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日本語について質問するスレ3
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0005名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/27(日) 02:47:46.180
/
0006名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/10/28(水) 12:21:16.780
相手が自分の思うようにするよう。

単語分けをお願いします。
0007名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/11/19(木) 23:14:32.240
＞あいさつを終えると、いすに腰を下ろした。
この文は、複文だと思いますか？重文だと思いますか？
複文の場合は、文の成分は、接続部/（主語）/修飾語/修飾語/述語、で、

重文の場合は、文の成分は、（主語）/修飾語/述語//（主語）/修飾語/修飾語/述語、です。


個人的には、複文だと思います。「～するとすぐに」「～と同時に」を並立と考えるのは、ちょっと無理があるかなと思います。
0008名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/08(火) 10:34:26.580
う














ん














ち
0009名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/08(火) 10:34:26.700
う














ん














ち
0010名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/08(火) 10:34:27.110
う














ん














ち
0011名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/09(水) 23:37:10.910
うまく
0012名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/09(水) 23:42:44.780
うまく検索できなかったので質問です。
ファッション用語でのアウターの意味についてです。

例えば春などにパーカーを着て、その上には何も着ない場合、このパーカーはアウターだと思います。
冬になり、パーカーの上にダウンジャケットを着る場合、このパーカーはインナーになるのでしょうか？
そうすると、アウターという言葉は、商品の分類ではなく、役割の分類になるのでしょうか？
0013名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 10:05:29.030
アウター二枚重ねでしょ

下着は何枚重ねても下着だからね
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/12/10(木) 20:50:22.950
>>13
かなり昔ですが、Tシャツ2枚重ね(上に半袖、下に長袖)か流行りましたが、この場合に半袖Tシャツはアウターになる？
長袖Tシャツを上に来たら半袖Tシャツはインナーになる？
0015名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 23:24:41.510
う














ん














ち
0016名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 23:24:41.510
う














ん














ち
0017名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 23:24:41.610
う














ん














ち
0018名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 23:28:38.820
《你先走　我後面》
我不再被征服　一想到驚恐貓
循序漸進
獻給你的光芒　黑夜帶來繁星
在我們上方的地面上　我們會有相同的夢想
手牽著手　我在尋找我的勇敢
肯定有　但我一直沒找到
我怎麼才能比現在更堅强呢
似乎我的願望是　對我要有信心
我知道這不是一件容易的事
每晚我都爲這個宇宙祈禱
哪裡是美麗的地方　你還活著的地
所以拜託　你的微笑就像是稀望
那會讓我從傷痛中解脫出來
當拋錨的時候　他們大笑　製造足夠的噪音
當我進入夢境時　但我不在乎你站在那裡
他們會轉身　拋棄我　我仍然在繼續
因爲不需要任何東西　但只有你一個人
現實給了我
很多謎語　很多謊言
不會永遠停留的答案　你是寬恕我的光
我的弱點和領先優勢更進一步　尋找嶄新的世界
如果你很難過　如果你情緒低落
我總是　在這裡擦去你的眼淚
抱著你　不我誰都不怕
是你讓我變得如此勇敢
我保護你　我也許現在就是寶貝
所以還有更大的房間
把我自己養大　我會成爲那個
所有人都注意到的人
你先走吧　我會緊跟在你後面
總有一天我們會再見面的
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/12/10(木) 23:28:38.950
《你先走　我後面》
我不再被征服　一想到驚恐貓
循序漸進
獻給你的光芒　黑夜帶來繁星
在我們上方的地面上　我們會有相同的夢想
手牽著手　我在尋找我的勇敢
肯定有　但我一直沒找到
我怎麼才能比現在更堅强呢
似乎我的願望是　對我要有信心
我知道這不是一件容易的事
每晚我都爲這個宇宙祈禱
哪裡是美麗的地方　你還活著的地
所以拜託　你的微笑就像是稀望
那會讓我從傷痛中解脫出來
當拋錨的時候　他們大笑　製造足夠的噪音
當我進入夢境時　但我不在乎你站在那裡
他們會轉身　拋棄我　我仍然在繼續
因爲不需要任何東西　但只有你一個人
現實給了我
很多謎語　很多謊言
不會永遠停留的答案　你是寬恕我的光
我的弱點和領先優勢更進一步　尋找嶄新的世界
如果你很難過　如果你情緒低落
我總是　在這裡擦去你的眼淚
抱著你　不我誰都不怕
是你讓我變得如此勇敢
我保護你　我也許現在就是寶貝
所以還有更大的房間
把我自己養大　我會成爲那個
所有人都注意到的人
你先走吧　我會緊跟在你後面
總有一天我們會再見面的
0020名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/12/10(木) 23:28:39.180
《你先走　我後面》
我不再被征服　一想到驚恐貓
循序漸進
獻給你的光芒　黑夜帶來繁星
在我們上方的地面上　我們會有相同的夢想
手牽著手　我在尋找我的勇敢
肯定有　但我一直沒找到
我怎麼才能比現在更堅强呢
似乎我的願望是　對我要有信心
我知道這不是一件容易的事
每晚我都爲這個宇宙祈禱
哪裡是美麗的地方　你還活著的地
所以拜託　你的微笑就像是稀望
那會讓我從傷痛中解脫出來
當拋錨的時候　他們大笑　製造足夠的噪音
當我進入夢境時　但我不在乎你站在那裡
他們會轉身　拋棄我　我仍然在繼續
因爲不需要任何東西　但只有你一個人
現實給了我
很多謎語　很多謊言
不會永遠停留的答案　你是寬恕我的光
我的弱點和領先優勢更進一步　尋找嶄新的世界
如果你很難過　如果你情緒低落
我總是　在這裡擦去你的眼淚
抱著你　不我誰都不怕
是你讓我變得如此勇敢
我保護你　我也許現在就是寶貝
所以還有更大的房間
把我自己養大　我會成爲那個
所有人都注意到的人
你先走吧　我會緊跟在你後面
總有一天我們會再見面的
0021名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/01/15(金) 17:58:20.660
先ほど～を略して　先に（さき↑に）～
という言い方って通用しますよね？
例えば先に（先ほど）提示した資料につきましては～というような使い方です
0022名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/01/15(金) 19:37:54.140
ナイスおっぱーい
0023名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/01/16(土) 02:36:08.480
日本語の「おう」、「おお」、「おー」はそれぞれ発音が異なります。「えい」や「うう」なども同じです。
外国人の日本語教育の際にこれらは全て"ō"と読むと教えなければならない規程があるのかもしれません。
日本人は学校で細かい日本語の発音について学ぶことはありません。仮名文字の一つ一つの発音について学ぶだけです。
つまり日本人は基本的にこの文字のまま、文字の通りに発音をします。また文字の通りに言葉を記憶します。
そしてこの三種類の表記を全て"ō"と読むと幾つかの単語の区別が付かなくなります。
例えば「王（おう）」と「大（おお）」や「計算（けいさん）」と「Kさん（けーさん）」です。
「おう」であれば実際には「お」に弱い「う」が付きます。仮名表記であれば「おぅ」と書くと分かりやすいと思います。
「おお」も同じく「お」に弱い「お」が付きます。（「おぉ」）。
「おー」。これが"ō"に当たります。
日本語の発音に於いてこれらの長音は全て文字の通りに読んで全く問題ありませんし、寧ろ文字の通りに読んでくれた方が齟齬も無く済みます。
仮に日本人同士でこれらの長音でどの言葉を指しているのか分からなくなった時、はっきり「おう」なら「おう」。「おお」なら「おお」と発音します。
漢語などの「おう」などは「おー」と伸ばしても日本人が補完するため言いやすい形に変化したものだと解釈しています。
漢字単体の読みが正しい読み方というのは忘れないでください。
0024名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/01/16(土) 02:43:48.060
deepL翻訳
The Japanese words "おう", "おお", and "おー" are pronounced differently. The same goes for "えい" and "うう".
When teaching Japanese to foreigners, there may be a rule that all these words must be read as "ō".
Japanese people do not learn the details of Japanese pronunciation at school. They only learn about the pronunciation of each individual kana character.
In other words, the Japanese basically pronounce the words as they are written. They also memorize the words as they are written.
If you read all three characters as "ō," some words become indistinguishable.
For example, "王（おう）" and "大（おお）", or "計算（けいさん）" and "Kさん（けーさん）".
For example, "おう" is actually "o" with a weak "u". If you use kana, you can write "おぅ" to make it clearer.
For example, "おお" is actually "o" with a weak "o". ("おぉ").
"おー". This is what "ō" means.
In Japanese pronunciation, there is no problem in reading all these long sounds as they are written, and it is better to read them as they are written to avoid any discrepancies.
If two Japanese people are confused about which word is being referred to by these long sounds, they can clearly say "おう" for "おう" and "おお" for "おお". If you are Japanese, you should pronounce "oo" as "oo" and "oh" as "oh.
I believe that the word "おお" in Chinese and other languages has been changed to a form that is easier for Japanese people to say because it complements the word "おー" when extended.
Don't forget that the reading of a single kanji is the correct reading.
0025名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/01/23(土) 10:06:03.690
「コーヒーに角砂糖を３個以上入れてはならない」という注意がありました。
この注意に従うとして、３個入れることは、許されるのか、許されないのか、どちらで考えればよいのでしょうか。
0026名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/06(土) 07:09:05.460
「おおくの人はAして、Bすることに反対する。」
このとき、「反対する」は「Aして」に掛かりますか？
0027名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/09(火) 17:55:45.430
「関係性」とはどういう意味ですか？
ネットで調べても多種多様でピンときません
「関係」や「関連性」と同じように使われたり「関係」をインテリぶりたいためにわざと使っているようで鼻につきます

最近ネットで困った単語を他にも見かけるですがどうしたらいいのでしょうか？
国語辞典の範囲で発信して欲しいと思います
0028名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/15(月) 21:37:00.170
>>27
a kind/type of relationshipのことかなあ。
0029名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/16(火) 13:22:36.400
>>28
アメリカのネイティブは本当にその熟語を「関係性」だと思って使っているのでしょうか？
普通の日本人ならネイティブが使っている場面・現状を把握出来ないはずです
にもかかわらず平然と国内で特にインターネットで出回りはじめているのはなぜでしょうか？

まさか機械の翻訳装置？なんか胸にぶら下げる奴あったよね
もしそうなら怖いなぁ
0030名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/17(水) 02:46:20.600
g
0031名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/17(水) 10:43:05.320
>>26
明確ではないね。
「、」があるからどちらかといえば掛からないと取るべきかもね。

掛からないことを明確にするなら
「AするがBすることには反対する」というふうに言うべきだろうね。

「AしてからBすることに反対」なら掛かると受け取られるでしょう。

>>29
そもそも「関係」と「関連」の差が何にあると思っていらっしゃる？
0032名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/08(木) 20:26:50.010
エコ贔屓のECOって何?
0033名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/10(土) 07:12:54.010
「こざとい」という言葉を辞書で調べようとしたら存在しなかった
なぜだろう・・・
0034名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/11(日) 09:36:39.420
おまいらおはよう(`･ω･´)ｷﾘｯ

漢字難しいな、日本の漢字って糞だわ
同じ読みで選択肢が４つも５つもある、こんなん日本人でもわからねーよ
解からない分からない判らない、アホかw最後が正解かも知れんけど、日本語まじうぜー

全部ひらがなで良いかな、もう、底辺現場だと筆記で作文書かせられたりするんだよなぁ
これが糞嫌だ、せめてPCにして欲しい

外人が迷い込んでるんだね、このスレｗ

>>27
関係性ってのは人間関係のことをさす
関連性は物事をさす
辞書に載ってると思うんだがw

ぶっちゃけ殆んど解
説できる俺でも漢字厳しいしなぁ、この国って何でこんな難しいもん使ってるんだよ
糞すぎる、時間の無駄やろｗ、漢字減らせよw

>>33
そんなもん存在しない、あざとい　の間違い

>>25
以上は含まれる、２個までってこと、

ただ日本だと３つ入れても大丈夫だよ、これぐらいなら文句言わないと思われる
５個とか入れる奴が居るから書いてるんだと思われる、サービスよいから、注意書きは絶対ではない
0035名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/11(日) 09:52:33.910
>>27
漢字間違えると日本人っというか
マウント好きな奴が攻撃してくるから
日本は個性を許さない風潮があるから、なんでも俺が正しいっていう自己中が増えるんだと思う
老害には困ったもんだが、社会問題になってる

ネットの場合はわからんもんは平仮名にしとけば良い
逆に漢字ばっかりより適度に平仮名あるほうが読みやすかったりする
句読点　、　は使った方が良い。まるは不要かもしれない
0036名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/11(日) 09:56:06.190
>>32
＞ECO

環境用語だよ
エコ環境にしましょう、排気ガスとか
二酸化炭素とか、環境によい社会にしましょうとか

そういうののイメージロゴかな

＞エコ贔屓
これはまったく別、えこひいきって奴は、難しいから辞書で調べろ
特定の誰かを優遇するって奴
0037名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/11(日) 12:00:27.150
>>33
「小賢しい」の方言か何か？
0038名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 00:59:00.810
イ


メ


ー


ジ


っ


て


何


で


す


か



ㅤ
0039名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 00:59:00.810
イ


メ


ー


ジ


っ


て


何


で


す


か



ㅤ
0040名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 00:59:00.890
イ


メ


ー


ジ


っ


て


何


で


す


か



ㅤ
0041名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:00:14.540
イメージって具体的にどういう意味？
0042名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:00:14.690
イメージって具体的にどういう意味？
0043名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:00:14.960
イメージって具体的にどういう意味？
0044名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:01:29.980
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0045名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:01:30.120
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0046名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:01:30.390
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0047名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:02:29.610
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0048名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:02:29.770
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0049名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:02:30.020
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0050名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:03:21.980
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0051名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:03:22.150
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0052名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:03:22.500
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0053名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:15:27.010
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0054名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:15:27.010
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 01:15:27.250
イメージロゴって何すかｗｗｗｗ






























うわぁ恥ずかし笑
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 04:14:52.730
>>36
それから、
ECOは環境に良いとかみたいな意味だと思うのにエコノミーは経済だからなぁ

んで、「経済的」という言葉の意味が最初分からなかった
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 06:35:17.150
>>56
ecology: 生態学（生物と環境の相互作用を研究する学問分野）。
　（環境保護を目的とする）人類生態学。
　（生物と環境の関係という意味での）生態系。

明治になって経済という言葉が使われるようになると、安価で助かる、費用対効果が高いということを「これは経済だ」、「経済的だ」との言い方が世間で広まった
0058名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 06:41:15.960
近頃になってエコロジーという言葉が入ってくると、環境保護に利することを「これはエコだ」との言い方が世間で広まった
0059名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 07:38:33.110
「経済」自体がよく分からんから勿論「不経済」って意味が分からんかったな
実際今「経済的だ」じゃなくて「経済だ」なんて言ったら変だろうし、
書いてるうちに経済の「済」ってこんな字であってたっけ？と思ってしまったわ
0060名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 08:43:25.270
economy（節約、倹約、景気）の訳語として経世済民を縮めた経済が当てられた
＊経世済民：世を良く治めて民をすくうこと
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 23:54:58.470
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0062名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 23:54:58.470
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0063名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 23:54:58.700
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0064名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 00:11:18.500
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0065名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 00:11:18.500
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0066名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 00:11:18.500
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0067名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 02:34:58.010
>>60
ほ～　トリビアだなぁサンクス

エコ贔屓のエコとは結局何語なんだろ
0068名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 03:32:09.040
漢字で書くと、「依怙贔屓」
依怙（えこ）は、仏教用語で「頼る」「頼みとして依りかかる」の意味で、
「仏頼み」みたいな意味だそうです。
本来は仏さんが頼ってくる信者を助けてやるという意味だったものが、
それが、日本語では「依怙」＝「不公平」（デジタル大辞泉より）という意味になり、依怙贔屓は
「依怙贔屓」は
「自分の気に入っている者だけの肩を持つこと」（明鏡国語辞典より）
となったそうです。
0069ろくじゅうはちばん
垢版 |
2021/04/13(火) 04:14:36.420
日本語誤用スレッドがないのでこちらに書かせてください。
「晩御飯」「夕食」を「夜ごはん」という奇妙な言い方をするのは誰がいつ頃言い始めたのでしょうか？

身の回りにもいるのですが、昨日歯医者に行き、受付で処方薬を受け取った際
「毎日夜ごはんの後に飲んでください」と言うので、
「晩御飯（わざと言い換えて）って、何時ごろのことをゆうてるんですか？」
「何時でもいいです」
歯が痛かったのでそれ以上ツッコムのはやめました・・・。

北原保雄編『明鏡国語辞典第3版』では、

よるーごはん【夜御飯】晩御飯。夕御飯。▼比較的最近使われるようになった語で、違和感を持つ人も多い。

と書かれています。

違和感を（かなり）持つ私は、少数派なのか？と思うほど、「夜ごはん」人と出くわすことが多いのですが、幼稚語のように感じられ、せめて大人は「晩御飯」と言って欲しいと思うのはおかしいでしょうか？
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 05:15:03.740
恐らく「晩」が、「便所」のように昔っぽい言い方か、硬い言い方だと感じる人がいてそのように言うてるんだろう。
0071名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 06:16:20.200
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/13(火) 06:16:20.480
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/13(火) 06:16:20.810
イ

メ

ー

ジ

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て

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体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/13(火) 06:27:39.920
2１世紀になって若者の間から「夜ごはん」ということばが広まってきているようだ
夕食や晩御飯というよりももっと遅くなってから食べるという生活から来ているのかも知れない
また、「あさ、ひる、よる」の三分割へと言葉遣いの単純化でもあろう
0075名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 11:15:24.470
「いまひとつ」という言葉があるが、1970年代の頃からかこれを「いまいち」、「いまに」‥などと言うことが出てきた
芸人あるいは若者がギャグとして言い始めたように思う
その後「いまいち」が随分定着して、今の人は普通の言い方だと思っているだろう
ただ、古い人間としてはこの言い方はふざけたものとの意識が抜けないので使いたくはない
若い人から新しい言い方に変わってゆくが、年寄りは相変わらず古い言い方をする
言葉の移ろいはいつの世でもそうしたものだ
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 19:46:08.240
早生まれ、遅生まれってややこしいな
遅生まれっていうのは所謂4/2～12月生まれのマジョリティなのであまり言わない。
ところが、関西では1月～4月1日生まれの早生まれを「遅いき」ともいう。他の人より遅く生きたからという事らしい
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/13(火) 19:54:39.830
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/13(火) 19:54:39.830
イ

メ

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ジ

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的

に

な

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意

味

？
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/13(火) 19:54:40.040
イ

メ

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ジ

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て

具

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的

に

な

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意

味

？
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/14(水) 04:22:25.150
ぴえん

言語って時代で変わっていく
不経済　これはないわ、不だけだと略しすぎ、不要経済？これでも意味が解からん
経済が不要なんて言葉はおかしい、言語間違いだろ

経済不要だからみんな無職になろう！！なら多少意味は通じる
不要なわけないけど

日本語めんどくさすぎてワロタ
0081名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 04:26:50.160
>>76
それややこしいね
考え方で変わるって意味不明、どっちかに統一しろって思う

２～３月　学年で言えば生まれが遅いって言う

１月から数えるなら早生まれって言うしな、たぶん学校基準が正解な気がする
遅生まれで良いんじゃね、学年だと一番若いしな

１月を基準にするからおかしなことになるんだと思う
実生活だと遅く生まれてるからな、全然早くない
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:18:47.230
イ

メ

ー

ジ

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体

的

に

な

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意

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？
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/14(水) 14:18:47.480
イ

メ

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ジ

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て

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体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/14(水) 14:18:47.720
イ

メ

ー

ジ

っ

て

具

体

的

に

な

ん

て

意

味

？
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:20:45.850
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの
0086名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:20:46.000
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:20:46.260
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの
0088名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:21:46.610
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:21:46.630
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0090名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:21:46.930
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:23:15.260
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:23:15.540
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:23:15.700
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:24:17.310
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:24:17.410
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 14:24:17.620
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 16:35:34.900
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 16:35:34.900
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 16:35:35.110
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0100名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 17:31:19.940
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0101名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 17:31:19.940
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0102名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 17:31:20.040
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0103名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 22:13:24.740
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0104名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 22:13:24.740
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0105名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/14(水) 22:13:24.810
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0106名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/15(木) 03:18:51.130
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0107名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/15(木) 03:18:51.260
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0108名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/15(木) 03:18:51.510
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0110名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/16(金) 02:01:56.420
n
0111名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/17(土) 22:44:40.100
「こうしてみると...だ」という表現を見かけます。
これはどういう意味ですか。
この「みる」は「見る」という意味でしょうか、
それとも「試みる」という意味でしょうか。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/19(月) 03:02:45.760
u
0114名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/19(月) 12:59:25.270
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/19(月) 12:59:25.500
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0116名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/19(月) 12:59:43.530
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 01:49:21.380
b
0119名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 14:57:39.570
次のような意味の熟語があった気がするんですが、全く思い出せないので知恵を借りたく
・２つ（複数？）の概念や考えを融合し、新しい概念を考え出すこと

少し昔の小説に出てくるような、最近では一般的ではない言葉だったような気がしています
0120名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 22:05:37.580
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0121名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 22:05:37.580
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0122名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 22:05:37.650
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0123名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 23:03:16.710
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0124名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 23:03:16.710
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/20(火) 23:03:17.000
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0126名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/21(水) 00:13:17.160
「追い出された」という表現を用いる事の妥当性についての意識（認識）調査です。
https://twitter.com/TTT00767071
よろしくお願いします。

