●アイヌ語総合スレッド○ part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 04:06:46.840

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 20:20:49.590
弱い奴らはしゃーないのよ
シャクシャインの武器は木の棒でしょ?その程度の文明力なのよ

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 15:17:28.530
お前が強いわけでもなかろうに

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 19:16:21.940
文明力があるから俺は遠くから弓矢かボウガンで狙ってシャクシャインに勝つぜ?

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 19:33:02.580
かつてみたことのあるアイヌ舞踊の姉ちゃんは当時高校を出たばかりの萌え萌え姉ちゃんだった。

彼女は周りからナコルルちゃんって言われた三角地帯にあるのかな?

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 00:42:28.620
女神フンジって、いますか?

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 11:35:42.930
アイヌ語で車内放送 初の試み3/31(土) 19:30 掲載
アイヌ語で路線バスの車内アナウンス スタート
アイヌ語をもっと知ってもらうおうと、アイヌ語による
路線バスの車内アナウンスが、日高の平取町で始まります。(HBCニュース)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277384

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/14(土) 23:11:43.460
渡党・・・北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ
『アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川 拓郎』

蠣崎氏(渡党というアイヌ)→松前藩(つまりアイヌの一派)それも弱小藩
>>24
シャクシャインが武装テロで民間の和人を殺し回ったのは、挙兵からが・・・デマ

・砂金の儲けなどの利権闘争で、アイヌ部族同士で頻繁に殺し合い(★大量の鉄砲保有)
・松前(日本文化寄りのアイヌ一派)の仲介失敗
→その仲介者・民間人ら標的に武装テロ

「ウタフが疱瘡で没すると、シャクシャインは松前氏が毒殺したとして挙兵。」
  http://www2u.biglobe.ne.jp/~shuuzo2/kaisetu_5.htm
 > ★ 交易船員・鷹師・金堀など合計355人が殺される。
--- 略 ---
 >北方史史料集成第四巻と『渋舎利蝦夷蜂起ニ付出陣書』と『松前蝦夷一揆聞書』
 >によると以下のような

> 「松前は我々の絶滅をたくらんでいる。今後の商船の貨物には毒が入っている恐れがある。
> 全ウタリは力を合わせ、シャモ(和人)を殺し、米・味噌を奪って兵糧にすること。
> アイヌモシリ(蝦夷地)から和人を追い出し、我々のモシリを取り戻そう。
> 参戦しないコタンはシャモよか先に殺す !!」

騙しがどうの、とか言えた義理でもなく
しかも民間の和人の犠牲多数なのに、時期が近い「島原の乱」に比べテロへの処置が妙に甘い

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/30(月) 11:12:08.28O
アニメ金神のアイヌ語ってどの程度のレベル?

子音調和やアクセント諸々含めて

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 00:15:55.180
金神とか腐女子くせえ言い方すんな気持ち悪い
アクセントは正確だった 正確にしようとしすぎてたどたどしかったくらい 特に婆さんの人

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 20:44:00.830
ゴールデンカムイのアイヌ語シーンで一瞬ウンコって聞こえたんだけどあれの詳細わかる人いる?

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 21:37:17.810
それ日本語なんじゃね?

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 23:10:14.320
un=kore(あなたが私達に与える=ください)と言っている
koreは「与える」という動詞
un=は「あなたが私たちに/を」に当たる複合代名詞接辞
「アシリパと一緒にいてください」の中の補助動詞的な「ください」に相当する

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 23:32:39.130
>>35
すげえ
ガチで質問帰ってくるのか
優秀だなこの板

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 07:27:23.310
昔はもっと「優秀」だったのにバカがたくさん追い出したんだよ
言語学は面白い

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 08:03:53.700
-

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 21:01:50.450
オソマ食べたい

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 17:44:14.200
アイヌ語にもsi e wa an(糞食らえ)みたいな表現あったな

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 18:07:10.900
-

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 01:31:28.120
田村辞典では
「osomaは排便するという動詞だが、
『糞』という名詞の意味での例が鵡川の話し手の説話で一つだけある」
と言っていて、基本的にはsiが糞という語であることを記しながら、
osomaが糞という意味だという記述がどこか他にもあることを前提にしている。
中川辞典か萱野辞典のどちらかにあるのだろうか
ゴールデンカムイのアイヌ語監修は中川先生だからそっちか
辞書高いから3冊入手はキツいなあw

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:10:55.920
シは日本語では尿のほうを指す言葉だよね
東北のほうでは「馬っこ」みたいに名詞の後に「っこ」を付けたりして「しっこ」、丁寧に「おしっこ」
英語のshitは糞だね

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:19:51.540
バカバカしい

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:04:50.860
-

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:00:19.46O
>>44
アシリパがオソマの旨味に感動するんだぞ
関係なくないぞ

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:44:06.130
で、オソマを「排便する」じゃなくて「うんこ」の意味で広めているこの漫画は
何を典拠としているの?

