関東弁が先か関西弁が先か [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/05(月) 18:40:05.910
関西弁は関東弁のイントネーションを余すことなく逆転させてできている気がするんやが
どっちがもう一方を真似してできたんや?

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/31(木) 17:42:45.200
あのジョン・タイターが「2020年は岡山=岡京が首都」と予言した!?
http://j-town.net/ok...mn/193760.html?p=all
>・北海道と青森、秋田の一部は「蝦夷共和国」
>・残りの東北地方と関東のほぼ全域、新潟の東半分は「政府管理区域・立ち入り禁止」
>・それ以外の地域(おおよそフォッサマグナ以西)は、岡京=岡山を新首都とする「新大和皇国」

【朗報】日本の新首都「岡京」の誕生まで後3年
http://mindhack2ch.c.../articles/98807.html
18:思考ハッカー2017年07月28日 09:42
>岡山都市圏は7大都市圏の広島や仙台より人口が多いんだな
>岡山 163万人
>仙台 155万人
>広島 147万人


        岡 京 都






   蝦 夷 共 和 国wwwwwwwww

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/05(火) 17:10:58.680
東夷

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/06(水) 23:04:22.960

62名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/21(木) 09:49:25.990
關東辯は土人の言葉。

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:12:58.810
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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64名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 15:34:55.47O
関西から出たこと無いが普通に関西弁は恥ずかしいから押さえるようにしてる

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 18:26:42.170
女性、陰キャ、京阪から離れるほど、上流階層になるほど関西弁を恥ずかしがる傾向がある
標準語絶対主義

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 17:11:10.260
つい出てしまう東京訛りが恥ずかしい

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 18:14:13.130
大阪人の小出楢重「大阪弁雑談」より
もしも、大阪弁を使う弁天小僧や直侍が現れたら、随分面白い事だろうと思う。
その極めて歯切れの悪い、深刻でネチネチとした、粘着力のある気前えのよくない、欲張りで、しみたれた泥棒が三人生まれたりするかも知れない。
それならまたそれで一つの存在として見ていられるかと思う。

大正、昭和初期の大阪弁

小出楢重「私が嫌がってるところの大阪的な国語が、私の口から出ているのを感じて、私は全く情けなくなるのだ」
小出楢重「今の若い大阪人は大阪弁を隠そうと努めているようである。ある者は読本の如く、女学生の小説の如くしゃべろうとしている傾向もあるようだ」

かつて軟弱な関西弁は日本中からバカにされる存在だった。
>大阪の兵隊とか、京都の兵隊は途中で会ったけど、「これはあかんわ」ちゅうて。「ばかやろう、『あかんわ』で物がおさまるか」というわけですよ、僕はね。その場でびんたですよ、「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん
(NHK戦争証言アーカイブス)

下品な大阪弁が世間に受け入れられるようになったのは吉本漫才の影響だろう。

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 10:48:44.510
吾妻言葉が下品だとは思ってもみないんだね

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 12:36:56.330
下品だとか上品だとかそんなもん主観に過ぎない
大体の人間が話者の属性や話しぶりで判断している
言語そのものが下品や上品というのはあまりにバカバカしい論議だ

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 04:38:03.970
-

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 09:19:22.360
>>12 >>13 >>27 >>65

現代日本に標●語はありません 現代日本に定められてあるのは共通語です 共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
>標●語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 09:20:18.080
>>12 >>13 >>27 >>65

現代日本に標●語はありません 現代日本に定められてあるのは共通語です 共通語と関東弁は違います

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 09:58:55.910
関西人は日本語の本家本元と思ってるから
どこへ行っても関西弁で通す
英語で言えば

関西弁=イギリス英語
関東弁=アメリカ英語

イギリス人はどこへ行っても堂々とイギリス英語
亜流のアメリカ英語なんぞ使いません

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 11:35:59.160
そういう伝統意識から話す人もいるけど
大半は、関西弁でもほぼ完全に通じるのにわざわざ共通語を話すのが面倒くさいだけ
共通語自体が文語的な上方言葉を母体にしてるんだから通じるのは当たり前なんだが

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 14:46:06.540
テレビで聞いてるからなんとなく理解できるけど
関西弁の細かいニュアンスが本当に把握できている自信はないなあ
「よう○○せん」という言い回しがあるが
あれ、長いこと「頻繁に○○しない」の意味だと思ってた

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 18:23:28.940
「凡人のよくするところではない」(凡人ができることではない)
「なんとよくしたものだ」(なんとうまくやったものだ)

