カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 16:36:23.57

少しでも英語の発音に近付くように
まとめて表記変更の運動しようと思う

前スレ
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 16:42:11.68

スレタイがよくないよなぁって指摘を無視すか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 16:50:06.76

×マネージャー→○マネジャー
あと本当は「マ」にアクセント

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:01:20.04

アルファベットやIPAを使えばいいはスレ違いなのでスルー推奨

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:09:15.14

なんですでに日本語化してる単語を英語の発音に直さないといけないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:14:50.67

全く関係ないが昨日新聞のラテ欄に
「キンダガートン・コップ」という映画があって
なんじゃこれは？と思って暫く考えたが何のことはない
ドイツ語のDer Kindergarten Kopf(幼稚園児並の頭脳?)の英語読みか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:20:48.88

>>3
会社によってはマネジャーのとこもありますよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:30:12.11

279 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/12(日) 23:08:09.20 0
外国人がカタカナ語を深く理解できない、これは当然のことなんだが
JLPTが出題するカタカナ語は、国名、生活用品を除いてN1、N2の上級試験に割り当てられてる
これだけならただN1に合格すればいい、それだけということになる
しかし外国人にとってはここからが鬼門、チャージ(>>192の事例)等の例がまさにそれにあたる
JLPTが想定するカタカナ語は基本、カタカナ語イコール語源、つまりカタカナ語と語源が噛み合わない事態はほとんど想定されてない
当然、チャージはイコールchargeとなってる
日本人がカタカナ語と語源の対応関係を正確に把握してない、だから外国人もカタカナ語と語源の対応関係が正確に理解できない
繰り返しになるが、これは当然のことなんだ

↑これマ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 17:35:43.11

チャージに親殺された人また来たのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:06:29.34

カタカナ語ってコピー商品と同じ構図してるのが多いな
元の姿かたちだけパクって中身は全然本物と違うみたいな
中韓思想に毒されてんのかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:10:55.34

日本人なんてみんな中華思想に毒され過ぎてて漢字たくさん使っちゃってるじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:23:01.31

共産化前の中国←本物の宝庫
共産化後の中国←贋作の宝庫

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:24:23.69

思想に基づいて文字や文体を選ぶなんてごく一部の作家や5chで斜に構えてる変人ぐらいだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:28:09.19

>>8
本当
ググったらテキスト出てくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 18:35:43.82

IMEで手軽に変換できるからって理由が大きそうだが？
手書きの文で漢字使う奴は少ないよな
思想に裏打ちされてるなら無理してでも漢字覚えて使うところだろうからな
中華思想という言葉すら知らない＆忘れたという奴の方が多数派だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/02(土) 22:11:52.56

中韓に毒されてるっていうか実際に中韓が作ったんでしょ
この手合いの言葉を生み出す業界って結構向こうの出身者が多いらしいじゃん
日本語に長けてないから上手いこと誤魔化しの効くカタカナに頼ってるんじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 01:34:21.85

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 07:25:22.82

>we are the world. we are the children.
>/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/
>
>①標準
>ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
>②子音拡張（/ɚ/簡略）
>ウィー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
>③子音拡張
>ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
>④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
>ウィー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
>⑤子音＆母音拡張
>ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ

これにリンキングがあるとき用のマークがあるともっとよくなりそう
あとその他には何か足りないものあるかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 07:31:08.21

それ以上複雑にしてどうすんねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 09:24:42.34

カタカナとしてはそれが完成系でもういいだろ
それ以上複雑にするならさすがにIPAでおkと言わざるを得ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 10:06:05.24

ありそうなのは、リダクション、フラッピング、グロッタルストップ、側面解放、鼻腔解放、有気音、無解放、Ｒの鼻音と無声化、glide W,Y,Rかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 10:58:51.94

リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 12:36:19.10

>>20
カタカナはもう完成してるがｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 13:58:50.88

転載
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1334777414/886

[ʌ]アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[j]ヤユィユユェヨ
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于ﾞヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 15:21:02.88

要らない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 15:24:42.30

>>24
助かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 15:25:10.51

こういうのは自演なんだろうなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 15:25:59.73

>>24
各行の一番左の記号がめっちゃ使いやすそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 18:27:41.40

カタカナ発音でWe are the worldと発音したらネイティブにどう聞こえるかは、はっぱ隊の曲の空耳が英語圏で流行ったときに判明してる
彼らにはWe are the wad of dough（僕らはパン生地の塊だ）と聞こえている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 18:42:35.04

