タガログ語(フィリピン)

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 18:07:43.270

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 12:35:36.170
マガンダン ガビ ポ

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 21:19:29.040
カイビーガン アコ!!

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 23:06:53.220
原則VSOらしいがどういうこった

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 23:18:20.990
世界一の劣等民族の劣等言語

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 00:22:11.010
kailan

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/13(土) 19:47:22.340
>>5
ママタイカナッ!

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/14(日) 01:25:15.400
VSOだと思ってたらVOSだったでござる

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 15:07:43.640
モスラの劇中歌「マハラモスラ」って絶対タガログ語だと思う
https://www.uta-net.com/song/90228/
古代マレー語という公式見解になってるけど。しかもguerraなんて出てくるから、タガログ語でも現代の(少なくとも20世紀の)だと思う
作詞岩谷時子ってあるけど、さすがに実質名前貸しだろうな

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 15:10:16.490
古マレー語じゃなくて古タガログ語だった
でもguerraなんて借用語が出てくる時点で歌詞が古語なのか怪しそう

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 18:14:37.550
戦士?

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 13:14:57.990
1937年にフィリピンで国立言語研究所が設置されて統語されるようになる以前のタガログ語って意味じゃないの?

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 15:23:46.600
「統語する」って何?

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 15:31:02.140
統制機関 フィリピン言語委員会
Komisyon sa Wikang Filipino
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%82%B0%E8%AA%9E

いまは普通に「統制」っていうんだな
一昔前までは、「言語統制」というと社会的洗脳みたいな印象があって誤解を招くから、「統語」って言ってたんだけどな

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 15:42:06.960
>>14
「統制機関」という項目名は、どこの誰とも知れないバカウィキ編集がregulatorを悪意でそう翻訳しただけ
せいぜい「標準化機関」ぐらいだろう
なにが「いまは普通にいうんだな」だよ、お前がやったとしてもおかしくない

国立国語研究所の場合、英語版サイトの文言
established for the purpose of studying, surveying, promoting,
and making recommendations for the proper usage of the Japanese language.
は「統制」なんて言う強気のものじゃなくて「適切な用法のためのおすすめの提言」程度のものだろう

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 16:21:28.410
>>15
じゃ、もとに戻って「統語」でいいじゃん
なに喧嘩腰になってんだよw

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 16:43:10.170
>>16
横から失礼。その喧嘩(?)に興味はないけど
統語だと構文、syntaxの意味に受け取られるからじゃないかい

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 16:49:16.770
>>17
なるほど確かにそうか
となると、結局>>12は、どう表現すればよかったんだ?

いや、そもそも>>10のいう「古タガログ語」が本当に>>12という意味なのか?
そこがそもそも違えば、この喧嘩なんてなんの意味もない喧嘩になってしまうんだが

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 00:49:47.800
>>18
だから「標準化機関」って言ってるだろ
「統語」なんてSyntax以外で聞いたことがないわ
ケンカなんてふっかけた覚えもない
ただデタラメをばらまいているウィキペディア日本語版(通称バカペディア)や
お前みたいなのはソース出せと言いたいね
ケンカがどうとか感情なんてどうでもいいんだよ
ただ正確な情報を書けよ

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 07:07:47.310
>>19
「1937年にフィリピンで国立言語研究所が設置されて標準化されるようになる以前のタガログ語って意味じゃないの?」と表現すればよかったんだよ
と1行書けば済むことを、なんでそう喧嘩腰にまくしたてるんだ?

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 07:10:39.530
で、結局>>10のいう「古タガログ語」の意味としてはこれで合ってるの?

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 08:16:35.230
なんだそれ?
意味がわからん
>>13=>>15=>>19だけどそれ以前の流れには関わっていない
この板にはすぐレスとレスを勝手に同一認定して、
とんちんかんな流れを作りたがるのがいて迷惑している
IDが出ないんだから慎重にしろよ

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 09:33:12.660
なんだ本筋とは関係ないイチャモンつけただけかよ
まるでヤクザの言いがかりだなw
IDが出ないんだから、本筋と無関係な話題は自重しろよ

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 09:53:08.190
案外、西洋語とは無関係に、古くからのタガログ語の語彙にguerraという語があった可能性もなくはない
そんな最近の語彙だと決めつけるのもどうだろうか

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 16:41:03.990
言語学板なんだから言語学用語を問題視するのは当然だろ
で、バカペディアの「統語」っていう変な用語の問題はどうなったんだよ
「言語統制」の意味で使うっていうソースはどこなんだよ
そっちのほうが重要だろ

スペインのフィリピン統治はざっと400年前からあったわけで、
そこからの外来語guerraなんてちっとも「最近」でも「新しい」語彙でもないだろ
ずっと間抜けなこと言ってるやつが声でかくて草生えるわ

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/18(木) 19:47:04.610
フィリピン人は世界最低の劣等民族

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 03:16:08.420
タガログ語そのものは知らないんだけど、タガログ語の語彙と日本語の語彙がよく似ているケースがあるよ。
日本語のオツムは、頭。
タガログ語のtumungo(ツムンゴ)も、頭。
日本語のオツムのオは丁寧語なので、オを除くとツムで、タガログ語のツムンゴとよく似ている。
同じ系統の語彙じゃないの?