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 12:57:18.340
>>76
それは良い例

しかしそこまで説明しないと万人には了解されないという時点で
関西弁がどこでも通じるという主張は無理筋だ

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 18:29:20.720
「よう○○せん」は関西弁だけじゃなく西日本全域で使われるよ

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 21:33:50.940
関西では少なくとも本来の意味では滅びつつあるよな
「よう行かん」ではなく「よう行けん」のような形式を容認する者もいるし

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 11:14:54.860
何が正統な日本語かといえば間違いなく中四国方言だが ね。

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 16:55:16.320
-

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 12:35:33.910
何が正統な日本語かといえば間違いなく中部方言だがや。

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 17:45:29.100
関西の人に理解してほしいのは、北関東と南関東って文化的に対立しているからな。
九州なんかも北と南で文化的に結構違うんだが、対立はしていない。

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 18:04:11.700
東日本に文化も糞もあるかよ

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 18:28:02.810
糞があるのは西日本だってか?

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 21:05:29.640
こういう頭の悪い返ししか出来ないのが東日本人

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 21:21:02.940
東だとか西だとか分けてしまうのが馬鹿らしいことだが
あたんの悪いきめつけはかりするのがおまえという個人だ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 15:47:01.690
なぜ日本文化は西日本から生まれたんだよ・・

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 15:58:00.240
それは過去
東の悪口ばかり言っているのを見るにつけ、没落した側が新興の東にコンプレックスを持って難癖をつけているとしか見えない

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 16:41:42.680
>>83
どういうこと?
何が違うの?

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 19:10:53.920
>>84-88
19世紀 ジャポニズム 東京発欧州行

北斎 江戸生まれ江戸育ち
広重 江戸生まれ江戸育ち
歌麿 川越生まれ江戸育ち

文化不毛地帯大阪はただの通過駅…

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 20:34:31.440
>>91
これ、何でも言って煽ればいいってもんじゃない
江戸時代の大坂なんてのは日本の経済一大中心地
今とは違うんだから

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 09:47:01.580
http://2matome.net/post-5864/
匿名 より:2015年8月12日 8:54 PM
関東人のイメージ。
頭悪い、全国で嫌われてる、冷たい、
性格悪い、言葉がキモい、魅力がない、日本の足を引っ張っている、言葉がキモい、真面目ぶってる、言葉がキモい、暗い、言葉がキモい、以上。
匿名 より:2015年8月27日 8:30 PM
標●語で喋れとうるさい奴に限ってちゃんとした標●語を喋れないから笑える
匿名 より:2015年8月29日 3:15 AM
関東キモいし、東京意外何もないし、だよねー、とかバリキモい吐き気する、同じ日本だと思われたくない!
匿名 より:2015年8月29日 3:57 AM
関西弁好きって言ってくれる人はいるけど、関東弁好きっていっとるやつ見たこと無い、ほぼの地方からきもがられてるらしい。

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 09:47:31.670
匿名 より:2015年8月29日 4:00 AM
関西弁が嫌いとかネットで文句を言うクズは大体関東が多いらしい。
匿名 より:2015年8月29日 4:02 AM
首都があるくせに京都に負ける関東!(笑)、いかに魅力がないのかがわかる!
匿名 より:2015年8月29日 4:04 AM
関東弁とかいうキモい言葉使っとるからいつまでもお前らは嫌われるねん。
匿名 より:2015年8月29日 4:09 AM
お前ら関東は魅力ないから日本中嫌われて出ていって中国(大陸)と仲良くしとけ!嫌われ民族同士。
匿名 より:2015年9月17日 6:35 AM
やたら馴れ馴れしいから嫌いなんだよな。
初対面の距離感とかあるじゃん、それがない。
関西人の言葉はトゲがあるように感じるし、
関東の柄悪い奴らと感じが似てるから嫌がられるのもあるな。
匿名 より:2016年2月1日 2:13 PM
関東弁きもい。
匿名 より:2016年4月25日 11:01 AM
標●語標●語言うけど、おまえらの使ってる言葉は関東弁だぞ。
標●語ってアナウンサーが使うあれだからな。おまえら普段からそんなきれいな標●語使ってないだろw
あと関西貶すくせに少し言い返したら東京コンプガーとかばかじゃねーの

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 15:58:35.510
-

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 19:55:33.370
>>92
金網で金魚すくいの大阪は常に他人に頼ってきたからね。