まぁそりゃカタカナなら通じないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 18:47:00.24

学校英語で教科書音読当てられたときカタカナでで読まないとヒューヒュー言われるから日本人のDNAに組み込まれてるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 20:47:07.05

自演を疑う書き込みからの連投が一番自演臭い >>27 >>28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 20:49:52.13

中学英語で本格発音披露しようもんなら
ヒュイゴーの嵐で恥をかく

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 20:55:27.57

>>16
あのチャージって謎ワードどこが初出なんだろ
JR系の公共交通機関？それともAEON系のショッピングモール？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/03(日) 20:59:39.33

>>18
>>24の表にはワヰウヱヲってあるから、ウィーはヰーにすべきじゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 02:00:02.22

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 03:15:46.41

>>35
「ワヰウヱヲ」じゃなくて「ワヰ于ヱヲ」だね、載ってるのは
以下知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12252755297

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 10:53:59.30

ソウカガッカイ←をかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 13:24:49.58

そういえば前スレでは>>1にイギリス英語でってあったのを消したんだな。アメリカ英語のほうが変換内容が多そうだけど、自動変換ツールとか作るのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 14:29:29.61

金太が豚骨粉

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/04(月) 14:49:36.39

>>31
ならこれで解決するわけか
文字通りカタカナで読んではいるし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 00:56:39.18

見映えも気にすると子音のみを表現するのが難しいよな。アクセント辞典の点線の〇を外字エディタで作るか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 01:13:53.20

IPAは見映えもいいよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 01:27:13.70

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 02:07:52.38

ノババックスにvaccineの略のvaxが含まれると気づかなかった
bucksだと思いこんでた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 02:13:49.12

"th" は、 "t" に統合

東南アジアとかだと普通にある
threeはtreeに統合
thousandはタウザンドに
thisのカタカナをディスとする例は既にある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 06:15:49.84

>>35
we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/

①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 07:16:11.67

>>46
アメリカ南部の黒人英語としてよく見かける言い方だからネイティブでもその発音してる人はいることになる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 07:52:22.56

帯気音は原始的に海抜から離れた高所用の発音だからな
気圧が低いほうが呼気が弱くても発音しやすい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 08:28:16.00

>>47
後半さらっと忘れるなし

we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/

①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 09:03:13.43

日本語のワ行と英語のwは違うが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 11:30:24.74

ゆっくりなワ行はwだからそこをどう表記するかだね。「ゥワ」とかにするか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 19:10:05.35

ゆうて日本人のわ行音が英語圏的に聞き取りにくいなんて話聞かないし自由異音の範疇なんじゃないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 19:22:24.57

え、異音は区別しないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 20:48:10.09

日本語の異音まで区別するよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 21:44:06.91

https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Japanese

w 　わさび　wasabi 　roughly like was
[w] is phonetically a bilabial approximant [β̞], but it is traditionally described as a velar [ɰ] or labialized velar approximant [w] and transcribed with ⟨w⟩ or ⟨ɰ⟩ (Maekawa 2020).

内容から判断するに違和感があるかどうかは別として勘違いしたりとかはないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 22:21:48.58

まずは日本語で勘違いはないけど違和感があることを認識させることだから。
どちらを使うかは自由だけどあなたの日本語酷いのに英語の発音頑張ってる人を茶化すのあなたってクソじゃない？って空気を作らないと。スポーツ上手い人に対してはそういうこと起こらないのに何でなんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 23:24:05.84

θはsとは全然違う発音だから弁別したい←わかる
ɾはrにもlにも聞こえるから弁別したい←まあわかる
β̞やɰはwに近いけど違う発音だから弁別したい←わからない

最初の2つは使う意味あるけど最後のは使う意味あるか？
外人にもワ行=大体wの発音って聞こえてるんなら態々弁別する必要がない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/05(火) 23:59:05.14

waに関してはウヮとでも書けばいいかもしれない
が他に関してはヰヱヲが小書きに対応してないから書けない
wuに関してはウゥと書いたところでそうは読めない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 00:02:09.62

結局日本人の発音に対する理解のなさを改めることからだから意味はあるよ
弁別しないから適当でいいやとどんどんズレていくんでしょ

まぁ表記変更活動を始めた人が決めたルールになりそうだけどね。個人的には弁別する前提でどう表記するかを話したいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 00:05:59.84

>>50
訂正ありがとう
起き抜けにぼーっとしたまま書き替えたもんでド忘れしてた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 00:51:09.74

