X
日本語が簡単過ぎて泣けてくる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/25(土) 21:49:54.220
文法は単純で簡単、発音も簡単、文字も言うほど難しくない
こんな簡単な言語は日本語くらいだろ
0158名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/12(火) 18:02:10.630
>>156
　個人の口調を其の儘假名を以て音として羅列してゐる丈なのが現代表記。
だからこそ「してゐる(いる)」と云つたり、或は「してる」と云つたり、同じ文章??で平氣で不規則な使用が罷り通つてをる。
0159名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/12(火) 19:36:59.090
>>158
A gagai no gai♪
0161名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/13(水) 07:55:47.060
>>158
馬鹿の一つ覚えでイ抜きに固執するのが付け焼き刃のエセ伝統主義なんだよバカ
ゆとり小説家が頑張って書いた大作の中で
近代文語文の引用の中でいちいち助動詞「ム」をマ行で書く、そういうのがエセ伝統主義
実際は文体によってンとムを使い分け、むしろンのほうが多かった
学校で習った古典文法しか頭になく、中世から近代までの文語に触れていないとそうなる
0162名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/13(水) 21:46:43.350
-
0163名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/13(水) 22:49:18.140
何ですぐネトウヨ論になるんだろうか
そんなに好きなのか？ネトウヨが(笑)
0164名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/13(水) 23:12:32.650
現代の言語は規範文法ではなく記述文法に則って喋ってるのですよ
0166名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/14(木) 06:54:20.640
>>161
　｢ゐ(い)｣は語幹であつて、固より助動詞では無いし、音便變化でも無い。
｢ゐ(い)｣の缺落は言ひ易さから口頭では脱落するが、表記は口頭での辭を其の儘言語化する者では無く、全くの別物である。
0167名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/14(木) 09:04:14.590
>>166
「新助動詞『てる』」という解釈が80年代にはすでに学術誌に載っている
「いる」の語幹√い が欠落したかのようにみえるのは補助動詞としてテ系の後に付いたときだけ
お前この「いる」をまさか；動作主の存在を意味する本動詞だと思ってないよな？
「文法化」っていう言葉も知らんのかこのバカ
ましてや２〜５ちゃんねるは口語が当たり前なんだよアホ
表音文字を備えた日本語がなんで無理なく書ける異形態を
わざわざ遠慮して一種類に固定しなきゃならないんだよエセ規範キチガイめ
ギリシャ文字でもラテン文字でも訓民正音でも満州文字でも
登場した時点で各種の方言ごとのヴァリエーションやちょっとした訛りを微細に書き分けて
それでも相互に通じていたし誰も統一の必要も感じずに何百年も使われていたぞ
もちろん仮名もしかり
0168名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/14(木) 19:50:16.120
>>167
　御前其の説明は幾ら何でも苦し過ぎるよ（嗤）。
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/14(木) 23:30:37.440
>>169
　答へる必要があるかね｢新助動詞｣なんて者に（嗤）。
0171名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/15(金) 00:49:19.240
フンドシブサイク害兒發狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0173名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/16(土) 00:46:25.410
日本人は自力で文明を作れなかった土人だから現在の複雑な概念は大和言葉だけでは表現できない。
土人丸出しに擬音やオノマトペを多用して保管するか、お前ら保守反動蟲共が目の敵にするＤＱＮネーム的当て字でごまかすしかない。
俺は当て字は好きだけどね。
0174名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/16(土) 10:11:36.930
>>173
サミュエル・ハンチントンにより、「日本文明」として分類分けされてるけどね。
ちなみに中国韓国はひとつの中華文明になっている。
0175名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/16(土) 19:57:57.540
今、サッカー見てるけどラモスの日本語の発音はおかしいな
やはり欧米人には日本語の発音は難しいのかもな
ラモスは元はブラジル人。日本に帰化しているけど
0176名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/16(土) 20:34:09.380
>>173
あんた、本当に頭が悪いなw
0177名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/16(土) 21:01:31.430
ブラジル人もポルトガル語堪能な日本人を見て日本人のポルトガル語の発音はおかしいと思ってるかもな
0180名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/17(日) 21:35:41.250
ー
0181名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/18(月) 00:25:55.900
イスラム教嫌いだけど、アラビア語嫌いじゃない人はどうすればいいかな？
0183名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/18(月) 13:52:45.050
>>40
CWニコルとかケントデリカットとかデーブスペクターとか違和感無いよ
ケントギルバートはそっちのが喜ばれるからわざとガイジン日本語にしていると言っていた。
0185名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/18(月) 21:10:03.640
-
0186名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/27(水) 07:32:33.240
知り合いのアメリカ人が日本語は思ったほど難しくなかったと言ってた
0187名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/27(水) 09:23:36.950
文法の縛りが少ないから英語風でも通じるね。
「私、好きですあなたが」で充分日本語。
0189名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/28(木) 06:48:44.500
>>186
　日本語は知れば知る程難しくなる言語。
0190名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/28(木) 08:36:33.960
模範文法なんて学校で習った記憶がない。
英語が始まって初めて意識しだしただけだな。
でも今でも文法なんて考えないよ。
「あれあれ、何だっけあれ」でも日本語だもんね。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 12:56:48.740
>>191
否　英語のはうが大雜把で簡單だけど。
だから世界共通語として罷り通るのさ。
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 15:15:13.040
共通語になるかどうかは言語そのものの習得難易度じゃなくて植民地と宗主国の力関係で決まるんだよ
そうじゃなきゃなんでインドネシア語がたかだかインドネシア国内の共通語の地位に甘んじているのか説明がつかない
もっというとなんでオランダ語じゃなくてインドネシア語が共通語になったのか説明がつかない
もしインドネシアがイギリスの植民地だったら今頃英語がインドネシアの共通語になっていた可能性が高い
そしてもしアメリカ人がオランダ語を話していたら今頃オランダ語が世界共通語になっていた可能性が高い
0195名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 16:50:22.450
>>194
さう云ふ誰でも判る嘘を云つてはいけない（嗤）。
0196名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 16:57:29.540
>>193
不見識過ぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マレーシア語はインドネシア語とほとんど同一の言語であり共にマレー語（Bahasa Melayu）の方言
マレー語はリングア・フランカとして現在でいうマレーシア、インドネシアの大部分、ブルネイ、シンガポール、フィリピンの一部にわたる領域で共通言語として元来の分布域を超えて使われてきていたものであり
いわばインドネシアのイギリスの植民地だった部分であるマレーシアとブルネイでも英語ではなくマレー語の変種であるマレーシア語とブルネイ・マレー語が共通語やぞ
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 17:24:06.380
>>186
外人の書く漢字はむっちゃ下手
0198名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 17:29:17.010
＞文法は単純で簡単

