日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 00:12:36.560
パソコンのローマ字かな入力で
稀に人から「り、はどう入れるんだっけ?にゃ、はどう入れるんだっけ?」とか
聞かれることがある、
それで驚愕の疑惑が浮かんでしまった・・・

私自身はローマ字変換入力で(このカナはどう入力したらいいか?)なんて分からなくなるなることは絶対にない!
そんなど忘れなんて起きることはないはず

もしかしたら世の中にはローマ字を
子音母音とか考えず
け=KE び=BI
のうように一対一対応で
一字一字まる覚えして使っているだけの人が大量にいるのではないかという
恐ろしいことを考えてしまった

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:38:14.400
>>38
あまり言いたくはないが、T舘博士がいなければ、
日本語のローマ字表記はとっくにヘボン式で統一され、
今頃は、分かち書きで、助動詞をどうするかで、
盛り上がっていたはず。

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:49:54.060
ヘボン式は唯一のローマ字方式ではなく、
安土桃山時代にはポルトガル式のローマ字があったし、
江戸時代にはオランダ式のローマ字が日本の地名人名を欧米に紹介するのに役立った
19世紀にはレオン・パジェの仏語式ローマ字というのもあったらしい

ラテン文字以外ではロシア語圏ではキリル文字転写法がずっと活躍し続けている

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:56:15.550
-

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 19:39:33.940
ハングル転写法とかアラビア文字転写法とかデーヴァナーガリ転写法とかもあるんか?

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 10:46:58.15O
作って広めればいいんじゃねえの?


一応北韓では日本語の転写方式が決まってるし

日本のアラビア語学習関連でも日本語の表記が決められてる

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 12:08:12.800
देव सो यिव कोत दे॥

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 10:12:13.760
>>41
中国語のローマ字は現状ではウェード式とピンイン式に分かれるが、
日本で言えば訓令式に相当するピンイン式の圧勝
80年頃に中国政府が世界中の政府や報道機関に呼びかけた結果だ
不合理なつづりや補助記号が多いウェード式はもう骨董品

日本国政府が訓令式を対外的に要求したことは一度もない

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 22:45:50.910
>>47
いや、訓令式とヘボン式も
長音符が必要な時点でどちらも
海外じゃまともに運用できないよ。
日本国内でも運用できてないけどな。

9 9式かワープロ式にしなきゃ。

未だに格子と子牛みたいなレアケースに
こだわってるからな。

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 00:52:41.380
99式って頭悪そうでついていきたくない
どこに二重母音があるんだよバカバカしい
同じ母音字を重ね書きしたほうがまだまし

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:14:17.350
王は中国語でワンというが、かなが出来た頃の日本人はこの発音をメモしておくのに「わう」と書いた
元々日本語にはンで終わる撥音がなかったので当初「ん」のかなも無かった
そこで「わう」と書いてワンと読むことにしていたのである
だが表記が「わう」ならどうしてもそのうちワンでなくてワウと読むようになるのは仕方がない
それで王様はワウサマとなり、ウォーサマとなってやがてオーサマとなった
発音はオーサマでもかな書き表記は「わうさま」のままであった
だが、戦後の現代仮名遣いにより「おうさま」と書くように改められて今日に至っている
大阪は「おほさか」と書いていたのを「おおさか」に改められたが、「おうさま」の「う」はなぜか旧来通り保存された
「おうさま」の「う」は現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いなのである
99式ローマ字では王様を現代仮名遣いの通りにousamaと書くのだそうだ
「おうさま」の「う」には上記のような長くややこしい歴史的な事が詰め込まれているのを、ローマ字表記にまで受け継がせるつもりか
その覚悟があるのなら仕方がないが、覚悟もなく無反省にやっているだけではないのか

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:40:19.340
-

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:41:49.050
99式は、仮名遣い通りに書くのかと思えばそうでもない
「〜は」「〜へ」「〜を」は、やはり現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いだが、
その歴史をかなぐり捨てて〜wa、〜e、〜oと書くのだそうだ

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:51:16.890
-

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:31:21.310
おもろいな。T舘信者は。
まあ、ローマ字なんて普及しなくても
誰も困らんけどな。
そうやって原理主義に走ってればいいよ。

