現代日本語においてガ行鼻濁音は存続できるのか?

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/05(木) 00:28:41.260
そもそもガ行鼻濁音を聞き取って識別できる人が減少してくるわけで

20名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 22:37:41.620
その音素を弁別する/しないと、それが意識に上る/上らないとは独立しているんだよ
「あいつの言葉はなんだか自分たちと違うけど、その理由はよくわからん」
なんてことも往々にして起こる

21名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 17:25:39.520
>>19
お前は用語を使いたいだけで何も理解してないだろ

22名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 17:58:04.520
ガ行鼻濁音が現れる環境について共通認識を持っておいたほうがいいと思う
>>12の用例は古いね
少なくともちょっと注釈が必要
また、鼻濁音を半濁点で表記するのはいいけれど、>>13のように付いてこれてない人がもういる

23名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 17:58:34.650
>>21
えらそうに

24名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 18:18:06.770
まあ鼻濁音自体が
「濁音」というイーミックな範疇の
エティックな派生形だからね

25名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 18:20:42.610
鼻濁音なんていらない
こんなものを後生大事に崇めてる老害はさっさとくたばってほしい

26名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 22:31:42.880

27名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 02:20:27.600
東国の年配者は本当にngとgを音素として区別してるのか?
文字による区別も無いし
修飾関係を表すにしても他の音の場合との整合性がよくわからないんだが

28名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 03:11:59.260
語頭と語中で相補分布してるんだってば

29名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 03:37:15.090
何で東日本人ってあそこまで鼻濁音にこだわりがあるの?
西の人間からしたら不愉快でしかない
別に東の人間が使いたいならそういう方言発音ということで尊重して我慢するけれども、
それを弁別すべき音素でも無いし刻々と衰退してるくせに「標準」だのと嘯いて我々に押し付けるのだけは勘弁して欲しいね

第一ダ行とバ行は鼻音じゃないのにガ行だけ鼻音とか音韻体系的にもバランス悪くて気持ち悪いんだよ
確かに大昔は他の濁音も前鼻音だったらしいけど、それらが脱鼻音化したんだから
尚の事、ガ行も鼻音から脱して進化するべきだね
いつまでも古臭い発音に固執するなよ

30名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 04:00:11.400
そんなに昔の発音が好きならハ行はふぁふぃふふぇふぉ、えはイェ、おはウォで発音しろバカヤロー
ついでにアウとオウは区別して、せはシェと言って、平安アクセントで喋っとけや

31名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 08:49:58.550
gとŋを別音素とする地方の人間が東京に来て首都圏方言を学ぶときに
条件異音の正確な使い分けを首都圏方言の習熟度のバロメーターにしたので
そういう人たちがこだわっているという説を聞いたことはある

32名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 10:59:52.070
>>31
目ウロコ。それはちょっと納得がいく
関東の人間はさほど使い分けにこだわってはいないし
逆にむしろ何故そこまでうるさいと言われるんだと思っていたんだ

33名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 13:06:24.240
>>29
ただの被害妄想
>>30
トンチンカン
>>31
うろ覚えなんだろうけど、
「ではなぜ最初にその条件異音が存在したのか」
に対する答えが全くないのでその先をもうちょっと聞きたい
できるならソースを示すか、もう一度ソースに当たってほしい

34名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 09:58:02.030
0

35名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/15(日) 13:15:22.30O
m : mb→b
n : nd→d
− : ngg→g

対立する音素が無いから方言差のある自由異音として残っていたものを、
どこぞの誰かが規則的な条件異音だと机上で組み立てただけ

そして標準語教育において鼻濁音を“汚い音”だと意識させて、
机上の空論を現実の現象に作り替えただけ

36名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/15(日) 15:51:26.950
>>35
なんか変だな
「方言差のある自由異音」って何だ
方言ごとに自由異音である場合と、条件異音である場合があるだろう

ガ行鼻濁音は規範上適切な位置において使われる限り「汚い」どころか規範的な音だったろう
学校教育で厳格に教えられるほど教師も発音に気をつけていたわけではなく、
主にアナウンサー教育においてだけだったようだが

37名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/16(月) 01:15:10.290
規範って本当にバカバカしいな
こんなものに依拠しなければ権威が保てないとは嘆かわしい