東日本人は進行形と完了の区別すらしないからね
中学1年のとき、はじめて進行と完了の違いを学ぶ
西日本人からすれば衝撃
0200名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 21:32:48.900
>>197
昔ベトナムからの留学生に「日本人の書く漢字は汚い」と言われたことがある
その留学生は平仮名がようやく書ける程度なので訳のわからんことを言うなと笑い話にした

しかし、よく考えると日本人もよく「アメリカ人の書くアルファベットは汚い」とか言うんだよな
ネイティブか否かで美的感覚が全く違うんだろうな
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/30(土) 23:13:03.620
>>196
そのことを知らなかったわけではないけどこの場合、方言だとか相互理解性だとかいった話は重要ではないと思ったから触れなかっただけだよ
だってマレーシア国民やブルネイ国民は「インドネシア語」を学んでいるわけではないし、まして簡単な言語だからという理由で学んでいるわけではないからね
それにインドネシアでオランダ語が全く必要とされてないのに比べたらマレーシアやシンガポールでの英語の重要性はやっぱり高いでしょ
その理由はオランダ語が難しくて英語が簡単だからではないっていうことが言いたいの
0202名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 01:12:51.370
マレー語は交易のために擦り切れた片言みたいな言語だから東インド諸島一帯のあらゆる現地語はもちろんオランダ語や英語よりも簡単だぞー
それに日本によって独立の芽を植えられたインドネシア人が戦後独立運動を叩き潰そうとした憎い旧宗主国オランダの言葉なんて好んで話したがる訳ないだろー
それどころかマレー語圏の統一のために旧英領のマレーシアを併合しようとボルネオ島から侵攻まで仕掛けてきてたんだぞ
0204名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 15:24:04.490
難しいというとちょっと違うけど助詞とかの使い方に慣れてない外国人でも
とりあえず通じるよね。それと「だよな」「ですよね」「だろ」とか話者の
人格まで表現するような言葉の使い方となると難しい。
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 16:06:30.300
ワイ将、「だよな」「ですよね」「だろ」みたいなのを英語でなんて言ったらいいのかわからなくて咽び泣くの巻
0206名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 16:59:06.650
>>205
isn't it?とかでは無いのか。
0207名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 20:00:01.410
英語の場合発話するアクセントの周期をいろいろいじっちゃうことでニュアンスを出す
日本語は周期固定という珍しい言語だから子音も含めて音を変えてニュアンスを出す
両者は対極に近い位置にあるから中間的な言語はそれぞれ
0209名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 20:41:08.620
-
0210名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/31(日) 22:53:43.110
英語のアクセントの位置変えちゃったら品詞の種類が変わっちゃうケースがあるんですが
>>207さんは滅茶苦茶なこと言ってますね
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/01(月) 00:22:30.860
それは知ってるが日本語もイントネーションでニュアンスは変わるだろいい加減にしろ！
0216名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/09(火) 20:06:36.470
無文字で発音体系はシンプルになるなんてことは絶対にないです
むしろ文字という規範がないので文字のない未開人の言語ほどアホみたいに複雑な音韻体系になる傾向が強い
0218名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/12(金) 23:06:48.080
少なくとも万葉仮名が作られた時点では今より母音の種類多かったしな
0219名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/13(土) 12:37:11.440
母音の種類が多かった時期は短いから
単に２言語以上あっただけという話も
0220名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/13(土) 15:19:41.880
別個の言語じゃなくせいぜい方言レベルな希ガス
おそらく筑紫と出雲と大和と東国とでは音韻に違いがあった
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 00:37:57.000
>>220
土着と渡来人が同じ言語のわけがないだろ
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 01:15:56.760
>>222
渡来人は日本に来たら、もしくは日本に来る前から日本語を学ばされた
なので渡来人の言葉は日本語にはほとんど入ってない