K津さんも、こういうT舘信者の
体質に嫌気が差したんだろうね。

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:34:30.130
>>48
>海外じゃまともに運用できないよ

サーカムフレックスを使用する他の言語もまともに運用できないのか?
もちろん該当言語は皆海外やかど

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:19:55.620
>>54
田中館をなんで伏せ字にするの?
腐女子みたいな意味のないジャーゴン化はやめろよ
おまけに個人の信者みたいにとるとか気持ち悪い
お前頭悪いだろ
99式支持者だもんな

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:56:25.490
カブトムシあたしカブトムシだけはちょっとさわれるんだ
カブトムシとクワガタだけはぁ、ちょっとさわれるんだけどぉ、カブトムシとクワガタってさ
あれカブトムシのメスとさクワガタってどうみわけるんだっけ?
カブトムシのメスってつの2ほん…つの2ほんだっけぇ?
アレかぶとむしってなんだっけ???
ファフフッwキュイッ えかぶとむしってなんだっけ?wあれかぶとむしってフフなんだっけぇわすれちゃったなんか
かぶとむしってどんなものだっけぇ…ハッハwフフフw
カブトムシってつの2ほん…カブトムシのメスってつの2ほん
カブトムシのオスがつの1ぽんで
くわがたってなんだっけ??
フフフゥwフハハァwアレこれなんだっけ???
いまなんのはなしwしてるフフwっけ?ンヒィwハハッw
アレアレあたしなにゆってるっけ?あたしいまなにしてるんだっけ?フッフッwッハハハハァw
ンヒィわすれちゃったよぉわすれちゃったからクソまずいおちゃのもー
エヘン、ンン…ア”ア”ア”ア”ア”ッ!
すまほおちちゃったwンヒイーッwフフッ

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:55:47.630
-

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 11:03:02.460
>>55
パスポートで使えない時点で致命的。
ドイツもウムラウトをあきらめて、
代書法にした。

発音が単純な日本語がなんで、
サーカムフレックスに頼るんだよ。

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 12:34:41.970
IT化が進んで、世界の諸言語がヨーロッパ中世みたいになっていく不思議

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 12:39:54.780
そもそもラテン文字に長音符が無いのが悪い
ラテン語はどうやって長音表記してたんや

まあ、無いんやったら今からでも作ったらええやん

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 14:33:11.570
日本語には拍というものがある
ニ・ホ・ン・ゴ
この言葉は4拍だが、それぞれの拍を同じ長さで発声する
長音は、
チョ・ー・オ・ン
でチョーが2拍分の長さとなる
‥こういう仕組みは日本語だけのことだから、外国語に求めるのがムリ

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 15:59:22.310
ほならローマはロマと同じなんかい
アホ言うな

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 22:36:14.770
>>62
それを、素直に chouon とつづればいいだけ。

それをわざわざ tyo^on, tyooon とつづるほうが不自然。

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:28:04.520
最近はローマ字入力のせいでbmpの前でもンをmにしないやつが増えたな
てかパソコン側も認識くらいはしろと思うが

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:35:53.770
>>64
「長音」の2拍目にuの要素なんて微塵も存在しない
「chouon」の綴りを素直に感じてしまうのは仮名遣いに洗脳されてしまっているだけ

日本語の正書法たる仮名遣いのルールを忠実に反映するというのも
ローマ字のルールの作り方の一つとしてあり得ないとも言えないのだが

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:47:57.570
>>66
あんたがそう思うんなら別にそれでいいし反論する気もないけど
面白いなあ

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:53:26.520
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 03:53:21.250
>>63
だから長音は日本語の考え
向うにそんなものはない
強調アクセントがあるだけ
romaのaにアクセントがあれば日本語のロマーみたいに聞こえ、oにアクセントがあればローマみたいに聞こえる

>>66
チョウをチョ・ウなんて発音している日本人はあんたも含めてひとりも居ない
みなさんチョーと発音している

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 04:08:58.820
英語のOh!はオゥと発音しなさいと言われたでしょ
日本語のクセでつい、オーと言ってしまう

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 21:20:53.440
>>65
修正ヘボン式では、bmp の前でも n だ。

