日本語の語彙の語源はこんなところにあった4

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/08(木) 14:53:30.77

さわやかに語源を探索しよう。
日本語の語彙は、とほうもない遠路を旅してきたらしい。
それは、ロマンあふれる語源を探る旅である。

■ 前スレ ■

日本語の語彙の語源はこんなところにあった3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1653912949/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/08(木) 17:24:53.67

新たなオカルトの火種か？
「古代インド語」（？）と日本語（徳之島弁）のブログに誘導する、前スレの書き込みは↓の通り。

977鳩摩羅童子（くまらどうじ）2022/09/08(木) 03:03:28.910>>978
私は、「日本語の起源は、古代インド語」だと思っています。
既に、10年以上検証していますが、この仮説は、どう転んでも正しいと言わざるを得ません。

今般　「日本語の起源　くまら掲示板」　と言う個人掲示板を私のホームページに追加しました。
https://rara.jp/kumara/

誰か、古代インド語説や私のホームページに対するご意見を、くまら掲示板に投稿して下さい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/11(日) 08:14:06.95

>>1
おつ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/12(月) 01:09:33.60

さんいち

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/16(金) 02:35:36.36

パーリ語が日本語の起源な訳？
そうすると日本語はインド・ヨーロッパ語族なのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/18(日) 03:48:38.07

>>1
おつおつ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/19(月) 07:50:44.45

>>1
乙

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/20(火) 13:46:31.57

1
乙

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/21(水) 03:04:29.39

過疎ってますな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/22(木) 06:42:35.40

ほんに過疎っとるなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/24(土) 01:28:20.82

>>1
乙乙

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/24(土) 09:19:00.30

古代インド語ってパーリ語を指すのか？
パーリ語が日本語の起源な訳？
そうすると日本語はインド・ヨーロッパ語族なのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/24(土) 14:23:40.44

知らんがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/24(土) 15:18:54.99

>>13
ちゃんと考えろよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/25(日) 02:16:18.11

オカルト言語学はなぜ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/09/25(日) 03:54:47.50

「隼人の盾」と「イ族の門」の模様の類似性

模様が似ています。上に▼▼...も付いています。 --- why?
#隼人の盾
https://www.picuki.com/tag/%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE
独特の文化や風習が今も息づく「空白地帯」彝族(イ族）の住む村を訪ねて。
https://4travel.jp/travelogue/11374509

以下画像1、画像2 url (5ch って画像貼り付け機能ﾅｼ　らしい)、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE.svg/100px-%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE.svg.png
https://cdn.4travel.jp/img/thumbnails/imk/travelogue_pict/54/69/73/650x_54697322.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/25(日) 09:16:16.28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/25(日) 19:14:57.27

http://imepic.jp/20220925/662610
http://imepic.jp/20220925/662611
http://imepic.jp/20220925/662612

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/25(日) 21:06:19.33

>>18
30日後消滅。　下記は、非消滅。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE.svg/100px-%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%BE.svg.png
https://cdn.rara.jp/dynamic/c8/17/f2cc85e4c93f1a9158aa7b6c89d3c817w400_1005612402.jpg
https://cdn.rara.jp/dynamic/2a/e6/79fb83de50e0cc0e2f500fe06edd2ae6w400_1005612403.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/26(月) 09:27:28.50

ほう
隼人族は彝族(イ族）なんか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/27(火) 05:53:36.95

隼人族は彝族(イ族）の類似はおもしろいな
オカルト言語学よりおもしろい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/27(火) 11:18:07.94

🇫🇮フィンランド

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/27(火) 11:59:50.92

>>22
ジョン・レノン

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/29(木) 00:14:48.57

>>22
オカルト言語学は滅びました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/29(木) 03:54:42.78

近くに無いって事は
遠くに日本はあったんだろう

島部へ移動した。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/29(木) 04:32:16.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/29(木) 17:57:31.99

>>25
よくわからんが
オカルトでなければ、何を書いてもええよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 02:38:40.46

新羅→シリアの君（王）
皇→スメラの君（王）
らしいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 09:01:59.42

>>28
それはオカルト
ちなみにタミル語起源説で有名な某国語学者は、須弥山の語源をシュメールにあるとして、当時、冷笑を浴びた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 12:32:21.68

>>28
つうか、何処見てんのwwwww
まんまやん
𐲥𐳐𐳖𐳁𐳎𐳐👈

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 13:52:16.06

🇲🇳モンゴルはマジメ

**sage** · 2022/09/30(金) 16:09:12.68

さげ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 17:51:37.78

■『古事記』には、鵜飼は隼人の文化であるという記述がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/隼人
■大理白族　洱海の鵜飼い漁　動画
https://www.youtube.com/watch?v=wrHFFsuXK7g
白族（ペー族）は、イ族　とは異なるが、同じ雲南省にいる。
■河内音頭（大阪府民謡）
https://www.youtube.com/watch?v=5jAZq7q9BMo

feeling 的には、似ている。 ?!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/30(金) 18:18:37.22

■イ族の相撲
独自の相撲があり、相撲は彝語でバアジと言い、土俵は無く、地方によって相撲の取り方も違い、ある地方は相手を地面に倒したら勝ちで、ある地方は肩と頭先に地を触れたら勝ち。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E6%97%8F

■隼人（はやと）の名は、
『日本書紀』に隼人が門番を務め、その時、悪霊から門を守る為、大きく吠える風習があった事が記されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%BC%E4%BA%BA

「はやと」の発音は、古代インド語辞書に載っている。　「吠える」も、そう。
【サンスクリット語】prAvitR (= m. protector, ★guardian ガードマン、守護。.) はやと

【サンスクリット語】hrAd (= (cf. %{hlAd}) ; Gr. also aor. %{ahrAdiSTa} &c.) , to sound , ★roar 吠える, make a noise (mostly with a preposition cf. %{nir-} , and %{saM-hrAa}): Caus. %{hrAdayati} , to cause to sound A1pGr2. ; to refresh , delight (= or w.r. for %{hlAdayati}) ) はやと

【サンスクリット語】vAz, vAzati, -te, vAzyate, -ti (= , pp. {vAzita} (q.v.) bleat, low, [[-,]] roar, cry (of birds). C. {vAzayati, -te} cause to bleat etc.; M. sound loudly. I. {vAvazyate} ★howl 吠える, croak, sound loudly. {anu} & {pratyanu} low after or in return. {abhi} bleat or bellow at (acc.). {prati} the same. {sam} (also I.) bleak etc. (together).) はやと

【サンスクリット語】viruta (= mfn. roared , cried , &c. ; invoked VarBr2S. ; made to resound , filled with the cries &c. of (instr. or comp.) R. ; n. shrieking 金切り声, ★howling , yelling , humming , chirping , &c. , any noise or sound Mn. screaming , ★howling Ka1d. ) はやと

【タミル語】vALvALen2al (= onom. expr. of ★howling, as of a dog) ほえるほえるイヌ、ワンワンいぬ (L-n)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/01(土) 17:50:57.65

https://www.google.com/search?q=szil%C3%A1gyi+%C3%A1ron&rlz=1CDGOYI_enJP1017JP1017&oq=Szil%C3%A1gyi&aqs=chrome.1.69i57j35i19i39j0i19l3j69i65.6568004j0j4&hl=ja&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

現代中国人みたいでは無くて、⚾︎小笠原みたいな顔の王族だった？
唐や新羅

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/01(土) 17:52:11.37

https://www.google.com/search?q=%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%A7&rlz=1CDGOYI_enJP1017JP1017&hl=ja&prmd=niv&sxsrf=ALiCzsagEc4ojvOK1moRqGDmv_GfkwZ7LQ:1664614312572&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj1qKfG0776AhU_qlYBHQBFDewQ_AUoAnoECAIQAg&biw=414&bih=622&dpr=3

