"k"ってそれだけで発音できるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/29(日) 17:39:48.55

日本人的にクっぽく聞こえるように言えたり、キっぽく、カっぽく、ケっぽく発音できるけどさ
これは音声学的にはどう言う区別なんだ？
無声母音っていうのもよく分からんけど関係したりするんかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/13(月) 19:50:09.23

>>44
口呼吸しながら鼻音は発音できない
口腔を閉鎖した場所によって共鳴域が異なる複数種類の鼻音があり
口蓋垂鼻音に至っては完全に口腔が気道から切り離される

「ん」には鼻母音の異音も存在するが、それは多数ある「ん」のヴァリエーションの一つに過ぎない
共鳴音であることと母音であることは同義ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/13(月) 23:28:28.95

>>40

iに横線引いたやつ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 01:46:21.26

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 04:44:19.46

>>43-45

息じゃなくて声でしょw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 06:45:28.11

ブラポルでnoiteっていう時、ノイチの母音殆ど聞こえない時もある気がするんだけどどうなの？　
そんな日本語みたいないい加減なことはないと思うんだけど…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 07:19:19.83

>>48
苛立ちを表す芝は加齢の証

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 17:38:08.47

へー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/15(水) 02:24:10.81

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 23:23:01.34

トルコ語の動詞語尾のmekって、「メック」というよりも「メッキ」って聞こえるんだよなあ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 23:50:10.23

前の母音の影響で硬口蓋化している

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 10:47:28.45

英語圏の人も子音連続を嫌うのか
oftenのtとかhandsomeのdとかが脱落したね。
oftenのtは復活しつつあるらしいけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 12:45:41.71

違う違う
ｔと鼻音の連続でｔが消えるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 01:41:39.40

badminton のdは消えているようだけど、
後のtも変化しているね
n-声門閉鎖-n(継続音) のような

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 02:14:43.56

というより母音の脱落で三連子音になって
その中間の子音が発音されなくなる

いい例がeffects

単数の時は語尾のctが発音されるのに
複数になるとcts > csと間のtが発音されなかったりする

その発音通りの当て字がＦＸ(eff-ex)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 12:41:26.91

声門閉鎖音の存在は無視できないと思うがなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 13:28:07.69

>>1英語っぽい声を出せばおｋ。。。。日本人には無理か。。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/23(木) 02:49:43.67

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/29(水) 01:01:07.48

ハワイ人のKの発音ってなんか面白くない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/29(水) 01:34:20.50

ｄ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/29(水) 18:06:47.38

テキサスのＷほどではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/29(水) 19:06:06.35

英語は末子音を息で発音する。
息の部分は無声母音だと思う。
タイ語だっけ？　インドネシア語だっけ？は末子音は発音しない。
韓国語もかな？　発音しているんだろうけど、聞こえない。
だって単独の子音は音を持たないから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/29(水) 19:11:33.47

子音というのは母音によって発された音を
その出口で制約する口の形や修飾する息の勢いだけを意味している。
だから子音じゃなくて子相や子様。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/30(木) 02:34:13.04

hは母音じゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/30(木) 03:12:24.84

でもボインはエッチだよね
不思議

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/30(木) 12:12:27.78

>>1の疑問に立ち返るなら
単独の/-k/として聞こえる音でも異音として無声化母音を伴う場合もあれば、[kʰ]の様に気息を伴うものもある
あえて有気音として意識しないものを厳密に扱うなら放出音[kʼ]という表記もある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/08(土) 15:37:10.87

>>53　パンを指すekmekを口蓋化させず発音したら、ネイティブスピーカーには通じてもやっぱり違和感は相当持たれるんだろうな
日本語でしをsiで発音するようなもんか
スパイをやる場合はこういうところが一番鍛えられる部分の一つだろうな
一見どうでもいい異音が重要

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 07:10:21.51

そういう鍛えられる部分を語ろうまい。
そうでもしんきゃスペイン語は母音が５つでつまらんもんで。細けぇとこつっついていかにゃ音の楽しみが少ねぇわ。　

そんでも、わしがポルトガル語でsim言うとるつもりが、「それ中国人がやる発音」とブラジル人に指摘された。何がおかしかったんかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 07:31:32.26

スペイン語の場合日本人への難関は"tro"とかtraとかで本気で子音の連続が求められるところか　
英語の場合はRが半母音化した音なおかげで誤魔化しやすい　

在日南米ハーフのスペイン語の発音も殆どカタカナの酷い日本語訛りになる。やっぱ音が半端に似てると悪影響強いんだというのを目の当たりにした　
スペイン語を普通に聞き取れて結構しゃべれるのに発音はLとRを発音し分けてなくてsiを普通に日本語発音でシみたいに言ってるハーフもいた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 11:09:22.51