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 03:09:38.150
複合名詞の一部として使われるということはそれが名詞として使われるということだろう
そもそもosomaの中にはsiが入っている様だな

http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/index_sp.php?198832962&ca=&os=550&kw=
日本語名 ヤマブキショウマ
アイヌ語名(カナ)  オソマクトゥ
アイヌ語名(ローマ字) osoma-kutu
語義 [osoma(大便)kutu(筒茎)]

http://tommy1949.world.coocan.jp/aynudictionary.htm
osoma o-si-oma 大便(する) <身に・糞・そこにある>
osomasonapi osoma-sonapi 大便の山

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:42:57.560
動詞osomaの構成要素にsiがあるからってosomaが名詞だという理屈は成り立たない
複合名詞の構成要素すべてが名詞であるはずもなく、
名詞一個もなくたって複合名詞は作れるだろ

だいいちその語釈だって「大便する・筒」と解釈したほうがよっぽど意味が通る
「筒茎」なんていう日本語自体が検索したらその博物館が真っ先に出るという代物
kutuはkuttarと並んで筒または筒状のもの全般、そしてそういう植物の茎を指す言葉だったらしい
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail_sp.php?book_id=P0014
だがこれらも田村辞典には出てこない
地名や植物名の「アイヌ語解釈」は時々文法もわかってないんじゃないかっていうのが混じっているし
それらの単語が日常会話でどう使われていたのかを踏まえているわけでも例文があるわけでもない

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:57:02.210
そんな事言ったってkutu 筒やsonapi 大盛りがウンコするわけねーやろ
osoma-sonapiが「ウンコする大盛り」じゃ言語として意味が通らねーんだよ少しは考えて物を言えや

むしろウンコの言い方が一つしかない方が自然言語として不自然だってはっきりわかんだね

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:03:48.220
連体修飾していたら後の名詞が行為者だって思い込むのがバカなんだよ
アイヌ語の連体修飾は日本語と同じでもっと意味が広い
後続する名詞は行為者、被動作者、動作の場所、その動作に関わる全てだ
頭が硬直してるあたりさすが自分の言葉でものが言えない淫夢語使いのバカ

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:25:14.960
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:26:29.060
おいコラ待てい(江戸っ子)
この例文はどう見てもosomaを名詞として扱わない限りありえない接辞や語順をしているゾ
どうしてくれんだよお前の無残なガバガバ知識はよお

https://www.frpac.or.jp/radio/files/03-4.pdf

>a=e-osoma wa isam(糞になってしまったよ)
>a=e-osoma uske ine(その糞はどうしたの)
>1971年2月7日、西島てる さんより萱野茂が録音

ガイジのしったかアスペ虫>>51はアイヌ語の例文すら検索できないネットリテラシーの低さと脊椎反射で無関係なことを書いて発狂する愚鈍さを†悔い改めて†

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:42:43.770
自らが見聞きしたことがないものを存在しないと思い込みそれを否定する者を攻撃するそんな傲慢さとは神が与えし大罪
自分が気にくわない存在が自分よりも上であることを素直に認められない子は下の世界に生まれ変わっちゃうんだって…。嫌だねえ

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:18:45.950
おそ松さん

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:20:35.050
おっと
>>53の例はe-osomaという動詞みたいだから取り消すゾ(池沼)

https://www.frpac.or.jp/teach/files/karahuto_tango.pdf
これは樺太のアイヌ語だけど、用言と名詞を兼ねる単語はいくつも存在することははっきりわかんだね
語尾で用言であることが区別できないアイヌ語は膠着語である日本語とは違って動詞と名詞との垣根が低く転成がされやすい
この点では日本語よりかまだ英語や中国語に近いところがあるんだゾ

そういえばアイヌ語を意味するアイヌ語であるainu itakのitakも動詞であり名詞である単語ゾ

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 10:25:06.190
自動詞がそのままの形で名詞化しうるってアイヌ語の造語法として初歩的な所では。

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:31:03.150
ただ名詞になるんじゃない
それはことごとく動詞の不定法であり動名詞であり、かつ行為名詞なんだよ