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/01(土) 17:54:42.93

https://livedoor.sp.blogimg.jp/conclusion01-03/imgs/b/2/b2a743c3.jpg
完全一致wwwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/02(日) 02:44:16.92

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/02(日) 09:10:08.35

【質問】似てる???
角かくし（日本 vs. 中国少数民族・イ族）
https://wpcontents.weddingpark.net/image/hall/1abf/thumb_r350x350/hY05laNPVcxEwCuEg6FidZpOo1HOiQjb.jpg?format=webp
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Yi_woman_in_traditional_dressing.jpg
古墳時代の埴輪女子（日本 vs. 中国少数民族・チャン族）
https://pds.exblog.jp/pds/1/201812/27/61/c0222861_20125473.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Qiangpeople.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/02(日) 09:28:21.94

再掲　　角かくし（日本 vs. 中国少数民族・イ族）　--- 5CH には削除ナシ対応
https://wpcontents.weddingpark.net/image/hall/1abf/thumb_r350x350/hY05laNPVcxEwCuEg6FidZpOo1HOiQjb.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Yi_woman_in_traditional_dressing.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/03(月) 16:22:08.59

っhttps://youtu.be/o4FHZCyehEM
🇭🇺🐶

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/04(火) 10:26:23.89

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/04(火) 10:28:56.00

ハゲ隠し

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/11(火) 09:45:02.20

■侍（さむらい）、武士（ぶし）のルーツ候補
詳細は、http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20_19.html#samurai
以下、【賛】 = 【サンスクリット語】、【民】＝【タミル語】と略す。
⬟ 【徳之島弁】シャムレ　(= 侍、武士)
【赤：アッカド語】samaru(m) 1 (= "to rage, be furious" Bab., NA G (ulu; stat. samur) of deity, demon; sorcerer, ★warrior; horse; snake; river Gtn ? iter, of G Gt OB ~ "be troublesome"; M/jB "be furious, attack furiously" D as G NA in PN of Adad S jB "make rage" weapon; heart; "put (horses) to gallop"; > samru 1, samris; sumru; sammaru; sitmuru, sitmuris, sitmdru) シャムレ
続きは url

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/11(火) 13:50:06.73

またオカルト言語学が現れたのか

「侍（さむらい）」の語源は、動詞「さぶらう」[候ふ、侍ふ]さぶらふ
身分の高い人や、敬うべき人のそばに控える、お仕えすることが転じて、さぶらひ→さむらひ→さむらい、となった
アッカド語とは何の関係もない
だいたい、アッカドは古代メソポタミアで、古代インドとは何の関係もない

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/11(火) 15:52:32.99

>>44
>だいたい、アッカドは古代メソポタミアで、古代インドとは何の関係もない

アホ言うな。シュメール語やアッカド語の辞書を引いたことがないくせに、大口叩くな。
地球は、繋がっていて、言語や文化は、西東へ均等に伝搬するのが、道理なのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 02:20:46.59

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 11:50:41.25

>>46
オカルトやなあ
侍（さむらい）」の語源が、動詞「さぶらう」であることへの反論はないのかい？

大口を叩くのは、シュメール語、アッカド語、サンスクリット語、タミル語、日本祖語に共通祖語を再建してからにして欲しいね

だいたい、意見が欲しい、と言いながら、反論されると必死に罵詈雑言を浴びせるって、どうにかしてるよな

くだらないことで時間を浪費するのは、人生を無駄にしていること
人生は短いんだからさ、誰にも相手にされないオカルト言語学に時間を浪費するのは損だよ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/12(水) 17:46:22.65

>>48
5CH はオモチャなので、短く書く。　　前回「長すぎます」と言われた。
> 侍（さむらい）」の語源が、動詞「さぶらう」であることへの反論はないのかい？

---　「さぶらう」は、シュメール語辞書、インド弁辞書にも載っている語彙です。
【趣シュメール語】subur (= [SLAVE] (6x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. subur "★slave, servant" Akk. ardu) 侍ふ（さぶらふ）　◎
【賛サンスクリット語】saparya (= 1 Nom. P. %{-ya4ti} (prob. fr. a lost noun %{sapar}) , to ★serve 仕える、奉仕する attentively 注意深く、よく注意して、親切に、いたわって, honour , worship , adore 崇拝する、敬愛する　RV. ; to offer or dedicate 捧げる reverentially 恭しく、敬意を込めて RV.; to accept kindly Kaus3.) さぶらう、そほろうや

cf. 「侍（さむらい）」と「武士」ってどう違うの？それぞれの語源から違いについて紹介
https://mag.japaaan.com/archives/93856
cf. 教育漢字「さぶらう」と　「さむらい」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_17_1.html#n.293
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_17_1.html#n.442
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20_19.html#samurai

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 23:12:01.06

>>49
ハチャメチャやなあ

>【趣シュメール語】subur (= [SLAVE] (6x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. subur "★slave, servant" Akk. ardu) 侍ふ（さぶらふ）

日本語「さぶらう」（さぶらふ）は動詞。シュメール語suburは名詞やん
suburとsaparyaとは同根なのか？
そんなバカなことがあるかい

「さぶらふ」とsuburとsaparyaの音韻対応規則はどうなっとるんや？
「さぶらふ」とsuburとsaparyaの共通祖語を立ててくれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 23:17:22.44

>>49
キミは、サムライの語源は、アッカド語samaruと書いたやん
suburとsaparyaとアッカド語samaruは同語源なのか？

「さぶらふ」とsuburとsaparyaとsamaruの音韻対応規則と共通祖語はどうなっとるんや？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 23:23:01.64

>>49
よく見ると、subur、saparya、samaruは語義がバラバラなんだが、それはどう説明するんや？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/12(水) 23:25:26.22

シュメールもアッカドもメソポタミア
古代インドとは何の関係もないな

くだらないことやってないで、もっと時間を有意義に使おう

オカルト言語学は、くだらないよ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/13(木) 17:27:30.80

>>52
> よく見ると、subur、saparya、samaruは語義がバラバラなんだが、それはどう説明するんや？

---→ （勉強の為に、）御自分で、調べると良い、と思う。
（尚、一般公開されている online 元辞書には似た単語が他にもウジャウジャ載っている。
それを加味して調査すると良い。）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 01:54:26.28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 02:50:54.70

>>54
>---→ （勉強の為に、）御自分で、調べると良い、と思う。

なんで俺がオカルトを「お勉強」せなあかんのや？
つまり、キミには説明できない、わけね？
キミ自身、その程度の「お勉強」しかしてないわけだ

ほんで、「さぶらふ」とsuburとsaparyaとsamaruの音韻対応規則と共通祖語はどうなっとるんや？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 02:53:48.49

まさかとは思うが、音韻対応規則と共通祖語を知らないのか？

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/14(金) 13:09:20.62

お答えします。
> ほんで、「さぶらふ」とsuburとsaparyaとsamaruの音韻対応規則と共通祖語はどうなっとるんや？

(s-s), (b-p), (b-p-m), (r-r), (+ふ), (+y) 等の伝言ゲーム変化規則　の成れの果て。

> まさかとは思うが、音韻対応規則と共通祖語を知らないのか？
---　意味不明な文章なので、答えられない。

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/14(金) 13:24:54.12

■印日祖語の音韻則サンプル
【ご参考】
教育漢字 1006 語　　（古代インド語［i.e. 【賛】+【民】］　vs. 現日本語 mapping samples ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_17.htm

(p-m) なんてカワイイ方。 (v-g) 等もある。

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/14(金) 13:31:10.09

>>59 　　　訂正
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_17.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 14:54:06.07

>>58
日本祖語の「さぶらふ」は*chamburapu、またはそれに類似した発音だと思うぞ
つまり、(s-s), (b-p), (b-p-m)がすでに破綻している
(+ふ), (+y)が意味不明
さらに、子音のみの対応しか考慮せず、母音の対応を考慮していない

