日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 00:12:36.560
パソコンのローマ字かな入力で
稀に人から「り、はどう入れるんだっけ?にゃ、はどう入れるんだっけ?」とか
聞かれることがある、
それで驚愕の疑惑が浮かんでしまった・・・

私自身はローマ字変換入力で(このカナはどう入力したらいいか?)なんて分からなくなるなることは絶対にない!
そんなど忘れなんて起きることはないはず

もしかしたら世の中にはローマ字を
子音母音とか考えず
け=KE び=BI
のうように一対一対応で
一字一字まる覚えして使っているだけの人が大量にいるのではないかという
恐ろしいことを考えてしまった

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 14:37:48.310
新仮名遣いのouを誤解してそのまま[ou]と読んじゃう間抜けが続出するから
そんなもの支持できない
文字のために音声言語を間違えるバカを産むんじゃ本末転倒

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 20:44:23.280
>>102
発音と違うなんていう文句はまず英語に言うてくれ
おまえは英語を書くときに発音通りに書いてるんやろな

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 23:33:03.510
英語の様に発音と綴りが一致してないのは不便だから
一致させようという話じゃないの?

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 08:21:16.530
>>103
英語には間抜けな発音ミス、「綴り字発音」が無いとでも思ってんの?
なんで根拠もなく英語を世界に卓越した理想の言語と決めつけるの?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spelling_pronunciation

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 11:52:08.290
oは/oʊ/だからTokyoは/toʊkjoʊ/

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 12:26:44.930
/ʊ/は日本人には日本語のオっぽい口でウと言っているように聞こえなくもない。
しかも日本人は語中や語末のイやウを弱く発音することが少なくない。
日本人にとってuは唇をしぼめて突き出したウでないことはご存知のとおり。
東京はトォキョォみたいに言えばいいと思う。

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 12:32:06.120
>>100さんの考え方をするなら、助詞「は」や「を」もwaやwoと記述したいね。
そうでなければカナのほうを「私わ、その映画お、見たい」と書くべきかもね。

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:23:22.330
戦前の歴史的仮名遣いのときは、仮名遣いと発音が乖離しすぎていたので、
新たな規範として、ローマ字の長音符号も意味をもったけど、
戦後、現代仮名遣いになって、仮名遣いと発音がほぼ一致したので、
もはや、ローマ字の長音符号は不要なったんだな。

戦前では、「東京(とうきやう)」を「ト・ウ・キ・ヤ・ウ」と読んだら、
先生から、「トー・キョー」と読み直すように命じられたかもしれない。

いまでは、「東京(とうきょう)」を「ト・ウ・キョ・ウ」と読んで、
わざわざ「トー・キョー」と読み直しを命じる先生はいない。
まして、「ト・オ・キョ・オ」なんて混乱を招くだけ。

試験で「東京」に振り仮名を降る場合「とうきょう」しか正解がないのに、
「とおきょお」とか書かれたら、先生の指導力が問われる。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:13:16.260
>>101
街のあちこちにKoban(交番)などと書いてあるのは外国人向けだろう
となるとローマ字による日本語表記とはちょいと違う
ローマ字というより英語風表記だな
英語風だとTokyo、Osakaとなる

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:18:50.740
英米人がKOBANなんて見てわかるかい
POLICEとでも書いとけ

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:26:32.720
KOBANは向うでもちょいと知られた日本語だとして書いてるのかな

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:05:17.610
○○kuko-mae(○○空港前)みたいなバス停表記は英語にどんどん直されていってる
KOBANもそのうちPOLICEに置き換えられるだろう

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:06:20.200
>>109
トーキョーに近いのはトウキョウよりもトオキョオだろう
(以前、新明解国語辞典は長音のウを全てオに変えて見出し語を載せていた)
発音どおりならば矢張り長音を表す延ばし棒だ

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:12:31.170
長音は"ー"でええやん
なんであかんの?

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 18:06:43.980
明治時代に延ばし棒を教科書に採用したがすぐに廃止された
過激な表音主義と捉えられたんだろうか
当時は歴史的仮名遣いの時代だから
戦後、現代仮名遣いとなったが表音主義は不徹底
助詞の"は"、"へ"、"を"が生き残り、"とうきょう"の"う"も生き残った

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:19:55.320
>仮名遣いと発音がほぼ一致

バカ言え
発音とつづりの対応関係を内面化しすぎて違いがわからなくなってるんだろ

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:11:10.970
-

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:53:00.330
「です・ます」もdes/masと書くべきだってことになるのかな。

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:01:15.900
>>119
そのとおりDES

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:02:03.340
>>119
母音重視する関西人が反対するであろう

また、関西人に限らず、天満橋はtemmabasiではなくてtenmabhasiだ
日本人の意識では飽くまでテンマバシであってテムマバシではない
実際の発音とは違っても

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:16:36.740
歴史的仮名遣い : おほきいことはいいことだ
現代仮名遣い  : おおきいことはいいことだ
仮名遣い(案) : おーきーことわいーことだ
ローマ字(案) : O-ki-kotowa i-kotoda

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:20:23.750
ちひさいことのはうがいいことだ
かはいいやん

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:52:51.200
そもそも「ん」をnと表記するのが気持ち悪い
nはヌだぞ

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 01:04:23.960
-

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 04:43:00.350
ちむぽ

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 12:02:05.970
your appearance is very attractive in Japan

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 15:47:18.030
んはむの異体字

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 22:24:19.800
>>124は何か外国語のことを言っている
ここは日本語を扱うローマ字スレなのに

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 20:33:07.000
KYOO も TYOOON 監視隊 SYUTUDOO 中

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 20:39:40.020
本物のROOMA字を使いMASYOO。

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 20:21:53.750
ローマ字を語るサイトは多いけど、
ローマ字を実践しているサイトはないの?