>>59

ヰの小書き
U+1B164
ヱの小書き
U+1B165
ヲの小書き
U+1B166

これらが表示できる環境があれば可能かもな
あとワ行のウもあるにはあるらしい

ワ行のウ(≒于)
U+1B122
※未実装ワ行のウ(≒于)の小書き(将来的に実装予定か？)
U+1B163

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 01:03:14.20

>>60
>>62からも分かる通り現時点では環境の問題で実現不可能だな
十年もすれば>>59案と併せて実現可能となるかもしれない
今は通常のワ行で我慢しておくことだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 01:15:11.73

外字エディタで作成可能だけどな。そういう環境を変えるところも含めて表記変更活動になるんじゃないのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 01:25:59.35

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 07:18:04.34

表示できる捨て仮名とかならまだしも表示できない捨て仮名使ってまでなにがしたいの？
広めようと思うなら電子媒体の文字規格で表示できる文字コードに収まってないと表記変更活動とかそれ以前の話だよ
「清掃活動をしてもらいたいので指定の回収袋渡します」は通っても「清掃活動をしてもらいたいので指定の回収袋作ってもらいます」は通らないのよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 08:17:41.35

妥協して中途半端なものにするより、本当にいいものを作ったほうがよくない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 08:44:18.88

IPA使えよｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 09:56:37.51

発音記号なんて最初にきっちり教えて覚えさせればどうってことないのにな

関係ないがフランス語の発音も同じで
いくつかの規則だけ覚えておけば
あれは英語より全然読みやすい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 11:02:34.66

そもそもここの前提は
IPAは日本人への相性があんま良くないからそこを考慮してIPAを覚える前段階or覚えるまでの繋ぎになるIPAを簡略化したようなカタカナ表記を模索しよう
だからな
つまりそんな複雑に作り込んでも本末転倒になる
1年経っても補助輪付けっぱで自転車こいでる奴はいないからな
そういうとこ念頭に置いたらどんな複雑に作り込んでも>>50がほぼほぼ限界値だって理解に落ち着く
IPA初心者がIPAよりは抵抗感なく見れるって思えるような難易度じゃないと何のためのカタカナ表記だってことになりかねないからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 12:37:19.22

であれば手書きのしやすさとか日本語アクセント辞典と記号が被らないとかもありそうですね。右上全角－は平板化アクセント記号なので

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 12:38:15.78

>>67
>>70
「妥協して本当にいいものを作る」の反対は、「いたずらな複雑化厳密化」ではないということだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 12:40:08.22

>>64
外字は他のパソコンでは文字化けするということを理解して言ってるならいいけどね
(印刷前提とか)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 12:48:53.01

>>57
日本人(日本語話者)の日本語の発音が「酷い」とはどういうことなのか
前だみ声がどうのと言ってた人だろうがあれはあくまで英語の発音がひどい例だろう
日本語においてだみ声だから発音的に「酷い」という観念はないよな
そういう意味合いの「酷い」はもっぱら日本語学校の学生とかに対して使うものであって母語話者に使う概念ではないはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 12:53:17.02

外人英語をひどいというのと同じ感じで外人日本語というべきものをひどいというのは分かる
しかしだみ声とか嗄れ声とかいうのは発音ではなく基本的に声質の範疇
そして声質は言語学で扱うものじゃないからいかなる声質であろうと良しあし以前に正しさというもの自体がない
英語のだみ声の例は発音が悪い結果としてのものであくまで例外といえる(これにしても結果の原因としての発音の悪さに焦点が向かうべき)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:05:30.26

まるで異音の区別が少ない言語ほどその話し手は発音に無頓着な傾向があるみたいな考え方だな
日本語より異音が少ない言語の話者はその言語の発音自体さらに酷いはずだと思ってそう
かりにその「酷い」という感覚が主観という尺度において事実であったとしても、いやそれその言語体系に合理的に適応してる結果でしかないでしょと言うしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:08:01.01

ダミ声って声質かな。クイズ番組で東大医学部なのに、横に開きすぎたイの発音で全部話してて、耳障りな声の響きをしている人いたけど、気付いていないだけだから、気付ける環境を作ったほうがよくない？
後、博士ちゃんに出ている小学生も発音がキレイな人とそうでない人がいて気付いているのかな（歯の生えかわり時期だから仕方ない面もあるけど）

英語の発音頑張った結果、日本語の発音がおかしくならないようにしたいね（サ行とかの滑舌が甘く滑るようになりやすい）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:09:26.33

異音が少ない言語とは誤解の多そうな表現をしてしまったので補足
これは音素が少ない言語ということであり、もっと言えば、一つの音素に対してより多くの音価が対応する言語ということである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:13:18.10