百歩、いや1万歩譲って、(s-s), (b-p), (b-p-m), (r-r), (+ふ), (+y)の対応が成立するとして、日本祖語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語で、同様の音韻対応をしている語の例が他にあるのか？

共通祖語が立てられない再構（再建）などあり得ないのだが、本当に共通祖語を知らないのか？

>祖語は母言語（母語ではない[12]）と考えることができ、語族内のすべての言語の共通祖先である。ほとんどの言語において、記録の歴史は比較的短いため、語族の共通祖先が直接知られることはめったにない。しかし、19世紀の言語学者アウグスト・シュライヒャーによって考案された再構成手順である比較方法を適用することにより、祖語の多くの特徴を復元可能である。これにより、語族の一覧で提案されている多くの語族の有効性を実証することができる。たとえばインド・ヨーロッパ語族の再構可能な祖語はインド・ヨーロッパ祖語と呼ばれる。インド・ヨーロッパ祖語は文字記録によって証明されていないため、文字が発明される前に話されていたと推測される。
(Wikipedia、「語族」より抜粋)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 15:28:44.53

>>58
さらに、語義が、日本語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の各言語でバラバラである点の説明もなされていない
日本語「さぶらふ」は動詞であるのに、シュメール語とアッカド語では名詞である点も説明がない

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/14(金) 16:47:01.11

>>61
>>62
沢山質問。結構結構。

>(a) さらに、子音のみの対応しか考慮せず、母音の対応を考慮していない
-- 伝言ゲームにおいて、母音のブレは当たり前。の、認識。
ex. ヘブライ語の単語のスペル表記に母音は書かない、子音のみ書く。 Google「ヘブライ語の母音表記」
～第一課でみたように，ヘブライ文字はすべて子音文字であって，ローマ字の A, E, I, O, U のような，母音専用の文字を持っていない～

>(b) 日本祖語の「さぶらふ」は*chamburapu、
-- 「*」マークを付けているので、推定祖語のつもり、だと思うが、　(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)

>(c) 本祖語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語で、同様の音韻対応をしている語の例が他にあるのか？
-- 山ほどある。私の home page の「インド語・カンガルー」を開いてください。

>(d) 日本語「さぶらふ」は動詞であるのに、シュメール語とアッカド語では名詞である点も説明がない
-- シュメール語とアッカド語の現在辞書は登録個数が少なく、検証不能。
尚、シュメール語に関しては、私が見ているのは古い無償 DB で語彙数少、最新の有償 DB は語彙数が倍以上だが、
私はお金が無いので見ない。お金持ちの人は、見てください。
品詞が異なっても、大勢には響かないと思う。（語尾）活用をかませば品詞は変わる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 16:51:00.73

検証できないのによく結論出せるね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/14(金) 17:10:25.68

wiktionary のコピペだけど

⟨sa morapi₁⟩ → /saburapi/ → /saburafi/ → /samurawi/ → /samurai/

Sound shift from saburai (see below), itself the 連用形 (ren'yōkei, stem or continuative form) of classical verb 侍ふ (saburafu, “to serve”, modern saburau), ultimately derived from さ (sa-, prefix of uncertain meaning) + 守らふ (morafu, “to keep watch”, modern morau).

らしいぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 02:10:24.32

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 04:22:53.07

>>63
>-- 伝言ゲームにおいて、母音のブレは当たり前。の、認識。

ブレなどという例外があるのなら、例外を含めて説明するのが、歴史言語学、比較言語学の立場
例外が生まれる条件、機序を含めて説明しなければならない
恣意的に例外を認めるなら、音韻対応規則など何の意味も持たない
例外だらけのザルを規則とは呼べない
母音においても、音韻対応規則が求められるのは、当たり前のこと
ヘブライ語で母音を表記しないことと、音韻対応規則は何の関係もない

>-- 「*」マークを付けているので、推定祖語のつもり、だと思うが、(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)

キミが先に書いた、(s-s), (b-p), (b-p-m)の規則と違うのだが、修正したのか？
先に書いた規則(s-s), (b-p), (b-p-m)と、新たに書いた(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)のどちらが正しいのか？
もしも、どちらも成立するというなら、それは音韻対応規則とは呼べない
一度打ち立てた規則を安易に修正するほど融通無碍なら、規則などとは呼べない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 04:23:19.84

>>63
>-- 山ほどある。私の home page の「インド語・カンガルー」を開いてください。

キミは、(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)の規則を新たに提示した訳だが、その規則を満たす例が山ほどある、と言うことか？
それとも、先に書いた規則(s-s), (b-p), (b-p-m)が山ほどある、と言うことか？
前者であれば、先に提示した規則は無効であるし、後者であれば、新たに提示した規則は何だったのか、と言うことになる
キミの言う「山ほどある」という対応例を、2、3、ここで提示してほしい

ブラクラや嫌がらせがありうるので、匿名掲示板のリンクは踏まないのが、ネットリテラシーと言うものだ

>品詞が異なっても、大勢には響かないと思う。（語尾）活用をかませば品詞は変わる

キミの挙げたサンスクリット語saparyaは、活用語尾がなくても、 to serveなどの動詞なのだが、キミの記述と矛盾してないか？

語義が、日本語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の各言語でバラバラである点の説明もなされていない

さらに、日本祖語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の共通祖語について言及がないのだが、どうなっているのだろうか？
共通祖語が立てられない再構（再建）などあり得ないのだが、本当に共通祖語を知らないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 04:44:45.09

>>65
なるほど、wiktionaryは、「さむらい」の語源が、日本祖語に遡るものではなく、日本語内の改新によるもの、という解釈かと思います
国語学の常識（大辞泉）では、確実に遡りうる語源は、「さ（接頭辞）＋ぶらい（ぶらひ）」までが限度とするのが、オーセンティックであるかと思います
自分は、もしも、「さぶらふ」が、シュメール語やアッカド語と比定され得るような、日本祖語にまで遡るとするなら、*chamburapu（より正確には、*cha-mburapu）であり得るという例示をしましたが、勇み足だったかも知れません

「さぶらひ」（/saburapi/）の語源がwiktionaryの言うとおり、さらに⟨sa morapi₁⟩に遡りうるなら、語幹はmorapi₁であり、subur、saparya、samaruとの比較は意味をなさないことになりますね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 13:02:24.35

>>61
> 百歩、いや1万歩譲って、(s-s), (b-p), (b-p-m), (r-r), (+ふ), (+y)の対応が成立するとして、...

　　↑　この文章、オカシイ。
(s-s) や (r-r) の音韻変化は、絶対真理である（つまり、変化せず）。
なので、常に成立している。譲るもｸｿもナイ。

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/15(土) 14:33:31.92

>>68

> キミの言う「山ほどある」という対応例を、2、3、ここで提示してほしい

まず、確認しておくが (b-a) という表記は、発音「b」が発音「a」に化けた、ということを表す。before-after の順番の並び。

例えば (b-p) の音通例。--- web 内 page 検索 (Ctrl+F) で「b-p」と入れれば、在れば、引っ掛かる。

ex0. http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/AA_Indo.html

ex1. http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20.html
結果
[ﾊﾁ137] ◆へっぞ◆へっそめ◆へっちょめ◆へっつをめ　　　（トンボ。）
【ﾁﾍﾞ】bu bla ma ni (= dragonfly [IW]) へっそめ (b-p, l-s)

ex2. http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_17.html
結果
18
↑ jepi₁ 窓枠不明 oNpi₁ c. window, frame, sash 全てイマイチ。しかし、これ以外の候補は考えられない。　→　やはり、有った。
【趣】ab (= : window; opening; niche 隙間, nook 〔部屋の〕片隅、引っ込んだ場所 (cf., aba) [AB archaic frequency; 384; concatenates 2 sign variants (sign also used for èš and aba - for this reading and meaning in Fara period, see Krebernik, Beschworungen]. ) あぶ／あば、おんぴ (+ん, b-pi), いぇぴ (a-ye)
32
↑ pu 火武藏 pi, po₂ cf. スワデシュ・リスト 207 個の単語の検証（鑑定）167 番の fire
【趣】bul(4); bu(5) (=: to blow; to ignite 点火する, kindle; to sprout (onomatopoeic). ) ぶ、ひ (b-p)
2
↑ isajo₁p(i₁|u) 躊躇う不明 isajup
【賛】dvaMdvIbhU (= to become joined in couples BhP. ; to engage in single combat MBh. ; to hesitate or be doubtful (cf. %{-dva-bhUta}).) いさよふ (d 無音, d-s)、いざよひ (d 無音, d-s, b-p)

ex3. http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20_19.html
結果 --- b-p は、ナシ。