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 01:11:45.730
Anataga Ro;mazide kakeba, sokoga sunawati Ro;mazino SIGHTtonaru.

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 01:20:24.480
Hukusima ⇔ Fukushima
Totigi ⇔ Tochigi
Gunma ⇔ Gumma
Tiba ⇔ Chiba
Nîgata ⇔ Niigata
Isikawa ⇔ Ishikawa
Hukui ⇔ Fukui
Yamanasi ⇔ Yamanashi
Gihu ⇔ Gifu
Sizuoka ⇔ Shizuoka
Aiti ⇔ Aichi
Siga ⇔ Shiga
Simane ⇔ Shimane
Hirosima ⇔ Hiroshima
Yamaguti ⇔ Yamaguchi
Tokusima ⇔ Tokushima
Kôti ⇔ Kōchi
Hukuoka ⇔ Fukuoka
Kagosima ⇔ Kagoshima

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 04:13:54.110
ローマ字見てると日本語の長音の部分はややこしいというか面倒な問題を抱えているな
日本語の発音としては実際に母音が長音化している訳では無く母音が他の分類に変質している
だから大(オー/おお)をOOみたいに母音を続けるのもそもそもアルファベットの機能としては論外だが
かと言って長音記号を当てても不正解で嘘だしな
英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてるけど、ローマ字は日本語としては近代的な概念だからそういうのも無い

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 04:29:03.510
いや日本語の母音は質じゃなくて量が弁別要素でしょ
細かいこと言ったら質も違うのかもしれないが
音韻論で器械で計らないと測定できないレベルの微細な違いなんか考慮に入れないよ

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:27:01.090
>>133
漢字仮名交じり文で
御託を並べるローマ字啓蒙サイトの管理者に言ってくれ。

漢字仮名交じり文で、分かち書きをしたり、
訓読みを止めたり、ローマ字文を併記したり
という姑息な方法でなく、ローマ字文だけのサイト。

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 10:40:39.210
>>135
>英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてる

英語のメチクチャな発音にルールもクソもあるかアホ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 11:51:26.420
バカで無知な奴ほど喧嘩腰

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 17:26:35.150
>>135>>138もどっちもアホでFA

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 17:59:31.140
>>134
サシスセソの発音は時代によりsa si su se soであったりsa shi su she soであった
タチツテトはta ti tu te toもta chi tsu te toもありうる
そのような発音は時代による揺れにまかせるしかなく、ただ、表記だけは「さしすせそ」「たちつてと」で固定してきた
siがshiに変わってもひらがなを「し」から別の文字に変えたわけではない
同様にローマ字でも原則的な表記で固定して、sa si su se so、ta ti tu te toと書くのである
これによれば、都道府県名を例に取れば、yamanasi、sizuoka、aiti、hukuoka、gunmaと書くのである
いわゆる訓令式だ

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 18:13:29.150
外国人に日本語ローマ字を教授する際には、hukuokaのhuについて、時代によりpuであったりfuであったりしたが現在ではfuとhuの中間のようなφuで発音する
表記は五十音図の原則通りhuとする、と教える

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 21:01:13.380
であれば、「おう」も「ou」と綴るべきだな。

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 22:01:04.970
ouと五十音図と一緒にするのもムリがあるかと

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 23:47:47.470
肝心の純ローマ字サイトはないの?
戦前のほうがまだ実行力があったよね。

今の訓令式派はヘボン式やワープロ式の
批判をするばかりで、肝心のコンテンツがない。

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 09:22:26.440
Gaikokuzinga nihongo o kakunoni Ro:mazi o tukatte irunowa arudaro: kedo,
Nihonzin ga Ro:mazi wa nai, nai, imadoki.

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 16:57:44.680
ローマ字も必ずしも日本語の正書法として使うわけではない
固有名詞などの翻字のために補助的に使うだけとする立場では純ローマ字表記のウェブサイトなど必要無い

俺はパスポートの名前は平仮名一文字一文字を転写する方式を使ってるよ
調べたら99式というらしい
当然自分の名前より長い文をローマ字で書くことなど想定してない
http://www.roomazi.org/99.html

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 17:13:18.150
正書法で思い出した Segsyoxofu
https://segsyoxafu.wordpress.com/sireu/

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:51:30.740
>>147
パスポートはヘボン式強制やったと思うけど

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 09:22:03.550
外国人への日本語教授の場では、アルファベットによる日本語表記をどういう方式でやってるんだろう
世界のデファクト共通語ともいうべき英語を念頭にしたヘボン式なのか

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 11:52:08.980
昔は教育テレビの中国語講座をみても文字表記はピンインというアルファベットだった
けれど今は漢字そのものを使って中国語を学ばせる
同様に、外国人に日本語を学習させるのにももうローマ字は使わず、かな文字で教えたりしているんだろうか

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 22:55:09.960
ローマ字で書いても誰も読まないからね。
一方、正仮名遣ひなら、読むひとは普通にゐる。

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