>>77
その耳障りとかいう感覚全部あなたの主観じゃないのか？
あなたにとって耳障りであるである音が客観的にもそうであると認定されていることがわかるソースをＵＲＬ付きで示してほしいものだ
もちろん個人のブログなんぞではなく信用に足る学者による学術的な裏打ちのあるものが望ましい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:17:08.09

みんな自分の発音・声にそんな自信があるのか...聞かせてくれよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:20:18.91

>>80
だから良いとか自信の有無の問題じゃないって
かりに俺の声聞いてお前が「発音が悪い(と思う)」と表明しても「日本人の日本語は発音が悪いか」という論点に対してなんの反証にもならんがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:22:19.74

人の発音意識しすぎて感覚おかしくなってそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:23:40.68

そもそも日本人の英語の伝わりやすさが問題なのだろう
それなのに単なる声の良しあしに話を持ってくのは論点のすり替えだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:24:58.02

「日本人の日本語の発音が悪い」って「日本語の乱れ」を主張する奴と本質的に同等だからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:26:19.26

パーヴォ/パリ管のシベ全を
シベヲタはどう思うのかも知りたい
（横入りスマン）

オレはわりと好きでたまに聴いてるけど
フランスオケのシベリウスって他ある？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:26:54.34

あれ？
誤爆しました済みません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:27:08.35

いろんな人の発音を聞いて発音が悪いと思ったとしても
それならなおさらそれが「今の日本語」だと考えるのが言語学だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:34:12.19

kingとかのgの発音は、日本語のガ行鼻濁音のク゜に近いから、鼻濁音を教えようは不要？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 13:37:06.32

もちろん吃音レベルになるとちゃんとどういう発音が吃音かの定義もあるのでこれに対して同じ日本人として日本語の発音が悪いというのは問題ないわけだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:18:18.96

gの発音がガ行鼻濁音にはならないよ
fingerのgの発音は鼻濁音ではないガ行濁音だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:22:43.62

kíŋ
fíŋgər
どっちも"ŋ"使ってるぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:28:08.04

miletをミレットと読んでた俺
aimerをエイマーと読んでた俺
公的にはそれぞれミレ、エメというらしい
それもカタカナ表記として相応しいかはまだ議論を俟つことになるが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:34:18.13

しかもミレすら間違ってて正しいのはミレイだし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:38:00.63

>>88
西日本は基本鼻濁音とは無縁だから必要
東日本でも鼻濁音消えつつあるらしいな
ただそもそも音の出し方を知らんからカ行に゜自体がわからん可能性大
妥協ありなら>>24の[ŋ]ンンを活かせば少しは伝わるかも？
「私が〜」のガも「私んんぁ〜」のンンァやったらニュアンスはわかる
…多少誇張があるのが納得いかんけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:40:33.81

つまりナナチを真似ろと言えばいいのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:41:41.65

>>92
>>93
フランス語読みじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 14:56:40.10

>>71
同じ右上でも-とーくらい大きさの差があるから大丈夫じゃないか？
紛らわしかったら最悪その-も省けばいい
なくても母音の有声無声が区別できなくなる程度で致命的ではないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 15:39:09.69

Monclerの正しい発音がよくわからん
ググったことあるけどよくわからなかった
最後のrは読むの？
この場合のerは動詞の語尾のと違うと
何かに書いてあったが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 16:14:46.10

>>94
アナウンサーでも使わなくなってきてるからな。そのかわりにγのガ行摩擦音を語中のガ行としているらしい。
小書きのンが使えればスッキリするところもありそう。Lの発音も撥音の後のラ行だし

フラッピングのrとフラッピングしないrは混同しても大丈夫なんだっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 17:22:55.21

793 名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/27(日) 13:09:31.11 0
別にンㇻンㇼンㇽンㇾンㇿでもいい
peopleなんかのdark lが不自然だけど
dark lだけピープウㇽ(people)みたいにウㇽにしてlight lはンㇻイト(light)みたいにンㇽにするとか？
必要ならそこに子音なしの⁻を加えてもいいし
(ただコピペしか入力法がないのがちょいキツいんだよね)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 17:23:18.28

22 名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/03(日) 10:58:51.94 0
リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 17:58:58.57