スペイン語が5母音だって喜んでuを非円唇で出すのが日本人
英語でもインドネシア語でもロシア語でも同じ
もう日本人と同じ語学教室行って非円唇のウ聞きたくないわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 13:59:01.80

普通は教えるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 17:42:08.37

>>73
そんな話はレベルが低すぎるから放置で。
日本人の特に東日本人のウなんてのは逆に語尾に付加しても曖昧母音扱いでいいだろう　
フランス語で語尾に付加しても大丈夫なくらいなんじゃないかな　de とかのドゥ　をdUと言ったら問題だが、東日本人のドゥなら逆に無問題　
まぁフランス語自体が曖昧母音からøに移行してるらしいし日本人のドゥで許容範囲になるだろうな　
doux、vousなどはちゃんとUの発音をしないといけないが。
フランス語ならJeは英語で言うshの有声版のジュだが、どいつもこいつもdが入った音でヂュマペルと言っててゲンナリする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 20:13:20.09

西日本だってもう若い人は同じなんだよおじいちゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 20:20:27.24

文脈による　
関東では弱いだけでなくエ方向に寄ってる
歌とかで聞くとやっぱ違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 20:25:50.98

歌で「思う」を「おもぉ」みたいに言うのは東日本的だと思うな　
西日本でも福岡はuが弱いらしいが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 21:34:40.29

福岡住まいだが確かにちょっと発音違うな
酔うの「う」とかわかりやすい
なんというかfとkの中間的な発音しててuがほとんど感じられない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/09(日) 23:15:14.14

>>78
それは東日本と言うより古い「標準語」の作法だろう
活用語尾の終止形の「う」(ふ)を前の拍とつなげて長母音のように発音する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/10(月) 00:47:29.20

Srpskohrovatski

Srbija
Hrvatska
Crna Gora

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/10(月) 02:06:26.64

ｆ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/10(月) 11:05:55.74

hrvatski クロアチアの
フルヴァツキと発音する人とハルヴァツキと発音する人がいるね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/10(月) 23:00:59.89

>>75
お前個人がいくらエリートぶったって日本人の語学力のレベルの低さは底上げできない
1人で威張っていたって能力が社会に還元されないんだから間抜けなだけ
摩擦音のジュが破擦音のヂュに訛ってしまう言語など世界中にある
日本人だけが恥をかきがちな問題としては、円唇•非円唇のウの問題の方が重要度が高い
vやthほど派手に取り上げてもらえない、ごまかされがちな問題だから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/10(月) 23:21:52.40

そうですか。まぁそうだが日本人の語学力底上げとかじゃなくてもっと細かいとこを語ろうじゃないかと言うこと
まぁ放置とは言ったが日本人のUについては語ったしｗ
四国の坊さんはしっかり円唇のウで凄いよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/11(火) 01:23:50.10

>>71　singになってたとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 10:42:11.11

スロバキア語の子音クラスタ単語
štvrť /ʃtvrtʲ/
日本人にはシュヴァルツと聞こえる。
母音がないと音は聞こえないはずなのに聞こえる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 11:44:18.11

英語の語尾のkなんかちゃんと息が漏れてるやん
息が漏れてるていうことは、その時の口の形態に応じて何らかの母音を発音してるはずや
無声やけどな

本当に母音無しなら朝鮮語のパッチムみたいに「発音しないk」になるはずや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 14:16:33.80

>>88
息が漏れてるならhやろ
朝鮮語のは内破音でまた別じゃ
まず母音の定義を理解してから出直してこい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 15:36:36.24

>>89
声を出さずにひそひそ声で喋ってみな
無声でもカキクケコちゃんと聞き分けられるから
つまり無声で息を漏らすだけでも母音は発音されてるていうことやアホ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 18:34:45.29

Кто это？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 19:26:35.33

母音のように聞こえても、音素として自立していないものなら
その音価も安定していない
その時によって異なった音色を持っている
単に聞こえると言うだけでは母音とは呼べないのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/16(木) 21:29:22.07

>>90
有気音と無気音の概念を学んでから出直してこい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/19(日) 19:02:00.47

チェコ語どころか、英語ですら子音だけの発音ってあるぞ。
someがs'mになったり、fromがf'mになったりな。
wanna gonna gottaあたりは、基本中の基本だから。
リスニングでもニュースじゃなくて映画とかドラマとかだと、s'mとかf'mとかいうレベルまで知らないと聞き取れない。
詳しく知りたいなら「英語　省エネ発音」でググってみるといい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/20(月) 12:20:43.59

言われてみればsomeの母音抜いてる事があるな
自分じゃ気付かないものだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/20(月) 13:06:10.30

日本語でも関東語では子音だけ三つくらい続くことは多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/20(月) 16:02:27.30

薬がksriとかかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/20(月) 21:16:19.31

無声なだけで口や舌が母音の形してるからそれは子音ではない
本当に子音それも無声子音だけで単語が成り立つ日本語族の言語は宮古語大神方言

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/21(火) 10:20:38.66

音声現象だけで音素を安易に立ててないか
最小対立や相補分布を調べてから言おうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/22(水) 01:38:00.70