大家とシェアハウスの住人A,B,C,Dの関係。
大家は「出ていけ」と言っていない。
だが、A,B,CはDに嫌がらせをして精神的に追い詰めた。
そして最終的にDはシェアハウスから去った。
この状況で、Dは追い出されたと言えるか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0127名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/21(水) 01:33:56.630
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/21(水) 01:33:56.630
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0129名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/21(水) 01:33:56.940
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0130名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/22(木) 08:44:32.510
「という」は単数形で、「といった」は複数形ですか？
例：
日本語というものは
英語や日本語といったものは
0131名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/27(火) 15:27:04.680
会社の人材を募集する時の言葉で
「定員を空けておく」って、これは正しい日本語でしょうか？
0132名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/27(火) 19:08:57.760
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0133名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/27(火) 19:08:57.760
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0134名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/27(火) 19:08:57.860
>>76
マジョリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







マジョリティだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





日本語不自由かよｗ















マジョリティとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）
0135名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/28(水) 11:38:13.820
パパとは，女性に金をくれる男性です．男性に金をくれる女性について，何といわれますか？

英語で，パパについて"sugar daddy"といわれます．女性の恩人は"sugar mommy"といわれます．

すみません，日本語を勉強してて，外人です．
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/28(水) 12:58:37.690
>>135
ママでいいんじゃない？
所詮は俗語だからねぇ
0137名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/01(土) 20:12:22.660
>>135
パパ活とは近頃聞くが、ママ活は聞かない
日本では女性が若い男のパトロンになる例が少ないんだろう
あるいはそういうことをやるのは男の甲斐性として認められる風潮が昔からあるのに、女にはないんだろう
そうすると、言葉は男女が対になるように用意されているというものでもないということだ
0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/04(火) 19:59:22.050
質問です。お願いします。
「パケ写」という言葉は、一般的に使われている言葉ですか？検索したら大人向けAV用語としてよく使われている印象を受けました。
例えば（健全な）映画等のDVDパッケージの事を「パケ写」と、言う事はあまりないのでしょうか？
0139名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/05(水) 04:59:06.610
AV映像ディスクのパッケージに載せられた主演女優の写真があまりに修正過多で中身の映像とかけ離れているのに呆れ果てる
その感情を込めてこその言葉であろう
0140名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/05(水) 19:32:07.000
「私は本を読み、彼はテレビを見る」
の「ている」バージョンは次のようになりますか？

「私は本を読んでい、彼はテレビを見ている」
0142名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/06(木) 01:29:43.650
g
0143名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/06(木) 05:19:39.700
バージョンって何？ｗ
しっかり日本語勉強してくださいｗｗｗ
0145名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/07(金) 01:28:34.110
k
0146名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/13(木) 23:43:23.240
日本語の簡体字　

饒舌→冗舌
0147名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/14(金) 18:34:00.130
先日テレビでお笑い芸人の加藤浩次が吉本をやめた話題の中で、加藤浩次がとんねるずの石橋貴明に自分の身の振り方が決まらなかったときを想定して
「最悪貴さんのところに行っていいですか？」
というような事を言っていました。
助ける側の石橋が
「最悪うちで面倒みるよ」
というならわかりますが、助けてもらう側の加藤が最悪という表現をするのは失礼なのでは？と思いました。
どうにもならないときは等、別の表現を使うべきだと思うのですがいかがでしょうか？
0149名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/05/15(土) 02:55:02.210
r
0150名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/05/15(土) 19:05:37.870
>>148
ありがとうございます。
そういう意味で言っているであろう事は理解しています。
ただ、その表現が正しいのか？という事が知りたいのです。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/17(月) 01:48:21.320
s
0153名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/22(土) 15:24:16.070
漢字はそのまま表記するのになんで英語はカタカナにするのですか。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/05/24(月) 18:53:42.870
広島弁に「いびせえ」(恐ろしい、怖い)という言葉があるようですが、(恐ろしくて、怖くて)の形にしたい場合活用は、「いびしゅうて」でいいのでしょうか？
0155名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/29(土) 09:50:46.650
「元気そうですね」は自然な日本語だと感じます。
しかし、
「静かそうですね」「きれいそうですね」はやや不自然な日本語だと感じます。

あなたが日本語のネイティブスピーカーなら、この意見に同意してくれませんか。
0156名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/29(土) 11:45:05.810
可愛そう　もあった方が便利なのに何故ないんだろう
0159名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/30(日) 01:38:00.360
g
0161名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/30(日) 22:59:20.000
ツイッターの内閣政府広報オンラインより
「変異株は強い感染力です」って日本語に違和感ありますか？
「変異株の感染力は強いです」が普通な気がするのは自分だけ？
0163名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/05/31(月) 23:47:08.730
Unch ←ウンチと読む。
0164名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/01(火) 15:25:09.390
>>161
違和感がある以前に明らかに間違っているんじゃね？
×変異株は感染力です（上）
○感染力は強いです（下）
0165名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/01(火) 18:59:07.860
〇〇が完成した。これを機に○○しておこう。
このような文で、”これを機に”の部分を何か別の言葉で言い換える事は出来ませんか？
”記念して”は祝い事に使われる傾向にあるようなので、特に祝うムードでも無い事象に対して当て嵌められる適切な言葉があれば教えて下さい。
0167名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/02(水) 01:28:31.660
b
0168名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/03(木) 00:11:42.410
社会人になってから周囲の発する言葉に違和感を持つようになりました
それは「メシ」、「食う」、「デカい」、「ウマイ」などです。
自分の中では「品のない言葉」で「育ちがあまりよくない人たちが使う言葉」だと思っています
知人に聞くと「ウマイは旨いという漢字があるからまともな気がする」と言っていましたが
まともなレストランのウェイトレスが「このクラブケーキ旨いですよ」と言うとはとても思えません
これらは「品のない言葉」として使わないようにしたようがいいでしょうか
0169名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/03(木) 12:22:24.380
確かにのう。男が下品にカッコつけて「メシ」「食う」言うわいのう。
粗野な感じを出したい、男言葉ぢゃろう。
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/05(土) 13:39:25.600
>>161
そんなに違和感を持たない。
「は」はあくまでも話題提示を意味するから。
「変異株の場合／変異株に関するかぎり、強い感染力です」みたいに受け取る。

>>162
うなぎ文だね。
0171名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/07(月) 07:15:02.020
>>161
元のツイートが 「＃変異株 は強い感染力を持っています」 になってるね
やっぱ日本語がおかしいと気づいて修正したんかな

本を読まない人間が増えているから内閣府の広報も>>170みたいに
主語と述語が自然に意識できなくなっているんだと思うわ
うなぎ文なんていうのは後付で広報が故意に発信したらバカすぎる
0172名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/08(火) 11:43:12.280
それは西欧言語の格文法に囚われた日本語解釈だな。
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/09(水) 01:54:29.210
v
0175名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/10(木) 02:24:17.760
朝井リョウの「正欲」を読みました
作品自体はとても面白かったのですが、気になる表現があったので質問します

地の文を一部抜き出してみると、
【悪い気はしない。】
【男が手を挙げた。】
【風穴が空いたのがわかった。】
というような感じです

全体がこのような文体で書かれているのですが
一か所だけひっかかったのが
【ただ、状況は今の方が悪い。だって大也は、合宿を欠席するつもりでいる。】
という部分です（大也は人名）

何度読み返してもこの「だって～いる。」が適切だとは思えません
【大也は、合宿を欠席するつもりなのだ。】
【大也は、合宿を欠席するつもりでいるからだ。】
【なぜなら大也は、合宿を欠席するつもりだったからだ。】
等、もっとしっくりくる表現があります

作家が常に完璧な文章を書くとは思いませんが、
少なくとも大手出版社の校正がこれを見落とすでしょうか
それとも私の感覚のほうがおかしいのでしょうか
0176名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/10(木) 10:40:11.720
「今日はいい天気だ」と
「変異株は強い感染力だ」との間に
それほど大きな差を
学校化されていない日本語ネイティブスピーカーは
感じない可能性がある。
0179名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/10(木) 17:11:28.500
日本人は「いいえ」を使いません。なぜですか。
0181名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/11(金) 01:44:49.810
/
0182平岡一族 ◆lQvwmSuS2w
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2021/06/12(土) 01:00:55.330
「腹に据えかねる」や「腹を据える」という言い方はよく見かけるけど、「腹を据えかねる」や「腹に据える」はほとんど見かけない
前者と後者の言い方はどちらも正しい？
それとも前者だけが正しい用法？
0183名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/12(土) 02:26:49.250
e
0184名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/13(日) 02:11:44.600
>>177
口語的な文でなければおかしいということですね
校正（校閲？）者の質が落ちているんでしょうかね
0186名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/14(月) 01:56:09.940
y
0187名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/23(水) 13:41:02.230
「煮る」の尊敬語と謙譲語はそれぞれ何ですか。
0189名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/24(木) 03:27:50.270
i
0190名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/24(木) 14:40:41.920
「あげる」の尊敬語は「与える」ですか。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/29(火) 01:44:56.410
中国地方で使われる「いけん」と、「いかん」の語源は別ですか？
0195名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/29(火) 19:05:41.260
そりゃぁいかん。　いかんいかん。

等の「いかん」は「行かぬ」の「行かん」と同じ語源なの？　
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/01(木) 02:32:35.560
g
0198名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/06(火) 22:08:42.200
「よさげ」という日本語は
「良い気がする」「いい感じ」「良品っぽい」
という意味ですか。
0199名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/06(火) 22:11:37.150
あかん
いかん：愛知県でも使われる。広島の言葉と愛知の言葉は似ている。
いけん
0200名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/06(火) 22:15:53.590
「よさげな」で「良さそうな」という意味です。
その物事から感じる、良さそうという風情です。
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 00:28:27.070
「いけん」は違和感があるから、やはり成り立ちが違うのだろうか　
0203名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 03:30:47.920
e
0204名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 05:52:27.370
>>202
だからよぉ、「行く(go)」の否定じゃなくて
ダメだという意味の「いかん」を基準に考えた場合なんでそうなるんかなと。

例 そがぁなことしたらいけん。

そがんこつしたらいけんばい。
　
忘れたらいけんけぇ、メモしときんさい。


起源が同じようで違うような
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 05:58:46.080
まず「いかん」が存在してるのに、何故中国地方に入ったらまるで関東的語彙の「イケナイ」の「ナイ」を「ン」に付け替えただけのような「イケ」の形が出てくるのか疑問だ。
沖縄の人も言ったりするのよ
これはまさに上に書いた形で完全に日本共通語から生まれてる新方言だと分かるんだが
でも伝統的な方言の中国、九州はそれとは違うだろう。
0207名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 09:40:54.960
「いかん」は「よくない」という意味のほうかと思った。
0208名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 09:42:50.200
「行かへん」「行けへん」関西のほう？
「行かあへん」「行けえへん」愛知の言葉
0209名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/07(水) 11:41:44.030
>>207
もちろんそうだね
0210名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/08(木) 13:01:18.120
方言で書き言葉として相応しいものとそうでないものの使い分けがある地域ってある？
今でこそ書き言葉といえば共通語だけども、それは全国規模でコミュニケーションが行われるようになったから
他方共通語でもニュース番組など敬体として話し言葉で用いられる場面もあるし、漫画のようなカジュアルな言語シーンでもそのベースには常体の共通語が用いられていおり、人称代名詞や終助詞を取っ替え引っ替えでキャラの個性を演出しているに過ぎない
公的な性質を帯びがちな書き言葉に漠然と方言が相応しくないとされているのは共通語という選択肢がある現代だからこそで、方言を共有する昔のような村社会では方言内部にそのような構造があったはずだと考えられる
関西の共通語とは異なった敬語体系は有名だし、同じように方言の内部に書き言葉専用の語彙や構文を持つものがあっても不思議はないはずと思うんだけども、実例が欲しい
(むしろそういうのがない方言では公的な文書(藩内部のやり取りなど)をどう書いてたというのか)
0211名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:27:04.710
方言は仲間うちの口語であり、おおやけにかしこまって話すときには共通語を使う流儀が近代には広く行われるようになった
丁寧なよそゆき言葉は共通語を使うようになり、方言の敬語表現などは消滅への道をたどった
書き言葉は‥昔は型にはまった固い言葉を使うのが標準的だっただろう
そのような書き方を知らない中世の百姓が口語の方言を交えて書いた一揆の申し状が残っていたりはするけれども
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/08(木) 14:38:09.370
明治二年の遺棄荷車に関する文書、漢字ばかりの固い書き言葉
小日向水道町々年寄松五郎申上候
町内見廻り候処古川橋際ニ車輛捨有之候ヲ一昨五日朝見出候
即持参爲御訴申上候旨右之松五郎組合平蔵申来候‥
0213名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/08(木) 15:03:05.290
1275年 紀伊国阿弖河荘 百姓カナ書申状
チトウカ テウマウノアトノムキマケト候テ テヲイモトシ候ヒヌ
ヲレラカコノムキマキガヌモノナラハ メコトモヲオイコメミミヲキリ ハナヲソキ カミヲキリテ‥
0214名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 05:12:30.630
p
0215名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 11:58:54.110
a. AとBは異なります。
b. AとBとは異なります。

どちらがもっと正式ですか。
0217名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 16:42:47.150
>>215
並列の構文「～たり～たり」は繰り返し用いるのが正式とされているから
同様に、あえて言うならbのほうが正式じゃないかなあ？
とで並置させるいずれかの要素が従属節を受けた準体言だったりすると、前者に対する後者の並列がどの範囲にまで及んでいるのか分からなくなったりするから、読みやすさという機能面で最後の「と」が要る場合もある
そういう場合以外なら、最後の「と」を使うと文語的に感じられる程度の違いしかないというか、aを「正しくない日本語」と糾弾するような人は少なくとも現代にはいないと思う
0218名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/09(金) 17:00:32.040
>>211
用例までありがとうございます。やはり候文が主流なんですね。
そもそも万葉集とかの時代には言文一致してたんですよね。山上憶良みたいに方言を書き表す試みさえあった。
ただその言文一致は局所的で、いわゆる畿内か京に限られていたと思う。
中央で発明された京の話し言葉に基づく書記技術が各地方に行き渡ったため、方言で書くという発想自体起こらなかったと考えるべきか。
ただし人類における火の使用のように、日本語における書記の発明も各地域に同時多発的に起こっていればまた状況は違っていたかもしれない(が、それは考えにくい)。
それなら方言で文をしたためるうえで、この言い回しはあまりにも下品だから文章には向かないみたいな区別も方言内にあったかもしれない。
その方言らしさのなかで新たな文章語としての方言を人為的に作るのではなく、既存に方言の上で文章に適するものとそうでないものと線引きがあったのではないか、というのが当初の質問で本来訊きたかったことです。質問の仕方が悪かった。
0219名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 17:11:19.650
漢字文化圏の表意文字に比べれば方言というか自分の使ってるありのままの話し言葉を書き表す動機づけというかハードルは低かったと思う
五十音の知識さえあれば一応表記するには事足りるからね
それでも各地域で自発的に自分の言葉で文章を書こうというのもなくて漢文体や候文を使ってたのはちょっと不思議
まあそういうのがあったとしても庶民の手になる走り書きとか私信なので大切にされず現代まで残らなかっただけかもしれないんだけど
0220名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 17:21:06.840
学のある人は規範となる文を書くし学のない人はそもそも文字を書けなかったというだけじゃないのか
0221名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 17:42:13.120
・学のある人は規範的な文しか書かない
・学のない人は(ひらがなすら知らず)一切文を書かない
どちらも極端な仮定に思えるんだけども
それに各方言ごとにも折り目正しい表現はあったはずでそれは規範的な言い方ともみなされうるはず
なぜそういう言い方で書かずに「借り物の」中央の書き方しか規範的な表現としなかったのか
地域をまたがるやり取りならそりゃ候文の方が都合がいいだろうが村々の長老なんかに申し伝える文なら余所の言葉よりもその地域の改まった言葉で書かれてる方が印象も良いんじゃないか？
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 21:26:10.540
自由に作文するというのは平安女流文学くらいのものだろう
それもすぐに書き言葉と口語とが乖離してゆくので思いのままに仮名使いを操るのも難しくなる
～わ～お～え、と書きたくてもやはり、～は～を～へと書かなくてはならない不自由さだ
仕事の文書となると男が漢字で書くものだし、そういうのはなるべく堅苦しく書く伝統が続く
庶民が手紙を書こうとなると、寺子屋の教科書、庭訓ものなんてのは手紙文例集で、決まりきったことを書かなくてはならない
Email以前だと現代でも、いろいろと時候の挨拶文から書かなければならなかった
大正、昭和になって小学校で生徒に自由な作文をさせたのは画期的だった
今の人としては昔も作文することあっただろうにどういう風に書いていたのだろうと思うんだろうけど、自由作文なんてしてなかっただろうよ
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 21:51:10.860
『東海道中膝栗毛』には会話体などもあるが、かな遣いは勝手な類推でなかなかにおかしろい（平岡円四郎風）

ほとけをおけの中へおさめて、香花を手向ける所へ、おつぼのてゝおや、なみだをふき／＼、たづねきたりて
「アイゆるさつしやりまし。わしやハアおつぼの親でござらァ。」
北八「是はよふこそ、先づこちらへ。」
「ヤレヤレ憂いことをしおりました。わしやハア、田舎もんでござるから、義者ばつて、むけちなくぼい出しましたが、こんなになっつべいたァ、おもひおりませなんだ。ドレドレむすめはどこにいゐおります。ちつくり顔サァ、見せてくれさつしやりまし。」
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 22:25:58.550
野口英世の母シカがかな文字を覚え、生まれてはじめて書いた手紙

おまいの。しせにわ。みなたまけました。
わたくしもよろこんでをりまする。
なかたのかんのんさまに。さまにねん。よこもりを。いたしました。
べん京なぼでも。きりかない。
（お前の出世には皆たまげました。
私も喜んでをりまする。
中田の観音様に毎年夜籠りをいたしました。
勉強なんぼでも限りがない。）
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 22:33:09.030
いいね！
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/09(金) 22:36:03.050
だが、インターネット掲示板の地方版にはなるべく方言丸出しで書いたりしたんだが、方言とか読みにくい、まるだしとか阿呆みたい、不愉快、とさんざんに言われることが多かったな
方言での会話体を書き言葉にしてしまうのはよっぽど無教養なヤツだと軽蔑するらしい
0227名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/10(土) 01:32:07.190
文章術の教本には
「紋切型の表現」が悪文の事例として
よく書かれていた。
使い古された決まりきった表現は避けたほうがいいと。
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/10(土) 23:42:48.760
方言をバカにする傾向はグローバリゼーションの一種だな。
最終的には日本語も方言と同じ扱いを受けるようになる。

サンデル教授のオンラインの国際討論の場で英語で自分の意見を
言えない人はバカにされるようになる。
0230名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/11(日) 02:56:00.170
>>229
「国際化」って言おうな？
その傾向は日本では顕著だな。なんでかは知らねえが。
最近の英語化の加速は五輪が関係しているそうな。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/11(日) 16:56:09.520
よお気狂い
気狂い浅慮>>231の特徴まとめ（通称オウム君）

・学が無い
・学術的な議論でそもそも予備知識が皆無（昔の日本語の表記は漢字のみということを知らない模様）
・アスペルガー症候群持ち
・根本的に言語能力が低い（アスペだからしょうがないね）
・反論でたとえそれが正しくても認めず、別の反論をして論点をずらす（議論する気が全く見受けられない）
・前箇条を根拠に議論がめちゃくちゃ下手
・あまりにも論理性に欠けている。頭の一部が機能していないのかも（カタカナ語話者だから当然か？）
・カタカナ語話者なので基本的に言葉の理解が浅い。言葉の意味を聞かれても説明できない（言葉そのものを理解していない可能性有り）
・正論で返されると発狂（そのイライラが文に表れる笑）
・同じ投稿しかできない知的障"害"者
・前箇条の補足。いわゆるゴリ押し論法でひたすら同じ投稿をする機械みたいなのでこの態勢になった場合は放って置きましょう
・粘着質の超気持ち悪い奴（相手にしないようにしようね）
・併せて統合失調症も持っている
・常人では解釈しようがない解釈を平気でする（糖質とアスペの影響か？）
・そもそも争点すら見つけることができない超低智能
・更に常に人を見下してないと自我を保てない、救いようの無い惨めな精神病者（親の顔が見たい）
・前箇条の補足。何かの拍子で突然に議論そっちのけでただ煽ってくるのでその時はご注意ください
・煽りは人格攻撃のうちに入らないそうなので煽り推奨
・読解力が無に近く（無）会話がままならない（アスペだからしょうがないね）
・虚を衝かれると逆ギレ、もしくはすっとぼける（一種の火病？）
・「日本語大丈夫ですか」と言うと「日本語大丈夫ですか」とオウム返し。言語能力が低すぎて自分で反論の文すら作れないらしい
・0か1かでしか考えられない典型的な阿呆（機械か何かかな？）
・漢語を否定しておきながら漢字から派生した文字の仮名文字を使っている
・連投に噛み付くことしかできない"脳"無し（連投してはいけないってどこに書いてあるのｗ）
・カタカナ語問題に首を突っ込む生意気害人（まんま国賊）
・質問されたら質問で返す気狂い。更に全く解答する気配を感じられない（質問に答えられないからこういうことするんだよな）
0233名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/11(日) 16:56:15.980
続き
・日本語達者を気取っているけど日本語の翻訳できない非日本語母語話者
参考：
107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/09(金) 19:24:22.10 0
エヴァを観てカタルシスを覚えた
↑「この文を別の言い回しにしなさい」と言われて一体どのくらいの人が満足にこなせるだろう
精々良くて3割ほどじゃないかな
エヴァを観て浄化された
↑こう書かれれば相当数の人が満足にこなせるでしょ
7割は固いんじゃないかな