>>99
小書きはモーラの先頭に置くと何処で音を切るのかわからなくなる
拗音や促音の正書法に倣って小書きは2文字目3文字目に置くことを勧める

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 19:02:55.02

モーラの先頭に置くのもまや発音の時間的順序と矛盾してる点で混乱のもとな気がするが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 19:05:50.13

ipaでもŋと書くの時間的順序を考慮してのことだろう。当然右側のカールがgを表している
小書きのンを後に書くと言うのはŋの左側をカールさせるようなもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 19:07:50.97

確かに音節を/で区切ってもどうやって区切るんだになるし。
小書きが全文字で使えれば、末子音を小書きに出来るんだけどな

ところでズﾊとかウﾙ等の発音はどうやって教えようか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 21:02:47.25

>>105
普通に繰り返して自然に滑舌を覚えるだけじゃないか？
ティやトゥも黎明期の人は大抵そう覚えたはずだぞ
ターテイトウテートーの早回しでタティトゥテト、みたいに
先に覚えた人が増えれば読み方を教えたりとかも可能になる
これも同じでスハスヒスフスヘスホやウラウリウルウレウロを早回しすればそれらしくなる
あとはそのままその発音を通すも良し
追々IPAやるときに若干の誤差を埋めるも良し
個々人にある程度委ねてやるくらいの度量も必要
それで消えるのなら所詮それまでってことで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 21:31:01.28

ティやトゥはもともと存在した子音だろ

スハは2モーラだし、早口で言っても帯気したsにしかならん
普通に教えた方が近道

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 21:41:27.74

>ティやトゥはもともと存在した子音だろ

消失していた空白期間がある気がするが
あとテュとかデュは日本語に存在しなかった
近道にならない理由として挙げるには根拠が薄い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 21:47:41.22

>>95
ここでナナチは草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 22:00:43.25

>>107
ならスハスヒスフスヘスホじゃなくタハテヒトフテヘトホにしろと？
それは逆に複雑かつ面倒なことになるんじゃないか？
あとスハが2モーラならティやトゥの元のテイやトウも2モーラだぞ
1モーラ扱いにするからそれとわかるように小書きを使うんじゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 22:15:07.60

実際は日本語のサ行はthのほうに近いんだっけ？sはサッ、thはサァでもないか。小書きをどう発音させるかだよな。有声音にしたら意味ないし。
いっそ母音、拗音以外の小書きは前に置いて口の形を意味させるようにしたらどうだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 22:38:55.89

日本語のサ行音はsにもthにも近くないよ
決定的に違うのは息の量の少なさで、そのせいで調音点がはっきりしなく、あいまいにきこえる
一番近いのは、子音なしの母音をちょっと控えめに発音する感じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 22:50:29.38

>>108
ティが存在した時期にはテュも存在した、そう考えるのが自然だよ
ただいずれにしても、ティとトゥがチとツに音韻変化したのは中世日本語の時期（12世紀から16世紀）に当たるからね
ティとトゥが日本語に存在したのは12世紀までとなるから700年は日本語から消失していたことになる
かつて存在したから発音も容易だったとするには、やはり無理があるね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 22:55:05.23

>>112
シ以外は全部sだぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
そのシもスィにしてしまえばs

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 23:22:44.05

>>110
変なカタカナ使わずに、英語のthは舌と歯で出す音ですよ、って教えればいいでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 23:27:46.39

そもそもテイを早口で言ったらティになるか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 23:29:47.01

>>114
日本語のsは舌端で、英語のsは舌尖で、s以外の歯茎音もだっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/06(水) 23:42:29.33

>>116
早口、というよりは音が詰まって訛った、に近いのかも
早口でやるにしても、滑舌よくやるのではなくわざと訛らせるのが正解とか
あんまり意識したことなかったから断言はできないけど、試してみた感じでは多分そう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 02:42:31.98

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 03:55:36.57

>>100
ンの後に捨て仮名のラ行はやめといたほうがいい
たしかにＬの発音になりやすいとは書かれてるものの一歩間違えるとンが強すぎてダ行化する
「今晩LINEする」というフレーズも言い方次第でラインの部分がダインのような発音になる
ウの後に捨て仮名のラ行のほうがこの手の心配がなくて済む

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 08:52:05.56

>>120
日本語の語頭のウはmのンで発音するけどそれは大丈夫かな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 09:50:54.47

語頭のア行は声門閉鎖音だと聞いたことがあるが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 10:22:54.40

ッア、ッイ、ッウ、ッエ、ッオみたいになってることかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/07(木) 23:31:11.86

>>16
あーね、カタカナ語がめちゃくちゃな意味で氾濫してるのってそういう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 09:55:32.07