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 11:50:24.540
また、日本語で(ギリギリ)は、限度いっぱいの状態を指すけど、タガログ語ではgilid(ギリイ)が縁、端、エッジを意味している。
発音、意味ともに非常によく似ている。
これなんかも、同系の言葉のようにみえる。
ダログ語の祖語と日本語の祖語は、どこかでつながっているのではないか、と思えるほどだ。

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 15:46:00.960
まーたオカルトか

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 16:28:03.640
>>29
日本語の語彙とタガログ語の語彙が似ていることが多いのは、ロシアの学者が最初に言いはじめた。
いまじや、似ているのは、常識。

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 18:34:24.770
日本語のなりたちとして今有力なのは、歴史を通じていろんな移民を受け入れた結果、いろんな言語も受け入れて合流したってものだね
その源流のうちのひとつに、タガログ語の属するマレー・ポリネシア語派の先祖の言葉もあったんだろう

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 18:43:56.250
位置が近いんやからタガログ語と日本語のあいだに何らかの関係くらいあって当然
系統関係が無いからいうて無関係というわけやないわ

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 18:52:59.800
病的な思い込み

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 19:48:18.790
31、32は、正しい認識に立っている。
それに比べて、33は相変わらずの病的守旧精神。

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 19:49:11.300
ガイジ

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 22:57:44.460
ティキティキ サラップ

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:35:50.930
こういうその場の思いつきだけのこじつけは、通説を調べて否定するということをしない
だから病的なんて言われるんだよ

俺は>>33じゃないよ、念の為
バカはいちいち言わないとわからないからな

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:03:27.000
-

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 04:03:27.300
タガログ語を話す人らは、元々は中国南部にいたらしい。
中国南部からは、先史時代から日本列島にやってきているそうだから、現在のタガログ語の語彙と日本語の語彙に似ているのがあるのは、そうした種族混合があった結果だろうね。

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 04:11:22.560
台湾

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 04:56:43.510
南島語族が中国にいたのって、たぶんあったと思うけど三千年以上前だぞ?
日本語の語彙が説明できるのなんて眉唾すぎ
日本語の中でも中世以後にしかないような新しい俗語ばっかりじゃん

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:03:44.170
-

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 10:08:53.600
定期的に遭難者が流れ着いて来たんだよ

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 10:32:08.260

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 22:19:34.460
お前ら、そんなことよりソクソクしようぜ

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 23:45:07.680
>>41
言葉は、距離と時間を超える。
何年たとうが、語彙の語幹音は変わらん。
魏志倭人伝に、人民が有力者に出会って、「諾」と答えるのに、「アイ」と発音している、と書いてある。
今でもそうだが、女将さんが使用人などから何か言われて、「あいよ」と答えることがあるが、この「あいよ」の「あい」は、邪馬台国の人民が言った「アイ」とまったく同じであり、1800年たっても変化なしだ。
基礎的な言葉というのは、時空を超える、と言える。

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 02:05:35.740
「はい」の語頭のHが取れたわけではないわけか

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 05:03:51.000
間投詞を例に出すとは浅はかな

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 05:25:07.080
>>47
1800年前の魏志倭人伝記載の邪馬台国人民が「諾」の意味の「アイ」と発音していたということは、さらに何年さかのぼっても「アイ」であることは変わらんということになり、縄文人民も「アイ」と言っていた可能性もあることになる。
そして、1万2000年前の中国南部人民も「アイヨと発音していたりしてな。

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 06:42:57.890
>>49
このような一般人民の言葉が、タガログ語と日本語で類似するケースは、いっぱいある。
例えば、日本語の(はい=イエス)の意を表すタガログ語は、oo(オオ)。
どこが似てるのかということになるが、次のようなケースをみれば分かる。
男の友人に、「今日は映画を見に行くか」と聞いたとする。すると、相手の男は「オオ、行くよ」と答える。
この(オオ)が、タガログ語のoo(オオ=イエス)とまったく同じなのだ。