なぜそれを言えるのかと言うと、渡来人が大船団を作って民族単位で自発的に日本にやって移住して来たのではなく、倭人に拉致されたり労働の為に徴用されたりして少数ずつ船に乗せられ連れて来られたからだ
その証拠に三国史記には倭人が新羅の王の娘を嫁に差し出せと要求している記録があるし、日本書紀には古墳造営のために朝貢として新羅人にも働かせたと記述もある
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 01:52:08.910
仏教の伝来＝祖神廃棄＝当時の渡来人の覇権の確立だよ

支配階級レベルで祖神派が少数派に転落したからこそ
祖神信仰としての古墳建造禁止と朝鮮半島仏教・朝鮮半島漢文の文書主義の導入が進行した
「古墳」はただの墓になる

聖徳太子こそ渡来人の首領
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 02:33:02.680
神仏習合がない世界線から来た兄貴かな？（すっとぼけ）
「祖神派が少数派に転落」なんてしてたらなんで現在でも日本各地に何万もの神社があるのか

そもそも聖徳太子が渡来人な訳ないだろいい加減にしろ！
皇室のY染色体は日本に3万年以上存在しているD3であり、日本人自体も過半数が男系では縄文人
これこそが古代から倭人が朝鮮半島から女を慰安婦として強制連行してきた証拠だ！
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 08:06:47.640
蘇我による物部の虐殺は渡来人＝仏教派の意向に反し
物部が祖神崇拝の古墳を築いたのがその理由
相容れないからこそこのような事件が起きた
0227名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 13:05:13.820
英語をIQ100とすると

広東語ベトナム語130
中国語タイ語120
ロシア語ドイツ語110
英語100
フランス語90
韓国語80日本語80
スペイン語ポルトガル語70
インドネシア語タガログ60

くらいだろう
0228名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 13:50:42.600
>>227
英語を過大評價し過ぎ。
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 13:50:44.640
>>227
イミフすぎｗｗｗｗｗｗｗ
単語並べれば通じる中国語のどこが高IQなのか
字を記憶することに知能は必ずしも必要じゃないやん
0230名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/14(日) 20:34:08.190
日本語は明治時代に九州から東北までの方言を無理矢理標準語で統一し
発音も一つにしたから簡単なんだよ。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/15(月) 07:15:36.670
-
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/15(月) 09:49:04.510
中国語はボキャブラリーが多く漢字も覚えないといけない
記憶することが知能と関係ない？？
脳科学勉強しようぜ
0235名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/15(月) 14:27:28.990
>>234
漢字憶えなくていいベトナム語がなんで中国語以上なんだゾ
0236名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/18(木) 07:13:14.190
　☆｢すなはち｣

　｢則｣→其は其､之はかうと云ふ詞なり｡
　｢乃｣→偖さうしてからと云ふ事なり｡
　｢??｣→今なりと註す､其の儘直に其なり｡
0237名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/18(木) 22:04:24.730
-
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/24(水) 08:23:16.870
旧仮名キチガイがどんなに叫ぼうと多くの外国人が「日本語は簡単」と言っている現実
私の周りでもアメリカ人、ネパール人、インド人、エジプト人、イタリア人、ロシア人、中国人、イギリス人みんな日本語は簡単という