>>120
わかるわー
実際オレの父親もラインって言うといつもダインにしか聞こえんし
あれってもともとら行音とだ行音が似てるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 14:37:37.36

NHKがドーパミンのことをドパミンと言ってる
個人的に違和感あるが此方の方が原語に近かったりするのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 16:40:36.57

長母音のオーじゃなくて、二重母音のオウだからかな。日本語ならどちらもオーになるけど、ドーパミンではないかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:17:12.93

でも慣れ親しんだ言葉を変えられられる抵抗ってすごいよな。
ハリコフもハリキウなんて言われるようになってて最初どこのことだと思った。
医学や歴史ではドーパミンやハリコフとして一度定着してるのに変えられると何のことを言ってるのかすら伝わらなくなる。
最初にこうだと決めたものは変えないのが理想。最初から原語に近いもので書けよというのは事後諸葛亮なんだがな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:18:49.79

ハリコフと言われたら「ハリコフ攻防戦のとこかー」ってなるけどハリキウじゃそういう既に持ってる知識と結びつかないからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:21:36.96

そもそもカタカナはカタカナで書いてある通り読めって決めつるような観念があるけどこれが不要なんだよな
キングを書いてあろうが読みたい奴は原語の発音で読めばいい
それは助詞の「は」を「わ」と読む言文不一致と本質的には変わらない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:23:40.56

逆に言えば表記をいたずらに厳密な音に近づける必要もないといえる
「は」を「わ」へと仮名遣いを変更しなかったのと同じように
表記とは端から実際の音とは異なる理念的なものだと考えれば音と表記の不一致に違和感を持つこともないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:37:58.01

原則は、書いてある通りに読む
これを蔑ろにすると英語みたいにめちゃくちゃになるぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:41:01.25

でもカタカナ表記を厳密にしようと考えるのが字音仮名遣いやめたのとは逆行した態度なのは確かだよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:47:12.46

耳は違和感として排除することが出来るけど、目は誤魔化せないからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:56:08.85

字音仮名遣いが中国語の発音や特に四声の習得に役に立ったなんて話聞いたこともないからな。
だから変なカタカナの効用に懐疑的になり突っかかってくる人も出て来るんだろう
教育のためなどと言うような変に目的を掲げたりするようなことをしないでただ表記の変更に興味があるだけ(それ自体が目的)という態度を貫いた方がよい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 17:58:20.08

>>134
こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはもじをにしんきするときそのさしいょとさいごのもさじえ
あいてっればじばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめるという
けゅきんうにもづいとてわざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？
ちんゃとよためらはのんうよしろく

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 21:09:49.17

チェルノブイリもチョルノービリに変更されたけど、よく調べたらあれチョルノベリじゃないの？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 21:15:53.17

>>135
台湾語仮名はそこそこ現地で役に立ってたと聞いたがあれは嘘か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 21:46:32.71

>>118
べらんめえ口調で言えばいいのか、把握

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 21:56:19.81

>>137
IPA的にはイとエの間だからビリでもベリでもいいんじゃないの
それで言えばむしろすぐに伸ばし棒を使いたがる最近の日本語表記のが個人的に気になる
チョルノウビリのが近いのに
メインもメーンとかいう意味わからん表記法を推奨してくるしあれマジなんなんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 22:21:06.21

日本語の発音に合わせるようにしたんじゃないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 23:30:16.07

>>139
べらんめぇ口調というより裏日本式音韻なのではないか？くぐもって聞こえるわけだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/08(金) 23:32:40.44

ティトゥの話しではなくここの仮名文字の話しね　>くぐもって聞こえるわけだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 00:26:32.12

「日本語のタ行（タ・テ・ト）と英語のtは同じ発音だけど、英語のほうが息の強さが3倍くらい強い」
って言う人もいるし、
「日本語のtと英語のtは息の強さが違うから別の音」
って言う人もいる
「同じ音」の基準が不統一

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 00:49:46.87

有気音の加減は同じ言語間でさえ個人差や地域差が出るし無視してもこの際差し支えなかろうよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 01:36:28.21

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 02:07:05.45

>>138
あれもよくよく考えたらこのスレのカタカナと似たようなもんだな
日本人が台湾語の帯気音・鼻母音・声調を覚えるための入門書のような感じだから、一度覚えてしまえば用済みになる
尤もあれは[n]と[ŋ]を区別するためにヌ・ンと記述したりしたせいで、実際の発音とは大分誤差があるとか
まだ[n]と[ŋ]をン・ンンと記述するこのスレの方式のほうが誤差が少なくて済むな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 02:34:10.74