丹波元『大阪力』PHP文庫 p60より

江戸時代の大坂は、それ以前の豊臣秀吉によって大阪城が築城され、町の基礎と成ったものの、
さらなる本格的な町造りというべき、埋め立てによる町域拡大や運河の掘削などは、
徳川期の初代大阪城主である松平忠明の手によって発展発達したものなのだ。

徳川幕府は江戸は政治の中心、大坂は経済の中心と位置づけ、
大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。

もちろん松平忠明の力があってのことだが、後には大坂を幕府直轄の天領として、そこに住む人々の租税を免除した。
と同時に特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の特権を与えた。

要は様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。
代表的な例が、現代でも半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。

産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、
全国の小売業者への卸までほとんどを大坂の商人に委ねたのである。
逆にいえば、多くの商品は一旦大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。

ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 21:55:58.360

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 00:03:10.330
北関東は車社会でヤンキー文化でいじめ肯定のやつが多い。
南関東は車をあまり持たず気取っている。
南関東から北関東を見ると言葉が東北弁に近く感じるし、東北ほど純朴ではなくDQN崇拝に見える。

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 00:06:40.330
関西弁が先。畿内が宮(みやこ)やったやん。

ほんで、徳川家って河内源氏やん。



蝦夷っつうのは縄文人(中国人)やな。

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 07:56:22.940
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d345-Gx1W [114.179.70.53]) [sage] :2018/05/29(火) 11:44:03.54 ID:iII1IuIH0
首都圏ああ無常、学力低く東大合格者は西に偏重
実は東京には一極集中していない日本の大学教育
2016.6.7(火) 村田 雄基
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47017

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/8/600w/img_d8eda6017de457294f708848ca550b30380429.jpg
米マサチューセッツ州にあるハーバード大学。世界大学ランキングでは米国の大学が上位を占める一方、東大をはじめとして日本の大学は地盤低下が著しい〔AFPBB News〕

5月1日の朝日新聞で「大学の首都圏一極集中」という記事を目にした。首都圏一極集中とは政治、経済、文化、人口など、社会における資本・資源・活動が首都圏に集中していることを言うようだ。

確かに多くの企業は首都圏に集中している。例えば、全国で1119社(2013年)ある資本金100億円を超える企業のうち、半数以上にあたる683社の本社は東京に存在する。

しかし、首都圏に何から何まで集中していると言われると、本当かと首を傾げざるを得ない。京都や金沢に旅行に行けば、文化財はこちらに集中しているようにも感じられるし、わが国の医師数は西高東低だ。首都圏では、しばしば救急車のたらい回しが問題になる。

本当に、朝日新聞が報じるように、大学教育は首都圏に一極集中しているのだろうか。全国から優秀な学生が東京を含む首都圏に集まり、地方からは人材が流出しているのだろうか。

大学教育の首都圏集中は真っ赤な嘘

疑問を感じた私は、この問題を調べてみた。対象としたのは旧帝大を前身にもつ北海道大学(北大)、東北大学(東北大)、東京大学(東大)、名古屋大、京都大学(京大)、大阪大学(阪大)、九州大学(九大)の7つの大学だ(以後、旧七帝大)。

旧七帝大は、これまで日本のエリート教育や、研究をリードしてきた。もし、朝日新聞の主張が本当なら、東大には全国から学生が集まり、地方の旧帝大は地元出身者ばかりということになる。

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 07:56:50.810
私が用いたデータソースは、『週刊朝日4・22号増大号』(朝日新聞出版、週間版、2016年4月12日刊)の「全国3333高校合格者数総覧」だ。難関大学合格者の出身高校を全国3333校紹介している。

まず、旧七帝大の合格者の出身高校の所在地を調べ、都道府県ごとに集計した。さらに、都道府県ごとの合格者数を、各県の18歳人口(平成27=2015年12月確定値)で割り、18歳人口1万人当たりの合格者数を計算した。

また、各県ごとの合格者数だけでなく、地方ごと、東大は関東7県1都、東北大は東北6県、九大は九州7県といった具合に合格者数も調査し地元占有率を算出した。

結果は驚くべきものだった(表1)。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/3/f/500/img_3fa479603275094a3bf2f2c68d294d9e16407.jpg
表1:旧帝国大学の地元占有率(%)

goo.gl/fz6PLv
https://i.imgur.com/qBLJyb9.jpg
https://i.imgur.com/HyH7cls.jpg

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 07:57:09.170
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d345-Gx1W [114.179.70.53]) :2018/05/29(火) 11:46:59.71 ID:iII1IuIH0
東大への入学
縄文が多い地域からは少ない様子

