【時枝誠記】言語過程説【三浦つとむ】

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 21:29:56.560
語ろう

2名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 00:01:41.680
もう言語過程説を研究してる大学は無いんじゃないかな
とっくの昔に忘れ去られ誰も振り返ることさえしない化石

3名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 02:36:36.700
マルクス主義言語学

4名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 02:50:27.800
Amazon で言語学関連の本に「チョムスキーはクソ、言語過程説は神」っていう内容のレビュー()を書きまくってるキチガイがいるよね。

5名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 03:12:38.190
もう誰もい顧みない古典、いや、化石

6名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 05:07:55.300
ソシュールの誤読から始まった理論

7名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 12:05:06.930
今どうなってんの

8名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 15:38:21.020
>>4
> Amazon で言語学関連の本に「チョムスキーはクソ、言語過程説は神」っていう内容のレビュー()を書きまくってるキチガイがいるよね。

チョムスキーはクソというかゴミというか言語の学問の理論として浅すぎるというのまでは私も正しいと思うが
>>6が指摘しているように時枝の言語過程説はソシュールの誤読から出た珍説だからねえ。
神というならばソシュールこそ神あるいは(比較言語学のような歴史的事実とその検討から祖語の再建を目指す意味での言語学でなく
「言葉とは結局は何なのか」という根本的な疑問に答えようとする学問としての)本当の意味での言語学の創造主というべきだろう。

チョムスキーの言語理論は浅すぎるというか単純すぎ機械的でありすぎる。
コンピュータの言語つまり人工的に曖昧さを排除して設計された「言語」にはその浅さや単純さ・メカニカルさが適していたから
チョムスキーの階層とかでコンピュータ・サイエンスで持て囃されたのだろうが。

9名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 17:26:36.100
素人乙

10名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 18:37:52.260
誤読とイデオロギーにまみれたくだらん理論なんか捨てちまえ
丸山圭三郎を読もう

11名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/15(日) 15:00:03.250
丸山圭三郎によるソシュール言語論の解説は悪い意味で日本の文系のスタイルの典型だ
勿体ぶった曖昧さというスタイルのね
ソシュール自身の言語論は遥かに明晰で理路整然としているし
それはソシュールの言語に対するアプローチとしての構造主義を受け継ぎ極限まで突き詰めた
イエルムスレウの言語理論を見ても良く解る

ソシュールの少なくとも言語理論に関して曖昧で含みある言葉を濫用する勿体ぶった日本流の文系スタイルで述べているのは
日本人でも丸山圭三郎ぐらいのものだろう

同じ日本人によるソシュール言語論解説でも彼以外のは元祖ソシュール屋である小林英夫にしても
丸山より若い世代の立川健二や前田英樹にしても他の連中にしても遥かに明晰で曖昧さがないし勿体ぶったところもない

率直に言って丸山圭三郎のソシュール論が持て囃されるのが理解困難だがまあ岩波や朝日新聞(朝日カルチャースクール)といった
左翼ジャーナリズムや出版業と結託したお蔭で大々的に売り出してもらえたのだろうが今となっては完全に時代遅れだし
本来は明晰なソシュールの言語論の理解の仕方としてそもそも間違っている

ついでに言っておくとソシュール流の言語論として最右派とされるイエルムスレウが人間の言語の可能性の範囲を見定めようとして
著したPrincipes de grammaire generaleの小林英夫による日本語訳『一般文法の原理』とその解説『批判的解説 一般文法の原理』は
非常に優れているが特に前者(三省堂 刊)が絶版になって久しいのは大変残念だ(後者の解説は小林の全集の中の1巻として復刻
されたがこれも今は入手可能かどうか)

イエルムスレウが築こうとした一般文法の概念を知ればチョムスキーが人類が共通に生まれた時から持っていると称した
普遍文法など何て薄っぺらで英語という特定の言語の文法に引きずられた御都合主義の塊なのか非常に良く理解できる

チョムスキーの軽薄な言語理論を過剰評価しないためにもソシュールやイエルムスレウの言語理論を勉強する必要がある

12名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/02(木) 20:36:19.970
言語過程説スレなんてものがあったのか

13名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 16:09:35.100
自然言語処理の世界では一部で再評価されてるみたいですね。これとか↓
https://www.iwanami.co.jp/book/b265644.html

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/08(月) 14:35:40.030
言語過程説は素朴な認知言語学、認知言語学のプロトタイプと見ていいと思う

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/08(月) 21:23:05.200
んなことぁ〜ない

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/09(火) 15:31:45.180

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:59:43.670
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

M13D1

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 13:42:55.480
てすと

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/13(日) 00:14:30.130
言語学とは関係ないけど俺の人生観は三浦つとむ先生に負うところが大きい、高校時代からずっとこの人のファンだ

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/13(日) 00:54:07.060
プッ

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/13(日) 06:49:51.690
-

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 12:00:03.460
>>10
丸山こそソシュールを誤読してるだろw

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 17:10:29.500
>>22
> 丸山こそソシュールを誤読してるだろw

全く同感、
丸山のソシュールの読みは妙に斜に構えて読まねばという強迫観念に駆られたような読み方だと感じる
ソシュールの学生たちが作ったノートがもとになった一般言語学講義を素直に読み素直に理路整然と翻訳してくれた小林英夫の読み方のほうがずっと正しい

しかも丸山は悪い意味で日本ならではの文系人間とでも言うべき代物
ソシュール自身は数学者の家系の出ということもあるのだろうと個人的に想像しているのだが、
彼の主張は理路整然としているのに丸山のソシュールの解説は曖昧でソシュールの良さが全て消されてしまっている

小林英夫の翻訳を素直に読んでイメージされる理路整然としたソシュールだからこそ、ソシュールはバンヴェニストら多くの優れた後継者を得たし
その最右翼としてはイエルムスレウのような後継者も出たと個人的には思っている

実際、日本でも丸山圭三郎の次の世代のソシュール研究者、例えば立川健二とか町田健とか前田英樹とかは丸山の曖昧さとは決別して
明快なソシュール解説のスタイルになっている

丸山圭三郎の含みを持たせるような曖昧なスタイルは日本の「知識」人には受けが良いのだろうが、ソシュールの明晰さとは最も縁遠いと感じる

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 11:28:23.780
中身の議論は?

