「正しい日本語」で飯を食う連中を晒すスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 06:46:08.850
「正しい日本語」なる幻影を産み出し、日本語の健全な発展を阻害することで飯を食おうとしている不届き者どもを晒し者にするスレ

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:52:06.060
いろいろ探してたら「月姫」のスレで古い用例を発見したぞ
これは証拠になるのかな?
かえって古すぎる気もするのだが作品での「真逆(まぎゃく)」初出はいつなんだろう

37: [sage] 2001/04/20(金) 23:58 ID:???

>>28
め組の大吾とかそのへんの汗臭い少年漫画パロ。
全寮女子高生だから、こう、真逆の方向に走るのではと。

又は創作系。リスペクトする作家はあびゅうきょ。逆に萌え。

http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/987765299/37

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:52:45.820
ミスった

作品での「真逆(まさか)」初出はいつなんだろう

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 02:10:05.080
追記
やはり「月姫での誤読が語言説」は誤りであることが判明
googleで「真逆」を古い時期に絞って検索すると古い用例はかなりある

一例は下記で1995年
月姫の一連の動きの始まりはwikipediaによると1999年らしいので月姫語源説は明確に棄却される

 第六に、罪と真逆のことを行うのに熱心になるべきである。 
  悔改 P.G. Mathew | Saturday, April 08, 1995
  https://gracevalley.org/sermon/repentance-japanese/

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 04:51:51.620
>>232
その「目の高さ」っていうのも、頭の悪そうな平成くさい語彙だわな
「お目が高い」は敬語法として存在したが、なにも人物評価の用語として
客観めかした用法を逆成することはないだろうにw
元々は左翼界隈の「問題意識が高い」を省略した「意識が高い」(これも元は組合用語)
が変に流行りだして、そこからの類推だろうか

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 05:00:32.680
>>249
それは全然別のケースだな
「おいら」は語源的にはオレラと同じだ
漢字表記のせいで誤読され、語構成要素が語源的に同じままで
復古的な意味と用法を生み出した例だ

「当前」と「当たり前」は意味が同じ、読みが違うだけ
「まさか」と「まぎゃく」では意味が全く違うし、品詞も違う
マサカは副詞で、「とは思わなかった」のたぐいと呼応するモダリティを持つ
マギャクは「だ」を付けて状態述語、また「の」または「な」で連体修飾する状態名詞、
または形容動詞語幹で、「正反対(セイハンタイ)」と言い換えが利く

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 07:53:33.050
-

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 15:27:28.810
>>265
日本語警察諸氏は何かと言えば頭悪そうとかセンスが無いとかいう主観で新語・流行語を抹殺したがるけど
何故か「まさか」に「真逆」の字を当てるのは全く疑問に思わないんだよな
珍走団の「夜露死苦」とか「仏恥義理」の一歩手前のセンスだと思うんだけど

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 16:04:39.750
頭悪そうな重箱読み湯桶読みの新語でも
小さい頃から聞いてるから正しいやい!
って主張したがってるろくに本読まない平成キッズはかわいそうだね

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 16:21:16.350
重箱読みも湯桶読みも昔からあったけどそっちは良いのかい、お爺ちゃん

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 17:13:22.630
新語って書いたの読めないのかな文盲
よく反規範の立場で「じゃあ平安時代や万葉集の言葉で書けよ」
とか言ってるバカがいるけど、国語教育で作文に使われるのは
明治の言文一致に始まり大正から昭和にかけて成立した口語体の文章語だろ
その範囲内ならいいんだよ

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 17:33:42.460
規範とは無関係の日常会話でもしのごの言う輩が居るからねー
ここで国語教育の話をしてるの君だけだと思うよ

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:49:58.640
じゃあ国語教育の話をしようぜ
他人のちょっとした一言二言にいちいちつっかかるなんてつまらない

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:50:44.120
私も国語教育の話に賛成
揚げ足取りは面白くありませんね

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 23:12:42.870
>>275
君の信仰の拠り所はわかったけど
日本には信教の自由があるんだから君の宗教を他人に押し付けないでね

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 23:45:31.310
-

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 05:50:10.160
自分の書いている文章が大正から昭和にかけて成立した口語文とはかけ離れているのは不問とするのか
我田引水も甚だしいな

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 09:59:22.730
>>272
 宛字なんて者は往々にして行はれてゐる縡。
其自體は何も問題がある訣では無い。

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 11:32:05.300
まぁレイシストのフンドシくゐかうに問題はあるがな。

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 11:40:38.940
センス悪い当て字だと言っただけで、当て字に問題があるなんて一言も言ってないぞ
相変わらず日本語が不自由だなフンドシは

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 12:44:52.060
真逆(まさか)なんてかつては当たり前に使われていた表記なんだが
それを知らずに当て字のセンスが云々とかいまさら言ってる人がいて面白いなー

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 13:51:18.240
かつては使われていたのか知らないが、今は廃れている
センス悪いからだろう

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 23:48:03.680
それじゃきっと「五月蝿い」「巫山戯る」「等閑」「為人」なんて書き方も
みんなそれぞれ個別にセンスが悪いから廃れたとでも思っているんだな