カタカナ語って結局、読書家でもない限り大体ざっくりふんわりとしか理解できないのが問題なのよね…

113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/10(土) 00:58:31.86 0
カタルシス=浄化で大意は合ってるかと
ただ、なんといえばいいのか、こういう表現を使う人って多分それ以上の感情的な何かを伝えたいはずなんだよね
でもそこまで言及し出すと、多分それこそ一対一の対面式で直接訊かないと推し量れないような、個々人で異なる心の機微まで勘定しないといけなくなるわけで
要するに何がいいたいかっていうと、カタカナ語として出てきてしまってる時点で文面上での客観的な解釈は実現不可能なんじゃないか？

129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/20(火) 05:32:43.86 0
>>113
「浄化を覚える」って具体的にどういう意味ですか。

これに答えられない模様ｗｗ
0235名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 17:07:44.870
>>231
朝から粘着っすか
哀れな人生だなおいｗｗ
0239名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 18:11:02.300
>>237
何が？
0240名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 19:18:28.580
>>222
公的な場では方言を使う余地はなかったということですね。
話題はずれますが私的なメモ書きやtodoリスト、日記みたいな他人には見せないのが前提の文章でも方言は使ってなかったんでしょうかね？
あと庶民についていうと、身近な人に初位や無位の宮仕えでもいるだけでひらがなぐらいは知れる機会はあったと思うんですよね。
ポルトガル人はアルファベットでもイソップ物語などのキリシタン本を書いたぐらいですから、ひらがなの知識があるだけでも表音的にでも何かしら文章を書く見込みはむしろ高い。
とはいえ昔は紙とか貴重でしたから、そういうものを買える余裕がある人という時点でそれなりに学がある人に限定されてくる。
学がない人=お金がない=そもそも筆記用具にすら恵まれない=学のない人から文が作られることはない
貝塚みたいな感じで当時の庶民のメモ書きとか見つかればなあ。とはいえ貝塚みたいな保存方法じゃまず現代までに朽ちてなくなってしまうだろうし。
メモもせずにどうやって人に合う約束とか農作業の予定とか覚えてたんだよって感じですしねえ。
まあ人類が文字を習得したのって人類誕生から数えてもごく一部も期間を占めるに過ぎないですから、どうにでもなるってことでしょうかね。
0241名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 19:25:42.820
メモ、備忘録というものは単語を並べて書く程度であろう
ま、方言しか知らなければその単語が方言となろうが
0242名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 19:31:50.730
>>240
学が無さそう
0243名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 19:42:43.030
ごく仲間うちに回すメモなら、関東者なら普段使っている「‥だ」、上方なら「‥ぢゃ」くらいは書いただろうが
おおやけになる文書ならば、「‥なり」「‥たり」「‥にて候」「御座候」などと書いただろう
0244名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 19:54:47.350
縄文人でも、木に印を付けてメモするだろう。
0245名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/11(日) 20:55:06.530
だから、何だと言うんだ
魏志倭人伝には倭国に文字は無く、縄に結び目をつくって記録するのみと書かれているが
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 01:42:26.170
g
0248名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 04:48:25.660
>>227
その表現って例えば何よ
文末を「けり」にするとかか
0249名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 14:25:25.070
「高い」は「高かい」と書くべきだという気がします。
なぜなら、
「たかい＋ございます」が「たこうございます」と活用するからです。
高いの語根は「た」かtak-です。
0251名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 15:11:13.070
縄文時代ならともかく官位があるのですから既に無文字ではなかったでしょう
身近な宮仕えの人間は江戸時代でいえば寺子屋のような、町の先生のような役目を果たしていたものでしょう
だからひらがなぐらいは知ることが出来る機会はあったはずというのが言いたかったことなんですね
でも万葉仮名とかひらがなが出来始めた頃の庶民の文章って教科書とかでも紹介されてないんですよね
為政者だけでなく庶民の文化もバランスよく紹介するのが認定教科書のポリシーだった気がするけど、ないものは出せないということで、やっぱり発見されてない=悪魔の証明の原理により存在しないことに比定されるということなのか…。
あるいは庶民といえどもごく一部の変人が残した書き物など紹介する価値もないと見なされているのか…。
0252名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 15:14:29.690
「屁こり」ってどういう意味か分かる方いますか？
文脈としては、畳に座って屁をこいで、その畳を叩くと「屁こり」が出る、というくだりです。
日置昌一「ことばの事典」という本の中に引用文としてさりげなく出ていました(分かっていることが前提なのか脚注なし)。
0253名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:01:46.140
>250
タカクのクがウになるのもウ音便
タカクなる　→　タカウなる　→　タコーなる

タカイの語幹がタカであることがわかる
0254名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:23:26.100
万葉仮名の頃の記録としては万葉集がある
防人の歌などは文字を知らない庶民が作歌し歌い上げた歌が庶民の歌を記録せよと命ぜられた役人により文字記録された

からころむ すそにとりつきなくこらを　おきてぞきぬや　ははなしにして
（ころも が ころむ に訛っている）
0255名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:38:08.270
>>254
歌じゃなくて、「日が明けたら隣の〇〇に会う」みたいな至極個人的な自分用の文章って残ってないの？
役人が自分の郷土の言葉で書いた日記とかでもいいんだけど
0256名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:46:03.710
>>222によれば昔(たとえば江戸以前)の人は作文などしなかったというけど、それはおそらく物語やエッセイを書くみたいな虚構性や技巧性の強い文章のことを言ってるのだろう
人に会う約束を覚えておくためみたいな実利的な目的でのメモ書きぐらいはしてたっていいと思うんだよね
メモ書き程度も見つかってないのは逆に不自然というか学者の調査不足を感じるというか
0257名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:48:33.790
衣の裾に取りついて、おっとー 行がねぇでくれーっ、おっと～と泣き叫ぶこどもたちを置いてきてしまったんだ母親の居ねぇ子を
‥胸を打つ悲しい歌だ
だからこそ記録されたのであろう
あした、だれそれにあうんだ、とか、そんなもん残るわけあんめぇよ
0258名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 16:56:04.480
勅撰で本としてまとめられたものが残るのは当たり前
明日の予定をなぐり書きしたような紙っペら一枚なんか残ってるはずないか
言語学というよりも民俗学の領域だし、紙っぺらのために科研費投じて全国の旧家一軒一軒探し歩かせるのも馬鹿らしいということだろう
個人的には当時の発音を推定するのにこれ以上ないもってこいの資料だと思うんだけど
0259名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 17:02:47.390
感動的な歌だから採択された
しょーもない歌は載せてくれなかっただろうよ

おめぇは、令和はじめの庶民文字記録を永く残すってんで、メモも細大漏らさずまとめて公立図書館に寄付しとけ
0260名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 18:45:06.860
音便と語幹の概念は互いに矛盾しませんか？
0261名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/12(月) 19:11:37.840
矛盾しそうだから音便やめとこうなんて考えてねぇよ
それに、ダコナルはあくまでタカウナルだからな
takauのauは英語のautoがオートになるのと同じでタコーの発音になるんだからな
0263名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/13(火) 01:51:30.390
k
0264名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/13(火) 11:54:42.650
ゆっくり、おもむろ、やおら、この三者の違いはなんなんだ？
俺はゆっくりしか使わんが、おもむろとかやおらとか書くと「突然」の意味に取り違える人がいるそうだな
だったらみんながゆっくりだけ使えば丸く収まると思うんだが、ゆっくりでは捉えきれないニュアンスの違いでもあるんだろうか？
それとも残り二者は方言で共通語に擦り合わせようとしない人が使ってるだけ？
0265名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/13(火) 11:58:21.880
もたもた、のっそり、鈍重な動作なのはどれも一緒じゃないの
0266名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/13(火) 15:27:16.760
おもむろ、やおらなんて日常的にしゃべってるやつは居ないだろ
古い言葉ってことじゃないのか
文芸家が表現を豊かにするために古いものも引っ張り出してくるとかだろう
0268名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 02:34:11.510
z
0269名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 15:44:15.790
「そういうこと」は「そうゆう」ことと書いてはいけない。
でも所ジョージみたいに「そゆこと」と書くのはいいんだよね？実際にそう発音している限りは。
参考
https://anond.hatelabo.jp/20210707141520
またひらがなでは「そういう」でもカタカナの場合は長音符を使って「ソーユー」としなくちゃだめ。
0271名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 17:03:35.840
>>270
「そーゆー」と発音される「そういう」の扱い方は分かった
では所ジョージみたいに「そゆ」と発音されてる「そういう」は、どう文字起こしすればよいの？
0272名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 17:45:00.180
所ジョージの「そゆこと」は親しみやすく面白おかしい表現としてやっていること
普通にいい加減にしゃべるとき実際に「そゆこと」となっていても、テストの答案やらビジネス文書やら真面目に書かなくてはならない文章では「そういうこと」と書かなくては駄目だ
テレビをみていると今はもうアナウンサーでも「ゆってます」と言っている
だが真面目な文章を書くときは「いっています」と書くものだ
書き言葉は保守的なものだ
清少納言が枕草子に「はるはあけぼの」と書いたのは実際に発音が「はるわ」でなく「はるは」だったからだが、その後実際の発音は「はるわ」に変わってしまった
それでも文章に書くときは保守的に「はるは」と書くものなのだ
0273名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 18:32:15.690
じゃあ「ド派手な催しができて俺あ満足だ！」みたいに「俺は」を「俺あ」とするのもゲームのスクリプトだから許容されるだけであって
真面目な文章としてはバツってこと？
でもそうやって正書法でギチギチにされちゃうとト書きとか演者に正確にどう発音させたいのか指示しづらくなるよね
「俺は(国際音声字母では"oɾeα")」みたいに書かなきゃいけなくなっちゃうことになって煩瑣このうえない
0275名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 18:41:29.670
ビジネス文書だと「ド派手」のような口語関西弁風な言葉も書けないね
セリフとして「俺ぁ、派手にやらかしちまって嬉しいヨォ」と書く方法もあるし、
俺は派手な催しができて嬉しいとその男は言った、と書く方法もあろう
好きにすればいいさ
0276名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 18:49:17.140
「正しい」とか「正しくない」とか「正書法」とか正義を振りかざせば解決するもんじゃないからな
西洋でいうガチガチの「正書法」なんて日本語では制定されてないし
0277名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 18:49:47.590
>>274
真面目な文章の書き方を教えろなんてことは一言も言ってないのに「真面目な文章では」って断り入れてくるもんだから
「(少なくとも)真面目な文章では」っていうふうに、例外を認めないような含みがあるんじゃないかと思ったので
「はるは」の例は、内閣告示でそう書けと決まってるだけだから、「俺あ」と文章に書くことの是非の判断材料にはならないと思う
「はるは」と違い「俺あ」は時代に依存する発音でもないので
0278名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 18:55:39.380
現代仮名遣いだとか常用漢字などは公文書や出版物はそれでやろうというだけで、個人の書く文章は自由だ
歴史的假名遣に依つて文章を書かうが自由だ
牢屋に入れられる事はない
0279名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 20:13:27.210
現代仮名遣いとかは政府が公文書を作成する公務員に命じるものであって国民に命令しているものではない
出版社や新聞屋も命令されたわけではないのにドドッと自主的に従っているだけ
と言っても学校教育がこれに従ったことを教えるし、マイクロソフトのIMEもこれに準拠して開発したりするのでデファクトスタンダードみたいになっているが
とにかく文章に関する事以外でも文化全般、政府が国民に命令するものではない
憲法だって国民ではなく政府を縛るものだ
文章作法はお上が決めるものではないので、我等５ちゃんねる民も心して自主的に研鑽しなければならないぞ
0280名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/14(水) 22:46:11.800
常用漢字もそうでしょ。
実際、名前で常用漢字外の漢字を使いたいからという理由で常用漢字入りした漢字がある。
0281名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 05:00:31.510
常用漢字は、公文書、出版物、放送など一般の生活で国語を書き表す場合の漢字使用の「目安」
子の名は戸籍法により、常用平易な漢字を使うこととの制限があるので常用漢字が原則となるが、常用漢字以外に使える人名用漢字が戸籍法施行規則に列挙されている
0282名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 16:52:02.400
明治時代における平民への苗字強制で自由に苗字つけられた割にはひらがなだけの苗字が一つもないのはなぜ？
漢字の意味面で奇を衒った苗字は割とあるのに、「ひらがなだけにする」という簡単に目立てる名前を誰も使わなかったのが不思議
苗字に対する名前の方はひらがなもカタカナもあるから余計にね。
0284名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 17:09:27.490
え。お酢とかお酒みたいな苗字もあったと思うしかなり自由につけれたはずだけど。
まあそれでも屋号関係か。でも屋号や地名に関係する苗字しなつけちゃだめみたいな決まりもなかったよね。
0285名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 18:04:01.920
漢字は真名、真字、正式な字、本字
仮名は仮の字
古来、そういう認識だった
地名にしても苗字にしても漢字でなければお話にならないという時代だったのだ
近頃はどうでもよくなって、さいたま市だとかみどり市なんてのもできてきたが
0286名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 18:13:20.910
類語新辞典に「服装が華美にわたる」ってフレーズあったんだけどこの「わたる」ってどういう意味？
知恵袋で質問したら「ある範囲に及ぶ」という意味で、フレーズは「服装がだんだんと華美になってしまった」という意味になるそうなんだけど、単語の意味と文章の意味が噛み合ってない気がする。
そもそもどういうときに使うのだろう。字面の雰囲気だけでみるに、校則とかで「華美にわたる服装はいけません」みたいな感じに使ってそうなイメージが勝手にあるんだけど。
0287名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 18:57:40.050
【わたる】
間を隔てているものの一方から他方へ越えて行く　「橋をわたる」
通り過ぎてゆく　「木々をわたる風」
ある範囲に及ぶ、広く通じる　「古今東西にわたって‥」

こういう用法から「華美にわたる」（段々と華美になってくる）は普通でてこないな
0288名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 19:55:40.980
誤用（意味不明）だけど意味を頑張って汲み取ろうとすれば「華美になって」のような解釈になるでしょう。
ちなみに「イメージ」は「想像」のことですか？抽象的すぎていまいち分かりません。
「使ってそうな想像が勝手にあるんだけど」で間違い無いですか？
0291名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 21:02:17.270
抽象的すぎるから意味を正したいというだけなのですが。
私なにか失礼なこと言いましたか？
0293名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/15(木) 21:17:35.190
そうか、そう言えばこの人はフレーズという言葉も使ってるな
こりゃまぁカタカナ語使いすぎの感じがあるわ
しかし、「華美にわたる」に違和感を持つ点は理解できる
これはホント意味のわからないヘンな言葉遣いだと感じる
0294名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/16(金) 01:25:37.580
b
0295名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/16(金) 14:45:25.050
俺うざいって言葉よく使うけどうざいと不愉快みたいなおそらく類義語であろう語群との違いなんて分からんしうざいってどういう意味で使ってるのと言われても言語化に窮するわ
イメージもそれをどういう意味で使ってるって言われても同じく困る
0297名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/16(金) 14:54:42.090
心の機微を表す方言に共通語への変換が難しいものがあるように、外来語にしても既に使い慣れているものは身体化ないし内面化されて独特の意味が付与されてしまっているので換言するのは難しい
外来語に厳しい人はせめて方言についてさえそういう経験をしたこともなかったのだろうか
まあ一部の人が厳しいだけなんだろうけど一応スレの総意として気をつけることにするよ
0298名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/16(金) 18:02:26.620
「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」で引用されてるpisaの問題、女性と選んでもうなぎ文として見れば間違っているとはいえない気がするんだけどどうなの？
https://togetter.com/li/1737261
ぼくはうなぎ(が食べたいの)だ
Alexandraの愛称は女性(のもの)である
0299名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/16(金) 19:32:59.400
Alexandraの愛称（＝Alex）は女性(のもの)である
‥いや、Alexが女性限定とでも言いたいように取れる良くない文章だろ
Alexandraの名前であれ愛称であれ、その女性のものである
‥これも言わずもがなのことを言っているだけの良くない文章だろ
0301名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 20:10:46.760
「よう」は様・様子・さま・ありさま・方法・やり方
どのように　＝　どの方法に（で）
「どのように+《動詞》　する。なる。行く。‥
0302名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 20:20:01.130
0
0303名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 20:31:07.680
どのように+名詞+動詞もある。
「どのように催しを行うのか。」
方法（術）や趣旨（狙い）の意味がある。
「よう」の漢字は「様」。つなわち「さま」なり。
0305名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 20:47:12.830
教科書にも載ってるので共通語だろうが「どんなだ」とか言う言葉に西日本人としては違和感がある
静岡弁みたい
0306名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 21:14:46.140
未然形　　どんなだろ
連用形　　どんなで・に
終止形　　どんなだ
連体形　　どんな
仮定形　　どんななら
0307名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 21:28:21.360
ドンナデなんて言葉もあるのかｗ　どう使うんだ？
0308名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 21:45:02.050
この東日本的言葉遣いは西日本の言葉に訳せんなぁ　
どんなに、どんな　以外は馴染みがない。

どんななら　は意味は分かっても訳せないし違和感
0309名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/17(土) 23:42:14.420
「どんなだ」より「どんなんだ」なら分かる。（これだと意味が変わってくる？）
「どんなで」は言語学的には存在するのかもしれないが使ったことはないな。
「どんななら」は「どんなんなら」かな？
0310名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/18(日) 00:32:25.240
うん、俺もそう
0311名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 01:08:23.820
連体形が「どんな」であるのなら

どんだろ
どんだ　どんで　どんに
どんだ
どんな
どんなら
○
　
となるべきではなかろうか
0313名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 04:13:42.940
q
0314名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 05:49:40.490
未然形　どないやろ
連用形　どない
終止形　－　　＊どないだ、どないなんやは疑問形
連体形　どないな
仮定形　どないなら

未然形　どうやろ
連用形　どう
終止形　－　　＊どうだ、どうやは疑問形
連体形　どんな
仮定形　どうなら
0315名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 06:06:05.480
終止形、どないや　ではあかんのか？