オオがイエスの意を表すのは他の国の言葉にもたくさんあるだろうと思うかもしれないが、世界でイエスの意を表すのに(オオ)と発音するケースはほとんどない。
キルギス語のooba(オオバ)があるだけだ。
つまり、このキルギス語を除くと、オオがイエスの意であるのは、タガログ語と日本語だけなのだ。
これは、偶然ではないだろう。

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 08:17:17.310
>>46
基礎語彙は「変わらない」のではなく「変わりにくい」だけ
変わる時は一瞬だ
アジアで印欧語比較言語学の理屈が通じないと言われるのがまさにこれ
音変化は規則的でも、語彙はすぐ入れ替わる
まして基礎語彙だからって音変化の法則が手加減してくれるわけでもない
変な信仰はやめとけ

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 09:22:21.420
別に日本語と似ていなくたって、タガログ語はそれ自体で面白いのに
いちいち自分・日本と結びつけるのって頭が悪いんじゃないの

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 10:28:58.980
日本人って海外のことについて話すとなんでもかんでも日本と結びつけたがる悪い癖があるよな

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 11:27:13.120
「日本人は」ってくくられると「俺はそうじゃないけど」って続けにくいのでちょっとな

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:08:20.660
>>50
ビコール語 / セブアノ語 / ワライ語 / タウスグ語

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:41:15.050
>>51
基礎語彙が「変わりにくい」というのは、そうだな。
語彙がざっくりと入れ替わるのは、別の語彙がやってきた場合。
別の語彙がやってこなければ、「変わりにくい」。
日本でも、新しい語彙がやって来にくい田舎では、昔の語彙がずっと残っている。

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:47:02.610
>>52
ワイは、日本語にどの民族の語彙がどれくらい入っているか興味があって、いろいろ調べているの。
そしたら、タガログ語の語彙が1、2をあらそうくらいに多い。
日本語の成立には、先史時代のタガログ語の祖語が大きな役割を果たしたと思っているよ。
日本語のごく近い親戚かも知れん。

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:50:27.360
>>55
そうだね。
そのあたりの語彙を調べる簡単な辞書か、翻訳器があるといいのだけどね。

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 18:58:47.170
日本語で一番多い語彙は漢語か英語かどっちかやろ

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:13:48.410
>>57
リスト作ってみろ
片っ端から論破してやる

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 21:36:22.470
漢語だらけの日本語vs西班牙語だらけのタガログ語
ファイっ!!

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:08:10.230
Cashback

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 23:18:37.680
>>60
これ、どうや。

日本語   マドロム(微眠む)
タガログ語 matulog(マトゥロン)=眠る、まどろむ

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:00:40.530
「まどろむ」 = ま(目)がとろむこと

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:12:24.810
>>64
お前はタガログ語のmaの意味を調べてから出直してこい

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 06:58:52.240
タガログ語で「目」はmata(インドネシア語と同じ)だし
matulongだってもし「目」と関係があるならtまでは関わっているんじゃないの
なんでmaで切るかなあ

まぶた(目蓋)、まばゆい、まつげ、まなこ、まのあたりにする‥‥‥

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 14:02:21.490
>>64
それは解釈であって、そのような語が用いられたとの用例を示さなければならんね。

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 19:21:57.470
>>67
(まぶた)は目の蓋でいいし、(まつげ)は目津毛でいいのじゃないの。

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 19:33:07.470
maであって、matではないということ

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 20:58:29.160
タガログ語では、matulogは(ma+tulog)らしい。
maは、(〜する、動詞接辞)。
tulogは、(眠り)。
眠ると動詞化するにはmaは不可欠で、matulog(眠る)で一字ということのよう。

日本語では、マドロムは(目盪む、微眠む)と当て字される。
この漢字が当てられるまえに、マドロムの語彙があったとこが分かる。
マドロムのドロは、トロケルのトロだろう。
鮪のトロと同じ。
目の注視力がトロけるの意がマドロムのトロムと思われ、ウトウトするのト。
なので、マドロムのトロは(注視力が溶けるようになくなる=眠気)を指しているとみられる。

そして、タガログ語では、matulogと同系とみられるmatunawには(溶かす)の意味がみられる。

とすると、タガログ語のmatulogのtulogが(眠り)を意味しているのと、日本語のマドロムのトロムは極めて似ているようにみえる。
日本語のマドロムのマは、タガログ語と同系の動詞接辞であった可能性が考えられる。

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:01:13.010
原形はメだが
キ(木)がコノミ(木の実)、テ(手)がタヅナ(手綱)となるように、メがマとなっているだけ

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:09:35.320
バカバカしい与太話はそのへんにしないか