----
音通側のサンプル探しは、 web page システムは、向いていて、便利。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 17:41:52.00

>>70
同一語族であることが証明されているインド・ヨーロッパ語族においてすら、s:s, r:rが常に対応しているとは限らない

英語 smith /smɪθ/ : ドイツ語 Schmied /ˈʃmiːt/
英語 sit : アヴェスタ語 had
英語 wolf, 古代教会スラブ語 vlъkъ : アヴェスタ語 vəhrka-

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 17:45:37.14

>>71
【ﾁﾍﾞ】って何だ？今度はチベット語なのか？
「b-p」で1対1で対応するなら、「bla」が「そ」に対応するのは規則違反じゃないのか？
そもそも、キミの言う(s-s), (b-p), (b-p-m)、または、(ch-t/s)の対応に、「bla : そ」の対応が合っていない

>d 無音, d-s
↑
なぜ、dが無音になる場合と、「s」に対応する場合があるのか、意味が分からない
キミが先に挙げた規則では、(s-s)で、「s」は「s」に1対1で対応するのではなかったのか？
上に挙げた通り、「s」が「s」に対応していたり、「bla」が「そ」に対応していたり、「d」が「s」に対応していたりするような、多対1の対応は、音韻対応規則とは言えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 17:46:55.18

>>71
1）母音の音韻対応規則は、まだひねり出せないか？
子音のみでなく、母音の対応規則もあってしかるべきだろう

2）規則にブレ（例外）があるなら、例外が起きる条件や機序を述べるべし
上の例で言うと、「s : s」が本来の対応規則なら、それから逸脱する、「bla : そ」、「d: s」、さらにキミが先だって書いた「ch : t/s」の例外がなぜ発生するのか、その条件と機序を述べよ

3）キミが先に書いた規則(s-s), (b-p), (b-p-m)と、新たに書いた(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)のどちらが正しいのか？
もしも、どちらも成立するというなら、それは音韻対応規則とは呼べない
キミは、日本語「s」に対応する音をいくつも並べている
繰り返すが、多対1の対応は、音韻対応規則とは言えない

4）語義が、日本語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の各言語でバラバラである点の説明もなされていない

5）最も重要な点だが、日本祖語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の共通祖語について言及がないのだが、どうなっているのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/15(土) 17:56:28.18

>>71
日本語と、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語、チベット語で対応関係が各々異なる、と言うのであれば、各言語ごとに対応関係を明らかにして、対応表を作るべきだろう
繰り返すが、現状、今のキミの多対1の対応では、音韻対応規則とは言えない

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/15(土) 19:48:17.10

取り急ぎ、お答えします。
私の基本スタンス = 【日】【印】(= 【賛】+【民】)【赤】【趣】や【ﾁﾍﾞ】の間に、似た発音の単語が沢山ある。
のサンプルを徹底的に示すこと。
似ている・似ていないの判定は、私の feeling による。発音し難い箇所は、伝言ゲームで落ちる。

前半■以下、質問に答える。
>1）母音の音韻対応規則は、まだひねり出せないか？
子音のみでなく、母音の対応規則もあってしかるべきだろう
---　伝言ゲームにおいて、母音のブレは、無視される。母音の変化は、十人十色で保存率は低い。
長母音、短母音の違いは、保存され易い。

>2）規則にブレ（例外）があるなら、例外が起きる条件や機序を述べるべし
上の例で言うと、「s : s」が本来の対応規則なら、それから逸脱する、「bla : そ」、「d: s」、さらにキミが先だって書いた「ch : t/s」の例外がなぜ発生するのか、その条件と機序を述べよ
--- 言い難かったら、欠落するか／変貌する。　　---　規則は、 case by case。
chチがｔタ行/sサ行　に化けるときの条件。　→　話者の、カラスの勝手でしょ。

>3）キミが先に書いた規則(s-s), (b-p), (b-p-m)と、新たに書いた(ch-t/s) (m 無音) (r-r) (p-p)のどちらが正しいのか？
もしも、どちらも成立するというなら、それは音韻対応規則とは呼べない
キミは、日本語「s」に対応する音をいくつも並べている
繰り返すが、多対1の対応は、音韻対応規則とは言えない
--- 日本語「s」が、「サ」行が、濁音化「ダ行」、「タ行」「シャ行」「チャ行」に化け得る。十人十色です。

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/15(土) 19:49:34.50

>>76 後半（つづき）■
>4）語義が、日本語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の各言語でバラバラである点の説明もなされていない
--- 辞書を作ったのは私ではない。辞書に同一英単語が載っていないとき、同系英単語で代替している。語義が違うとしたら、時代の差、民族の差で変貌。の可能性もある。
ex. 象の鼻はウナギだ。象の鼻は筒（つつ）だ。と言う人かいたら、「ウナキ」は「筒（つつ）」も、ある意味で正しい。

>5）最も重要な点だが、日本祖語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の共通祖語について言及がないのだが、どうなっているのだろうか？
--- 私は、単に似ている単語をの基礎 data を提示しているだけで、共通祖語は「こうだ」なんて、そもそも、言うつもりもない。

>　75 日本語と、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語、チベット語で対応関係が各々異なる、と言うのであれば、各言語ごとに対応関係を明らかにして、対応表を作るべきだろう
繰り返すが、現状、今のキミの多対1の対応では、音韻対応規則とは言えない
--- 言っている意味が不明。
あなた色の「音韻対応規則」をご自分で作り、公開してください。宜しくお願いします。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/16(日) 01:32:02.28

>>76
>似ている・似ていないの判定は、私の feeling による。発音し難い箇所は、伝言ゲームで落ちる。

結局、ダジャレ遊びかい
何をもって発音しづらい箇所というのか？
「θ」や「l」、巻き舌の「r」など、日本人にとって発音しづらい発音は世の中にはたくさんあるが、それを保存している言語は多くある
キミにとって発音しづらいからと言って、「落ちる」と言うのは、恣意的な選択だ

>母音の変化は、十人十色で保存率は低い。
>長母音、短母音の違いは、保存され易い。

寡聞にしてそんな事実を知らないのだが、君が言う母音の保存に関する特徴は、誰か学者の意見なのだろうか？
あるいは、そういう統計があるのだろうか？
キミが勝手に言い募っているだけではないのか？

>--- 言い難かったら、欠落するか／変貌する。 --- 規則は、 case by case。
>chチがｔタ行/sサ行に化けるときの条件。 → 話者の、カラスの勝手でしょ。

その欠落、または、変貌（音変化）の規則を訊ねているのだが？
規則がケースバイケースなら、それは規則とは言えない
カラスの勝手で「chチがｔタ行/sサ行」に変化するなら、それはダジャレ遊びに過ぎない「話者の、カラスの勝手」ではなく、「キミにとってのカラスの勝手」であろう