疑問云々はどんなだ　でも同じちゃうんか？
「どんなだ」弁のニュアンスがよく分からんし、直訳不可能やけど>>306がまず正しいものとすると、感覚的に意味は

未然形　　どんなんやろ
連用形　　？　どないに
終止形　　どんなんや　どないや
連体形　　どんな、どないな
仮定形　　どんなんやったら、どないやったら

のような感じかなぁ

東日本の人は>>306にある言葉を全部普通に使うんか？
0317名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 17:07:28.840
「～みたいだ」の語源が「を見たようだ」であるというのが腑に落ちない。
たとえば「鬼みたいだ」と「鬼を見たようだ」じゃ全然意味が違うと思う。
「鬼みたいだ」はそれぐらい形相などが怖いという意味だろうし
「鬼を見たようだ」は「鬼を見た人」の青ざめた表情が浮かんでくる。
0318名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 18:08:43.580
「～をみたようだ」が元々の言い方だった
「福禄寿を見たやうに、天へとどきさうなあたまァして、‥」（式亭三馬『浮世風呂』1809）
「風見の鳥みたように高くばッかりとまって‥」（二葉亭四迷『浮雲』1887）
「まるでわんぱく小僧みたいだわ」（夏目漱石『彼岸過迄』1912）
0319名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 18:17:08.930
その元々の言い方がどうして今の「みたいだ」と同じ意味として人々に無理なく解釈されていたのかっていう疑問なんだ。
文法的あるいは語用論的には「を見たようだ」と「みたいだ」では意味が全然変わってきてしまう。
鬼を見たようだ、では、鬼そのものに対する類似性は表さず、鬼を見た人がしそうな表情や様子をしているという意味に普通は捉えられるようにね。
0320名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 18:25:01.320
そうかこの言い回しは常に一人称視点なのか
「(私にとって)福禄寿を見た(と錯覚される)やうに、天へとどきさうなあたまァ(をそいつが)して」
こう補えばなんとか現在の「みたいだ」の意味に通じてくる
0321名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/18(日) 22:49:17.460
そらそうよ
意味なんて常に変わるし、昔は特に略す部分が多いんだから　
0323名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 17:53:54.500
しかし一人称視点で言ってるのかそうでない額面通りの意味で言ってるのか文脈で判断するしかなかったのだろうか。
そもそも実際表現の衝突は起こっていたのだろうか？
今「を見たような/見たように」と表現する部分は昔は異なった表現をしていて問題は起こってなかったという可能性もある。
を見たように、を見るように、のような言葉は今の「みたい」に通じる意味でのみ使われた専用語だったのかもしれない。
0324名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 18:10:36.140
「みたようだ」　→　「みたよだ」　→　「みたいだ」（明治10年頃）
「みたよに」の例
「雲助見たよに足元を見てゆすりかける」（紅葉山人『京人形』1889）
「おばばみたよに張小鉢のつくろいをせんのじゃろう」（中野重治『梨の花』1957-58）
0325名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 18:13:08.100
＊発音が変わってきただけだから、意味は変わっとらせん
0326名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 18:22:57.830
「みたよだ」って言ってたときは「おばけを見たように青ざめていた」と今表現するところで(当然顔がおばけに似ているとか言いたいわけではない)どう表現していたのだろうか？
いや「みたよだ」に変化した時点で衝突の可能性は無くなってるか。
0327名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 18:42:52.590
「化け物に出くわしたかのやうに青くなり」
「お化け見たかのやうに青ざめてゐた」
「お化けでも見たように青ざめていた」
‥言い方はいろいろあろうさね
0328名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 23:41:09.740
んだな
0329名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/19(月) 23:41:55.840
お化けを見たかごとく　
0330名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/20(火) 01:48:05.560
「みたいだった」はそのような姿をしていたということ。
「私はそう見えた」つまり「見たようだ」ということ。
0331名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/20(火) 02:57:50.950
t
0332名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/20(火) 20:07:11.070
1）彼はハンサムだけどハゲだ
2）彼はハゲだけどハンサムだ
1と2は同じことを言ってるけど受け手は若干ニュアンスが違って聞こえます
こういう表現技法（っていうのか知らんけど）は何か名前が付いてますか？
0336名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/21(水) 02:22:47.550
o
0337名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/21(水) 05:19:01.240
ニュアンスｗｗ
こんなだっさい言葉まじで使っている奴居るんだなｗ
0338名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/21(水) 05:22:41.420
ニュアの部分がクソダセェｗ
ケツから下痢でも漏れてるんか？ｗ
0339名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/25(日) 17:29:49.550
せっかくグルメ見て「厚木に『たべ』なんて言葉ねえよ」と戸惑う羽目になった
ボード無理やり読み上げさせられてる地元民の素人もつっかえてていかに存在しない言葉であるかが反映されていた
逆にうちの親戚の岩手の方ではだべって言葉もあってもうあべこべって感じで
まあ１００年前とかには厚木にもそういう言葉があったのかもしれないけどそれなら東京でのロケののときも共通語じゃなくてべらんめえ口調で言わせるべきだよねって思う
0341名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/26(月) 01:33:42.100
@
0342名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/26(月) 15:08:42.910
定期的に一文字だけ書き込んでくる奴いるけどなんなの？
もしかして触れちゃいけないやつ？
0343名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/26(月) 16:17:37.930
死ねカタカナ語話者
0345名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/26(月) 19:16:28.620
>>344
お前が？
0348名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/27(火) 00:35:16.440
>>339
北海道弁として有名な「したっけ」って神奈川でも使うんだな
0349名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/27(火) 14:32:31.010
北海道弁なんて守備範囲外だから「～したっけ?」はネットでも普通に使ってた
陰で、公共の場所なのに方言丸出しと蔑まれていたのだろうか
0350名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/28(水) 21:23:13.830
そのしたっけじゃねぇ…
0351名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/31(土) 13:11:16.280
その人の判断次第で相手をどうとでも出来る状態
（例えば重罪にでも無罪にでも出来るとか）を表す熟語があったら教えて下さい
0353名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/07/31(土) 16:48:53.480
生殺与奪とか胸先三寸とか喉の奥で引っかかってそう
0354名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 00:45:32.280
a. 彼は外科医で、現在この病院に勤めている。
b. 彼は外科医であり、現在この病院に勤めている。
c. 彼は外科医であって現在この病院に勤めている。
d. 彼は外科医であり、かつ現在この病院に勤めている。

もっとも自然な日本語はどれですか。
意味は違いますか。
0355名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 01:09:14.960
無駄が無いのがa。他はくどいと言える。
bとdはちょっと不自然な日本語。
aとcは少し意味が違う。
cは相手が勘違いしたのを否定している感じ。
0356名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 07:45:23.960
「したらば」掲示板。
「したっけ」も意味は同じ。

西日本人なので「シタラバ」なんて言葉遣いも知らなかったから、何の意味もないネーミングかと思ってたわ
0358名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 15:58:09.390
ネーミングｗｗ
だっさｗｗ
0359名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 15:59:26.160
ネーミングｗｗ
だっさｗｗ
0361名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 16:29:37.360
誤爆しただけっすよ
0362名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 16:32:40.720
てか連投規制一応3回までみたいですけど2連続の書き込みにああだこうだ言う理由は何？
5ch運営の規制が3回までなんだから2回しても何も問題ないはずですよ。
言い換えれば5ch運営は3回までは誤爆としての扱っているってことですよ。
0364名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/01(日) 16:58:54.940
・学が無い
・学術的な議論でそもそも予備知識が皆無（昔の日本語の表記は漢字のみということを知らない模様）
・アスペルガー症候群持ち
・根本的に言語能力が低い（アスペだからしょうがないね）
・反論でたとえそれが正しくても認めず、別の反論をして論点をずらす（議論する気が全く見受けられない）
・前箇条を根拠に議論がめちゃくちゃ下手
・あまりにも論理性に欠けている。頭の一部が機能していないのかも（カタカナ語話者だから当然か？）
・カタカナ語話者なので基本的に言葉の理解が浅い。言葉の意味を聞かれても説明できない（言葉そのものを理解していない可能性有り）
・正論で返されると発狂（そのイライラが文に表れる笑）
・同じ投稿しかできない知的障"害"者
・前箇条の補足。いわゆるゴリ押し論法でひたすら同じ投稿をする機械みたいなのでこの態勢になった場合は放って置きましょう
・粘着質の超気持ち悪い奴（相手にしないようにしようね）
・併せて統合失調症も持っている
・常人では解釈しようがない解釈を平気でする（糖質とアスペの影響か？）
・そもそも争点すら見つけることができない超低智能
・更に常に人を見下してないと自我を保てない、救いようの無い惨めな精神病者（親の顔が見たい）
・前箇条の補足。何かの拍子で突然に議論そっちのけでただ煽ってくるのでその時はご注意ください
・煽りは人格攻撃のうちに入らないそうなので煽り推奨
・読解力が無に近く（無）会話がままならない（アスペだからしょうがないね）
・虚を衝かれると逆ギレ、もしくはすっとぼける（一種の火病？）
・「日本語大丈夫ですか」と言うと「日本語大丈夫ですか」とオウム返し。言語能力が低すぎて自分で反論の文すら作れないらしい
・0か1かでしか考えられない典型的な阿呆（機械か何かかな？）
・漢語を否定しておきながら漢字から派生した文字の仮名文字を使っている
・連投に噛み付くことしかできない"脳"無し（連投してはいけないってどこに書いてあるのｗ）
・カタカナ語問題に首を突っ込む生意気害人（まんま国賊）
・質問されたら質問で返す気狂い。更に全く解答する気配を感じられない（質問に答えられないからこういうことするんだよな）
0365名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 17:02:09.160
>>364
・連投に噛み付くことしかできない"脳"無し（連投してはいけないってどこに書いてあるのｗ）

これの解答がまだだけど、どこに書いてあるの？オウム君ｗ
0370名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:23:50.290
回答したけど？
見てないんですか？

日本語の歴史は勉強しましたか？オウム君。
0371名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:25:13.480
てか大昔の質問をいつまでもいつまでも「回答しろ」とか正気の沙汰じゃねぇｗ
0374名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:29:44.630
>>367
＞連投に噛み付くことしかできない"脳"無し
的を得すぎで草ｗ
やっぱ>>364のまとめは優秀ｗｗ
0376名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:35:40.780
>>371
専門板だから一定数マジモンのキチガイが居座ってんだろうな
だからどんどん過疎ってく
0378名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:44:02.480
あれ？オウム君コロナで死んだんじゃなかったの。
生霊になって書き込みしてんのかな？
SFの世界かよｗｗ
0385名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:46:25.000
>>378
それマ？
0386名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:47:24.120
何故「国際化」と言わないといけないのか？
自分で言い出したことなのになんで答えられないんでしょうか？
0387名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:48:52.480
自分って誰。
0389名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 18:58:14.290
>>370では回答したと言っていますが、どこに回答があるかレス番号を聞いても答えてもらえませんね
何故でしょうか
0395名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 20:55:27.400
>>393
お前はlevelと書けない脳障害。
もしくはlevel程度の英語すら和訳できない。そして英和辞書引けないの脳障害持ちだもんな。
5chという通信網媒体を使っておきながら辞書引けないってどういうこと。宗教上の理由かなぁ。
0397名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:07:25.480
>>394
別スレで元気ってどういうこと？
何が見えてんのこいつ？
0399名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:13:53.320
>>364
>同じ投稿しかできない知的障"害"者
まじみたいだな
>>375,379,384,388,391
0402名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:18:44.500
>>400
ん
だからカタカナに反応してんのお前じゃん？
0403名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:19:23.660
>>401
お前は同じ書き込みしかできない脳障害だもんなｗ
0404名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:20:20.880
>>400
日本語の定義はよ
0408名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:25:48.990
にほん‐ご【日本語】 の解説
日本の国語。万葉仮名で書かれた古代日本語からの文献をもつ。敬語、男女の言葉の違いの発達などの複雑な面に比して、音体系の変化は比較的少なく保守的である。アルタイ諸語との同系説、南方の諸言語との同系説があるが、結論は得られていない。

こく‐ご【国語】 の解説
１ 一国の主体をなす民族が、共有し、広く使用している言語。その国の公用語・共通語。
２ 日本の言語。日本語。
３ 「国語科」の略。「国語の先生」
４ 外来語・漢語に対して、日本固有の言葉。和語。大和 (やまと) 言葉。

どれ？
0424名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:38:39.820
>>420
医師に頭の中を一度診てからお話しましょう。
医師から診察と治療を受けたらまた私の一報入れてください。
0426名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:41:04.900
何故頑なに答えないのでしょうか？
簡単ですね、できないからでしょう
カタカナが嫌いで嫌いでしょうがないが、ちゃんとした理由はない
そういうことなんじゃないだろうかと考えています
0427名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 21:46:33.280
>>426
医師に頭の中を一度診てからお話しましょう。
医師から診察と治療を受けたらまた私の一報入れてください。
0433名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 22:07:15.990
定期
気狂い浅慮>>の特徴まとめ（通称オウム君）

・学が無い
・学術的な議論でそもそも予備知識が皆無（昔の日本語の表記は漢字のみということを知らない模様）
・アスペルガー症候群持ち
・根本的に言語能力が低い（アスペだからしょうがないね）
・反論でたとえそれが正しくても認めず、別の反論をして論点をずらす（議論する気が全く見受けられない）
・前箇条を根拠に議論がめちゃくちゃ下手
・あまりにも論理性に欠けている。頭の一部が機能していないのかも（カタカナ語話者だから当然か？）
・カタカナ語話者なので基本的に言葉の理解が浅い。言葉の意味を聞かれても説明できない（言葉そのものを理解していない可能性有り）
・正論で返されると発狂（そのイライラが文に表れる笑）
・同じ投稿しかできない知的障"害"者
・前箇条の補足。いわゆるゴリ押し論法でひたすら同じ投稿をする機械みたいなのでこの態勢になった場合は放って置きましょう
・粘着質の超気持ち悪い奴（相手にしないようにしようね）
・併せて統合失調症も持っている
・常人では解釈しようがない解釈を平気でする（糖質とアスペの影響か？）
・そもそも争点すら見つけることができない超低智能
・更に常に人を見下してないと自我を保てない、救いようの無い惨めな精神病者（親の顔が見たい）
・前箇条の補足。何かの拍子で突然に議論そっちのけでただ煽ってくるのでその時はご注意ください
・煽りは人格攻撃のうちに入らないそうなので煽り推奨
・読解力が無に近く（無）会話がままならない（アスペだからしょうがないね）
・虚を衝かれると逆ギレ、もしくはすっとぼける（一種の火病？）
・「日本語大丈夫ですか」と言うと「日本語大丈夫ですか」とオウム返し。言語能力が低すぎて自分で反論の文すら作れないらしい
・0か1かでしか考えられない典型的な阿呆（機械か何かかな？）
・漢語を否定しておきながら漢字から派生した文字の仮名文字を使っている
・連投に噛み付くことしかできない"脳"無し（連投してはいけないってどこに書いてあるのｗ）
・カタカナ語問題に首を突っ込む生意気害人（まんま国賊）
・質問されたら質問で返す気狂い。更に全く解答する気配を感じられない（質問に答えられないからこういうことするんだよな）
0434名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 22:07:24.450
続き
・日本語達者を気取っているけど日本語の翻訳できない非日本語母語話者
参考：
107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/09(金) 19:24:22.10 0
エヴァを観てカタルシスを覚えた
↑「この文を別の言い回しにしなさい」と言われて一体どのくらいの人が満足にこなせるだろう
精々良くて3割ほどじゃないかな
エヴァを観て浄化された
↑こう書かれれば相当数の人が満足にこなせるでしょ
7割は固いんじゃないかな


カタカナ語って結局、読書家でもない限り大体ざっくりふんわりとしか理解できないのが問題なのよね…

113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/10(土) 00:58:31.86 0
カタルシス=浄化で大意は合ってるかと
ただ、なんといえばいいのか、こういう表現を使う人って多分それ以上の感情的な何かを伝えたいはずなんだよね
でもそこまで言及し出すと、多分それこそ一対一の対面式で直接訊かないと推し量れないような、個々人で異なる心の機微まで勘定しないといけなくなるわけで
要するに何がいいたいかっていうと、カタカナ語として出てきてしまってる時点で文面上での客観的な解釈は実現不可能なんじゃないか？

129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/20(火) 05:32:43.86 0
>>113
「浄化を覚える」って具体的にどういう意味ですか。

これに答えられない模様ｗｗ
0437名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/02(月) 00:54:15.640
u
0438名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/21(土) 21:59:51.350
にーてんごじげん(何故か変換されない)
0439名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/23(月) 23:32:53.650
アフガニスタンのことをアフガンAfghanって日本では単に略してるだけなんだろうけど
アフガニスタンの、アフガニスタン人(語)っていう意味だったんだな
知らなかった

ただ、日本語としてはそんな勝手に略していいのか？とも思っていたが。そもそもAfghanと言う言い方があるから、それゆえに略語としても採用してるのか？
0440名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/29(日) 22:39:36.260
>>439

タイTthai)も英語でThaiっていうと人・言葉の意味の名詞にもなる形容詞だな。

何も知らずにThaiって言ったらThailandだよって訂正された。
0441名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/08/30(月) 22:32:17.090
日本では泰国をタイといい英語ではThaiでは伝わらないというだけ
弁別付けていこうな

和製英語は英語とか言ってねぇできっちり英語に直せよ倭猿共
0442名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/01(水) 09:05:14.780
Britainが国でBritが英国人

Japanが日本でJapが日本人

まぁそういう感じだな

GermanとGermanyどっちがどっちかこんがらがるのは日本人ならではなのかな？anで終わって短いのが国、ちょっと長くてイーと言う音が入ってるジャーマニーがジャパニーズに相当するみたいな
それとmanの方が人のことだろうみたいな
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/01(水) 17:58:25.300
人名の大輔は普通に「だいすけ」と読むだろうけど伸輔は「しんすけ」なのか「のぶすけ」なのか
「しんすけ」って言われると「なんでわざわざ重箱読みにしたの」と思ってしまう
そこはのぶすけだろ
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/01(水) 23:15:03.230
>>441

「英語では」と書いてるのにわざわざ「日本語では」とか言い出して弁別つけられないやつはどっちだろな？
和製英語が英語とか誰も言ってないしｗ
寄生虫君
0445名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/02(木) 02:31:29.460
u
0446名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/02(木) 04:27:52.630
>>444
何言ってんだこいつ
0447名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/02(木) 09:07:49.670
『右に同じ』について「自分からみて右か、自分の右か、どちらでしょうか」という疑問の答えは
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/821516.htmlにも載ってますが、

『右腕』(最も信用し頼りにしている部下という意味のほう)について、
物理的に捉えた場合、自分からみた右腕か、人から自分をみたときの右側か、どちらでしょうか？？
0448名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/02(木) 09:08:49.670
訂正

○ 自分からみた右腕か、人から自分をみたときの右腕か
0449名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/02(木) 12:08:05.750
>>441や>>445みたいなアルファベット一文字の書き込みが定期的にされているけどこれは荒らし？
0450名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/08(水) 14:06:58.380
野菜の「なすび」の「び」ってなんなんですか？
0451名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/08(水) 14:17:31.030
もともとなすびだったのがびが省略されたんだよ
0453名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/08(水) 15:58:37.800
せやけど、茄子はあってもなすびの漢字は無いねんのう。
語源は諸説あるらしいのう。
方言では無いが、西日本じゃナスビ、東日本はナスが多いのう。
0454名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/09(木) 15:26:26.800
「以上、中継でした」みたいに言う時の「でした」って常体ではどう表現すればいいんだ？
形式的には「中継だった」になるはずだけどこれだとなんか明らかに意味合いが欠落してる
タメ口でお気持ち長文書いたあと「以上、お気持ち長文でした」と自嘲の意味で締めることが多いんだが、自分で書いてても文体が混ざってることに気持ち悪さを覚える
0455名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/09(木) 15:38:06.140
中継であった
0456名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 07:22:34.900
嶋という字がありますが

どういう意味でしょうか？特定の鳥の名前でしょうか？
「島」と関係あるのでしょうか？
0457名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 10:17:02.380
なんでも鑑定団で「ところでお宝はなんですか？」って言うの気になる
元々お宝を見せてもらうのが本題だったんだから「ところで」じゃなくて「それで」で切り出すべきだと思うの
0458名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 14:43:43.930
>>456
異体字です
勉強しなさい
0459名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 15:22:33.710
自分が設備について説明した後のその人の反応なんだけど
仕組みに感心されておりました
って関心じゃなくてこっちであってます？
そもそもこの言い方あってます？
0460名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 16:27:06.590
はい
0461名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/10(金) 16:27:20.630
>>457
そうですか
0463名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/11(土) 01:15:16.320
r
0464名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/11(土) 11:52:10.960
>>463
だからお前は何がしたいんだよ
0465名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/11(土) 13:51:16.360
続柄って何って読むのですか？
0467名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/11(土) 22:59:18.030
長らえ果つるべからずの意味を問いたいです
自分で調べた結果
長らえ＝長く生きつづける、長い時間を経る
果つる＝果てるの古語。続いていた物事が終わりになる。最後の所まで行き着く。終わる。
べからず＝禁止、不可。～してはいけない
合わせて
長く生きつづけて果てることを禁止します
正しいでしょうか
0468名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/12(日) 00:58:10.090
>>465
つづきがらまたはぞくにぞくがら
0469名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/12(日) 08:55:04.420
お早うございます。
昨日の１０歳の子供の作文の答え合わせです。

https://kakuyomu.jp/works/1177354055305889978/episodes/16816700427306654537

日本語の神髄は「敵」を「とも」と読ませ得る柔軟性ですよね。

これはダブルミーニング／多義的／掛け詞(かけことば)なんて言われているものですが、
ひとつの言葉について読み方を複数、しかも新しく読み方を造語してもオーケーという特質は
恐らくこの世界でも日本語にしかないものだと思います。
中国語でさえ、ひとつの漢字で必ずひとつの読み方とのことですから。

と、言いつつ私でもこの１０歳の子供の作文を読むためにはネット検索が必要だったわけで、
それは皆さんも同じことだと思います。

カクヨムにて読み仮名を付けた短編古典作品を連日アップしていますので、
まずは皆さんも日本語を再学習してより有意義な人生を送れるようになりませんか？

みたいな感じですね。
よろしかったらどうぞ。
0470名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/12(日) 16:15:57.350
>>467
つまり「潔く死ね」って意味か？
0471名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/13(月) 06:21:52.620
>>467
「長く生き続けろ」「(意図しての)自死をしてはならない」
という意味で良いと思います。

「潔く死ね」という意味は全くありません。
もし仮にそういう意味で自分に対して使われたと思われたのなら、
それは思い違いですね。
0473名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/13(月) 17:21:17.830
ご教示な
0474名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/13(月) 17:21:22.550
どなたか>>447おねがいします。
JR西日本岡山支社のキャラクターに「くまなく」「たびにゃん」がありますが、
コンセプトによると「たびにゃん」は『くまなくの右腕』だそうです。
https://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/product/14607537/LINEStorePC/main.png;compress=true

右腕って、（主人にとって）心強い部下、みたいな意味ですよね。
存在そのものが主人メインになるから、つまり「主人そのひと自身の右腕」ですよね？
だったら画像の付け方は間違ってるんじゃないのかな？というのが質問動機です
0476名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/13(月) 18:36:51.280
>>474
部下の仕事は、上司の手間を省くことなのです。
手間を省いているうちに「肩代わり」ができるようになり、そして「片腕」になっていく。
腹心の部下のことを「俺の右腕」などと言うわけです
つまり物理的な位置はまったく関係ないので気にしない方がいいですよ
0477名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/13(月) 18:37:13.390
真面目な回答をお願いします。

質問内容は少し異るものの、>>474内で示したリンク先の人は真面目に回答しておられます。
0478名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/13(月) 18:50:54.820
>>476様
有難うございます。基本的に474リンク先の回答と同じで、
具体的な位置を示しているというわけではないわけですか。
実際の語句は明確に右であるのに不思議なものです。

「左党」は単なる語呂合わせが由来ですよね。
リンク先の疑問の「右に同じ」が右なのは、縦書き文化だったから、だと推測できますが、
『右腕』が明確に右になった由来は何でしょうね。
0479名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/13(月) 18:51:48.980
ああ、単に右利きの人が多いから、あたりかな？
0480名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 00:22:03.520
>>479
日本語下手ですかｗ
0481名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 02:43:55.410
「これより記者会見を始めさせていただきます
会見中Ｘは常時マスクを着用しております
ご了承のほどよろしくお願いいたします」