38名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/16(月) 05:02:44.420
感情丸出しでちっとも先に話が進まないんだが

39名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 03:15:17.200
鉄腕DASHのナレーターがいつも「んがっ!」と

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 09:19:20.120
意識すれば鼻濁音を使えるが、無意識では使えないわ。
無意識で使える人は羨ましい。皇族は鼻濁音話者だし。

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 09:20:41.300
私はガ行鼻濁音が汚らしく聞こえて仕方がない
ンガーンガーって連呼して痴呆の障害者みたいだ

42名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 09:26:44.770
香港で日本人の蔑称はガーツァイ(ガーガーうるさい餓鬼という意味)
鼻濁音を使えない人間が増えているからガーガー耳障りなんだろうな

43名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 09:33:34.470
>>41
皇族の話し方は汚らしい?

私は「ガーガー」言われるとがさつで汚かった発達児童を思い出す

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 09:42:05.220
ガ行鼻濁音はナ行と紛らわしい
特にギと発音する時に口蓋化して、口蓋化した[n]と限りなく近づくのでほとんど同じ音になる
まったくもって不便千万で碌でもない発音である
普通に非鼻音で発音すれば何とも間違えることがない

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 10:22:32.450
鼻濁音が綺麗か汚いかを語りたい奴はそういうスレを立ててやってくれ
初心に返って鼻濁音がこの先生きのこることができるかを語ろうぜ

46ガ行鼻濁音保護委員会会長2017/10/19(木) 10:45:15.760
手を握れ、自民と公明!
たたきつぶせ、立民、共産!
敵に渡すな、大事な議席!

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 10:57:53.570
松田聖子の出始めのとき、アイドルに必須の標準語の発生訓練で鼻濁音の特訓が未完のままというか
ほぼ諦め状態の全く鼻濁音の発音しない段で放り出したら、歯切れよく軽快で若々しいと好評だったという。

48ガ行鼻濁音を保護する会代表2017/10/19(木) 11:00:48.000
安倍一強でいいんですか!
政府は森友疑惑加計疑惑の説明責任を果たしてない!
今回の解散はモリカケ隠しの大儀なき解散だ!

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/19(木) 12:00:08.890
>>40-48
1人でやってるように見えるのでその上の方で何度か書いた私は離脱します
言語学板はバカ一人のおもちゃにされている

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 12:50:59.310
鼻濁音を使わないのはロシア人と朝鮮人くらいだろ

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 14:50:38.180
鼻濁音きもい

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 15:09:39.220
世界中の多くがきもいんですね
わかります

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 15:18:23.130
保育園落ちた、鼻濁音死ね

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 17:46:48.710
unko

55名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 16:50:42.170
国語研教授が語る「濁る音の謎」 (1) 鼻濁音
https://www.youtube.com/watch?v=amscTH7z3iM

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 13:14:22.790
>>55
これがきれいな発音です!!とかやるのかと思ったが、まともな説明で安心した。

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 13:23:40.410
>>55
東北では語頭以外のKがGになるって説明があったけど
朝鮮語を連想するなあ

58名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 18:50:49.430
まあ有声無声の区別をしない子音について、母音間で有声音として発音されがちなのは、どこの言語でもよくあること。

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 18:59:20.460
西ロマンス語みたいに区別してても濁るケースもある

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 23:02:32.070
>>57
俺は黒人英語を連想する

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 00:12:27.67O
正確にいうなら“有声母音”間で破裂音が有声化する

朝鮮語は“有声音”間で破裂音が有声化

62名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 00:19:01.330
まあ言語学的にはよくある事だよね

63名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 05:19:03.850
まあ、朝鮮語の場合、有声無声の区別をしないわけだから、もともと無声音なのに母音間で有声化しているという解釈は必要ないが。

64名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 22:51:49.450
-

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 12:27:52.340
鼻濁音を使わないなんてロシア人くらいだろう

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 15:15:49.040
ロシア人以外はgを鼻濁音で発音する?
そんなアホな。

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 08:50:36.500
鼻濁音の使い分けできないのはロシア人くらいってことでしょ

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 13:04:12.460
rとlの使い分けの出来ないクソアジア人が言ってら

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 21:34:47.200

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:30:11.680
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