イギリス英語について質問

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/26(火) 11:00:28.610
イギリス英語には弾性音がないって聞くけど、実際聞いてたらあるような気がするんやけど、あるん?

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 00:35:06.180
まさに現在進行形で生まれつつある間違いの一つに南アフリカの新大統領Ramaphosa氏のカタカナ表記がある
ネットで検索するとラマポーザと表記されているがどう考えてもラマポーサとすべき
なぜ?

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 00:36:48.600
>>80
ちょっと説明が足りなかった
ネットニュースで読む限りっていうことね

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 01:33:06.600
ググったらシリル・ラマフォサって書いてあるけど
現地発音だとポが正しいようだね
https://www.reuters.com/article/us-safrica-politics/ramaphosa-elected-president-of-south-africa-vows-anti-corruption-fight-idUSKCN1FZ0L1

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 16:08:41.900
ラマポーザ氏はベンダ人の出身だそうで、ベンダ語には幸いズールー語などみたいなクリックはないけど、音素はかなり複雑みたい
https://en.wikipedia.org/wiki/Venda_language#Phonology
phはpの有気音みたい
sが濁るのは英語メディア経由だから?

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 16:28:33.810
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 20:19:43.000
>>83
https://youtu.be/1KwW_-uhpIE
ラマポーザ氏の家族のインタビューだけどこれはヴェンダ語じゃなくてングニ系の言葉だと思う
だとしてもsが濁らないのは変わらないけど

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:48:43.240
逆にセクハラ王ワインスタイン氏の姓は、英語圏ではワインスティ―ンと読むらしい(例:BBC日本語サイト)
eiは英語ではアイと読む場合もあるけど、基本はイーになるな
英語以外からの姓でも英語の発音規則をあてはめがちなのかな?かつて基礎英語に出てた日系カナダ人の女の人で、本来の姓は左近(さこん)?だったのが、セイコンと名乗ってた
確かおじいちゃんが鳥取からカナダに行ったとか番組で言ってたっけ?左近姓を日本で見たことないけど、一応存在はするみたいだな
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E5%B7%A6%E8%BF%91

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:54:17.220
基本はエイじゃね?

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:22:21.620
アイだろ

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:31:59.240
ドイツ語じゃないんだから

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:46:32.330
eightはとかweightはエイやけど
heightとかハイやしeitherはイーザーorアイザーやし
どっちもあるなぁ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:47:58.960
音楽家のLeonard Bernsteinは、レナード・バーンステーンって言ってたな

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:21:39.990
調べると英語ではやはりバーンスタインだね
Bern・stein /bˈɚːnstɑɪn|

原音ドイツ語ではsがshだが英語ではそこはsに変わるがeiの部分はドイツ語に倣ってそのままが普通
アインシュタインも英語でアインスタイン、フランケンスタイン
ホルスタインとかもそうだな
全部ドイツ語のシュタインから

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:31:55.360
今、wikipediaを見ると、バーンスタインとあるのだけど、本人存命中の日本の雑誌などはバーンステーンと書かれていたものだ
どちらもあるから時により揺れるんだろう

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:03:40.890
ドイツも方言差があるし、イディッシュ語でも完全にステインになるし、
何が何でもシュタインに統一っていうことはないよ
何代もすれば英語風の発音にされてもそれでいいよってなるし

日本に長く住んでいるアメリカ人のエッセーで、
著名人である自分の父が来日したときに新聞記事で名前をドイツ語風の発音に変えられていて
それを伝えたら複雑そうな表情になったと書いていた
中途半端な知識で変に気を回して先祖と同じ発音にするのがかえって無神経だったりする

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:19:09.380
ドナルド・トランプの先祖はドイツ人で、姓はドゥルンプフと言ったが、アメリカに移民したときに英語に翻訳してトランプとした
トライアンフと言った意味らしい

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 21:06:38.370
trumpという英語自体はイタリア語のtriompみたいな形を経ているらしいが、語源は英triumphと同様に勝利だろう

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:08:35.340
>>86
日本が舞台のハリウッド映画"ブラック・レイン"で、松田優作扮するヤクザが"サトー(佐藤)"の役名だったが、マイケル・ダグラスは"セイトー"と言ってたな
satoとあればセイトーと言いたくなるのが彼らのサガだ

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:12:48.620
(補足)
saとtoのどっちにアクセントがあるんだと尋ねてsaのほうだと答えられれば、自動的にセイトーになるわな

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:18:55.310
これSAHTOと綴れば回避できるな