と、進行役が報道陣に向けて言った場合、
進行役の行動を表すうまい言い方ってありますか？

進行役が注意した、勧告した、忠告したなどは微妙に違いますよね
進行役が了承を求めたでもピンとこない気がします
0482名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 03:50:28.560
>>480
それ流行ってんの？幼稚だね
0484名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 03:57:13.850
>>481
「おことわり(があった)」「事前通告」とかは？
0485名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 03:58:20.460
>>483
おまいさんが幼稚ってことだよｗ
0487名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/15(水) 01:05:31.580
y
0488名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/18(土) 13:53:53.050
猜疑心の程度が増すことはなんていうのが一番こなれてる？
猜疑心が「膨らむ」「大きくなる」「強くなる」「増幅する」いろいろ考えられるけどどれがいいのか分からなくて
0489名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/19(日) 15:01:17.970
今年はなにかとお世話になっているサイトです。

「猜疑心は強くなっていった」というのが一番しっくりくると私は思います。
「猜疑心がますます深まっていき」だと知的っぽく感じますね。

https://furigana.info/w/%E7%8C%9C%E7%96%91%E5%BF%83:%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%8E%E3%81%97%E3%82%93

猜疑心を燃やす癖がある。
猜疑心をあおり立てる
猜疑心の強い人
猜疑心を起し外国人に対しては
ただ猜疑心の強い、攻略一ぽうの人ではなかった。
余が猜疑心はますます深くなり （あからさまに偉い人っぽい）
次第に猜疑心は強くなっていた。
彼自身の心から永い間の猜疑心をとりのぞいていたのである。
猜疑心は、成りあがり者の持前である
自ら悪意や猜疑心を以て暗雲を立て、
その方の猜疑心は人一倍発達しているだろうからね。
門番も猜疑心を起さずに応対して、
相互に色々な猜疑心がある。
「君等は猜疑心の為めに自殺するのか」
殊に猜疑心の深き国民でございますから、
0491名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/20(月) 06:00:51.400
>>490
宣伝とはいったいなんのことでしょう？
そしてあなたが行っている、
宣伝をやめろと言って注目を集めようとする行為ならオーケーですか？
0492名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/20(月) 06:13:54.350
「考えさせられた」っておかしいですよね
他者から影響されたとしてもそれを受け入れたのは自分の意思
自発的に「考えた」しかありえないはず

脳に電極でも刺されて勝手に電気流されたならともかく
0493名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/20(月) 06:57:20.170
>>492
「考えさせられる」というのは
知らないかったことや興味の無かったことを知ること、を求められているということですよね。

例えば、あなたはハンドルネームで「名無し象は鼻がウナギだ！」を選ばれていいますけど、
さてこの像は一体全体どんな象なのでしょう？

と聞かれたら、
普通の人はそれは一体どんな象なのだろう？

と、
考えされられてしまうんじゃないでしょうか？
0494名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/22(水) 05:09:03.080
自分が気になったから自分で考えたのです
普通の人は「は？なにこいつキモイ話しかけんな」と思うだけです

たとえば「タマネギに泣かされる」とか「自然に生かされる」という表現は分かります
そこにはこちらが抗えない一方的な力関係があるので

けれど考えるか考えないかは自分で決められるはず
0495八兵衛
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2021/09/22(水) 08:03:38.090
信じるか信じないかはあなた次第です
0496名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/23(木) 02:52:34.340
k
0497名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/23(木) 06:52:08.560
>>494
類友の話をしていたとは気づきませんでした。

＞普通の人は「は？なにこいつキモイ話しかけんな」と思うだけです

あなたの周りにはそういう人しか居ないのでしょうけれど、
世の中の大多数はそんなわけ無いんですよ。

私は私であなたの書き込みに対して
「は？なにこいつ俺のコメにキモイレスつけてんだよ」とか思ったのだけれど、
これは一般的には当然の反応なんだってのも察することが出来ないのでしょうか？
0499名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/24(金) 02:22:52.360
z
0500名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/24(金) 11:57:49.330
>>498
頭が不自由でお困りなら、こちらへどうぞ。

子ども医療電話相談連絡先
03-5285-8898

チャイルドライン
0120-99-7777 （フリーダイヤル・無料　携帯・PHSからかけられます）
0502501
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2021/09/24(金) 12:18:03.920
>>500
白がどう白い？の意味が分からないのが頭が不自由という意味ですか？
0503名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/25(土) 01:32:28.930
c
0504名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/25(土) 13:03:17.350
マスコミがわざわざ「いわゆるブレイクスルー感染」と、いわゆるを付けてまでブレイクスルー感染というカタカナ語を使いたがるのはなぜだろう？
「ワクチンを打っているのにコロナにかかるいわゆる～」なんて言い方するわけよ
普通にワクチン打ってるのにコロナに感染しましたって言えばいいじゃん
0505名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/25(土) 13:07:23.410
>>487,496,499,503

アルファベット一文字でスレ保守してる奴
1名無しさん＠一本勝ち2021/05/24(月) 07:35:48.93ID:F4tbUHL60
なんなの？
目的は？
何がしたいの？
0506名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/25(土) 20:06:39.550
>>504
その「いわゆる」のあとの文句が意味不明なのが一番滑稽だなｗ
「いわゆる」の使い方すら分からねぇ日本語未熟者かな
0507名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 01:52:45.960
0
0508名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 06:33:30.760
「所謂」や「通称」は本来、自然と生まれた共通認識のある呼称を指すためのもん
間違っても、サブリミナル効果狙いで繰り返し執拗にマスコミの考えだした稚拙な造語を連呼するためのもんじゃない
普通に日本語らしく、「(ワクチン)摂取済み(コロナウイルス)感染者」と言えばいいものを
みんな仲良く揃いも揃って、まともな日本語も使えない小池脳なのかよ
0509名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 09:54:52.940
>>502
いわゆる「クオリア問題」という奴だね。
自分の見ている、認識している「白」というのは
果たして他の人の見ている「白」と同じ「白」なのだろうか？っていう。

これについては、俺の認識している「白」を説明することは
それイコールで洗脳行為になるのではないかと、
個人の思想信条の自由を最大限尊重すべきとする俺はそう考えてしまうのよ。

世の中って難しいよなｗ
0510名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 12:41:09.510
ぱっと見、白と洗脳行為って何の関係があるのか？と思ったら
白については前半4行で洗脳についてはその後3行だったという･･･
0511名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 19:07:20.610
マスコミが容疑者に対して意地でも男、女と呼ぶのはなんなのか
いや男、女に対して男性、女性のほうが新しい言葉なはずなのだからむしろ考え方が逆で、昔は誰に対しても男と呼び女と呼んでいたものがある時期を境に犯罪者でない人間に対しては意地でも男性、女性と呼ぶ制約を自身に課すようになったということなのか
0512名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 19:09:14.180
>>504
お前決まって深夜に書き込むから同一人物なのは分かってるんだよ
なんで無視するの？
0513名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 19:09:30.310
不気味なんだよね
0514名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/26(日) 21:39:14.020
日本の媒体は基本的に英語化に沿って諸々を行っているからまぁ言語統制も他所と比べ物にならないほどだろうね。
0515名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/27(月) 01:11:48.230
-
0516名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/27(月) 11:11:15.720
>>515
だからなんでお前それ以外一言も書かないの？不気味過ぎるんだけど
0517名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/28(火) 12:19:57.960
買ってあげるは支払いすることに重点がある。パシりの意味はない。
買ってきてあげるはパシりに意味の重点がある。代金は命令した人間の自腹かもしれない。
ではお使いかつお金も自分が払うことを頼まれてやることを表明するにはどういえばいいのか。
文法的にいけば「買ってあげてきてあげる」となるところだろうが、こんな言い方本邦ではしない。
説明的というか理屈っぽい言い方ではない、日常会話的に自然な気の利いた言い方はないものだろうか。
0518名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/28(火) 21:15:31.650
「買わされる」
0519名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/29(水) 06:02:44.110
私たちは買われた？
0520名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/29(水) 11:49:32.150
買ってくるね
0523名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/09/30(木) 01:39:01.400
s
0524名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/02(土) 17:39:02.260
相棒というドラマで「僕としたことが(迂闊でした)」という常用句があるのですが、何かを略した文章にも思えず文法的にこのニュアンスを説明できるものなのか気になっています。

ご存知の方いらっしゃればご教示下さい。
0525名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/03(日) 01:50:21.400
今日はよいお天気ですね
が今日はとなったのと同じ
0528名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/04(月) 01:52:32.030
^
0529名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/06(水) 22:17:34.020
>>524
ニュアンスｗｗ
ちゃんと日本語に直してください
0531名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/07(木) 01:53:43.170
t
0532名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/07(木) 13:18:04.120
日本語もやまとことばと言うべきことになるはずなんだけどな
金平糖や歌留多が何語かも知らなそうだ
0533名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 01:28:30.600
○○していければと思います

なぜ○○していきますと言えないのか
していけるかどうか自分じゃ分からないけどしていきたい、みたいに聞こえて不可解
仮にしていけなくてもそれは自分のせいじゃないもんという保険をかけてるのかな
していけるかいけないかは自分しだいじゃないの
それとも外からの要因でそうしていけなくなることがあるというのか
0534名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/08(金) 05:24:22.850
>>533
うちの会社ではその言い方はアウトだね
必ず、します。して行きます。でないとダメ出し食らう
して行きたい。したいと思う。もダメ
0535名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/08(金) 07:00:42.780
マジで「国籍」ってどう言う意味？
ネット見てると人がどこから配信なり投稿なりしてるかで「国籍」を透視してる奴がいて気になるんだが
0536名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/08(金) 08:37:09.060
それと「籍」
ネットを通じた画面の向こう側の人が何語で、どこでどんな声や顔をしてしゃべっていてもその個人の国籍までは普通は分からないが、配信の国籍、動画の国籍、あるいは端末、IPの国籍などとは言えるのか？
0537名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/08(金) 08:51:00.710
あとは東京生まれ東京育ちの安倍晋三は国籍は長門国籍と言うのは何の意味があるのか。パフォーマンスのために世襲政治家だけがそうしてるのか？
まぁ政治家以外もどこにでも置けるものらしいが
我が地元とか言ってるが地元とは何か



「地元」は、「生まれ育った場所」という意味だけではなく、「現在居住している場所」、「勢力を及ぼしている場所」という意味も持っています。

「出身地」を離れて別の場所に長く居住していれば、その場所が「地元」になります。

たとえば国会議員の選挙区が議員の出身地に関係のない場合でも、「議員の地元」というように表現します。これが、「地元」の「勢力を及ぼしている場所」の例です。
0538名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/08(金) 11:19:45.880
統合失調症の可能性が高いので病院に相談に行くことをおすすめする
0540名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/09(土) 23:49:59.040
個人的には…って必要？

個人的には…をつけないとどうなるんだろう。日本人を代表して。とか人類を代表して。のような意味になるから、付けないといけないとでも言うのか？
0541名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/10(日) 01:37:29.120
f
0542名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/11(月) 05:14:38.480
質問というかアドバイスお願いします。

目上の人に質問したメールの返事が返ってきて、返事を書きたいのですが、下の文ではおかしいでしょうか？
特に1段目が短すぎて気になります
ちなみに男性が男性に書いてる前提でお願いします

「なら安心ですね。
お忙しいなか、ご尽力をいただきまして、有難うございます。」
0543名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/12(火) 01:38:30.730
x
0544名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/12(火) 02:09:23.430
ええんとゃう
0545名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/12(火) 10:38:27.840
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、前の行末を１マス空白にして行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0546名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/12(火) 22:20:19.220
2.前の行末じゃなくて、その行末でした。
0547名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/13(水) 01:27:04.000
>>542
アドバイスっていう言葉を日本語に直してください。
0548名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/13(水) 18:07:58.520
親族呼称として母親が長女に向かって「お姉ちゃーん」って言うのは自然？
漫画で母親と長女の二人しかいない空間の中で母親がそうやって娘に呼びかけて話し始めるシーンがあったんだけど
長女の妹という立場で言うならわかるけど母親に言わせてるのには外見と人格が一致してないかのような違和感を覚えた
二人称であるならお姉ちゃんとかじゃなく下の名前で呼ぶもんなんじゃないのか？
0550名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/13(水) 18:48:17.360
>>549
それ子供が見てる手前上じゃないの？
0552名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/13(水) 22:12:10.660
一番年下の子にはそういう呼称がないからだろう
弟ちゃん、妹ちゃんとは呼べないし
家庭によってはチビちゃんと呼んでるかもしれないが
0553名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/14(木) 02:09:37.860
b
0556名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/15(金) 01:22:13.250
e
0557名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/15(金) 18:15:53.050
でも姉貴や姉さんみたいな呼び方する親はいないよね
たとえ最年少の子がそういう呼称を使ってたとしても
だから「家族内で最も年下からの呼称が用いられる」は法則として不十分だと思う
同様に父親を親父呼びする母親も一般的ではない
0559名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/15(金) 20:01:31.470
実名を呼んでもいいのは目下に対してだ
目上を名前では呼べない
家族で一番目上に対しては名前では呼べないので「おとうさん」というしかない
夫は妻を名前で呼べる
親は子供を名前で呼べる
兄は弟を名前で呼べる
だが、一番下の子は、家族をおとうさん、おかあさん、おにいさん、おねえさんと呼ぶしかない
結局、家族をこういう何と言うんだ家族関係名称で呼ぼうと思えば必然的に年下目線の言葉しか選択肢がない
0561名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/16(土) 02:17:56.270
r
0562名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/16(土) 09:50:58.710
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、その行末を１マス空白にして次の行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0564名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/17(日) 01:55:06.770
i
0566名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/18(月) 18:01:14.690
文脈でわかるだろ
0567名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/18(月) 19:12:43.000
>>566
ここは言語板ですよね
せめてどこの記載からどういう意図が推測できて結果こうである、程度は述べてくれませんか

AなBおよびC　という複数解釈できる記述がアホなのか、この記述から意味を1つに絞れない者がアホなのか知りたいんですよ
0568名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 00:54:14.950
g
0569名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 14:22:32.830
日本語はそういう言語だ
句点や括弧で改善できることもあるがそれらが無いなら文脈から判断するよりない
0570名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 14:22:57.010
読点の誤り
0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 15:21:07.050
文脈をどう解釈するのか、ってのを知りたい

文脈から一意に定まるなら問題になってないわけで、「文脈」をどう判断するかも人によって違うと思います

また必要な情報である文脈も>565 で提示されているのだから、文脈にそった解釈とやらを書けばよいのに、誰も答えを書かずはぐらかすばかりなのは、なぜなのでしょうか
0574名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 16:43:13.840
果たして文脈から一意に定まらないのであれば問題なのか。
0575名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 16:45:56.870
小声の会話であれば迷惑にならず、かつ小声の通話が迷惑になるような環境にあるのか否かによるのではないか？
0576名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 18:16:29.570
携帯電話での簡潔にして小声の通話ならばあんまり目くじらを立てるものでもないだろうが、線引きが難しい。
携帯電話の通話全般を禁止すると読まれてしまってもいいけれども、すべてをビシビシ取り締まる‥わけでもない。
そうこうして結局、曖昧さの残る文章が通用することになってしまっているのではあるまいか‥。
0577名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 19:52:30.710
>>562
先生に聞きなさい
0578名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 20:38:17.120
>>574
問題だよ

店側が作ったルールなんだからそれに反する奴がいたら追い出すようお願いできるし、自分もそれを守る必要がある
その根拠となる規則が曖昧では困りますよね？
0579名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 21:53:27.780
困らない
お手洗いをご利用の際は店員にお声掛け下さい。
と書いてあっても声掛けずに使う人の方が多い
0580名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 22:24:25.020
>>579
貴方は声をかけずに使う無法者なの？

それなら気にしないだろうが、ルールを守ろうとする一般人にとって曖昧なルールは不便だよ
0582名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/20(水) 02:16:59.700
k
0583名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/21(木) 21:20:40.830
スレ違いだったらすみません
死後の世界のような、この世のことではないような
みたいな意味の「〜感」という言葉はありますか？
0584名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 01:10:50.070
b
0586名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 05:08:40.600
>>565
a(x+y)ととるかax+yととるかという共通関係の問題ですな
この注意書を書いた人間に直接訊くのがいちばん早いと思うんだけど…

まずこのフレーズ自体を見ると二通りにとれることは明らか
> a,大声での会話と、携帯電話での通話
> b,大声での会話と、大声での携帯電話での通話
逆なら一意に定まる（携帯電話での通話および大声での会話）
bは論理的にはaに包含されるので、外延の大きいaのほうがより厳しい制限ということになる

けっきょく文脈判断ということになるけど、この場合の文脈というのは〈この注意書がコンビニの飲食スペースに貼られているという状況そのもの〉ととらえる。
コンビニの飲食スペースという空間をどういう場所であると認識するかだが、このコンビニの飲食スペースというのが日本において普及し出したのはまだ近年のことだと思うし、また電車内におけるマナーとか図書館におけるマナーのように、コンビニの飲食スペースにおけるマナーなるものが未だ社会通念と言えるほどのものを形成していない現状からして、たとえば他に飲食をする場として最も一般的なレストランを考えてみると、恐らく、大声での通話は不愉快と考える人が多いが、それほど大声ではない通話は気にならないという人が大半なのではないか？
コンビニの飲食スペースをレストランに準ずる場所と考えれば、bの解釈が妥当じゃないだろうか。急な用事の連絡などもあるだろうし、携帯電話での通話そのものを制限するというのは少し行きすぎた注意書という気がしてならない
0587名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 05:08:52.050
また別の問題もある
頭の「他のお客様のご迷惑となりうる」という修飾語の存在だ
これは「大声での会話および携帯電話での通話」のうち、「他のお客様のご迷惑となりうる」ものを限定して禁止しているわけではなく、「大声での会話および携帯電話での通話」は「他のお客様のご迷惑となりうる」ので、やめなさいと言っている。つまり非制限用法
これがもし制限用法だとすると、「他のお客様のご迷惑となりうる」ものではない「大声での会話および携帯電話での通話」はやってもいいよと言っていることになる
迷惑かどうかはそれを聞いている他のお客様が判断することだし、仮に、迷惑でないものならやっていいということにしたら、いちいち他のお客様にそれが迷惑かどうか訊ねた上でやらなくてはならなくなる。それはあまりにもおかしいし、客にそれをもとめるのは厳しすぎるだろう
だから「大声での会話および携帯電話での通話」は差し当たり「迷惑なもの」とした上で、一律に禁止するのが理にかなう
ただ普通の声量で通話しているだけの人を迷惑と考える人は30年前ならいざ知らず現代ではそうそういないだろうという気がする

ただ一概には言えないかも知れないなあ。お年寄りとかだと、横で携帯耳に当ててる人がいるだけで不愉快に感じる人もいるのかもしれない
そういう感じのお年寄りが来たら、そのときは瞬時にaに解釈を切り替えて、通話をやめたほうがいいかもね
0588名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 13:21:25.180
>>587
他のお客様の迷惑となりうる、まで含めるとますます解釈が広がり曖昧な文になりますよね

ルールの提示でこんな文章を作るのは無能だと思うのですが、東京都内のファミマに多く貼られているので結構上位な人が作ったはずです
ですので無能なのでなく責任逃れとして曖昧なクソルールを作ったのかも知れませんね
0589名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 15:45:01.420
ひぇ～
0592名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 00:51:27.780
m
0593名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 18:52:08.550
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、その行末を１マス空白にして次の行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0594名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 20:34:45.020
東京式でも「何で」を必ずHLLと言わずにLHH～と言ったりするのは感情イントネーション？
0595名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 21:17:48.620
>>593
これは日本語の質問でなく、小説、原稿書きのルールだから小説板とかで聞いたほうが答えが帰ってきそう
0597名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 00:57:04.250
0
0598名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 01:16:50.150
発音は言語学の範疇だが、原稿のお作法は言語学ってよりも出版社の意向が強そうでこの板向きじゃないかな、と
0599名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 01:34:44.340
さなり。
0600名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 03:20:00.320
ふと「お茶の子さいさい」って言葉を調べたんだけど、そうしたら死語とかって出てきたんだよね

びっくりしてさ、お茶の子さいさいって言葉っていつから出てきた言葉なの？
俺は古くからある言葉だと思ってたけど、死語って出てくるくらいだから、最近の言葉なのかな？
0601名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 17:24:21.330
>>586
「AでのB」と「CでのD」を 「および」で結んでいるので a と解釈するのが普通でしょう。

「EでのFでのG」との表現は避けるし、
その前の「他のお客様のご迷惑となりうる」が双方に掛かると考えれば（それが当然だが、理由は省く）、
「携帯での通話」に「大声での」との条件をあえて付け加える必要はない。
0602名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 17:34:04.850
「100万円の中古車を買った」も多義的なのかね。
・100万円する車を中古で買った
・中古車を100万円で買った
この二つのどちらかに確定されるものなのか俺には分からない。
読点の挿入だけで一義的な文に直せるものじゃなさそうだし>>585みたいに数式で多義化するメカニズムを説明できるものでもなさそう。
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 19:11:03.050
>>601
原文は「と」ではなく「および」。

