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1名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 04:06:46.840

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:19:51.540
バカバカしい

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:04:50.860
-

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:00:19.46O
>>44
アシリパがオソマの旨味に感動するんだぞ
関係なくないぞ

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:44:06.130
で、オソマを「排便する」じゃなくて「うんこ」の意味で広めているこの漫画は
何を典拠としているの?

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 03:09:38.150
複合名詞の一部として使われるということはそれが名詞として使われるということだろう
そもそもosomaの中にはsiが入っている様だな

http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/index_sp.php?198832962&ca=&os=550&kw=
日本語名 ヤマブキショウマ
アイヌ語名(カナ)  オソマクトゥ
アイヌ語名(ローマ字) osoma-kutu
語義 [osoma(大便)kutu(筒茎)]

http://tommy1949.world.coocan.jp/aynudictionary.htm
osoma o-si-oma 大便(する) <身に・糞・そこにある>
osomasonapi osoma-sonapi 大便の山

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:42:57.560
動詞osomaの構成要素にsiがあるからってosomaが名詞だという理屈は成り立たない
複合名詞の構成要素すべてが名詞であるはずもなく、
名詞一個もなくたって複合名詞は作れるだろ

だいいちその語釈だって「大便する・筒」と解釈したほうがよっぽど意味が通る
「筒茎」なんていう日本語自体が検索したらその博物館が真っ先に出るという代物
kutuはkuttarと並んで筒または筒状のもの全般、そしてそういう植物の茎を指す言葉だったらしい
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail_sp.php?book_id=P0014
だがこれらも田村辞典には出てこない
地名や植物名の「アイヌ語解釈」は時々文法もわかってないんじゃないかっていうのが混じっているし
それらの単語が日常会話でどう使われていたのかを踏まえているわけでも例文があるわけでもない

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:57:02.210
そんな事言ったってkutu 筒やsonapi 大盛りがウンコするわけねーやろ
osoma-sonapiが「ウンコする大盛り」じゃ言語として意味が通らねーんだよ少しは考えて物を言えや

むしろウンコの言い方が一つしかない方が自然言語として不自然だってはっきりわかんだね

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:03:48.220
連体修飾していたら後の名詞が行為者だって思い込むのがバカなんだよ
アイヌ語の連体修飾は日本語と同じでもっと意味が広い
後続する名詞は行為者、被動作者、動作の場所、その動作に関わる全てだ
頭が硬直してるあたりさすが自分の言葉でものが言えない淫夢語使いのバカ

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:25:14.960
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:26:29.060
おいコラ待てい(江戸っ子)
この例文はどう見てもosomaを名詞として扱わない限りありえない接辞や語順をしているゾ
どうしてくれんだよお前の無残なガバガバ知識はよお

https://www.frpac.or.jp/radio/files/03-4.pdf

>a=e-osoma wa isam(糞になってしまったよ)
>a=e-osoma uske ine(その糞はどうしたの)
>1971年2月7日、西島てる さんより萱野茂が録音

ガイジのしったかアスペ虫>>51はアイヌ語の例文すら検索できないネットリテラシーの低さと脊椎反射で無関係なことを書いて発狂する愚鈍さを†悔い改めて†

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:42:43.770
自らが見聞きしたことがないものを存在しないと思い込みそれを否定する者を攻撃するそんな傲慢さとは神が与えし大罪
自分が気にくわない存在が自分よりも上であることを素直に認められない子は下の世界に生まれ変わっちゃうんだって…。嫌だねえ

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:18:45.950
おそ松さん

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:20:35.050
おっと
>>53の例はe-osomaという動詞みたいだから取り消すゾ(池沼)

https://www.frpac.or.jp/teach/files/karahuto_tango.pdf
これは樺太のアイヌ語だけど、用言と名詞を兼ねる単語はいくつも存在することははっきりわかんだね
語尾で用言であることが区別できないアイヌ語は膠着語である日本語とは違って動詞と名詞との垣根が低く転成がされやすい
この点では日本語よりかまだ英語や中国語に近いところがあるんだゾ

そういえばアイヌ語を意味するアイヌ語であるainu itakのitakも動詞であり名詞である単語ゾ

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 10:25:06.190
自動詞がそのままの形で名詞化しうるってアイヌ語の造語法として初歩的な所では。

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:31:03.150
ただ名詞になるんじゃない
それはことごとく動詞の不定法であり動名詞であり、かつ行為名詞なんだよ

「〜される/された物」なら-pが付く
osomaがそのまま名詞になるならそれは「うんこすること」という行為名詞でしかない
itak「言葉」が動詞「話す」として許されるのはそれが元々名詞だったからだ
逆はないよ

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:33:19.320
>>53読んであれ?と思っていたら自爆してんでやんのw
ネットでしか学んでいないバカは浅い浅い

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 14:38:48.580
>>58
ちゃんと検索してくれよな頼むよ〜

ウムーレヘ umuureh 夫婦になる、夫婦 【自・名】
umurek @夫婦である(になる)、A夫婦

イペ ipe 食べ物、食事する【 名・自】
ipe (複数 ipepa )  @ 1.食事する、食べる 2.食事、食べること A 1.食べ物、魚、実、食べる部分、中身

>>56>>48のサイトの例にはosoma以外にも行為名詞ではなく行為の結果生ずる物の名を示す名詞になる動詞が示されてるんだよなあ
あと他動詞tak(招く)に、人称接辞 i= が接頭して自動詞化したitak(それを招く→物語る)が元々名詞な訳ないだろ、いい加減にしろ!
https://ja.wiktionary.org/wiki/itak

そのちょっと吹けばぶっ飛ぶ超薄っぺらなハリボテ未満の知ったかでドヤ顔恥ずかしくねーの?