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:23:25.520
とはいえ英語話者もそこまで頑迷じゃないからサートウと発音してくれと要請されたらそうするだろ

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:41:15.520
それが彼らにとっては難しい。英語の母音はひねくれてるから真っ直ぐに発音が出来ん。

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:53:10.750
いやいやfatherの主母音と一緒でアーくらい発音できるから

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:58:03.130
テレビのドキュメンタリー番組でアメリカ人が、被爆地のヒロシマはどこにアクセントを置くのかと日本人に尋ね、シのところだと答えられたのだろう
ヒロシーマと言っていた

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:17:09.750
日本語としては、Hiとroとshiとmaを同じ強さと同じ長さで言うのが正解だが、英語の発音とかけ離れているから彼らには難しい

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:18:20.170
>>102
不可能な訳じゃない
ただ見慣れない物はどうしても英語の基本発音で発音してしまうから 軽く要請したくらいじゃ覚えてもらえんよ
ヤクルト→メジャーのアオキもエィオゥキィとか、少しきちんと発音してるつもりなのかアィオウキィとか実況に言われてた
もちろんちゃんとアーオウキィと言ってる人も居るけど

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:20:21.680
そもそもヒロシマなんて現地の人間も標準語でも、シになんてアクセントは来ないって
誰がそんな変なアクセントをアメリカ人に教えたんだ?

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:20:42.430
元来なら自然にヒロシーマとなるが、オバマはヒロシマはロにアクセントがあると習ったのかヒローシマというアクセントで演説したので有名

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:34:24.330
>>105
一般に普及してる単語karateがカラーティなんだから
日本語の借用語で開音節のa→エイと変換することにそこまで拘るとは思えんが

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 01:03:37.210
karateはクラリだよ

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 01:52:13.540
karateは、クレイトでは?

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 01:57:33.530
初めて読んだ人はそう読んだだろうな。
だが今では全米でもクラリと呼ばれるまで有名になった
まぁ逆に耳でクラリ、クラーティーと覚えていても綴りは知らないって人は多いだろうな

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:08:27.810
アメリカでもCNNみたいな報道機関は長野オリンピックの時は
ナに第1アクセントを置いてネァーガノウって言ってたから気を使って覚えたんだろう

あと、お前らはおっさん爺さんが多めで知らんだろうが
日本の若い世代はfatherのつもりでファーザーじゃなくファザーっていうやつが多いぞ
たぶんmother→マザーからの類推だろう
辞書によればこのfaは米発音なら短母音の筈なのだが、
例外的に長母音かそれに近い感じになるらしい

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:13:16.800
ん?昔のおっさんは正しくファーザーと書いてて、最近間違ったファザーなんて言うようになったの?
世代関係あるんか?

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 11:22:21.480
カタカナ大字+小字で長母音化させる慣習の話じゃない
発音も短母音になっちゃったっていう例
中高生に英語を教えると感じる世代差だよ

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 18:26:59.430
コマンタレブー

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 18:33:13.210
コモタリヴが近い

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 22:38:00.330
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs    

http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo    

http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E                   

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 00:09:19.830
>>113
関係あるよ。昔は必要なかったが
今の子にはmotherは短く、fatherは長くと教える必要がある

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 00:21:21.060
へー。
なんで昔は必要なかったの?

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 00:58:48.150
長さの問題じゃないだろ

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 01:28:36.010
日本語においての話やに?αか∧の同じじゃない

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 01:29:09.030
ミス
◯日本語においての話やに?αか∧の話じゃない

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 03:38:42.800
fatのaとfatherのaが違う発音というのもまた面倒な話だよな
とはいえfatherの場合口を大きく開いたエとアの中間の音で発音する方が労力が要って不自然なのかな

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 04:08:07.510
112の上の2行は英語の中で日本の地名・人名がどういうアクセントになるかの話
下の5行は日本語の中のカタカナ外来語及びそれが影響する日本人英語における単語の母音の長さの問題

常識的に見て内容で判断できることだと思う

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 05:13:55.360
-

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 10:30:01.380
どうした急に

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 18:33:54.340
>>106
普通にrOだよな

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:19:48.560
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HJVFN

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 03:39:38.650
日本語の高低アクセントの高を全部強拍だということにして英語話者に受け容れてもらえないかな...
そうなると弱拍の全くない地名とか人名ができて、普通には発音しづらくなるか
コールみたいになるか

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 08:46:57.950
名古屋みたいな一拍卓越型のアクセントなら、強弱アクセントとの親和性が高いと思うけどね。

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