「かわいい子犬と女の子 」

これをどう解釈するかというただの文脈判断の問題。
0616名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 21:05:15.410
>>601
>「AでのB」と「CでのD」を 「および」で結んでいるので a と解釈するのが普通でしょう

「普通でしょう」が本当に普通ならここまで荒れない
普通である根拠を示してもらえると皆納得する

法律や行政関係特有の文章だとこう解釈するのが当然、と言ったのでも良い
0620名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 22:13:28.070
あんなあ
>>601 は
「大声での会話および携帯電話での通話」について述べているのだ

ところが >>605 では
＞原文は「と」ではなく「および」。
と書いておきながら
「大声での会話および携帯電話での通話」と「かわいい子犬と女の子」を同じ問題と書いてある
だから、少なくとも「および」にしてもらわないと進まないとまあ指摘した上で、その論を否定した
0625名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 22:32:08.390
>>621
元の文だと　「および」「と」を相互変換しても意味が変わらない

かわいい子犬および女のコ　で意味が通じなくなると言うことは、例文として不適切
0626名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 00:51:06.710
e
0627名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 01:57:10.270
なんちう下らんいさかいなんだ
きのこたけのこ戦争より数段劣ると云えよう
0630名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 23:11:26.680
>>622
　其は｢いやらしい男｣、｢女｣となる。
亦｢女｣の後には｢と｣が必要。
詰り｢いやらしい男と女とがいます｣が正解。
0631名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 00:08:53.820
2.5次元は「にーてんごじげん」と発音するのに何故？
0633名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 11:11:23.310
>>630
よう、白痴
0634名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 12:06:38.870
ここでいいのかわからないけど質問させてください
香港の電話番号から日本人を名乗る人がSMSよこすんだけど、文体が日本人の日本語じゃないんです
そこで何か難しい日本語でメッセージを送りたいんですけど、翻訳ソフトが対応できなそうな文ってないでしょうか?
ただの詐欺メッセージだろうからほっとけばいいんだろうけど、暇なので昨日からやり取りしてます
0635名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 12:13:13.410
文語文で送るとか
0637634
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2021/10/26(火) 13:08:54.510
"おはようございます
仕事を始めました"
とか絶対日本人じゃない文章送ってくるくせに頑なに日本人だと言いはるんですよね
文語っぽい文章送ってくるし、>>636っぽく誤字や全部ひらがな句読点なしとかで行ってみようと思います
0638名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 13:15:45.270
>>601

> 「AでのB」と「CでのD」を 「および」で結んでいるので a と解釈するのが普通でしょう。

なんだこれ？
0640名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/26(火) 22:58:39.190
>>632
　體言亦はそれに準ずるものに附隨して、其が或目標たることを示す場合のものは大別して二とすることを得。
一はそれが他と共同する場合の目標たることを示すものにして、一は或事物の名稱亦は状態として指定せられたる目標なることを示すものなり。
その第一の他と共同するを示す場合には二樣あり。
一は下にこれに對する用言亦は體言ありて、それに對して直ちに作用を及ぼすものにして、他は多くの體言を合同して一團とするものなり。
その多くの體言を合同して一團とするものは次の如し。

月と花とを賞す。
攻むると守るといづれか難き。

これら｢と｣にて合同せられたるものは一團となりて、文中に一の語と同じき位置を占むべきものなりとす。
而して此の場合は必ずその各の下に｢と｣を添ふるを原則とす。
0641名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/26(火) 23:52:56.320
愛と認識との出発
0642名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/27(水) 00:30:37.480
>>640
黙れ愚図
0645名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/27(水) 22:14:36.380
>>642
0649名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/27(水) 23:43:01.800
變態でもいいぢやないか
0650名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/28(木) 08:38:56.220
「から」の使い方について質問です
「スパイスからカレーを作ろう」というスレがあるのですが、
このスレタイについて、スパイスのもととなる植物の栽培から始めると言ってるようだからおかしい
という意見があります
言われてみれば、そのようにも読める気がするのですが、何故でしょうか
また、どのように直せば、本来の意図通りに読めるようになるでしょうか
よろしくお願いします
0651名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/28(木) 10:15:23.230
>>650
>スパイスのもととなる植物の栽培から始めると言ってるようだからおかしい

この解釈がおかしい

強いて言えば　スパイスを調合して～　とする
0652名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/28(木) 12:21:19.380
皮からギョウザを作ろう ←ギョウザの皮まで粉から作るんだね

たぶんこういう解釈から来てるんだろうけど
これはギョウザの皮がギョウザの一部分にあたる要素でしかないから通用する解釈
スパイスはカレーそのものか大部分にあたる要素だから普通そのような解釈は出来ない
0653名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/28(木) 18:14:58.460
並列助詞についての話題で流れができてるようなので俺からも質問。
「やだっ、お尻とあそこになにか入ってきてる!?」
「そこは提督のためのっ…」
「ぬ、抜いて!抜きなさいよ!?」
以上は某同人誌の台詞
ここでいう「そこ」は統語的にはこの代名詞に比較的近接している「あそこ(膣)」のみを指すことになるのだろうが、しかし「お尻」を絶対含まないとも言い切れないと思う。
でも含まれるものだとすると「そこ」じゃなくて「それら」と複数形じゃないとだめなんじゃないのか。
でも「それらは提督のための…」って談話としてはすわりが悪いというかまともな日本人なそんな表現しないと思うんだよね。
これらのことについて考えがあればお願いします。
0654名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/28(木) 19:12:21.760
その人物の感覚を伴う「そこ」だから少なくとも文面だけでは予測することしか出来ないと思います
0656名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/28(木) 19:33:18.490
稲妻がいなずまなのは日本人が愚かだからですか？
0657名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/28(木) 20:49:25.530
「ず」の発音は舌の位置、上下の歯の隙間、「す」と同じである
「づ」の発音は同様に「つ」と同じでなければならない
だが日本人が「稲妻」と言うとき、明らかに「いなずま」と発音している
0659名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/28(木) 22:02:03.550
現代の日本語はづとずの発音の区別は失っており、
「ず」と書いて「づ」と発音しているのが実情。
四国などでは区別が残る。
0661名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/29(金) 01:17:56.980
d
0662名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/29(金) 15:59:27.830
発音は関係ないよ
というか、同じだから書き分けの問題が生ずる

>>656
「いなづま」も許容されている
「いなずま」を本則としたやつがアホ
0663名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/29(金) 16:42:36.320
>>655
なるほど
しかしそうすると文面上から話者のなかであそこと尻とが分節化されていたのがその直後でいきなり同一の領域(の一部分の複合)であるものとして概念化されてしまっていることになりますね。
こういうことは日常会話でありふれていることなのでしょうか？
ありふれているからこそ実例が記憶に留まることもないために実感が沸かないのかもしれませんけど。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/10/29(金) 17:38:50.890
>>663
特に生殖機周りって明言したく無いから、具体的に説明する必要がない限りぼかす表現を使うのは一般的じゃないかな

侵入者はどこだ→膣と尻であります
感想は→そこは提督のためのものです
0665名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/29(金) 18:07:23.360
文法とか学んでなかったら全く引っかかることなく受け入れてたでしょうしそういうことなんでしょうね。
分節化⇔統合に対する認識上の融通無碍な切り替えが普遍文法の次元で保証されてるというか
だからいきなり単数形の代名詞で表現されてもそれは「認識のゆらぎ」と同様に当たり前のことだから自然なものとして受け入れられるというか
0666名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/29(金) 20:36:19.410
「大きい／小さい」と「大きな／小さな」との間に
意味の違いがあると最近感じ始めている。

文脈によって前者がしっくりくるときと
後者がしっくりくるときとがあると。

共感してくださる方はいらっしゃいませんか。
0668名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/29(金) 21:23:38.130
大きなtintin
大きいtintin
0670名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/30(土) 01:14:02.630
h
0671名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/30(土) 01:19:45.230
バズるって、どういう意味なんですか？最近バズるという言葉を聞くのですが、
よくわからんのです・・・
0672名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/30(土) 02:19:53.430
>>671
そんな調べればわかる事をこのスレで聞かれても

シューティングゲームで敵弾をかすることをバズるという。意図的にバズる事に利点を付けたゲームがあり、以後弾をかすらせる事がバズとして広まった
0673名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/30(土) 13:38:33.820
>>669
きっしょ
0674名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/30(土) 15:49:36.740
>>673
きっ‐しょ【吉所】
よい所。縁起のよい場所。

きっ‐しょ【吉書】
１ 平安・鎌倉・室町時代に、改元・年始・譲位・代替わりなど、すべて事が改まったとき、初めて天皇に奉る政務上の文書。

２ 武家で、年始・代始めなどのとき、初めて出す政務上の文書。

３ 賦税を怠らないように農民に与える定書(さだめがき)。

４ 書き初め。《季 新年》
0676名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/31(日) 00:19:26.020
濁点が '' なのに対して半濁点が ' ではないのは何故ですか？
0677名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/31(日) 07:44:05.410
「゜」は、かつて日本語の清音を表すために用いられた記号
現在の半濁点はこれを元にポルトガル宣教師が使い始めたという
0678名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/01(月) 01:11:11.770
m
0679名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/02(火) 01:14:11.450
>>656
はい
0680名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/02(火) 14:22:05.420
意味が分からない文章はなぜ意味が分からないのか教えてほしいです。
たとえば「そう言えば風呂の穴に卵流して固まって詰まってタンパク質が射精って便器で試したけど普通に流れとったで‥」という文章が5chに書き込まれていたようなのですが全く意味が分からないと評判です。
よく意味が取りづらい文章の特徴として冗長かつ結論が冒頭にないということが挙げられますが、この文章にその手の特徴は当てはまらないと思います。
また「甲B-2クビモゲラは次元変孔性が高いモゲラントである。1920年4月に時空感応者により観量された20ユニットの甲B-2クビモゲラはテx25メールの(中略)97.5グレードのハナゲジゲジバーステスト地平に達したと言われている。」のようないわゆる言葉のサラダに当てはまるものでもないと思います。
5chの当該書き込みはあくまでごく一般的な普通名詞が使われていて使用語彙自体にもある種の連関(必然性)も認められます。(卵、固って、タンパク質/便器、流れとった、等)
また、てにをはが間違っている感じとも違いますよね。
そういうわけでなぜ当該文章が意味不明なのかが分からず悶々としています。
このような当該文章がどうして意味不明なのか、言語学の見地からその要因を摘示してくださるとありがたいです。
0682名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/02(火) 14:41:58.210
>680
例の文章は結論がない２つあるいは3つの文章を繋げたので意味不明で当然。だが、完成形を予想できる人にとっては言葉足らずな文では有りますが意味不明ではありません

文A：～詰まって　まで
文B：タンパク質が射精って
文C：便器で～最後　まで

会話主の頭の中では文字にした文以上の補足があるのでしょうが、他人である私達からはどういう意図で書かれたかは想像するしかありません、補足をした完成形は次のようだと予想します

風呂の穴に卵を流して詰まったという話を聞いた。似たような話でタンパク質であるセイシも詰まると聞いた事があるが、トイレの便器で試したところ詰まらずに流れたのは何故だろう
0683名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 01:13:50.980
e
0686名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 18:59:38.450
ドン引きのドンってなんですか
ドン底のドンでしょうか
0687名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 20:23:13.100
父さんのカタキ
を漢字にする時

父さんの敵
多分、テキと読む

父さんの仇
アダと読むのは変と思った人だけカタキと読む

カタキウチと書く場合
敵討ちならまず間違わないけど、
仇討ちと書くとアダウチが第一に来る

のようにカタキ関連を文字で表記するのが難しいのですが、何かいい方法はないもんか
0689名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 21:23:46.510
急に思い出したことなんですが、ぜひ皆さんみたいに日本語に賢い人に聞いてみたいです。

昔、友だちのお兄さんでむちゃくちゃ頭がいい人がいて、その人はすごく漢字に詳しかったんです。
集まって課題やってるとき「あれ○○ってどういう字だっけ？」と聞くと「それは、○と書くんだよ。この字は××という
意味があるから、○○って熟語になるんだよ」みたいな、一ネタくっつけて教えてくれるような人でした。
とくに漢字の使い分け系の質問には、字の元々の意味からしっかり説明しないと気がすまないような熱心さでした。
それなのに、なぜか訓読みの漢字につける送り仮名についてだけはすごくイヤな顔をしていたんです。
「ああ、それは、まあ、＜○る＞でもいいし＜○れる＞でもどっちでもいいよ。ただ学校では＜○る＞で教えてるんじゃないかな」
みたいな感じで、「どうでもいい」「そういう疑問じたいが好きじゃない」的でした。

これ、どういうことかわかりますか？なぜ送り仮名の質問にだけは急に不熱心だったのか、今でも謎です。
漢字が好きで勉強してきた人にとっては「漢字＝中国の文字」だから「送り仮名つける＝日本語化」が基本的に嫌いとか
そういう傾向があるんでしょうか？
本当に送り仮名についてだけ嫌いみたいでした。「旧かな使いが本当の日本語」とかそういう主張もポリシーもないはずです。
ただ送り仮名だけです。

こういうこだわり、想像つきますか？
ただ送り仮名についてだけ苦手だったのかな？
0691名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 23:14:54.550
>>689
一度「送り仮名」のルールを調べてみたらどうでしょうか
凡そ考えられる全ての形が許容されているのです
だから各自でその人なりの基準を定め、それにより使うほかないのです
0692名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 23:37:49.520
送り仮名には伝統的に様々な送り方がされてきたものが多数あるにも関わらず、学校教育で専ら唯一つの送りがなのみが正しくその他の送り方が誤りとされているという現状に激しい憤りを持ちつつも、その憤りを弟の友達に悟られまい、ぶつけまいと大人の対応をしたのだろう
0693名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 23:38:35.950
×送り仮名
○送假名

抑何ゆゑに｢送り｣のやうに送假名が必要なの歟、學校では何も敎へない。
唯さう書けと敎へる丈で、其の意味を全く敎へぬ。
0694名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/03(水) 23:41:02.990
不細工褌亀井奇行に用はない
失せろ
0696691
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2021/11/04(木) 00:07:43.970
>>689
送り仮名のルールとしては先ずこれね
ttps://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/okurikana/index.html
これを完全に理解した上で、自分なりのルールを作る必要がある
友だちのお兄さんはこれができているのだと思う

>>692
いや、むしろ逆に、正書法がない／作れないことに対する苛立ちだと思う
0697名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/04(木) 01:47:36.070
t
0698名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/04(木) 06:32:04.260
　｢おくりがな｣は名詞。
何うして｢送り｣の送假名が必要なの歟(笑)。
｢假名遣ひ｣ではなく｢假名遣｣。
0699名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/04(木) 09:53:54.080
訓読みというのは日本語特有のアクロバットな行為で、
外国語を文中に混ぜて自国語で読んでいる

「読む」をドクムではなくヨムと読むのは、
「readむ」と書いてヨムと読むのと同様
0700名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/04(木) 16:26:41.770
挫折の語源を知ってる方いますか？
いかにも矛盾や守株のように故事に出自がありそうな言葉にみえるのですが検索しても掘り下げられた語源が出てきません
書籍などで正確な語源をご存知でしたら教えてくださるとありがたいです
0701名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/04(木) 16:27:32.040
追記
あるいは妄想のように仏教語（特に禅宗系）のようにもみえます
0702名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/04(木) 16:58:46.490
挫けて心が折れただけではなかろうか
0703名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/04(木) 17:51:45.460
最低でも中国語なのか和製漢語なのかどっちかを知りたいです
しかし漢文のなかで挫折という言葉が使われた用例は見たことがないです
現代中国語でも日本語におけるような意味はなく「心をくじく」などと他動詞として使われているようです
それでもやはり和製漢語っぽくない（少なくとも明治に作られた言葉には見えない）です
どっちなのでしょうか？
0705689
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2021/11/05(金) 00:44:49.950
>>689です。
みなさん、ありがとうございました！！
なんとなく、納得できました。
692さんのおっしゃる感じな気がします。
「別にそっちでもいいけど、学校では○○って教えてるはずだよ」みたいな言い方よくしてましたから。

すごく知識が豊富で、一部分だけ学校的知識を認めない部分がある　ってムチャクチャカッコイイですね。
頭がいい人にしかなれないキャラだし、カッコつけ抜きの完全に自分の知識と思想で立ってるって感じ。
しかも、伝統とルール重視っぽい国語という分野でそれをやってるのがすごいと思いました。

ありがとうございました。
0706名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 00:58:06.030
あと、こう言っちゃ生意気ですけど、
自分も、
「本当は送り仮名に正解はないんじゃないかな。だって用務員さんが書いたトイレの注意書き独特だし」
「必ずがOKで必らずがダメな理由は、必という字の中に根拠はないんじゃないかな」
みたいなことをなんとなく感じてはいました。
そういう意味でもすごく勉強になりました！
0708名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 02:31:15.060
「必らず」の用例も多数あるからな
「必ず」のみが正しく「必らず」は誤りであるとする根拠は実際のところ存在しないというべきものであろう
https://furigana.info/w/%E5%BF%85
0709名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/05(金) 08:53:43.650
振り仮名とは別物
振る基準も区々だし、そもそも現在の送り仮名ルールは振り仮名がないことを前提としている

それにね、「必」に関して言えば、「必」１字で「かならず」と読ませるのか、
それとも「ず」を送るのかが問題なのだ
本来的には「必」だけで良いのだが別の理由（割愛する）により「必ず」と書くのが本則となっている
要らない１字を付け加えたのだから、２字を足した「必らず」が間違いとは言えなくなる
「必ならず」でも「必かならず」でも良い
まあ、「必かならず」と書く人は少ないだろうが

「必ず」なんてのは全く初歩の問題で解決済みである
0710名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 11:58:07.060
元は「仮ならず」なんだから、かならざるに活用する可能性もあって、
活用で変化する部分は送らないと区別できないから必ずが合理的
0715名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 12:51:06.100
えっとね
「ず」も「ざる」も否定辞なんですね
「仮」を否定するのはよいのだが、「必」を否定されてもこまる
0716名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 14:35:58.550
避ける

この言葉ってよける　と　さける　ってどっちも退避の避を使うけど、みんなは普段どっちで読んでいますか？
俺としては　よける　で読むことが多いわ
文脈によるのは分かるが、普段どっちで読んでるかだけで判断してくれ
0717名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 14:38:20.140
語源から遡って送り仮名を定めるのも大した正当性はない
無きが代→ないがしろ→蔑ろ　だぜ
0719名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 16:49:19.000
言うの発音は「ゆう」だが活用形の語幹が終止と連体を除き「い」なのでその多数派に合わせて仮名遣いにおける語幹部分を一律に「い」としているのだと聞いている。
しかし私個人の経験としては未然についても「そんなことゆうな」とか発音してる人が少なからずいる気がするのだがあくまでこれはおかしな発音でしかないのだろうか？
未然終止連体と語幹が「ゆ」と発音されるのならばもはや現行の仮名遣いの正当性を担保するものがないという問題も孕んでいると思うので興味深く質問する。
0721名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 19:31:18.720
「ゆわない」とか「ゆった」とか発音する地域は結構多いと思うが
0723名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 21:47:16.500
し、じ、ち、つ、ふ
これらの発音が法則から外れたのは何故でしょうか？
0726名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 22:38:24.830
sha shi shu she sho → sa　shi su　she so　→ sa　shi su　se　so
ja　ji　ju　je　jo　→ za　ji　zu　je　zo　→ za　ji　zu　ze　zo
ta　ti　tu　te　to　→ ta　chi tu　te　to　→ ta　chi tsu te　to　
pa　pi　pu　pe　po　→ fa　fi　fu　fe　fo　→ ha　hyi fu　he　ho　
0728名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/05(金) 23:40:19.860
厳密に言うとイ段は殆どの行で発音違うんだよな。拗音があることと関係あるんだろうか
「つ」や「ふ」はどういう経緯だったんだろうね
0729名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/06(土) 01:11:58.990
s
0730名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/06(土) 02:49:26.380
花火とかロケットってなぜ撃ち上げではなく打ち上げなの
0731名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/06(土) 19:56:14.030
漢語を日本語に採り入れる過程で合拗音が生まれて日本語全体の音が変化したと見るべきか。
後は少なからず人種によるものもあるかも知れん。
最近になって縄文人と弥生人とは別に古墳人が存在した考古学的事実も出てきたらしいからな。
0732名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 01:06:34.650
k
0733名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 06:46:43.020
>>731
ぐぐったら本当にあったよ古墳人
また歴史の教科書変わるのかー
0734名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 14:35:04.800
アクセントについて、ある本に「飴」などは関東では「低高」、関西では「高高」に発音すると書いてあります
日本語において二音の単語では「低高」か「高低」の区別しかないと思ってましたが
この「低高」「高高」の二つの発音は一般的に意識して区別されているものなのでしょうか？
0736名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 18:27:57.150
「たま↑ご」なら「ま」を高く発音する。↓は別に必要ないな
「たばこ→」とか平板を右矢印とかもあるかな。専門家さん的にはこの書き方よくないらしいけど手軽でいいよね
0737名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 18:38:40.380
>>734
いい質問ですね～。
京阪式アクセント(関西弁などのアクセント)では、LH(低高)と、HH(高高)は明確に区別され、その違いで意味が変わってくるし、

京阪式で「橋」「箸」「端」は

橋…HL(高低)

箸…LH(低高)

端…HH(高高)

