【時枝誠記】言語過程説【三浦つとむ】

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 21:29:56.560
語ろう

2名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 00:01:41.680
もう言語過程説を研究してる大学は無いんじゃないかな
とっくの昔に忘れ去られ誰も振り返ることさえしない化石

3名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 02:36:36.700
マルクス主義言語学

4名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 02:50:27.800
Amazon で言語学関連の本に「チョムスキーはクソ、言語過程説は神」っていう内容のレビュー()を書きまくってるキチガイがいるよね。

5名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 03:12:38.190
もう誰もい顧みない古典、いや、化石

6名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 05:07:55.300
ソシュールの誤読から始まった理論

7名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 12:05:06.930
今どうなってんの

8名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 15:38:21.020
>>4
> Amazon で言語学関連の本に「チョムスキーはクソ、言語過程説は神」っていう内容のレビュー()を書きまくってるキチガイがいるよね。

チョムスキーはクソというかゴミというか言語の学問の理論として浅すぎるというのまでは私も正しいと思うが
>>6が指摘しているように時枝の言語過程説はソシュールの誤読から出た珍説だからねえ。
神というならばソシュールこそ神あるいは(比較言語学のような歴史的事実とその検討から祖語の再建を目指す意味での言語学でなく
「言葉とは結局は何なのか」という根本的な疑問に答えようとする学問としての)本当の意味での言語学の創造主というべきだろう。

チョムスキーの言語理論は浅すぎるというか単純すぎ機械的でありすぎる。
コンピュータの言語つまり人工的に曖昧さを排除して設計された「言語」にはその浅さや単純さ・メカニカルさが適していたから
チョムスキーの階層とかでコンピュータ・サイエンスで持て囃されたのだろうが。

9名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 17:26:36.100
素人乙

10名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 18:37:52.260
誤読とイデオロギーにまみれたくだらん理論なんか捨てちまえ
丸山圭三郎を読もう

11名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/15(日) 15:00:03.250
丸山圭三郎によるソシュール言語論の解説は悪い意味で日本の文系のスタイルの典型だ
勿体ぶった曖昧さというスタイルのね
ソシュール自身の言語論は遥かに明晰で理路整然としているし
それはソシュールの言語に対するアプローチとしての構造主義を受け継ぎ極限まで突き詰めた
イエルムスレウの言語理論を見ても良く解る

ソシュールの少なくとも言語理論に関して曖昧で含みある言葉を濫用する勿体ぶった日本流の文系スタイルで述べているのは
日本人でも丸山圭三郎ぐらいのものだろう

同じ日本人によるソシュール言語論解説でも彼以外のは元祖ソシュール屋である小林英夫にしても
丸山より若い世代の立川健二や前田英樹にしても他の連中にしても遥かに明晰で曖昧さがないし勿体ぶったところもない

率直に言って丸山圭三郎のソシュール論が持て囃されるのが理解困難だがまあ岩波や朝日新聞(朝日カルチャースクール)といった
左翼ジャーナリズムや出版業と結託したお蔭で大々的に売り出してもらえたのだろうが今となっては完全に時代遅れだし
本来は明晰なソシュールの言語論の理解の仕方としてそもそも間違っている

ついでに言っておくとソシュール流の言語論として最右派とされるイエルムスレウが人間の言語の可能性の範囲を見定めようとして
著したPrincipes de grammaire generaleの小林英夫による日本語訳『一般文法の原理』とその解説『批判的解説 一般文法の原理』は
非常に優れているが特に前者(三省堂 刊)が絶版になって久しいのは大変残念だ(後者の解説は小林の全集の中の1巻として復刻
されたがこれも今は入手可能かどうか)

イエルムスレウが築こうとした一般文法の概念を知ればチョムスキーが人類が共通に生まれた時から持っていると称した
普遍文法など何て薄っぺらで英語という特定の言語の文法に引きずられた御都合主義の塊なのか非常に良く理解できる

チョムスキーの軽薄な言語理論を過剰評価しないためにもソシュールやイエルムスレウの言語理論を勉強する必要がある

12名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/02(木) 20:36:19.970
言語過程説スレなんてものがあったのか

13名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 16:09:35.100
自然言語処理の世界では一部で再評価されてるみたいですね。これとか↓
https://www.iwanami.co.jp/book/b265644.html

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/08(月) 14:35:40.030
言語過程説は素朴な認知言語学、認知言語学のプロトタイプと見ていいと思う

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/08(月) 21:23:05.200
んなことぁ〜ない

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/09(火) 15:31:45.180

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:59:43.670
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