ｙ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/22(水) 02:27:25.94

>>100
yはyだけ発音できるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/23(木) 03:42:57.46

https://www.youtube.com/watch?v=09norcOxUD4
やたら子音連続が多くてしかも難しいのが多い言語
クリンゴン語やハリーポッターのパーセルタングのモデル？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/23(木) 10:07:46.77

>>102
ｌが無声摩擦音のものもあるのにrはないのが面白い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/23(木) 11:33:14.53

>>103
マンダリンならrの無声摩擦音はsh

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/23(木) 19:40:08.92

>>103
古代ギリシア語の語頭のρには必ず気息記号が付くが、あれが無声摩擦音の r だった、という説がある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/23(木) 22:30:53.95

のちにはfに移行してるけど、無声摩擦音のｒからだとどういう変化になるんだろう
まあphからfもいったんpとphが合流して、そこから元phだったのだけfに移行という、
全ての話者が文字や古語の知識も持ってないと起きなさそうな変化の仕方だけど
「これ今pだけど、もともとはph/無声摩擦音のｒだから音を変えたろ」なんてギリシャ人が思ったのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 00:58:52.73

誤解で脱線しすぎやぞ
だいたいρはpとちゃうわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 10:27:36.96

あ、こいつρとpをごっちゃにしてわけわかんなくなってるわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 19:01:56.97

>>103
>>104
モンゴル語のl、チベット語のlh、アイルランド語のllなんがは俺の耳にはシュのように聞こえるな
因みにアイルランド語のLloydは英語だとFloydだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 19:04:09.77

Pink Floyd

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 19:36:16.91

llはアイルランド語じゃねーウェールズ語だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/24(金) 20:44:27.32

>>109
流音の無声音は大概摩擦音になる

接近音のままだと音が曖昧になるからはっきり聞き取れるよう狭めがきつくなる

だからスーシューと聞こえる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/25(土) 01:41:36.49

ｖ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/30(木) 00:14:18.85

有声のＨや有声帯気破裂音を身に付けたいなら
ヴォイストレーニング動画で「息漏れ」を参考にするといい

ヴォイトレのほうは息漏れの矯正だが
矯正の前後の違いが有声子音の呼気の有無の違いだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/30(木) 03:42:40.40

ｍ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/30(木) 09:24:58.44

>>113,115
vとmはそれだけで発音できるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/04/30(木) 14:28:46.76

人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0

言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0

日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0

ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0

殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0

日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0

関東無政府主義国へようこそ！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/05/20(水) 00:38:25.46

kのみの発音ができないが理解できない
巻き舌できませんみたいなものか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/05/20(水) 11:08:29.59

馬鹿はつまんないどうでもいいことを難しがったり
そこに深遠な隠された真理があるとかありがただったりする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 05:21:48.98

kは簡単な部類だろうけど難しいのもあるよね
g, v, j辺りは個人的に難しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 06:10:14.93

>>120
jは半子音やからそれだけでは絶対に発音でけへん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 21:46:54.08

じゃの子音じゃね？
IPAなら/ʒ/これかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 21:51:58.14

IPAの[j]の話しとちゃうんか
紛らわしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 22:42:32.81

お前が勝手にそう解釈してるだけだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 22:45:37.02

発音の話しでjて書いてあったらjやと思うやんか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/23(火) 23:42:20.90

きしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 00:15:27.29

やともな反論もでけへんで「きしょ」か

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 01:14:56.99

お前に対して言ってんのそれ
お前の頭の中どうなってんだ？被害妄想の度が過ぎてるな
精神科が来いｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 08:59:53.52

>>120が何の前置きもなくjの発音なんて言うのが悪い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 18:21:24.07

広東語だとngとかmが母音扱いになったりするんだよなあ。
唔(m4)とか五(ng5)とかな。
母音と同じ扱いだから声調も伴う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 18:25:29.16

ngやmは持続して発音続けられるからな
母音の代わりにもなる
nやlも

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 18:53:27.92

それを言うなら、sとかzも摩擦音だけど、ずーっと継続して発音できるんだよなあ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/24(水) 19:23:08.68

宮古方言には[v:]とか[m:]がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/25(木) 05:16:34.22

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/25(木) 13:13:42.73

スラヴ語にはsとかvなんていう前置詞があったり
vrsみたいな子音だけの語とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/26(金) 05:21:56.79

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/26(金) 15:25:27.87

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/26(金) 15:25:28.37

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/26(金) 15:25:28.98

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 18:55:46.03

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 18:55:46.27

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 18:55:46.55

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 23:28:58.76

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 23:28:59.20

>>121
死んどけゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/07/04(土) 23:28:59.29

>>121
死んどけゴミ