ですさかい。

関西でHH(高高)と言うべきところをLH(低高)と言っていたら、「東京弁っぽい」と感じるものです。
関東、東京らしさ、を感じる一つの重要な要素であります。

が、

そんな中で、近年の東京アクセント辞書では、LHとHHは区別しない、どちらでも正解ということになったというのでビックリして初めて知りましたな。
東京式ではアクセントの下り目にしか区別がないが、京阪式ではアクセントの上がり目と下り目両方に意味を弁別する区別があるということ。


>>735-736
矢印は、人によってもめちゃくちゃで本人が何を言い表したいのか不明だったりでほんまに意味が分かりませんわ。
0738名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 18:43:44.250
なので、

＞この「低高」「高高」の二つの発音は一般的に意識して区別されているものなのでしょうか？

に関してはこっちも関東人に対して聞きたい質問だ。
本当にLHとかLHHHのところをHHやHHHHと言っても本当に違和感が無いのか？　
0739名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 18:44:23.800
おっと、本当が二重になった
0741名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 19:56:37.070
でも言語系の知識ない人からしたら矢印付ける方が分かりやすいし
何より矢印の方が打ちやすいという。十分代用できるし
0742名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 20:07:15.110
衆愚記号だな
0743名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 20:15:17.510
た↓ま↑ご↓
みたいに書いてあればさすがに紛れないけど、
た↑まご
みたいに移動で書いたり、
たま↑ご
必要な部分だけ修飾したりするので、全然判らん
LHL
みたいに書くのが簡単で確実なのに誰もやらない
どの方法でも、続く語の高低までは示せない(端と橋の区別)
0744名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 20:26:52.900
だよなぁ　
0745名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 20:31:48.610
新明解国語辞典みたいに数字一つで示せてしまうんだけど、
それだといちいち数える必要があるので、親切ではない
2音目で上がるのは確定なので、どこまで高い音が続くのかと、
平板なのかそうでないのかが示せればよい
0746名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 21:14:48.450
>>743
現代の表記習慣からして
た↑まご
で ま が上がるという方向は無理があるな
たま↑ご
でほとんど問題なく伝わるだろ
0747名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 21:24:02.770
上がるとこを書く意味はない
2文字目で上がるって決まってるんだから
どこで下がるかが語によって違うので、下がる箇所を示すのが正解

たまごの場合は、それだとLHHかLHLのどちらか判らない
0748名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 21:54:28.040
いや
HLL み↑どり
LHL たま↑ご
LHH おとこ↑
だろ。LLHはないだろうし、平板は上の通り必要な場合→でいい
0752名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 22:23:03.940
だからやはり矢印は駄目
0754名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 22:28:08.190
まとまなもので高低(HL)の以外での表記はやはり¬こういう記号だもんな
矢印は読む方が全く逆に読めたりして混乱するだけ
0755名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 22:33:59.660
>>749
英語の強弱アクセントと違って日本語は高低アクセントで、東京式アクセントでは音の下り目のみを区別する
どこを強く発音するか、ではなくてどこで下がるか
0757名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/07(日) 23:59:23.850
>>751
だからLHHの例も書いてんじゃん
アクセントは滝が大事だけど、一般には高くなる部分を意識させたほうが滝を把握しやすい
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 00:50:59.850
ロドリ¬ゲスを、ロ「ド¬リゲスだと勘違いしとったー。
0759名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 00:57:07.360
確かに言葉とアクセントを別々に書かずに、文字そのままにアクセントが分かるように書くのが有用な場合もあるだろう
しかし矢印は何が言いたいのかサッパリ(分からない)からダメだな

矢印使うならこの形のものなら起点が何なのか分かるかもな。　
ロ(⤴︎)ドリ⤵︎ゲス

しかし一般人がそもそも高低アクセントを認識してしてないから矢印を使っても何が言いたいのか読み取りにくい　
0760名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 01:00:14.510
あ／ほ＼か

ば＼かか


でもいいか
0761名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 16:16:32.030
餃子屋の広告に
「おやさいたっぷり。鶏・豚もほどほど」って書いてあったんだけど
鶏・豚「も」ってなんなんだ？両方たっぷりか両方ほどほどじゃないと「も」という助詞は使えないんじゃないのか？
この「も」は一体どういう語法、意味合いなんだ？
0762名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 16:18:07.930
そのチラシは断捨離してたら出てきたもので日付は30年前のものだったということも付け加えておく
年代によって助詞の語法が変わることもあるだろうから
0763名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 16:24:07.830
自己解決。「おやさいがたっぷり入ってる。鶏・豚もほどほど入ってる」の省略だな。
「入ってる」の並列を強調するために使ってる。
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 18:06:40.900
>>解説していただきありがとうございます。お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。
しかしどうしてそういう日本語を書くようになっちゃうんでしょうね。
日本語の学習が初期段階でまだ日本語に不慣れな外国人が書くような文章ともまたちょっと違う。
言語野に障害があるからという一言で片付けるのは簡単ですが、そういう文章を書くようになる言語心理学的な理由を知りたいですね。
0766名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 18:21:24.260
たとえば「タンパク質が射精って」文節は明らかに異常ですよね。
それが「似たような話でタンパク質であるセイシも詰まると聞いた事があるが」という文と対応した文節なのだとしても
それは上記の言わんとする内容に当たる文に対して何かを意味的に差し引いたものというわけではない。
つまり言葉足らずによってそうなったものとは違う。
そもそも「タンパク質」が主語である時点て元の文とは意味が全く異なっている。
どうして自分が言おうとしていたことと対応しない文を書いておいて、何も違和感が無かったのだろうか、どうしてそういうことが起こり得るのか心理学的に不可思議でならない。
0767名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 18:31:51.740
>>766
単純な確認不足の可能性は？
てにをは　を間違えるのはよくある事、読み返したらおかしさに気付くかもしれない

読み返しても　普通で間違ってない　と思う人なら不思議ですよね
0768名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/08(月) 18:51:06.630
>>767
こういう例は他にも多数あるんですよ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NqbmTt8-g8gJ:https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393855749/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
そもそも読み返す前の、何か言いたいことが浮かんだときに文法的に矛盾した文章として具現化されて頭に浮かぶのがまずおかしいとは思いませんか
たとえばりんごが置いてある風景で「りんごにある」って言葉が浮かんできますか？誰もが「りんごがある」という言葉を浮かべるでしょう？
偶に起こるなら許容範囲内しょうがこういう人はだいたいにおいて言いたいことと食い違った文章を思い浮かべているきらいがあります
間違った文章を思いかべること自体が不可思議なのです
また余計なことですが、こういう人は推敲の習慣をつけられたとしても普通の人より手間が多くて大変ですね。
0769名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 19:19:59.460
>>743
た↓ま↑ご↓
というのは「た↓」「ま↑」「ご↓」と音節ごとの高さを後ろに付しているのが分かる、これを大前提にできるなら
たま↑ご
を簡易版とするのはあるだろう。しかし
たま↓ご
と表そうとする人がいるのは滝を矢印として示そうとするからだろう。つまり
た↑ま↓ご
の簡易版である。これは「た／ま＼ご」と同じ意味と言える
ようするに、ここら辺の認識がいまいち共通化されていないと思われるから問題と

あと「たま↑ご」ではLHLかLHHか分からないというのは当たらない
滝が後ろに来るなら「たまご↑」、滝がないなら「たまご」か「たまご→」で分かる
0773名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 21:11:57.400
簡略化した表記で通じるのは法則を理解している人に対してだけなので、
ネットに書くような状況に矢印はふさわしくない
0774名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/08(月) 21:53:18.300
スクランブル→エッ↑グ↓

みたいにゴチャゴャさせる奴もいるよな
いやまあ意味的には間違ってないんだろうけど
0775名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/09(火) 01:04:54.790
l
0776名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/09(火) 01:54:05.390
スカイリムの公式トレイラーで初めて　スカイ↑リム↓　だとわかった
スカイリ↑ム↓　かと思ってたし周りもそう発音してた
0777名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 02:12:52.410
スイッチ版のか？ スカ↑イリム か スカイ↑リム かよく分からん発音してるが
スカイ↑リム だと スカ・イリム みたいでなんか変だな
俺もカタカナ語としては スカイリ↑ム が一番自然に聞こえると思う
0778名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 02:13:42.890
？？？？　
　？？？？？？
0779名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 02:14:21.220
やっぱり何が言いたいのかサッパリ分からん
0781名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 02:34:11.880
やっぱり↑↓の前が上下するのか後が上下するのか認識がバラバラじゃないか！
これならもう／＼で示した方が確実だな。ちなみに スカ・イリム = スカイ↑リ↓ム = スカ／イ＼リム である
0782名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 02:58:44.810
東京式で上がり目は無いから言うならスカイリ＼ムなんじゃないのか？LHHHLじゃないの？
0784名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 03:45:24.540
マジかよｗｗ
もうほんとに矢印は禁止だわ　
0785名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 07:27:41.540
上矢印は不要なのに使っている時点で法則を理解してない人だと判る
そんな人が自分ルールで書いたものが伝わる訳がない
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 07:41:11.270
元の文章の解読は諦めて、skyrimという語があった時にどう読むかの可能性を考えると、
sky rimと分かれてると思って読むと、LHH HL
skyrimという新語だと思って読むと、LHLLL
後者は恐らく英語の発音とも近い
0787名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 12:49:56.210
>>785
↑が不要というか↑↓は片方あれば理解できる

ただ問題なのは↑や↓がどの拍に対して付されているかの認識が人によって違うということ
「たま↑ご」とする人は「ま」が上がっている(直後が滝になっている)ことを示そうとする
「たま↓ご」とする人は「ご」で下がっている(そこが滝になっている)ことを示そうとする
0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 19:21:10.650
文単位のアクセントはもっとややこしい
0791名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 20:30:09.050
Mというのは無くて、HかLで表すんやぞ　
確かにHHHHとかは全部全く同じ音程と言っていいけど
遅上がりのLLLHとかは、実際Lは全部同じじゃなくて少しづつ上がるやろ？と思うけど急激な上がり目を表記するのが大事。
ピアノで弾いて上がると言ってもせいぜい一音、二音ぐらいの変化のところはそのままL、上がり目を書いて読めば自然とそうなる

でも>>790の例は難しいかもしれんな
「言われても」だけやったらHHLLLやけど、「そんなん言われても」ならLLLLL表記相当になるかな　
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/09(火) 21:32:28.980
日本語で大事なのはアクセントの滝だけだからな。LとHだけでいいよ
西のHH始まりアクセントが特に重要視されないのもそのため
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 00:23:46.340
HLHHってそんなアクセント存在してないと思うけど…どこも途中で上がるところ無いし普通にHLLL一択でしょ
0795名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 00:40:45.020
日本語って下がる部分は明確だけど上がる部分はよく分からんのだが
尾高の「おとうと」や平板の「にほんご」はLHHHだけど、LLHHやLLLHとかにはなり得ないのか？
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 00:49:34.490
n
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 01:30:14.480
>>795
関東ではならんじゃろうのう。
広島弁とかの遅上がりじゃなるけど。
有吉とかでも普通に遅上がりは出てる
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 19:06:16.070
LLHHやLLLHがあったとして聞き分けられるのか？
どういう音になるのかも想像できん。俺の音感が悪いだけか
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 19:12:12.770
LLHH言うのは聞いたことないけど、
LLLHは京阪式や東京式でも広島とかの遅上がりではそうなるが、上がり目を知らない関東人とかには同じに聞こえるのかな。

広島訛り聞いてどこか違うけどどこが違うのかは分からないみたいなことはあるんだろうけど。　
0800名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 19:17:49.580
株主優待券の桐谷さんなんか思いっきり遅上がりの広島イントネーション丸出しだけど、特に広島訛りだなぁと言われてないしな

松村邦洋が元広島カープ監督の達川のモノマネする時「あのね、あのね、あのねのねー」とか言うけど
あれも関東式ではLHHとなるのを遅上がりでLLH、LLH、と言ってるところが味噌だな

「ひろしまじゃけぇ」はLLLLHLL。
関東っぽく言えばLHHHHLL。


東京　ひ(／)ろしまだ＼から
広島　ひろしま／じゃ＼けぇ　
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 21:46:29.890
遅上がりじゃのう。
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/10(水) 21:47:53.220
あとは名古屋のメダル噛み河村たかしも名古屋弁の遅上がりだから参考にどうぞ。
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/11(木) 02:23:06.890
u
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:01:33.850
Mという記号に対応するか知らないけど文単位の抑揚は音の高さが三段階はあるよ
理屈としてはたとえば、尻上がり＋助詞＋尻上がりなら必然的に音が三段になるみたいなことだったと思う
図書館にあった本に詳細なことが書かれていたが題名を忘れてしまった
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:03:18.460
一回上がれば二段、一回上がったところから音の高さを変えずにまた尻上がりで上がれば三段になるという理屈です
0809名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:07:11.560
文内のイントネーション
http://corismus.com/intonation/index.html
理屈は違うがここでもやはり中位の高さが想定されて三段の抑揚になっている
0810名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:28:10.040
日本語で「？」のような尻上がりイントネーションを使わずに
疑問を表現するには「か」を使うしかないのでしょうか。古文ではどうしてたのでしょうか
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:33:09.070
「いかがはせむ」という言い方があるし終助詞は必須ではない
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 16:46:28.600
大前提として単語それぞれに規定されているアクセントを拠り所としてイントネーションというものができあがっている
文のイントネーションとそれを構成する単語のアクセントは整合していなければならない
またLとHのたった２つの記号で示せるほどイントネーションは単純ではない(非線形である)

日本語のイントネーションとアクセントの関係の多様性
https://core.ac.uk/download/pdf/234727366.pdf

音声中の抑揚の大きさと変化パターンが話者の性格印象に与える影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/76/4/76_4_382/_pdf
0813名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/14(日) 16:53:52.530
訂正
文のイントネーションはそれを構成する単語のアクセントに整合する範囲内で与えられる
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 17:39:06.530
線のような形をしていないものを非線形と呼びたい気持ちは判るけど、
理系はその表現を避ける
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 17:49:49.020
非線形がだめなら連続的という表現はいかがだろうか
アクセントは典型的な階段関数=非連続だから
0816名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 17:57:30.270
実際は何かの曲線どころか、いろんなノイズも混じってるし、話者毎の違いもある

でも、それらからうまく特徴抽出して、共通の言語や方言として認識できるし、
間違ったアクセントがあれば違和感を感じることができる

議論な対象はその抽象化された仮想的なアクセントなので、
標準語に限ればLHのみで取り扱える
0817名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 18:10:51.760
議論が一周してるがアクセントがLHで取り扱えるとしてイントネーションもLHだけで足りるのか？
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 18:18:57.480
イントネーションをアクセントで表現なんてできるのか
「してる」は LHH として「してる？」はどう表現するんだ
「するわ」(女口調)はどう表現するんだ
0819名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 22:23:07.870
女(オカマ)口調の方は　わぁ　と少し伸びて拍内下降な感じ
0820名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 22:24:08.370
下降じゃなくて拍内上昇みたいな感じか
0822名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/14(日) 23:42:47.720
確かにイントネーションまでは表せんわな。
0823名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 07:49:21.600
どういう口調で、という説明を添えるだけで実際の音声が無くても対象の状態を共有できているのだから、
それで十分であるという証明になっている
0825名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 14:29:32.830
おもむろにと同じような意味で誤用されやすい言葉があったと思うんだけど
なんだっけなあ思い出せないなあ
0826名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 18:11:28.700
「足りん」と「足らん」の違いとは何でしょうか。
0827名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 18:28:35.690
誤用というよりは混同の問題だけど
「伊之助が言うならきっと間違いない」
この台詞を「伊之助が言うなら必ず間違いない」にしたらとたんに落ち着かない表現になる
「きっと」と「必ず」は意味はほとんど同じとされるがその両者が置換不能な例といえる
一般的には意味が同じでも共起するとは限らないという問題に還元されるだろう
>>825
やおら、とか？
0829名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 18:41:15.610
>>826
意味は同じ、言い方の違いだけ

足る　　（否定形）足らず　（連体形→否定形）足らぬ　→　足らん、足らない
足りる（近世語）　（否定形）足りん、足りない
0832名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 19:09:23.950
>>829
ありがとう

そうか、「足らん」が「足る」の否定で古い形なのか
自分は「足りん」「足りひん」と言うことが多かったが
確かに祖母は「足る」を使う
0833名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/15(月) 22:12:14.820
>>827
ああそれだ。ありがとう
きっとは子供のときずっと「たぶん」に近い意味だと思ってた
そういう人わりと多いんじゃないかと思う
0834名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/16(火) 02:24:22.440
h
0835名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/16(火) 14:52:15.660
日本語に「～していって(い)た」って表現はありますか？
あるならばどういう意味のアスペクトやテンスなのでしょう？
0837名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 02:16:54.850
y
0838名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 14:43:01.340
二の舞のイントネーションって慣用句になって変わったんでしょうか？
元々は一の膳や二の丸や松之丞みたいな言葉と同じイントネーションだったんじゃないかなと思うんですけど
>>836
時や相と言っても分からりづらい気がからあえて術語という感じを前面に押し出すためにカタカナの同義語使ったんだけど気に病んだならすまなかった
0840名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 16:55:22.310
共通語のアクセントがあるのはなんでなの？
少なくとも、NHKがラジオで統一されたアクセントを使ったからというのは順序が逆だよね？
もしそうなら、「共通語という概念が定着する前」はアクセントで意味が変わる言葉は通じないから誤解だらけになっていた
全国放送のラジオが始まる前から外行きのアクセントというものがあったからこそラジオの音声も外行きのアクセントとして理解するから誤解がなかった
ではその外行きのアクセントというものはどうやって形成されたのか？
標準語教育はあくまで書き言葉のうえでのものだからアクセントという概念自体がない
0841名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:01:35.330
wikipediaには神奈川や千葉についても共通語とアクセントが相違する部分が書いてある
しかしNHKラジオが関東圏のアクセントを使っていたことは確かだ
ではなぜ神奈川や千葉のそういった発音が他の地域の人たちに訛りと認識されるのか？
関東圏って具体的にどこ？そしてその場所の言葉がラジオが始まる前から外行きの言葉として認識されていたということ？
しかしラジオが始まる前にある特定のアクセントを外行きのものとする共通認識がどうして生まれるのか？それこそラジオすら存在しないのでは一斉に伝達する手段がないのに生まれようがないではないか？
0842名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:03:53.720
>>839
今俺の思ってる気持ちを乗せる言葉として気に病む以外の表現を知らないからそんなこと言われてももはや意味合いを伝える術がなくてどうしようもないんだけどもなんかもう本当にすまない
0843名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:17:32.550
訛りと認識されるかどうかは他の地域では使われないということで理解されるんだとは思う
でも一人の人間に分かるのは自分の住んでる地域のアクセントだけで「他の地域と比べてもその言葉遣いが特異なものか」なんてラジオもない当時じゃわかりっこないと思う
まあ、たとえば千葉の人が「かあと」って言えば「かかと」が訛ってるんだなという認識が働いたとしても字面自体異なってるしありえなくはないと思う
でもwikipediaに載ってるようなお客様とか業者といった特殊な平板型を話されたとして、それが他の地域でも使われてないものかどうして分かるというのか
しかもこういう理屈だとすれば、千葉でもなければ神奈川でもない(とすれば東京のどこかぐらいなんだが)現在の共通語のアクセントだけでアクセント体系が構成されていた地域があって、そのようなアクセントで話された言葉は全国どこであっても訛りとして認識されなかった(他の地域の人が外行の言葉として使うだろうという共通認識がお互いにある)ということになる
0844名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:29:52.280
「東京は標準語ではありません。東京弁です。」
この言葉には、東京にもまた東京にしかない特異なアクセントがあるということを示している
東京にある特異なアクセントするAという言葉があって、他ではそのアクセントを使っていないのならば、共通語のアクセント体系にAは加えられず、他の地域で共通のアクセントが代わりに組み込まれる
いろんな言葉に対してそうやって埼玉でしか使われない発音千葉でしか使われない発音とかあってそういうのが全て除かれたのが共通語アクセントの体系
つまり結局は書き言葉が山の手だけでなく長州の方言も土台としたごちゃまぜであるように、共通語のアクセントもそういうものだということになる
でも書き言葉であればごちゃまぜでも出版はとっくの昔にあったしいくらでも広く伝達できただろうか、いろんなアクセントが混ざったものとしての一つの共通語アクセント体系がどうやってラジオも始まる前から広まっていたというのか
0845名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:36:23.760
エスペラントみたいに共通語を人工的に作った訳じゃないしな
首都を含んで話者も多いので、基準にするならそれ一択
0846名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 17:45:49.790
端的な例
東などでヒをシを発音するのは典型的な東京の方言とされる
しかしそれではなぜ「シガシ」が共通語アクセントとして組み込まれなかったのか？東京の言い方を(仮名遣い含め)標準語ということにしたんじゃなかったのか？
確かに戦前の歴史的仮名遣いでも「東」は「ひがし」と書いていただろう。このあたりは仮名遣いと突き合わせることで何を標準とすべきか決められる
じゃあアクセントは？書き言葉仮名遣いにアクセントは表されない。東京で使われるアクセントにも共通語に組み込まれてないものがあるが、それではなぜ、何を根拠にそのアクセントの共通語性は否定されたのか？
0847名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 18:00:58.620
仮説
東京の言葉標準語規定される→標準語、アクセントと共に広まる→東京の言葉のうち一部が時間経過ですでに広まったアクセントの言葉とずれる
→それにより他の地方の人東京の言葉にも訛りを感じる