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 16:17:45.320
https://m.chiebukuro...p/detail/q1223143037
>共通語と標●語の違いを教えて下さい。標●語て言語は差別用語と聞きましたが?
【ベストアンサーに選ばれた回答】
>日本の場合
>○標●語
>1890年、教育勅語に始まった、国の教育政策。東京山の手と京都公家言葉を中心に制定されました。
>内容は言文一致運動(それまで日本語は口語と文語はバラバラでした)も影響を受けています。
>1948年 戦後の学制改革で教育勅語が廃止され、日本で標●語を司る機関は無くなりました。
>○共通語
>標●語が無くなり、NHKがアナウンサーのため言葉として共通語を定め今に至ります。
>"差別用語"とまでは言いませんが、NHKでは標●語/方言を地方蔑視につながる言葉として放送禁止用語に指定しています


これが事実であり現代の常識。

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 15:27:32.770
-

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 16:46:44.070
【アメフト】日大会見に乱入の江戸っ子女性「日大は元々メンタルの部分の教育がなっていない。日大は昔はケツから2番目」と断罪

1 名前:スタス ★ :2018/05/26(土) 11:56:12.86 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180525-00000097-dal-spo
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180525-00000097-dal-000-4-view.jpg
5/25(金) 16:02配信
 日本大学は25日、悪質なタックル問題を起こしたアメリカンフットボール部について、都内の日大本部で大塚吉兵衛学長が会見を開いたが、会見の冒頭で、報道関係ではない72歳の女性が紛れ込み、不規則な発言をする場面があった。

 司会者の男性が「進行につきましてはご協力のほどよろしくお願い致します。発言に際しまして、挙手と会社名、ご質問のお名前を…」と会見の注意事項について説明している際に、最前列に座っていた女性が「ちょっと待った」と手を上げた。
「まどろっこしいことやってらんないのよ」など、不規則な発言を繰り返し、係員数人が抱きかかえて会見場外へ連れ出した。その際も「いいかーおまえらが…」と何かを発言していたが、女性は関係者らに囲まれて退出させられた。

 退出後も女性の怒りは収まらず、報道陣の取材に応じた。

 女性との一問一答は次のとおり。

 会見場から退出後、トイレに行き、その後、会館内のアメジストの展示物横のソファーに日大関係者に囲まれながら座る。

 「私は(某百貨店)で勤めてきたけど、表面的には優しいんだ。でも怒ると怖いぞー。その怖さをこれから思い知らせてやる」

 日大関係者からどうやって侵入したのかを問われ

 「名刺も出さずにスーっと入っちゃった」。

 最後は警備員3人にマークされ、敷地外に出て、報道陣の取材に応じる

 −何を言いに来たのか
 「もう72歳。いつコロッとあの世にいっちゃうか分からない。私の経験を伝えたいと思った。財布ももたずにきちゃった」。

 「渋谷生まれで、400年前からこっちとら江戸っ子だい」。

 −日大の何が問題か
 「日大はもともとメンタルの部分の教育がなっていない。日大は私が娘の頃はケツから2番目。アメフットの子、なんて言ったっけ?ああいういい子を潰したのはあいつらだ」

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 16:46:58.920
46 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/26(土) 12:04:41.27 ID:/eRnwW+u0
ド根性ガエルに出てきそうなキャラ

47 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/26(土) 12:04:44.69 ID:NQGPlji90
江戸しぐさもこんな元気な江戸っ子が大虐殺されたんだろうなぁ・・・

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 17:23:09.610
大阪と沖縄
安定のワースト2

http://www.dnc.ac.jp/sp/albums/abm.php?f=abm00006798.pdf&n=6b+%E7%A2%BA%E5%AE%9A+P5%28%E5%88%A5%E6%B7%BB3+%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E5%BF%97%E9%A1%98%E7%8E%87%29.pdf
▽大学入試センター試験/現役志願率の都道府県別推移(%)
      H28 H27 H26
全  国 43.4←42.5←42.1
東京都 56.2←54.9←53.7
愛知県 52.1←52.3←51.5
大阪府 32.7←32.1←32.7
福岡県 45.9←45.0←45.3

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:25:34.640
>>12 >>13 >>27 >>65
「標準語」はNGワードになったので以後使用禁止

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 22:04:08.020
-

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