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 12:21:35.900
対象→認識→表現

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 05:58:20.020
個人としてだが、とても理解しやすい理論

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 06:05:19.640
俺は違う分野で、この学説の基本を活用している
池畑さんがやっているのとは違うが、
なかなか鋭利で重宝している

俺はこれでいく

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 07:42:05.340
変な言語観の開陳なんて蛇足もいいとこ
時枝文法なるものの中身を見れば十分
「詞」と「辞」の違いなんて「content word & function word」「open class & close class」
の焼き直しだろ。ほかに「lexical categories and functional categories」とも言い換えられている
中国伝統言語学にだって「実字」と「虚字」、のち「実詞」と「虚詞」と呼ばれる概念が古くからあった
言語学やる人なら今さら読むだけ時間の無駄無駄

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 11:28:14.640
対象→認識→表現
この過程を否定すればいいこと


三浦は時枝学説結構訂正してたな

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 11:34:34.260
表現には客体、主体が含まれる
認識の問題だな

精神の現象学序文に指摘されているが
科学革命分析に活用している方もいる

俺もこれでいくよ
役に立てば良いだけ

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 11:42:21.770
細かいことは詳しい人がやってくれ
三浦の認識論はいろんな人が活用しているが
俺はその人たちの本で知って、彼らのように役立てている
少しずつだが支持する人がでている

読んで損はないぞ

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 11:47:40.940
日本酒はどういう言語か
観念的自己分裂とはいう概念は
実に参考になるが、他分野では
少し訂正が必要のようだ

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 12:05:57.530
学問するといろいろわかるな
スピノザ、ヘーゲルとかわかったつもりだった

三浦認識論も同じ

ソシュールは未だにわからんので役立てようがないw

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 12:47:13.580
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

高速道路ビル倒壊の阪神・・・大津波発生の東日本・・・大規模山崩れの北海道・・・・やったのは誰だ?

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 15:23:36.770
奈良法律事務所だけはやめろ!暴力団弁護士荒木
ID:yTLK0hTNN暴力離婚歴有荒木秀夫弁護士が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃 ...
詐欺恐喝罪荒木秀夫弁護士犯人が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃盗犯とグルになり、
ねつ造文書を作り上げ、悪質な詐欺犯罪事件を起こした事は広く知れ渡っている。
荒木秀夫弁護士は犯罪者。奈良総合法律事務所だけは、やめておいたほうがいい。暴力団荒木弁護士詐欺恐喝罪人
捏造文書を共謀して作成...よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の顔をズタズタに切り裂いてやりたい!吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチオーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。
まあ、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判悪いやくざ弁護士荒木秀夫よく、
暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい!吉 ...
2018/03/24 - よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい!
吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチ加害者窃盗犯オーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。まあ
、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判...3 :名無しさん@お腹いっぱい
3/3]放火殺人鬼ストーカー刺殺犯小宇根俊興の心臓ドスで刺し殺す暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓、顔面、首大動脈をドスでズタズタに刺し殺
し血の海にする吉田オーハシテクニカ奈良法律事務所
(奈良弁護士会所属)|弁護士法人i

氏 名 黒田充宏9人の痴漢暴力弁護士荒木弁護士らが、それぞれの痴漢暴力専門性を生かしつつ、犯罪組織的に紛争解決を...殺人奈良総合法律事務所

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奈良法律事務所(奈良弁護士会所属)|弁護士法人i

交通事故、離婚、相続、借金問題、会社法務のご相談なら弁護士法人i奈良法律事務所(奈良弁護士会所属) ... 【無料法律相談会日程 】 毎月第2・第3土曜日 奈良法律事務所にて開催(ご相談の...

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36名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 21:12:50.390
三浦も時枝もわからせようとしていないし、わかっても役に立たない
ソシュールはわかりやすいが理屈が長い
後期ブルームフィールドが一番いいよ
データ(例文)をすぐ挙げるのが特に

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 21:18:53.180
とても分かりやすいし、役立てている。
我が道行きます

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/22(土) 23:01:29.220
-

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 01:01:46.990
哲学から言語学入ってくるやつは言語が根本的に理解できない

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 02:35:47.340
神の論証なき御託宣w

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 02:43:20.540
>>13が役立てている例を挙げている。
個人的にはこのくらい分かりやすい学説はない。
文学理論の基礎にしていたりする人も。
教育学者、武道理論家、政治学者、以下略。

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 02:49:40.570
成果挙げて、ソシュール様とやらの
学説の力を示せば良いだけ。

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 02:55:30.000
文法が苦手だったんで高校卒業した時は
解放された気分だったんで、まさか
夢中になるとは思わなかった。

その基本となる認識論に影響された人は多い。

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 03:05:22.670
お弟子さんの有名な科学史家が書いた歴史の分析が話題だったな
まあ興味なきゃしょうがない

俺も役立てているし、論より証拠だから
我が道行きますよw

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 11:49:19.350
-

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 12:22:13.590
言語学やってて「ソシュール様とやら」なんて言ってるやつはいないだろw

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 16:08:37.040

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/24(月) 01:48:58.970
>>46
そこかよw

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