スレを見返したら[n]はンヌと記述されてた
失敬

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 07:45:07.74

nは「ン」ngは「ん」ではどうか
戦前の中国語の教材で使われてた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 14:52:15.22

一教科書の中で使うだけなら区別がつけば何でもいいよ
それが一般の文字表記として通用するかは別の話だけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 19:51:55.32

>>149を読み分けできる人、万人に一人もいない説

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 20:45:41.36

>>151
「表記が区別されてるってことは、別々の音を表したいんだな？」
って推測すれば、正解にたどり着けそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 21:46:50.08

>>152
その「別々の音」とやらが全く検討もつかなけりゃわかったところで話にならんでしょ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 21:51:20.67

その点>>24なら字面が手がかりになるからある程度わかるじゃんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 21:56:53.35

小書きのァ゛ってどういう発音なんだろう？小書き母音も発音は定まってるからアゥにしてもアウだしな...

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 22:24:00.75

小書きって何のためにあるんだっけ？
ファをフアって読む？
ティをテイって読む？
トゥをトウって読む？
ウィをウイって読む？
グァをグアって読む？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/09(土) 23:33:49.21

まぁ小書きの意図を理解してない方々は一定数存在してるから
未だにファンをフアンみたく読んだりだとか
きっとそういう方々にとっては読むのが困難な代物なんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 00:37:54.46

捨て仮名は昭和脳には向いてないから公共の福利に反するぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 01:04:48.14

実際に頭子音と母音の全組合せの単語聞いて、高低とか響きで小書きにするかとか決めるかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 01:23:27.42

冗長なだけの小書き信仰もひどいな...

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 01:33:45.81

時代についてこれてない小書きアンチ可哀想

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 02:34:03.40

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 02:59:39.80

結局[ə]シュワはアゥって音になるんだっけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 03:22:17.10

>>24によれば、だけどね
ただ一部母音が十分じゃないんだよ、例えば[ɪ]とか
アを基準にしてるみたいだし、合わせるなら[ɪ]=アィとか？
ちょうど[e]になりきらない[i]みたいな母音だし、ニュアンスはそんな感じだけどどうだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 04:33:11.53

小書きィは、前の音がアの段だと清音だからアイもアィも同じ音か

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 06:54:52.77

ほら見ろ言わんこっちゃない
拍の概念を解さない昭和脳に捨て仮名なんて高度なもん要求するからややこしいことになんだぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 07:26:06.24

日本語用のカタカナで無理矢理IPAみたいなことしようとするからおかしなことになるんですよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 07:29:05.86

>>166
昭和生まれを馬鹿にするのも大概にしとけよ
こんな小書きと並字の違いもまともに分からないような知恵遅れ、今どき昭和生まれにだってひと握りいるかどうかの珍種だわ
大体昭和云々以前に普通の国語教育を受けてたらいつに生まれてようが分かって当たり前のことだろ、このくらいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 07:32:45.28

ティが読めないのと>>24が読めないのを同一視するのは流石に無理がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 07:57:29.05

単に応用力の問題
小書きがどう発音されるかパターンが頭に入ってる
経験で見たことのない組み合わせでも当たりがつく
これができないのは単に応用力のない証拠
要脳トレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:07:34.95

>>168
しかし現にわかってないぞ
今まで似たような輩は大勢見てきたから変に義理立てして一握りなんて庇ってやる必要はない
昭和脳なんて所詮そんなもんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:10:27.76

どう当たりをつけたらアァﾞがʌになるか教えてもらっていいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:11:37.85

脳トレ脳活大事
今からでもまだ間に合う
やれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:13:15.43

>>173
どう当たりをつけたらアァﾞがʌになるか教えてもらっていいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:15:46.02

>どう当たりをつけたらアァﾞがʌになるか教えてもらっていいか？
知らない
自分は小書きについて書いた
半濁点については書いてない
考案者に直接訊け

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:16:57.54

>半濁点については書いてない
訂正
濁点については書いてない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:20:24.09

応用力ねーなーｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:34:26.79

ウァ、エァ、ウィ、エィ、イゥ、オゥ、イェ、ウェ、オェ、ウォ以外の小書き母音はいつから1モーラになったのだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 08:58:44.43

>>24の元スレもそこまで厳密にやってたようには見えないし、なんとなくでしかないよな。小書きハとかラを使う場合、有気音とか内破音、側面解放、鼻腔解放をどうするかとか決まってたっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 10:48:49.82