しかしこの仮説は成り立たない。東京弁で訛りと言われる代表的な江戸言葉は今も昔も変わらないから。
0848名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 18:15:39.410
山の手の御武家と下町江戸っ子の言葉や田舎関東弁とはもともと一緒じゃぁないよ
山の手言葉を基礎に他地方の言葉も取り入れて人工的に標準語をわざわざ作った
0849名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 18:29:02.790
>>848
アクセントも人工的な部分があるの？
0850名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/20(土) 18:39:10.560
>>そこで注目されたのは，地域社会の現実の言語生活が，在来の土地のことばとそうでないものとの混合によってなされているという点でした。
>>そこで分析にあたって，地域で話されている「全国どこでも通じることば，東京語に近いが，必ずしも一致しない」ことばを「全国共通語」略して「共通語」とし，在来の土地のことばである「方言」と分けて扱いました

ということで仮説2
ラジオ放送しかなかった時代そもそもアナウンサーはどのような言葉を話していたか
おそらく大雑把に東京の言葉を話す傾向にあったとはいえ今ほど標準化されてはいなかっただろう
ある人は山の手の言葉を話しある人は多摩の言葉を話すみたいな具合だったかもしれない
そういうなかで各地域には「在来の言葉」に加えてラジオを通じて「そうでないもの」加わっていくことになった
ラジオの話し手の言葉遣いが標準化されてなかったわけだから、ある「そうでないもの」は山の手が源流だったりまた別のものは多摩が源流だったりということになる
そうしたものを後世から再構成して一括りにしたものが共通語ならば、そのアクセントが東京内の各地域のごちゃまぜになったのはうなずける
学術的に一括りにしたのだから、自然言語としての共通語のアクセントの「体系」の話し手などどこにもいなくて当然ということになる
0852名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 18:44:39.710
しっかし在来の言葉に対して「そうでないもの」が「全国で通じる」のが自明みたいな感じになってるけど
そんな保証がどこにあるんだろうという疑問はある
0854名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 19:05:51.220
東京地方に限らず、全国広い地域に乙種アクセント（東京式アクセント）がある
東京地方に限定すると「さか（坂）」が頭高アクセントだったりする
また、東京人は「くま（熊）」を頭高アクセントでいう人が多かったようだが、最近NHKはこれを尾高アクセントが標準であるとした
こういうのは東京以外の乙種アクセントをみて、その方が多数としたのではないか
また、「姉」は現皇室を始め、東京の旧中心部（上野、浅草あたり）で頭高だが、今はNHKも平板アクセントでいう
これも東京アクセントがそのまま標準とされるわけでもないということだ
0855名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 19:09:18.530
>>854
それはつまり、なんだろう…？
ラジオの影響とかじゃなくて、熊という言葉のアクセントはもともと全国で差異がない傾向にあったということだろうか？
東京だけがむしろ特異だから、それはむしろ共通語から除外するべき、みたいな
0856名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 20:23:58.270
いくら東京だからってたって、ギター、カレシ、こういうのを平板にいうのは採用できないね
0858名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/20(土) 23:52:16.280
東京訛りのカレシさん、カノジョさん、の平板は関西まで侵食しよった
0860名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 15:53:55.220
鼻濁音が共通語扱いなのもおかしいだろ
東京を始め一部の地域にしかない音なんだし
0861名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 16:27:33.520
”酷く美しい”という言い回しを見て猛烈な違和感を感じたんだけど
酷いと言う言葉を使って褒める言い回しって昔から普通にあったの？
0863名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 16:42:45.730
「こよなく」は非常にとかの強めの副詞でしかないので、
こよなく嫌う、こよなく痛い、等の言い方も可能
0864名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 16:56:53.920
酷く美しいって手放しに褒めてないだろ
女に使えば魔性の女的な響きがある
美しさは認めてるが美しさそのものをなんらかの事情でいいものととして認めてない感じ
0866名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 17:13:38.530
ひどいの語源は非道だから違和感を持つ人はいるだろうな
「非道く美しい」と書くと訳が分からない
ただ程度の甚だしさを表す語って語義が拡張や変化をしやすいからやむを得ない気もするが
0868名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/21(日) 17:25:54.760
>861
（道徳的に）醜く、（見た目は）美しい

文学的な手法とかは別として素直に矛盾なく解釈するならこうかな
「醜い」に見た目の美醜以外の意味がある事をしっていればこうなる
0869名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 17:40:30.620
標準語という概念しかなかった時代にラジオを聞いててもアクセントによって意味が全く変わる地域にいる人には「なんか滅茶苦茶なこと言ってるなあ」としか思われてなかったんじゃないの？
ラジオからは自分の地域のものとは全く別のアクセント体系で言葉が話されているという認識が知識としてなければ自分たちのアクセントで聞こえてくる言葉をめちゃくちゃに解釈するだけで、共通の言葉としてそれを学ぶ契機にはならない
ようするに「共通語」と同様の概念が聞き手の頭の中に枠組みとしてでもなければ、方言とは別の言葉として受け取り吸収する受け皿がないのだから
0871名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/21(日) 18:03:07.170
>>870
>なぜNHKが共通語を決める前から全国で通じる言葉があったんですか？NHKにより統一されたアクセントによる放送がない時代にどうやってそのような語彙やアクセントの言葉遣いが全国に行き渡ったのでしょう？

これに答えがないという場合、自身の仮定が間違っており「NHKが共通語を広めた」という認識が正しいことになると思います

この質問の構造が　通説はAですが私はBだと思います。なぜBのようになったと思いますか、教えて下さい

という作り。Bだとあなたが主張するならBである根拠はあなたが探してくるのが筋だろう
0873名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/11/21(日) 18:15:05.160
>>871
通説のAが絶対的に矛盾(主客転倒)しているという話だよ
NHKが共通語を広めたというなら、NHKが広める前から共通語というものがなければならない
でもそういう統一されたアクセントを広めたのはNHK自身であるのに、NHKが広める前にどうしてそのような言葉があったというのか
根拠も何も矛盾してるわけだよ
0874名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 18:18:00.150
少なくともAは絶対に違うからでは真実はなんなんだという疑問のネタとしてたとえばBという仮説を考えてみたけどこれはどうかと聞いてるだけ
真実が知りたいだけだからBに対するこだわりは全くない
Bの話を展開したのは自然な質問の作り上そうしたに過ぎない
自分で何も考えてなくて丸投げしたような質問にまともな回答者がつくとも思えないから
0875名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 18:26:30.340
>>874
質問の仕方が悪い
それではBに賛同する人しか主な対象にならない
Aではない　が主題であるならそう伝わる文章を書きましょう
0877名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/21(日) 19:01:40.110
NHKがラジオ放送を開始したのは大正14年、もうすぐに昭和に変るころだ
だが、「標準語」つくりが国家事業として推進されるようになったのは明治の半ば
明治28年文部省に国語調査委員会設置
明治36年、『尋常小学校読本編纂趣意書』に「文章ハ口語ヲ多クシ用語ハ主トシテ東京ノ中流社会ニオコナワルルモノヲ取リカクテ国語ノ標準ヲ知ラシメ其統一ヲ図ルヲ務ムル‥」と明記された
ラジオ放送が始まる前は東京の師範学校に学んだ教師が地方の学校で標準語を教えてたりしたのか知らん
本格的に広まるのはやはりラジオ放送だろう
0878名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/22(月) 01:21:48.850
h
0879名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/22(月) 07:33:05.250
Twitterにて言語やら興味あるとプロフィールに書いてある人物のツイートだが、前者は平板のこととして後者はやはり何が言いたいのか分からない

「携帯→は携帯電話で、携帯↓は元の意」

どっちも同じだと思うし。
0881名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/22(月) 14:16:56.340
HLHLと言いたいのかな
0885名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/22(月) 16:12:39.660
>>881
そんな中国語の再見(＼＼)みたいなアクセントは無いｗ　
0886名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 09:40:22.170
>>879
矢印は人によって認識がバラバラだから困るというのは少し前に散々やってただろ
平板をケイタイ↓と表記してるだけならともかく、ケイタイ→とケイタイ↓が別というのは全く謎だが
0888名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 10:32:50.050
それ普通にLHHHだろ。てか造語を例に出されても
はじめ恵体って見たときエタイかな？って思ってたよ
0892名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 11:24:06.570
>>888 エタイじゃないのかｗｗ
0893名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 11:25:23.280
>>890
それ遅上がりじゃん
東京ならLHHH
0896名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 13:33:38.130
>>894
違わない
0898名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 13:51:35.130
>>896
ほんとだちげぇねえわ。俺の勘ちげぇだ
>>802なんかはちげぇ気がするけど
0899名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 14:18:49.250
日本語の高低アクセントの話をするには先ず音楽教育が必要だな
音痴だと語のアクセントを判別できない
その類の書き込みが多い
0900名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 14:24:38.050
>>899

>>802のナガグツの正しい高低を教えてください。お願いします
0901名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 15:39:34.880
全部LHHHだぞ東京なら

あんたが遅上がりの地域出身だから遅上がりでそう言うだけでしょ　
0902名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 16:12:13.180
今、NHKの朝ドラが岡山を舞台にやってるが、人の名を勇（いさむ LHL）、安子（やすこ LHL）と言うのは九州北東部のオイラんところと同じだな
0904名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 16:59:15.310
「な・が・ぐ・つ・が」
一音ずつ全く同じ音程で発音して、立派な平板アクセント、一般的なアクセントだ
0905名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 17:02:56.540
>>902
北東部ということは、瀬戸内、山陽方言の続きのところだな。ああいう言い方は広島でも同じだし山口もそのまま続いて九州北東部の両豊方言でもそういう言い方をするんだろう
0906名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 17:05:10.080
>>904
そんなハッキリ書いたら、さすがに最初は下がるでしょ
いくら区別無いとは言え。　
まぁそれ以外は全部ピアノで同じ鍵盤を弾けばいいわね。
0908名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 18:43:29.310
>>906
最初が下がろうが同じ高さだろうが同じ
どちらだからと言って違う語とは認識されない
LH、LL、HH、これはどれも同じととらえる
乙種アクセント（東京式アクセント）では京阪アクセントほど細かくは判別しない
語の判別に使うのがアクセントだが、判別に関係ない上昇なんてのはアクセントではない
無理に言えばイントネーションとしか言いようがない
「平板」アクセントというくらいだから全部同じ音程でいいんだよ
0909名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 18:52:09.740
>>907
ピアノの同じ鍵盤を4回叩いて（ギターの同じ指板をでもいい）みれば、ちゃんとケイタイにもナガグツにも聞こえる
（遅上がりとかいう地域のことは知らん）
0911名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 19:47:29.450
>>908
そうらしいけど、不思議だね。イントネーションということらしいけど
甲種アクセントの者からすると、最初下がるのがいかにも東京らしい部分なのに。
全部同じの完全な平板HHHHだと京阪式に聞こえて、アレ？と思う
0914名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 21:23:35.790
標準語のながぐつをHLだけでなくもっと精密に記述すると
2788
みたいに上昇傾向にあるのに、京阪奈だと
9987
のように下がってる気がする
0915名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/23(火) 22:30:48.910
>>913
関西なら遅上がりの方LLLH

>>914
下がる…！？ピアノで弾いてみなさいな　
0916名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/24(水) 04:54:14.470
話し言葉だと「正しい言葉などというものはない」というくせに
書き言葉だと正しい文字があるかのようにいわれるのはなぜですか

正しい発音はないと認めるのに正しい書き順や送り仮名はあるのだというのは二枚舌じゃないんですか
書き文字だって時代とともに変化していくことは当然認められるべきじゃないんですか
アルファベットに正しい書き順がないことは認めてるじゃないですか
0917名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/24(水) 06:05:19.640
話し言葉から変化が起きて、書き言葉は後から追いかける
書き言葉は保守的という傾向はどこの言語にもある
0918名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/24(水) 08:23:00.070
現状がかなり言文一致だから同じようなものになる筈と思い込んでいるだけで、
豊後と口語が全然別物ということも普通にあり得る
0919名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/24(水) 09:41:01.860
＞正しい発音はないと認めるのに正しい書き順や送り仮名はあるのだという
おバカな人が思い込んでいるだけ
0920名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/24(水) 13:41:45.520
関東方言と文語をごちゃ混ぜにしたような現代文語を信奉することにどれだけの価値があるんだか
ゴミみたいなもんだよな実際
0922名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 01:45:19.310
大坂なおみの大坂を、地名の大阪と同じで言うの最初違和感あったが大坂はあれでいいのか。

頭高は逢坂(おうさか)あふさか　の場合か。
0924名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 14:11:52.850
逢坂はお・お・さかと発音したくなる
大阪はおーさか
0927名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 16:57:12.950
>>924
そういう差別を設けてはいけない
あふさか → あうさか(AU saka)
Auはオーとなるのは英語のAUTOの単語をみてもあきらか
てか、大きな坂という地形を表したものに、しゃれて「逢」の字を当てただけ
もともとおんなじだ
0928名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 17:19:02.430
>>925
うむ。

>>927
確かに母音の仕組みはそうだな。
まぁしかしアクセントは逢はHLだな
0929名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 18:40:44.360
役職が上っぽい人の事って何て言えばいいの？
「偉そうな人」だと別の意味になっちゃうよね
横暴な態度の人の事じゃなくて実際に偉いっぽい人をなんて呼べばいいのか
0931名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/25(木) 19:04:41.290
ええ、「あふさかのせき」こそ上げるなうちは。　　
ついでに百人一首のイントネーションというか、節はどこかで規定されてるもんなのかな？

うちではもっと音程つけてやってたんだが、学校で初めてCDの読み上げ聞いたら無アクセント無音程みたいな感じの読み上げで驚いたんだが　
0937名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 02:05:58.500
u
0939名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 10:03:08.960
初対面の目上の人の呼び方がわからない
名前も仕事も役職もわからない場合に困る、医者弁護士教師などわかってれば先生で済むんだが
あなたは確かに敬語だが、今では独特のニュアンスがついてるし、たぶん怒り出す人もいるだろう
貴様は殴られそう
貴殿、貴兄は話し言葉だとわざとらしい

ラフな状況ではお兄さんやおじさんでいけそうだが、そうじゃない場合みんなどうしてんの？
いっそ名前を先に聞けということか
0942名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 10:40:46.260
>>941
おまえには聞いてないから大丈夫
0943名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 10:42:12.490
>>940
具体例あげろよks
0946名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 10:53:00.330
>>945
いや完全にコミュ障やんｗ
ここで聞いたのが間違いだったわ、ありがとう
0950名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 18:18:17.830
>>909
アプリで音程測定してみたところ
ナガグツは2音目で上がった後3音目4音目とほぼ一定の音程だが
ケイタイは2音目で上がった後3音目4音目と半音ずつぐらい下がってたわ

ここら辺はLHじゃ表せんからアクセントの領域ではなさそうだね
0951名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 18:23:13.750
うちのほうじゃナガグツはLHLLだが、アンタんとこはケイタイがそのアクセントの地域じゃぁありゃせんか
0952名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/26(金) 18:37:28.720
極端に言うと、 ナガグツは ＿ ￣ ￣ ￣ で、ケイタイは ＿ ￣ ― ― らしい。どっちも LHHHだが
0953名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/27(土) 01:42:10.220
d
0954名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/27(土) 06:34:20.690
>>952
オレも大抵はそう発音してるから納得やな
そう考えると日本語もピッチアクセントというよりはトーンに近い性質を持ってんのかもしれんね
0956名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/11/28(日) 02:15:07.340
v
0957名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 06:06:54.660
京阪式アクセント「橋」HL、「箸」LHで、

「橋」と「箸」のアクセントが関西弁と東京弁で逆だというのは、京阪式アクセント話者にはそのまましっくりきて完全に理解出来るが、東京式話者は、関西弁じゃ「橋」を「箸」っぽく言うのね程度の認識で、逆という理解はしてないということなのだろうか？
0958名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 07:31:29.330
awardをアワードと読んでしまうのは、
HLLLで読んでるからというのもあるんだろうな
アクセントは2つ目のaなので、LHLLでアウォードと読めば
少しは不自然さも薄れるかもしれない

英語はアクセントのない母音は全部あいまい母音なので、
アクセントが1つ目のaだったらアワードで正解だった
0959名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 09:11:00.990
LHとHLの甲乙式逆パターンはどうでもいいんだが
LHとHHの区別はまるで付かない。NHKは乙式だからその辺の区別しないし
0960名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 17:58:58.100
すごいなぁ…
0961名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 20:31:53.520
戸籍にふりがなを付けるなら、アクセントも同時に付けるべきだな

あれは結局のところ、文字と発音は別であるという事実に逆らおうという試みなのだから、
音声データにでもしない限り解決しない
日本固有の問題では全然なくて、欧米でも綴りは判るけどどう発音するか判らない人名はいくらでもあるし、
行政がカバーしなくてはとは思っておらず、そんなもんは個人レベルで勝手にやればいい
0962名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 21:07:15.360
名前なんてそもそも好き勝手やってるからどうでもいい
0963名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/04(土) 21:10:32.650
名前をIDにしようというのが間違いなんだよな
IDは別にあって、住所や名前や読み方はIDに付随する情報に過ぎない
0964名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 01:00:50.080
b
0965名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 01:53:37.400
なら発音記号もつけるべきではないか？
東北のタグチさんはタグチと書かれていてもタギヅなどと呼ばれているかもしれない
0967名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 09:18:43.430
滅相もない

滅相そのものがとんでもないという意味なのだから、その否定はとんでもあるのでは
0968名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 12:30:01.480
HHって実際どんな発音になるのか好例ないかな
箸・端・橋は、甲式で全部アクセント違うんだっけ？
0969名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 13:10:29.930
アクセントの話が延々と続くのって知識ない低能でも気軽に参加できるからかな　と思う
前に質問したけど、板名の割にレベル低い人が多い印象だったし
0972名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/05(日) 18:14:33.460
>>968
当然。

橋　HL
箸　LH
端　HH

乙種ではLHとHHが同じ扱いと近年判明して驚愕したな。

乙種には中国語の／とーの区別が付かないんだな。
＼かそれ以外かしか分からないんだなと思うと興味深い。
0973名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 20:41:23.040
中国語の／、＼みたいな一音節の中で高さを変えるなんてことはしないからな
京阪語のき／ぃ（木）、ひ＼ぃ（日）とか、さ＼る／ぅ（猿）みたいに音節の中で上がり下がりなんか乙種ではしない
乙種では下がり目だけ把握すればアクセントの分別はできる
近頃はNHKのアクセント辞典でも下がり目の＼だけ使ってるくらい
0974名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/05(日) 23:28:17.730
猿は　さ／る＼ぅ　な。
アクセント辞典で下り目だけになったと知って驚愕したわ。
0975名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/06(月) 00:07:36.990
驚愕もクソも乙式なら滝だけ表示しとけば事足りるのは当然では
0976名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/06(月) 02:27:30.830
東京式の人は、ララ　と、　ソラ　の音階の区別が付きにくいのか？
0977名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/06(月) 05:34:06.260
無アクセント地域の人はみんな音楽的に音痴というわけではないからな
音階の差異はわかっても、日本語をしゃべるときには差異を気にする必要がないということ
乙式ではLHでしゃべってもHHでしゃべっても語が違うってことがないんだもの、気にする必要がない
まぁ、LHでしゃべるのがイントネーション的に普通
下がり目が違うと語が違ってくるが
端がLHH(HHH)、橋がLHL(HHL)
0978名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 01:21:52.980
r
0979名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 04:34:30.290
トマトをメリケンに合わせてトゥメイトウなんて読み方する言語ほとんどないだろ
表音文字のもともとの読みと大母音推移で生まれた一部の読みのみを尊重しているに過ぎない
0980名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 04:34:51.190
誤爆したわ
0982名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 18:45:42.050
1倍 = ×2
2倍 = ×3
3倍 = ×4
だったのが近代以降で
1倍 = ×1
2倍 = ×2
3倍 = ×3
となっとのは単純に分かり難かったからでしょうか？
0985名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 19:44:55.620
まあ人一倍とかは元の意味のまま使われ続けてるけどね
中国でも倍は元の意味のまま運用されてるし
0986名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/07(火) 19:57:33.390
近代になると東洋数学の考えから西洋数学のそれに変った
また、養老律令の中で一倍は現在と同じ1倍とした記述がある
一方、今昔物語集では元本の一倍の利息（100%)とも書き、元本と利息を合わせた一倍（すなわち200%）とも書かれている
昔からフラついていたが日本では段々と一倍＝200%という考えになっていたものである
現在では西洋数学により倍は200%の考えである
0988名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 20:07:58.290
〇現在では西洋数学により2倍は200%の考えである
0989名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/12/07(火) 20:09:02.190
>>987
数学といっても東洋数学と西洋数学の違いがある
0992名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 21:42:06.910
西洋社会でも似たようなことがあって
イギリスは一階がグランドフロア、二階がファーストフロアだったとか
今は国際社会で一般的なファーストフロア、セカンドフロアが主流らしいけど
0993名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/07(火) 21:47:31.660
そうなのか
辞書では今でもイギリスでは2階の意味だと書いてあるけど

桁の多い数の読み方は今でも混乱しとるな
0995名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/08(水) 01:55:52.490
u
0998名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/08(水) 07:14:09.820
雑誌、単行本、文庫、新書‥　縦書きオンパレード
0999名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/08(水) 08:30:57.270
>>984
一周忌‥‥一周年の法要
三回忌‥‥三回目の命日の法要
1000名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/12/08(水) 12:29:29.440
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