>--- 日本語「s」が、「サ」行が、濁音化「ダ行」、「タ行」「シャ行」「チャ行」に化け得る。十人十色です。

君が言う「化け得る。」は、キミにとって都合の良い、恣意的な選択であって、「十人十色」ではなく、キミだけの言葉遊びに過ぎない

>--- 辞書を作ったのは私ではない。辞書に同一英単語が載っていないとき、同系英単語で代替している。

キミにとって都合の良い、キミが考える日本語によく似た語を音優先で探すから、語義がバラバラなのではないか？

>--- 私は、単に似ている単語をの基礎 data を提示しているだけで、共通祖語は「こうだ」なんて、そもそも、言うつもりもない。

共通祖語が立てられない比較は、ナンセンス
そもそも「比較」と呼べない
繰り返すが、キミがやっているのは、ただのダジャレ遊び、言葉遊びに過ぎない

>あなた色の「音韻対応規則」をご自分で作り、公開してください。宜しくお願いします。

少しでも真っ当な「比較」になるよう、アドバイスしたつもりだったが、理解できなかったか
オカルトの「お勉強」などするつもりはないので、日本語、シュメール語、サンスクリット語、アッカド語の対応表など、自分にとっては時間の無駄
専門書の1冊でも読む努力の方が有益だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/16(日) 02:38:32.46

>>78
>寡聞にしてそんな事実を知らないのだが、君が言う母音の保存に関する特徴は、誰か学者の意見なのだろうか？

母音に関し、過激な、学者がいる。
安本美典の日本語の成立論
http://koto8.net/yasumoto/yasumotobiten.pdf
［１］安本美典氏の方法
～実際には、スワディシュの基礎語彙（１００語・２００語）を基にする。各国語ごとに基礎語一覧表を作り、それ
ぞれの単語の頭にくる子音（母音で始まる単語の場合は第一子音）がどれだけ一致するかを調べる。～

単語の先頭子音が一致なら、似ている、と判定。とのこと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/16(日) 04:20:25.83

>>79
安本美典さんというと、計量比較言語学について、独自の研究をしていることで有名な方ですね
『日本語の成立』（講談社 1978年）、『日本語の誕生』（大修館書店 1978年）、『卑弥呼は日本語を話したか』（PHP研究所 1991年）といった著書を持っております

語頭子音の一致をもって同系語とする研究については、自分は残念ながら、歴史言語学、比較言語学の立場から他の学者の評価を目にした覚えがありません

と言うのは、語頭子音が不一致でも、同系語とされる例は、印欧語族のみを見ても

Proto-Indo-European *wr̥mis (“worm”), Proto-Germanic *wurmiz (“worm; serpent, snake”) : Ancient Greek ῥόμος (rhómos, “wood-worm”).

English "super", Latin "super" (“above”) : Pre-Italic or Proto-Indo-European *eks-uper : Ancient Greek ὑπέρ (hupér, “over”)

などの例があるから、でしょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/16(日) 04:47:36.89

>>79
語頭子音の不一致でも同系とされるケースには、さらに↓のような、数詞という基礎語彙でありながら、一見すると似ても似つかないけど同系と証明されている例もあります

Proto-Indo-European *dwóh₁ : Old Armenian: երկու (erku) : Armenian: կրկին (krkin)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/16(日) 05:18:34.68

>>79
さらに、語頭子音不一致でも同系とされるケースを挙げると、以下のような例があります

Proto-Indo-European *p : Gothic f : Armenian h-,w : Old Irish : φ（ゼロ）
Proto-Indo-European *bʰ : Gothic b : Ancient Greek ph : Latin f,b
Proto-Indo-European *t : Gothic þ,d
Proto-Indo-European *d : Gothic t : Tocharian ts,s
Proto-Indo-European *dʰ : Gothic d : Ancient Greek th : Tocharian t,c : Latin f-,d,b

上記は、印欧語族の中でもほんの数例です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/17(月) 03:54:13.83

オカルト言語学はやっぱり正統派には適わないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/17(月) 04:25:54.78

世にオカルトの種は尽きまじ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/17(月) 05:40:41.04

命題 = 「サンスクリット語とタミル語は同祖言語である。」

作文します。
■前半
上記命題は、日本語語彙の data 分析により証明できる。
事実を列挙する。
・サンスクリット語（【賛】）はアーリア系言語でドラビタ語系タミル語（【民】）とは別系言語である、と言われている。
・タミル語はドラビタ語系の他の言語と比べ、サンスクリット語の借用語率は最も低い。
・ドイツケルン大学のインド語 online 辞典には、サンスクリット語とタミル語の２言語が載っている。
（サンスクリット語とタミル語の同音系発音単語の重複具合は、高く無い。）
・サンスクリット語は、古代の発音を保存した凍結された書き物用言語であり、恐らく紀元前の発音を保存している。
・タミル語は、生きた話者がいる現代話し言葉である。なので、発音は、時事刻々、消滅・変貌している。
・日本語の各地の方言と判定された単語の多くを検証したが、全て、同系発音の古代インド語（【賛】+【民】）が存在した。
・日本語の語彙∈（【賛】∪【民】）は、 100%。日本語の語彙∈【賛】は、60%。日本語の語彙∈【民】は、40%。の感触。
・徳之島弁∈（【賛】∪【民】）は、 100%。徳之島弁∈【賛】は、50%。徳之島弁∈【民】は、50%。の感触。
　徳之島弁のタミル語比率は、他県の比率より高い。つまり、徳之島弁は孤立率が高く、より古代の発音を保存している。

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/17(月) 05:41:55.31

>>85 　　　　　続き
■後半
・日本人のご先祖が、サンスクリット語系の民族とタミル語系の民族が別々に来て、現在の日本語が【賛】【民】チャンポン
になった、とは、考えにくい。
・日本は、地理的（島国）、政治環境からして言語の消滅・変更は少なく、古代語の姿が完全保存されている。
・中国少数民族のチベット、羌族（チャン族、きょうぞく）、イ族は、顔は日本人ソックリだが、日本語似の語彙は【賛】【民】に比し、低い。つまり、チベット、羌族、イ族の言語は古代語発音から既につぶれて、変貌してしまっている。中国の言語弾圧政策もあるかもしれない。

上記を加味して、現日本語語彙が古代インド語の痕跡を色濃く残している、のは何故かを考えると、

大昔、サンスクリット語とタミル語は同祖で、同じ民族の古代人が【賛】【民】チャンポンの語彙を使用していた。
【賛】【民】が言語分岐する前に、その話者が日本に移民した。

ダーウィンの進化論において、ガラパゴス群島が特異な存在である様に、日本語は、人類の言語の進化を探る
貴重な存在である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/17(月) 08:34:12.07

日本語の語彙∈（【賛】∪【民】）は、 100%
↑嘘だろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/17(月) 13:46:45.61

>>85
音韻対応の規則性を放棄して、「フィーリング」で「カラスの勝手」に対照しているのだから、統計や作文など無意味

「サンスクリット語とタミル語は同祖言語である。」とは大きく出たものだが、同祖である、と言えるのは、共通祖語が立てられる、と言うこと
キミは共通祖語を放棄しているのに、どうして同祖などと判断できるのだろうか？

>・サンスクリット語（【賛】）はアーリア系言語

正しくは、インド・ヨーロッパ語族、な？
アーリア系というと、インド・イラン語派を指すし、現在では、この呼称は用いられない

>・タミル語はドラビタ語系の他の言語と比べ、サンスクリット語の借用語率は最も低い。
それは、誰か学者の意見なのか？それとも、そういう統計があるのか？

>・ドイツケルン大学のインド語 online 辞典には、サンスクリット語とタミル語の２言語が載っている。

それがどうした？
ケルン大学が、サンスクリット語とタミル語を同系と指摘しているなら、驚くが

>・日本語の各地の方言と判定された単語の多くを検証したが、全て、同系発音の古代インド語（【賛】+【民】）が存在した。
>・日本語の語彙∈（【賛】∪【民】）は、 100%。日本語の語彙∈【賛】は、60%。日本語の語彙∈【民】は、40%。の感触。
>・徳之島弁∈（【賛】∪【民】）は、 100%。徳之島弁∈【賛】は、50%。徳之島弁∈【民】は、50%。の感触。
>徳之島弁のタミル語比率は、他県の比率より高い。つまり、徳之島弁は孤立率が高く、より古代の発音を保存している。