>>179
敢えてやるなら、の話になるけど

側面解放と鼻腔解放はIPAをそのまま踏襲するのが一番じゃないかと
spotless [ˈspɒtˡlɨs]のtはトㇽ⁻、catnip [ˈkætⁿnɪp]のtはトㇴ⁻

内破音は難しいけど
apt [ˈæp̚t˭]のpはップ⁻、と促音で誤魔化すくらいしか現状閃かない
（一応子音ということで>>18を踏襲して⁻を付与させてもらった）

見た限り>>24の表記法と衝突はしないはず
やっつけ仕事だから不具合があったら申し訳ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 11:09:55.84

有気音を忘れてた
pin [pʰɪn]のpはプㇷ⁻
状況によっては[pʰ]と[ph]のように表記法が衝突するかも
申し訳ないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 11:33:22.88

やっぱりそうなるよね。母音と拗音以外の小書きはその辺りで使って、グロッタルストップ[ʔ]は日本語と変わらず「ッ」でいくかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 12:46:33.08

>>22のグロッタルストップはどうなんや？使えんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 14:15:14.66

ピンインの真似事→字音仮名遣い
IPAの真似事→ここのカタカナ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 15:06:54.31

例えばfatとか、CVCを表現するためだけにどれだけ文字使うねんｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 15:10:21.49

まあこのスレ↓みたいに合理性とか無関係に楽しいからやってるならどうでもいいことだな
自分専用の文字って作ったことある？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1406701779/
複雑になるから不要とかいうのがそもそもわかったうえでやってることに対しては無意味な指摘というか野暮

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/10(日) 19:56:29.50

自分は実用性重視だから>>24の範囲でかなぁ
それ以上はIPAをおすすめするよ、さすがにね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 10:16:12.28

どれだけ影響力ある人や企業が頑張ったところで、多くの人に理解できないものは普及しない、ということを、昔、バャリースオレンヂが教えてくれた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 10:43:10.07

俺は>>24を覚えるくらいなら直接英語の発音記号を覚えるわ
その二度手間に何の意味があるのか分からんw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 11:11:01.54

英語だけなら簡略記号でいいしな
「発音記号⇔実際の発音」の対応がわかればよい
「発音記号⇔謎カタカナ⇔実際の発音」と、謎カタカナを途中に噛ませる必要がない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 11:36:21.52

自動変換ツールをどうやって作ろうかな。エクセルマクロで変換辞書作成して順番に置換しているけど、他にいい方法あるかな？置換も一瞬だから不便ではないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 12:02:11.96

英語から謎カタカナにするのは面倒臭そう
全部辞書みたいに登録しないとあかんやと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 12:19:21.67

https://tophonetics.com/ja/
ここでIPAに変換して、まずリンキング、音節ごとに分割、Rリンキング、Rの特殊変化、側面解放、鼻腔解放、有気音、ダークエルなどに置換する辞書を作って、IPAを修正するマクロを作ってるから、それを頭子音+母音、母音、末子音をカタカナに置換する辞書を作っているから特には面倒ではないな。
個人的には、日本語の文章を鼻腔解放、無声化、ガ行鼻濁音とガ行摩擦音レベルでIPA化したときの瞬間的な視認性が良くないことと、全文手作業で変換しないといけない課題を解決したくてこのスレにいるからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 12:28:44.07

IPAのままにしとこうぜ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 22:59:08.23

IPAがええなら無視しとけばええだけの話しを横から口やかましく絡んでくるヤツはなんやろな
ほたらかしとったらなんか不利益こうむるんやろか？それともただの構ってちゃんか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/11(月) 23:35:21.73

>>183
近いっちゃ近いわ確か
「虫とっから戸閉め」って昔叔父が言ってて
「虫捕るの？」って聞いたら
「とっちゃなし、とっち」って返すんだ
母親が言うには前者が捕るで後者が飛ぶなんだと
今よくよく思い返すと飛ぶのほうは、なんか間延びしたような喉を擦るような聞きなれない音だった
確かえびの市か小林市あたり
そういう使い分けあったりするのかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/12(火) 01:54:28.71

このスレいつ見ても同じ不毛な言い合いの繰り返しだな
一定周期で>>70と>>189を行き来してる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/12(火) 03:05:47.56

1単語の文字は増やしても2文字程度で
までに納めたほうがいいのと、
発音の仕方が説明出来ない組合せは使わないのと、
現状のカタカナの発音ルールを変えるなら前提としてを先に決めたほうがいいかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/12(火) 03:08:52.14

1単語じゃなくて、1音節だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/04/12(火) 03:10:04.91