知り合いの中国人「英語の何倍も日本語は簡単」
知り合いのイギリス人「日本語は世界中の誰もが簡単に習得できる言語」
と私に言いました
0239名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 17:20:01.54O
日本語難しい論者に認識を改めるように働きかけるのはもっともな話だとはわかるが
ネトウヨはこーだよねあーだよねみたいな安易なタイピカルの文脈で勝ち誇ったように煽るその手法は賛成しかねる
単純に日本語は割りと簡単なわりには表現力はあるよね、とか角の立たない言い方にすればいいのに…
だから共感を得られないんだと思うよ
0240名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 21:59:22.410
言語の性能尺度で言えば簡単であればあるほど誇るべきなのに
逆さまに考える人間がいること自体がさっぱりわからんのだよ
0241名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 22:12:06.740
日本人に限らず、◯◯語難しい論者は多いけどね。

海外で、挨拶がわりに◯◯語は複雑で難しいと行ってやると９割くらいの人は喜ぶ。逆に、◯◯語の発音は簡単だというと否定してくる。

何人もそんなにかわらんよ。
0242名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 22:39:13.060
＞日本語は割りと簡単なわりには表現力はある

こういう言い方がまったくの見当違いだと言ってるんだよ

表現力に優れる／乏しいというのは言語の機能として優劣の尺度の一つだろう
習得が容易／難しいとはまったく何の関係もない

ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを
表現できなかったりする
つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 22:44:38.680
英語とか他言語は機微がなくて表現力に乏しいってネタ抜きで本気で信じ込んでる日本人はかなり多いよね
お前が他言語を話せないから表面しか見えないだけだろっていうね
0244名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/30(火) 23:48:14.290
>>242
＞ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを
＞表現できなかったりする
＞つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱
具体的になんのこと？
いわゆる共通語を母語にしている人にとって、それが表現力に乏しいものだったりするのかね？
英語の例と同じで、その言語について知らないからそう見えるだけじゃない？
0246名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 00:00:05.370
>>245
学習しなかったら母語以外の言語は単純でバカっぽいものに思えるし
学習すれば難しい壁にぶち当たってどの言語も等しく複雑なのだと理解できる
0247名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 01:04:39.700
>>244
脳みそが腐った野郎だな

俺のレスを見て共通語を解さない人間だとでも思ったのかね？
日本の諸方言には熟達しているのに共通語についてはよくわからない人間が
世の中に実在してるんかね？
0248名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 01:19:33.760
>>247
いいから具体例を出せ。
自分だってある方言ネイティヴで共通語は第二言語だ。
0250名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 02:05:54.050
「食べられない」（能力がないのか、能力はあるが意思がないのか分からない）と「よう食べれん」（能力がないことに限定）
「陽が照ってきた」（動作が進行中なのか終了後なのか分からない）と「陽が照りよる」（動作が進行中）
「濡らす」（自分の意思で行ったのか意思に反してそうなったのか分からない）と「濡らかす」（自発的に行った）

右の方言は左の標準語よりも限定的な局面で使う細かいニュアンスのある言い回しだぞ
0252名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 03:05:08.820
>>251
別に近畿でも言う
「よう食べん」とだけ言うと「あまり頻繁には食べない（よく食べない）」という意味にとられかねない場合もあるでな
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 03:50:53.910
>>252
関西人でそんな誤解する人間いません
非関西人に配慮して文法を捻じ曲げるなんてめちゃくちゃ
そもそも標準語で「よく食べない（頻繁には食べない）」なんて表現が存在しないのにどう頑張ったらそんな解釈になるんだ
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 03:54:28.800
>>250
それって、>>242のいう
>ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを表現できなかったりする
>つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱
の説明にはならないよね。

それは標準語の基盤になった方言と共有する特徴に過ぎないし、物によっては標準語のほうが詳細なものもある。

方言、言語によって、細かく表現される部分、大雑把な部分というのはあるにしても総じて標準語、共通語は表現力が乏しいかというとそんなことはないだろう。
英語とか他言語は機微がなく表現力に乏しいという思い込みと同じこと。
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 03:59:49.980
>>253
そんなこと言い出したら「よく〜する」なんて方言じゃなくて「能〜」の漢文訓読体でしかないだろ
0257名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/31(水) 06:12:19.420
標準語は無味乾燥で情感のこもった思想の伝達には不向き
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況