キミが恣意的に、似てる、似てない、「音が落ちる」だの、「母音の変化は、十人十色で保存率は低い。」だの、「言い難かったら、欠落するか／変貌する」だの、自分勝手に判断しているのだから、同系に見えるのは当たり前
キミの統計もどきは、何の意味も持たない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/17(月) 13:47:36.24

>>86
繰り返すが、サンスクリット語とタミル語が同系と判断しうるのは、両語に音韻対応規則が成立し、共通祖語が建てられる場合のみ
「カラスの勝手」に、似てる、似てない、をこじつけし、いたずらに時間と労力を浪費するのは、感心しない

オカルト言語学が栄えた試しはない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 01:08:01.70

古い日本語のハ行はh音だとか、サンスクリット語とタミル語が同系だとか、なぜ次から次へとオカルトが登場するんだろうな
オカルト言語学の一体、何がトンデモさんたちを惹きつけるのだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 01:15:41.17

>・サンスクリット語（【賛】）はアーリア系言語でドラビタ語系タミル語（【民】）とは別系言語である、と言われている。

よくよく読んだら、「ドラビタ」って何だ？www
「ドラビダ」または「ドラヴィダ」やっちゅうの！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 02:28:50.74

Dravidian languages な？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 06:27:35.54

古い日本語のハ行はh音だとか言ってた奴は、どこに消えたんだ？
いや、戻ってこなくてもええけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 12:47:27.14

h音論者は、p音論者たちに完膚なきまでに論破されて、捨て台詞を残して消えたよ
過去レスを読めば詳しい経緯が分かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 13:59:27.29

今更だけど、サンスクリットの略を
なんで定着している「梵」じゃなくて「賛」にするんだろうなあ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/18(火) 15:26:46.62

>>95
>今更だけど、サンスクリットの略を
なんで定着している「梵」じゃなくて「賛」にするんだろうなあ

私が、勝手に、捏造（ねつぞう）したのです。誰でも、読み書きできるように、簡単漢字にした。

●サンスクリット語、【賛】　　賛成の「さん」です。sacried も少し加味。
サンスクリットは「正しく構成された（言語、雅語）」を意味し --- in 日本語 wikipedia
Sanskrit is the sacred language of Hinduism, the language of classical Hindu philosophy, and of historical texts of Buddhism and Jainism. -- in en. wikipedia
●タミル語、【民】、平民、国民、民百姓から。
●シュメール語、【趣】、趣味（しゅみ）を漢字変換してから、味を削除している。
●アッカド語、【赤】、最初は、【悪】にしていたが、赤に変えた。
●ヘブライ語、【蛇】、ヘビ。
●チベット語、【ﾁﾍﾞ】、チベの半角。
●タガログ語、【箍】、箍（たが）をはめるの「たが」。風呂桶の箍。フィリピンの言語。
●アルバニア語、【有】、ギリシャの左上。日本語に似た単語が案外・沢山ある。古い言語。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 15:56:06.74

まさか、その言語すべてが日本語と同系と言うんじゃないだろうなw
そのうち世界中の言語すべてが日本語と同系とか言い出しそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 15:57:10.60

sacriedじゃなく、sacredだろ、jk

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 15:59:47.70

チベットは吐蕃の吐の方が良いんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 16:01:02.82

なんで独自用語使いたがるんだろうな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 17:55:21.32

勝手に捏造とか言ってるし
捏造の意味分かってる？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 17:58:53.85

ヘブライ語が【蛇】、ヘビ。とか
ユダヤ陰謀論者じゃないだろうな
サイモン・ウィーゼンタール・センターに通報しようかw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/18(火) 19:09:01.00

【蛇】、ヘビ。はマズイな。
ユダヤ人は旧約聖書を信じてるから、蛇は悪の象徴だぞ。
早く修正した方が良いんじゃないか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 02:48:34.01

欧米なら間違いなく反ユダヤ主義者の烙印を押されて
社会的に抹殺されるケース
誰かホンマに通報しろよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 05:00:56.28

ヘブライ語から蛇を連想する発想が、よく分からんね。
潜在意識に何かあるんじゃないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 05:27:17.10

こんだけ🇫🇮フィンランド語と一致してるとw
漢字は使ってなかったのか？🇫🇮フィンランド
出土しても全く驚かない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 05:29:19.36

>>87
何その𐀒おちんちんw
ラーメン構造🍜

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 05:31:31.58

物理法則側は変わらないだろw
指している対象が似たものに変わる事はある。
☀太陽→🇯🇵日本とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 05:34:46.80

🍜ラーメン？？
匂ふ？？？Ö̵̴̴̲͓̹̺̝̰̣͕̺͔͚̘̼͇́̉̇̌̇̀̾̇̒̒̓̿̃̾͂͌̄͐̚͜͝͝͠͠͠͝ͅ꧅
何処かで聞いた事あるような…🤔

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/19(水) 07:50:09.00

>>103
>>105
>【蛇】、ヘビ。はマズイな。
ユダヤ人は旧約聖書を信じてるから、蛇は悪の象徴だぞ。
早く修正した方が良いんじゃないか。

私は、【蛇】の作者です。コメントします。
ご指摘の事柄は、知りませんでした。ならば、
ヘブライは、蛇嫌い（へびきらい）、で、益々、合っている。

昔のことでもう忘れましたが、「アダムとイブ」で、「ヘブライ」と「The イブ」が、連想され、蛇も乗っかったような。
一義は、「ヘブライ」と最もよく似た誰でも知っている一文字漢字を探したら、「蛇」、沖縄のハブ、となった。
深い理由などナイ。

【悪727.】 person - ḫīṭu : [Legal] harm, crime ; penalty 1) failing , defect (commodity , person) 2) crime , sin , error , a fault 人（ひと）　◎
【蛇183.】 the man / the person - האדם /h-dm/ 人（ひと） (m 無音)　△#
c. The Adam アダムの定冠詞付き。ハダム → ひと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 09:01:55.42

>>110
酷い奴だな
おまえが何を言おうがユダヤ人が不愉快に思うのは目に見えている
マジでサイモン・ウィーゼンタール・センターに通報される前に訂正した方がええ

ヘブライは希伯来とも表記できる
ギリシャとの混同を避けて「希」ではなく「伯」と表記すれば良いだけのこと
自ら火中の栗を拾う危険を冒す必要はない

>深い理由などナイ。

深い理由を考えられないならリテラシーに欠陥があると言わざるをえんわな
ユダヤ人迫害の歴史に少しは関心を持て

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 09:51:05.15

>>110
アッカド語 ḫīṭu の語義がなぜpersonになるのか分からないんだが？
語義1のpersonはdefectの意味の補足ではないのだろうか？
つまり、commodity（日用品） , person（人物）のdefect（欠陥）を指す、と言う意味ではないの？

さらに、wiktionaryによると、アッカド語ḫīṭuは、ḫīṭumの複数形で、その語義は「error, fault, lack, defect,damage, harm,crime, offence, sin, penalty,negligence」であって、「人」の語義はない

日本語には複数形はないわけだが、だからと言って、恣意的に複数形と対照するのもおかしい

詳しい説明を待つ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 10:16:42.67

烏の勝手で自由自在に変化できるからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 10:21:20.16