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 21:31:01.740
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者(52)も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 01:48:49.780
>>69
英語には伸ばすオーと二重母音のオウの両方があるんだよ
区別してどちらもつかわないといけない
決して一方のためにもう一方を無くしてはいけないんだ
その簡単な理屈がわからない日本人が本当に多い
bはぜんぶvにするし

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:19:16.760
ほんと、日本スィキスィンズャは、
文句ばかりで、ズィッセンが伴わないよな。

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:25:54.350
長を「テョー」とハトゥ音する日本ズィンはいないよな。

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 10:48:24.100
音素の概念もわからない英米派は、だったらアイウエオもah,ee,oo,eh,ohで書けよ
プロテスタント宣教師が作った北米インディアン語の表記法には
そういうアングロ丸出しのバカ体系があったけどな

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 10:57:28.120
ehなんて書いたってどうせ英米人はエとは読んでくれんで
あいつら言語障害やさかい単純な母音が発音でけへんねん
わざわざ捻くれてクニャクニャした二重母音三重母音で発音しよんねん

大母音推移で英米人は言語障害になってもたんや

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:43:13.270
-

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 01:24:56.240
朝鮮語のローマ字体系のローマ字がバカ英米式である件

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 01:49:11.990
英語読みしてくれることを期待してSamsungと綴ったのに
英語圏の人間は「外国語だから英語読みしてはいけないよな」と誰も「サムソン」とは発音してくれず
「もうサムスンでいいよ」と諦めたエピソードは好き

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 02:59:05.270
そんな例はたくさんある
DENONはデンオンなのにデノンとしか読んでもらえず諦めて(ry
ASUSはアススなのにエイススとしか読んでもらえず諦めて(ry

本当に英米人の言語障害は重症やわ

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 11:53:29.860
ASUSなんて面倒だから「華碩」でいいだろ

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 12:56:55.240
Denonは英語読みに媚びた綴りではなく、英語読みが裏目に出たSamsungとは事情が違う
Asusに至ってはラテン語由来で、現地語のローマ字表記が英語読みに乗っ取られたのとは全く異質なケース

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 10:26:30.740
>>66
あり得なくないどころか、そうしない方がおかしい。ローマ字は発音記号ではないので、
仮名を忠実に転写するのが素直な方法。

キリル文字のロシア語をローマ字化するとき、Ростовは忠実な転写でRostovと綴られ、
発音に近いRastofとは綴られない。

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 12:29:24.520
ロシア語は知らないのだが、元々は綴りにあるような発音だったという事情があるのではないか
対して日本語の語末の「う」は、かなが発明された古代の時点で、日本語になかった漢字の音を近似的に表したもの
その時点で発音どおりではなかった
また和語の「ありがたく」が音便により「ありがとー」となったとき、「ありがとう」と表記するようになったが、これは漢語の語末の「う」から類推して同じように書いておこうとしたもの
「う」の発音はこれっぽっちもないもの
むしろ「ありがとお」と書くべきものだろう
こういう日本語の特殊な「う」の使い方をローマ字に移すのは気が引けて流石の訓令式でも採用しなかったのだろう
日本語に実際にある発音はウ段の長音なのだ
「携帯」の漢字音はケイタイ、ローマ字でもkeitaiと書くが、実際にはケータイと言うことが多い
だが、これは昔はちゃんとケイタイと発音していたし、今でもそう発音する人や場合は多い
それに比べてウ段の長音はむかーしから長音で発音していたものだから‥

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 13:16:02.690
>>85
発音通りに書けとか言い張るんやったらまず英語に文句言うべきやろ

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:06:11.480
>>84
ロシア語のoが無アクセント音節でアのようになるのは、
ごく一部の現象だよ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:08:23.890
>>84
訓令式のほうがまし
伝統的音素の母音に合わせるのなら旧仮名式のほうがましで、
それだって長音符号を必要としない

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 20:32:47.400
発音通りに書けと言い張ってる人は英語書くときにもちゃんと発音通りに書いてるんだろうな

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:50:27.700
世界的に見てブーイングものの不合理なつづりの筆頭である英語を引き合いに出すとか自信なさすぎw

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 05:48:29.320
-

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