「〜される/された物」なら-pが付く
osomaがそのまま名詞になるならそれは「うんこすること」という行為名詞でしかない
itak「言葉」が動詞「話す」として許されるのはそれが元々名詞だったからだ
逆はないよ

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:33:19.320
>>53読んであれ?と思っていたら自爆してんでやんのw
ネットでしか学んでいないバカは浅い浅い

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 14:38:48.580
>>58
ちゃんと検索してくれよな頼むよ〜

ウムーレヘ umuureh 夫婦になる、夫婦 【自・名】
umurek @夫婦である(になる)、A夫婦

イペ ipe 食べ物、食事する【 名・自】
ipe (複数 ipepa )  @ 1.食事する、食べる 2.食事、食べること A 1.食べ物、魚、実、食べる部分、中身

>>56>>48のサイトの例にはosoma以外にも行為名詞ではなく行為の結果生ずる物の名を示す名詞になる動詞が示されてるんだよなあ
あと他動詞tak(招く)に、人称接辞 i= が接頭して自動詞化したitak(それを招く→物語る)が元々名詞な訳ないだろ、いい加減にしろ!
https://ja.wiktionary.org/wiki/itak

そのちょっと吹けばぶっ飛ぶ超薄っぺらなハリボテ未満の知ったかでドヤ顔恥ずかしくねーの?

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 16:45:57.260
>>60
顔真っ赤にして樺太方言まで担ぎ出してみっともないププ
そもそもなんでi=と=peで動詞になるのか不思議に思ったこともないんだろw
そこは他動詞e(〜を食べる)を媒介にして音変化を想定しないと説明できないんだよ
i=takについては語源が違いすぎるから却下だね
語形が似てるからって安易に想像してるんだな
淫夢語使いは文字に惑わされすぎ、他人の偽の権威に引きずられすぎ

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 17:11:44.570
つうかさ、ネットなんて当てにしてないんだよ
なんで誰も萱野辞典なり中川辞典なりの活字情報持ってないのさ

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 19:29:26.940
言語学板か外語板かは忘れたが、
近所の下ネタ好きのババアから聞き取った卑語俗語資料を買わないかと言ってたヤツが居たが、
結局どうなったん?

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 21:42:12.450
>>61
それで独自研究のオソマ非糞説は認めてもらえましたか?(小声)

ゴールデンカムイ作中で幼女にオソマという名前が付いてるんだからオソマが名詞として使われてるのは当然なんだよなあ
魔物に魂を持ってかれないように汚い名を付けたんだから脱糞という行為名で糞便そのものを指さないのだとしたら汚いウンコだとは認識されなくてそんな名前を付けた意味がなくなるゾ
そんなオソマちゃんの名前が然るべきところの監修を受けている作品だからアイヌ語の単語やアイヌの名前として違和感があったらツッコミが入ってる訳ゾ

北海道どころか樺太のアイヌ語でもオソマが糞だと公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構がお墨付きを与えてる以上
ネイティヴのアイヌ語話者にとっても自然ってことなんだよなあ
だいたい本当に糞を意味しないなら各種辞書にも「脱糞」と書いとくダルルォそれも察せないとか あ ほ く さ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 11:57:01.610
萱野辞典には「 大便をする、排便(する) 」と載っている。
分類アイヌ語辞典には「 大便[する] 」と載っている。
田村辞典には「 大便する ☆参考 名詞「大便、糞」はsiシ ☆参考 鵡川の話者が語った民話にはosomaオソマが名詞「大便、糞」として使われた例がある 」と載っている。

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 04:12:00.680
>>65
萱野辞典もうんこという訳語はないんだな

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:38:39.400
ゴールデンカムイというアニメで前回、アイヌの婆さんがアイヌ語で語るシーンがあったのですがあれは本物なのでしょうか。

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:28:23.460
>>67
本物

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:31:21.030
誰が吹き込んだの?ネイティブ?

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:53:20.530
アイヌは滅んだよ既に

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 19:24:05.320
あ、犬!

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 20:02:31.080
フチ役の声優は東北地方出身でべつにアイヌではないけどな
指導は完璧だろ


公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構が作ってるのにカタカナ棒読み丸出しのこのアニメよりかはずっとマシ
https://www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 02:02:38.330
ヒンナーヒンナ

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 23:20:08.30O
そういや先週も婆さんが今度は谷垣にウンコ言ってたが
あれも要望のウンコか

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