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:38:45.940
こんなのは、どう。

日本語  ヒジ=肘

タガログ語 bisig(ビシイ)=前腕、腕

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:17:11.160
日本語はヒジとヒザが対になっている

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:18:56.710
>>73
目がメであることを理解しないとは、日本語もっと勉強しないとダメダメね

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:33:57.890
-

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 00:37:36.900
>>75
その通りだ〜ね。

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 00:47:41.400
>>76
メ(目)は、(見える)という視覚を表す語彙。
大阪弁では、(見えない)を(めーへん)と言う。
これが、メ(目)。
一方、マ(眼)は、眼球のこと。
帽子を目深(まぶか)にかぶるとは、眼球が隠れるほどに帽子を深く被ること。
メ(目)とマ(眼)の違いは、このような違い。

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 05:42:10.660
キとコ、テとタも
 はよ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 06:00:22.100
自分がイケメンで仕事があったとして、結婚できても子どもはもてなかったな。30歳前半でも
精神年齢が幼すぎる。ゲームやアニメしてるほうが気が楽で幸せだ。40になっても同じだろうか。
それとも子どもをもつことで親に成長していく物なのか。
結婚も子ども一生できない童貞には一生わからん。責任がない事が楽でいいな。
結婚も子どももマイホーム購入も車もないから人生のコストの一億5千万はコストカットできる。
猫犬のためだけに生きる人生でいいなあ。私は価値観終わってるのかな。
一般的な人からみたら間違いなく人生底辺だろうな。

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 16:02:29.850
>>72
キ(木)は、単独で発音するときに用いる。
そのキ(木)を他の語彙に接続して用いるときには、その後続の語彙の発音のカゲンによって、キ(木)の発音が変わる。
キノミの場合、kiのi音からnoのo音まで距離が長く、口を開ける労力のロスが大きいので、kiのi音をo音に変えることによって、次のno音へ口を開けたままロスなく連絡しやすくする。
テ(手)がタヅナ(手綱)に変化するのも、同じ。
ロスを少なくし、発音する時間も短くして、つまり面倒ではないようにするわけ。

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 16:37:03.220
メがマになるのも同様
マがタガログ語から来ているというのではない
そういうことだ

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 21:20:32.100
-

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 22:34:55.080
母音調和ですね

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 23:39:51.150
>>83
古い表記はマナコのマ。
それがやがてメに変わる。
マ→メが正しい。
視覚のメと眼球のマの区別がつかなくなった結果、メが優先されるようになる。

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 23:55:01.850
(ま・どろむ)ではなく、(まどろ・む)。
(どろ)は、溶けること。
(ま)は名詞を動詞化する接辞。
(まどろ)が眠る。
これがタガログ語のmatulog(眠る)。
日本語の(まどろむ)は、matulog(眠る)を名詞として受け取り、それをさらに動詞化して(む)を加えたもの。

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 00:08:42.980
これは、どう。

日本語    カイ=貝
タガログ語  kabibi(カビビ)=貝、貝殻

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 00:20:20.390
本来は稿を改めるべきところですが、便宜上こちらで同時に連絡させていただきます。

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 00:32:03.410
目はメが基本
まどろむはメ・トロム
貝はカヒ

タガログ語とやらを唱えているが、肝心の日本語がわからないんじゃぁ対比も何もできねぇだよ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 01:03:39.170
-

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 01:36:47.540
>>90
メよりもマが古い。
しかし、マドロムはメ・トロムではなく、マトロ・ム。
マトロは(溶ける)が原義。
マトロを動詞化したのがマトロム。
タガログ語のmatulogと同系。

カヒ(貝)とkabibi(貝)は、発音、意味ともに極めて類似しており、同系の言葉だろう。
貝をカヒ、カビと発音する言葉は、日本語とタガログ語のほかにはない。

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 01:59:15.890
武藤淳

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 02:12:21.390
>>92
(まどろい=まどろこい)は、反応が鈍いの意味。
(まどろむ)と同系の言葉。
この(まどろい)には、(目)の意味がない。
なので、(まどろむ)の(ま)は、(目)が関与しないとみるのがよい。

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 02:35:43.040
カヒはkapiだしな

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 03:07:18.160
小林秀雄は、どうやら政治の大衆化が招く悪を見通していた

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 05:49:40.320
タガログ語で動詞を作るという接頭辞ma-は
マレー語ならme-(eはこの場合あいまい母音でムのように発音する)に当たるものだね
たぶん動詞を作る以外にもいろいろ機能があるだろう
mata(目)とは別起源であることも共通しているだろう

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 09:08:54.580

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 16:50:22.090
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100名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 20:19:18.510
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