>>110
それから、上代以前の日本語のハ行は、h音ではなくp音だから、アッカド語ḫ音、ヘブライ語h音と日本語「ひと」（Proto-Japonic *pitə）を対照するのは音が通じない

Proto-Japonic *pitə "one"

Descendants Old Japanese: (pi1to2)（以下略）

*pitə → ⟨pi1to2⟩ → */pʲitə/ → /fito/ → /hito/ → /çito/

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/19(水) 10:48:22.62

>>112
どうもどうも。
西洋人の人生観は、「person = imperfect, sin」であり、キリスト教の教義そのもの。
教会に行って、外国人に
person = imperfect, sin --- is it true?
と聞いてみるがいい。　YES. と答える。多分。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 11:02:16.84

キリスト教以降に伝播した語彙なんか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 13:25:19.87

>>115
俺は、おまえよりもキリスト教を知ってるがな、神父も外国人信徒も、person = imperfect, sinなんて言わんわ

>YES. と答える。多分。

そんな不確かな知識で、キリスト教を語って欲しくないな
人は造られたときは無原罪だが、蛇にそそのかされて罪を犯した、というのが旧約聖書の教義
そんなことも知らないから、ヘブライ語を「蛇」などと無神経に書き込む

おまえがなんと言おうと、アッカド語の ḫīṭu に「人」と言う語義はないし、それはḫīṭumの複数形

過ちを犯して改めざる、これを過ちという
素直に過ちを認められないなら、「オカルト言語学」の信憑性はますます薄れる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 13:27:37.51

>>115
そもそも、アッカド人が西洋人だと思っているのか？
オカルトの前に、古代史からやり直しだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 13:48:47.70

カルトって恐ろしいな…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 14:32:19.02

ダメ出しばっか食らってるのに自説を訂正できないって
何なんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 14:43:02.34

またまたオカルトが現れたと聞いて見物に来ますた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 15:20:27.24

>>111
>ヘブライは希伯来とも表記できる
ギリシャとの混同を避けて「希」ではなく「伯」と表記すれば良いだけのこと
自ら火中の栗を拾う危険を冒す必要はない

cf. ヘブライ語の漢字表記は「希伯来語」なんですが、1文字にしたらどの漢字になるのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477876399

「伯」も NG なので、いっそ、「屁」でイイ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 16:44:09.92

へ理屈ばっかこねて反省しないタイプだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 16:54:10.51

全否定されてるから反省のしようがないんだろう
しかし同情すると付け上がる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 16:55:54.62

それで、そのアッカド語に「人」の意味はあるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 17:09:37.88

古代日本語のハ行はh音ではなくp音だったことの釈明もないし

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/19(水) 17:35:59.14

>>125
>それで、そのアッカド語に「人」の意味はあるのか？

---　お答えします。　「ある」　
--- 「person」で検索して引っ掛かる単語結果は下記。辞書のアタリ・ハズレがあることが分かる。
アッカド語辞書① made in 仏
http://www.assyrianlanguages.org/akkadian/dosearch.php?searchkey=person&language=english&offset=80

89. ḫīṭu (1) : [Legal] harm, crime ; penalty 1) failing , defect (commodity , ★person) 2) crime , sin , error , lack , a fault

アッカド語辞書②　made in 英, Black in University of London
http://archive.org/stream/AConsiceDictionaryAkkadian/CDA_w_corr_djvu.txt

hitu(m) I, later hittu; MA pi. hitdni "error; lack; crime; penalty" Bab., M/NA [SE.BI.DA ?] 1. "failing, defect" of commodity, ★person 2. "crime, sin, error"; bel h., NB also sa h. "guilty ★person" 3. h. emedu/sadddu "to impose/bear penalty"; < hatu II

----　中学生英語です。"guilty ★person"　罪人　　だって。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 17:45:14.34

罪人と人は違うだろ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/19(水) 17:56:59.00

>>127
追加です。
アッカド語辞書① で、ḫīṭu (1)　をクリックしたら、詳しいのが出てきた。
http://www.assyrianlanguages.org/akkadian/dosearch.php?searchkey=600&language=id
ḫīṭu (1) [ŠE.BI.DA : ] (later : ḫiṭṭu ; MA plural ḫīṭāni : error , lack ; MB : crime , penalty)

[Legal]

harm, crime ; penalty 1) failing , defect (commodity , person) 2) crime , sin , error , lack , a fault ; bēl ḫīṭu / ša ḫīṭu : a guilty person ; ḫiṭṭu ša muāti : mortal sin ; ḫiṭṭu ḫaṭû : to sin against ; ḫāṭiu / ḫaṭû : (adjective) : sinful ; zakû : sinless ; bēl arni / bēl gillati / ḫāṭiu / ḫaṭṭā ' u : a sinner ; 3) ḫīṭu emēdu : to impose a penalty ; ḫīṭu šadādu : to bear a penalty , to pay a fine / penalty ;
...
なので、; bēl ḫīṭu / ša ḫīṭu : a guilty person ; 　だって。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/19(水) 19:22:37.15

だから罪人と人は違うだろ

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/19(水) 20:09:17.50

>>130
>だから罪人と人は違うだろ

--- はい、「罪人」と「人」は、違います。　けれども、「人は皆、罪人（つみびと）だ。」の概念が発展して、大昔は「罪人」の意味だったのが、後の世、あるいは、他の国では、「人」の意味に化けて伝搬したのかも知れません。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20.html#s.38

より深く調べる機会を与えてくれてありがとうございます。
アッカド語辞書で　「human 人類、人」で引いたら下記が引っ掛かった。
【アッカド語】ba'ulatu(m), OB buldtum (jB — > also bahuldtu) (= "★people 人々, subjects 物" OAkk, Bab.(lit.), of ★human population 人口; esp. b. Ellil; < bilu) ひとの (b-h, l 無音)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 00:47:11.54

アッカド人はキリスト教徒で西洋人だったのか
宗教や人種まで捏造し始めたか
烏の勝手はなんでもありだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 01:17:21.34

>>127
>>129

辞書をよく読め

>1. "failing, defect" of commodity, ★person

commodity（日用品）、または、person（人間）「の」「失敗、欠陥」と書いてある

「人間」の意味を持つのは、ḫīṭuではなく、sa, šaとbel, bēlの方だろう

sa, šaは、関係代名詞で「人」「物」を表す

ša (from Old Akkadian on)
(determinative) who/whom, which
(determinative) he/she who..., that which...
of (+ genitive)
(relative) who, whom, which (followed by verb in the subjunctive)
（wiktionary, 以下略）
https://en.wiktionary.org/wiki/%C5%A1a#Akkadian

bel,bēlは「Sir」でやはり「人間」を表す

https://www.assyrianlanguages.org/akkadian/dosearch.php?searchkey=1720&language=id
つまり、古代アッカド語ḫīṭuに「人間」の語義はない
personと書いてあれば何でも良いと思って飛びつくから、恥をかく

英文の読解力にも問題がありそうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 01:28:55.40

古代日本語のハ行はh音ではなくp音だったことの釈明まだー？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 01:38:13.29

辞書のアタリ・ハズレじゃなく辞書の引き方が悪いだけか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 01:39:27.70

ついに辞書の意味まで捏造し始めたか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:03:04.19

サンスクリット語とタミル語の同系の証明はまだか
待っているんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:13:03.82

>・日本は、地理的（島国）、政治環境からして言語の消滅・変更は少なく、古代語の姿が完全保存されている。

それは誰か学者の意見なのか？
上代特殊仮名遣の音韻表を見ても、現代日本語とはその姿は大きく違うのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:27:16.75

「完全保存」とかw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:29:55.80

>アッカド語辞書で「human 人類、人」で引いたら下記が引っ掛かった。

じゃあ、ḫīṭuは「human 人類、人」の意味ではないんじゃないの
何を言いたいのかよく分からない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:32:40.75