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 16:45:57.260
>>60
顔真っ赤にして樺太方言まで担ぎ出してみっともないププ
そもそもなんでi=と=peで動詞になるのか不思議に思ったこともないんだろw
そこは他動詞e(〜を食べる)を媒介にして音変化を想定しないと説明できないんだよ
i=takについては語源が違いすぎるから却下だね
語形が似てるからって安易に想像してるんだな
淫夢語使いは文字に惑わされすぎ、他人の偽の権威に引きずられすぎ

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 17:11:44.570
つうかさ、ネットなんて当てにしてないんだよ
なんで誰も萱野辞典なり中川辞典なりの活字情報持ってないのさ

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 19:29:26.940
言語学板か外語板かは忘れたが、
近所の下ネタ好きのババアから聞き取った卑語俗語資料を買わないかと言ってたヤツが居たが、
結局どうなったん?

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 21:42:12.450
>>61
それで独自研究のオソマ非糞説は認めてもらえましたか?(小声)

ゴールデンカムイ作中で幼女にオソマという名前が付いてるんだからオソマが名詞として使われてるのは当然なんだよなあ
魔物に魂を持ってかれないように汚い名を付けたんだから脱糞という行為名で糞便そのものを指さないのだとしたら汚いウンコだとは認識されなくてそんな名前を付けた意味がなくなるゾ
そんなオソマちゃんの名前が然るべきところの監修を受けている作品だからアイヌ語の単語やアイヌの名前として違和感があったらツッコミが入ってる訳ゾ

北海道どころか樺太のアイヌ語でもオソマが糞だと公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構がお墨付きを与えてる以上
ネイティヴのアイヌ語話者にとっても自然ってことなんだよなあ
だいたい本当に糞を意味しないなら各種辞書にも「脱糞」と書いとくダルルォそれも察せないとか あ ほ く さ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 11:57:01.610
萱野辞典には「 大便をする、排便(する) 」と載っている。
分類アイヌ語辞典には「 大便[する] 」と載っている。
田村辞典には「 大便する ☆参考 名詞「大便、糞」はsiシ ☆参考 鵡川の話者が語った民話にはosomaオソマが名詞「大便、糞」として使われた例がある 」と載っている。

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 04:12:00.680
>>65
萱野辞典もうんこという訳語はないんだな

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:38:39.400
ゴールデンカムイというアニメで前回、アイヌの婆さんがアイヌ語で語るシーンがあったのですがあれは本物なのでしょうか。

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:28:23.460
>>67
本物

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:31:21.030
誰が吹き込んだの?ネイティブ?

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:53:20.530
アイヌは滅んだよ既に

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 19:24:05.320
あ、犬!

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 20:02:31.080
フチ役の声優は東北地方出身でべつにアイヌではないけどな
指導は完璧だろ


公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構が作ってるのにカタカナ棒読み丸出しのこのアニメよりかはずっとマシ
https://www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 02:02:38.330
ヒンナーヒンナ

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 23:20:08.30O
そういや先週も婆さんが今度は谷垣にウンコ言ってたが
あれも要望のウンコか

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 22:06:21.920

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 00:18:29.890
アイヌの人々はかつて虐殺の対象になったのに補償も謝罪もされていない
極悪非道な日本人はアイヌの人々に北海道を返却するべきである

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 00:52:24.300
絶滅した連中にどうやって返還するんだよ
タスマニア人にタスマニア島を返還できるか?

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 04:55:29.650
異民族じゃなくて同胞だよ

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 12:36:44.170
-

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 17:59:38.500
NHK札幌が作ったアイヌ民族のドキュメンタリーで
2002年に亡くなった葛野辰次郎エカシの孫が北大でアイヌ民族の研究をしてて
祖父が残した100冊のノートに書かれたアイヌ語の辞書を本として出版しようとしているそうだ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 07:53:57.990
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82名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 08:35:21.460
>>80
葛野辰次郎エカシの孫はアイヌ語を話せるのかね?

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 09:19:39.340
分からん
番組内では話しているシーンはなかった
父親(エカシの息子)はそこそこ話せるみたいだが

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 17:57:17.900
>>76
アイヌ人だけで原始人の生活するわけ?

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:37:49.830
アイヌ人もういないから

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 17:16:04.010
あいぬ弁にもイロイロ地方で違うようですね。
では、マンコとチンコは、各地でなんと言いますか?

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 11:08:00.530
各地のアイヌ語がしっかり残ってるわけじゃないんだよ
今残ってるアイヌ語が各地の寄せ集めというだけ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 23:43:54.870
チンコマンコは、分かっていても書き残しにくいかw

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 18:26:59.510
ホーミ

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 13:10:02.170
シモな言葉なら分類アイヌ語辞典の人間編に腐るほど載ってるぞ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 15:28:21.530
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92名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 12:23:58.03O
>>88
かつて(クラッシュ以前)此の板に、
隣のアイヌのババアから教えられた膨大な卑語俗語下ネタ淫語をまとめたヤツが居たじゃん

一単語辺り何円かで買ってくれないかと言ってたぞ

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:10:53.160
いつのクラッシュだよ
2ちゃんができてから2,3年の間に5〜10回ぐらいなかったか

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:29:46.610
とりあえず、珍子と万子は、一覧表を作ろう!

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