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 01:48:24.130
>>279
国民が一つの国語を使うのって宗教でも何でもないだろ
それにどうやら宗教=気持ち悪いっていう幼稚な認識を抱えていて
恥ずかしいとも思わないのが笑える

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 01:52:32.580
センスの良い悪いとは限らないよ
和語でも外来語でも何でも漢字で書かなきゃいけないっていう観念が廃れただけ
和語の中で漢字複数字にまたがる不規則な表記は覚えづらく読みにくい
ということが経験的にわかってきて、使わなくなっただけ
そもそも江戸や明治の文人だって必ずしもそれを広めるつもりなんかなく、
半分は遊びのつもりだったものが多い
遊びや気まぐれを報道や論文や官庁の文書で使うのも合理的ではない
それぞれの用途で日本語は文体差を持つ必要性があったということ

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 09:04:05.380
昔はカナ書きしたら負け、みたいに当て字だらけだったからな
兎に角(とにかく)とか、やり過ぎだった

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 11:25:11.380
>>289
> 和語の中で漢字複数字にまたがる不規則な表記は覚えづらく読みにくい

 其は御前さんの個人的の怠惰だらう。

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 13:17:25.000
兎に角なんて字義もクソモない典型的な当て字やろ

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 18:46:14.490
出鱈目

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:09:32.250
>>291
個人的どころか社会の総意だろ
一部のキチガイを除いて

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 20:42:11.410
>>294
 總意なんて誰も確かめた縡は無い。

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 21:03:27.620
投票したわけでもないのにどうやって総意とやらがわかるんでしょうね

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:48:40.970
反論する材料がないと言葉尻に噛み付くしかないよね
まさにてきめん

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:51:31.150
-

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 00:44:56.480
寝言に反論は要らんだろ

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 03:34:29.350
当て字といえば「背広」なんて酷い当て字やと思うわ

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 08:29:14.910
>>287
その中でまあそこそこセンスがあるなと思えるのは五月蝿いくらいかな
何れにしても現代文で当て字多用の文章は下品に見えるわ

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 09:01:23.960
-

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 09:43:43.030
寝言と呼ぶ割にはほっとけずにしょうもないつっかかり方をしてるよね

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 11:58:08.850
>>303
戯言のぶつけ合いがこの板の真骨頂でしょうが
罵詈雑言書き込むための板だぞ?

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 23:49:44.690
-

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 11:54:27.970
昔は流行りというか
これが読めればインテリみたいなクイズ紛いの当て字も多かったな
中には一般化してるものもあるし史料的に見るのは構わないけど
今同じような事をしても往年の文豪かぶれにしかならなくて寒いだけ

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:14:59.460
当て字なんか読めたってせいぜい雑学博士程度のもんや
インテリ(笑)

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:33:56.910
なんか勘違いしてるようだがインテリってのは当時の話な
それもアピールをしていたような節がある程度に過ぎない
クイズ紛いだとも言っているだろう

森鴎外とか二葉亭四迷見て「あー昔はこんな謎かけみたいなことが流行ってたんだな」と楽しんで見るのは別にいいよ
ほとんどの当て字にセンスがあるとは微塵も思わん
彼等が真逆(まさか)を使ってたかは知らんが
だから今は認知度が高い一部のものを除いて頭良いぶってるバカしか使わなくなった

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:37:35.700
和語を漢字で書くのはすべて当て字ではあるからな
棒で地面や粘土板をひっかいて文字を記すところから、筆で文字を記すのも「かく」という
これを漢字で表すには、掻ではダメで書を用いるべきだと工夫するところから始まり、絵画の場合は描の方が洒落た当て方だと悦に入る
隣の大国から倭などと呼ばれているが、和の方がカッコイイからと当てなおす
そういうところから始まって、クラブに倶楽部、楽しみを倶する部と書く
カタログを型録と書くに至る

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 13:58:37.050
>隣の大国から倭などと呼ばれているが、和の方がカッコイイからと当てなおす

環のほうがもっとかっこええのに

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 14:45:00.120
愛好会的な組織の名称が「◯◯倶楽部」なんてのだと
ちょっとイラっとくるもんな

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 11:50:28.350
タモさん涙目

まあでも何というか「タモリ倶楽部」って番組名も
その辺のイラッと要素?を狙ってる気がしないでもない

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 16:40:24.560
倶楽部は字義も合っているからだろう、台湾も使っているぞ
型録は「かた」が日本語読みだからダメだろうが

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 16:49:22.000
倶楽部、型録なんてのは
作った当時としては巧く宛てたんだろうけど
時代が変わってやりすぎに思えるだけ
五輪なんかはむしろ定着しすぎてて
「五輪大会」がオリンピックの語呂合わせだったなんて
知らない人のほうが多くなってるんじゃないか

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 17:02:44.570
五輪は見たまんまだからな
字義に無理がないもの、明解なもの、イメージしやすいものは生存率が高い

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 17:13:53.410
語呂合わせって「五輪ピック」って事?

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