>>--- はい、「罪人」と「人」は、違います。けれども、「人は皆、罪人（つみびと）だ。」の概念が発展して、大昔は「罪人」の意味だったのが、後の世、あるいは、他の国では、「人」の意味に化けて伝搬したのかも知れません。

恣意的な解釈でしかないな
勝手な憶測であって、何の根拠もない
「罪人（つみびと）」の意味が一般的な「人」の意味に「化けた」ケースは他にあるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 02:33:26.10

母音の音韻対応規則は、まだひねり出せないか？
子音のみでなく、母音の対応規則もあってしかるべきだろう
子音の対応もデタラメだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 09:14:34.54

あからさまにユダヤ人差別を始めたな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 09:54:07.35

辞書を読解する力もないとかwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 10:01:48.82

>>129

>bēl ḫīṭu / ša ḫīṭu : a guilty person ;

šaは、関係代名詞で「人」「物」を表す
bēlは「Sir」でやはり「人間」を表す

つまり、「person」の語義を持つのは、šaとbēl
ḫīṭuは、「guilty」であって、「person」の語義はない

大事なことなので、2回書きました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 11:18:34.97

オカルト言語学もユダヤ人差別もトンデモさんの特徴だな

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/20(木) 13:31:23.52

>>132 to 146
ご指摘有難うございます。アッカド語の ḫiṭṭu /ひと/　の件は、同音意義語を「人」の同音同義と辞書引きを間違えました。
反省しております。　web data を正しました。ḫiṭṭu の勘違いも記念として書いておきました。有難うございます。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20.html#s.38
>>134
>古代日本語のハ行はh音ではなくp音だったことの釈明まだー？

そもそも、この質問が私宛と認識していませんでした。
私は、古代日本語に h/ p の区別がそんなに重要とは知りませんでした。今でも、区別の必要性を感じません。
そもそも、インド弁辞書には h の単語は殆ど存在しません。理由は、知りません。
【赤】や【蛇】の単語には、h/ḫ 系の単語が存在している。---　気にしていませんでした。
なので、本件に関しては、回答できません。
>>137
>サンスクリット語とタミル語の同系の証明はまだか
待っているんだが

>>96
投稿番号が 95 以下の投稿で、同系の仮説の理由は、既に書いた。
勝手に削除しないでほしい。
改めて、アホでも分かるサンプルを示す。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm's_Law_in_J_20_19.html

徳之島弁の例で説明する。
・私は、印辞書を英単語で引いたとき必ず、【賛】青、と【民】緑、に関し同音同義が有れば、必ず並記している。
・青色のみの徳之島弁語彙と、緑色のみの徳之島弁語彙と、青と緑色の両方が載っている徳之島弁語彙の項番がある。
・青色の徳之島弁語彙を話している民族と、緑色の徳之島弁語彙を話している民族の人が、同じ島に居る。と言うか、同一人。
・サンスクリット語の話者と、タミル語の話者は違う言語なので、違う民族である。しかし、徳之島の島民は、【賛】【民】のことなど知らずにチャンポンで両刀使いである。
・何故か。よーく考えてみよう。
・理由１　＝　日本語話者のご先祖様は、　【賛】【民】が言語分岐する前に、、日本に住み着いて、隔離状態となった

**鳩摩羅童子（くまらどうじ）** · 2022/10/20(木) 14:00:02.37

>>147
【誤】同音意義　【正】同音異義
補足：日本人は、【賛】の辞書にしか載っていない単語も、【民】の辞書にしか載っていない
単語もチャンポンで日常使用している。何故、そんな芸当が出来るのか？。　　教えて！。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 14:03:30.63

完全な間違いだからな
認めるしかないわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 14:05:42.03

>>148
理由は簡単
日流祖語も徳之島方言もサンスクリットやタミル語とは無関係だからだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 14:23:37.63

まつがえた
×日流祖語
○日琉祖語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 14:27:47.86

やはり辞書ひとつ満足に引けなかったのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 16:26:41.81

なんだ、日本語とサンスクリット語、タミル語が同系ではないことに気づいてるんじゃん。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 16:27:58.45

言葉に詰まるとアホとか言い始めるのもトンデモの特徴

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 16:40:28.95

英語の辞書も満足に読めないのに、
サンスクリット語だのタミル語だの言われてもなあ……
信憑性がないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 17:08:49.43

アッカド語ḫが現代日本語hに対応するのか
Proto-Japonic、 Old Japaneseの*pに対応するのかは
子音の音韻対応規則にとって重大な問題なんだが
それに気づかないのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 17:51:03.62

アホとか言い始めた方がアホだよなwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 18:30:58.29

反ユダヤ主義のトンデモさんだからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 18:33:18.00

烏の勝手にフィーリングで似てるとか言われてもなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/20(木) 19:18:22.16

>>147
だから、何度も書くが、系統関係を証明できるのは、音韻対応規則と共通祖語を立てられる場合のみだっつうの
サンスクリット語とタミル語の間に音韻対応はあるのか？共通祖語はあるのか？
なければ、同系とは言えないんだっちゅうの
さらに、Proto-Japonicと、サンスクリット語とタミル語の間に音韻対応はあるのか？共通祖語はあるのか？
なければ、同系なんかじゃないっつうの

音韻対応規則と共通祖語
この2つがなければ、ただのオカルト

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 00:53:06.40

世にオカルトの種は尽きまじ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 01:49:52.90

似てるとか、似てないとか、全部ダジャレだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 02:56:32.71

アホがアホとかw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 02:58:58.32

信憑性が、全然無い。
辞書の1つも引けるようになってから、系統性を語れ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 04:11:39.17

>「伯」も NG なので、いっそ、「屁」でイイ。

「伯」がダメなら「来」を使えば良いのよ
というか
サイモンウィーゼンタールセンターに通報
誰かはよはよw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 05:07:24.52

みんな辛辣すぎるだろw
少しは褒めてやれww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 05:13:28.86

>・日本は、地理的（島国）、政治環境からして言語の消滅・変更は少なく、古代語の姿が完全保存されている。

それは誰か学者の意見なのか？
上代特殊仮名遣の音韻表を見ても、現代日本語とはその姿は大きく違うのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 12:33:04.95

>148
前提（日本語話者のご先祖様は、【賛】【民】が言語分岐する前に、日本に住み着いて）が間違っているのだから、結論（【賛】の辞書にしか載っていない単語も、【民】の辞書にしか載っていない単語もチャンポンで日常使用している）が間違っているのは、当たり前

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 12:33:50.27

>>148
前提（日本語話者のご先祖様は、【賛】【民】が言語分岐する前に、日本に住み着いて）が間違っているのだから、結論（【賛】の辞書にしか載っていない単語も、【民】の辞書にしか載っていない単語もチャンポンで日常使用している）が間違っているのは、当たり前

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 12:43:22.55

>>157
子どもの喧嘩かw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 12:46:29.59

おっさんの喧嘩や

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 13:23:35.14

>>147
言い訳はどうでもええ
間違えてごめんなさい、だろjk

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 13:49:30.00

くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく苦しいよーーーーーーーーーーー。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 14:15:51.76

>>147
ご指摘有難うございます。」まで読んだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 15:20:20.46

>>173

https://youtu.be/8B9Ng2FfKAM
🇲🇳👩お母さんの事思い出したかw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 15:22:28.07

沢山の民族言語混ざってるだろ？
🇯🇵日本語って。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 15:28:53.76

良い＋食べる→👩🇲🇳イイジなんかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 16:17:38.41

>>176
>沢山の民族言語混ざってるだろ？
>🇯🇵日本語って。

それにしても、サンスクリット語やタミル語が流入してるのはないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 17:04:56.52

後世なら仏教語由来でサンスクリット→支那音訳→日本語で
名残がある程度の語彙はあるけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 17:33:09.42

>>179
せやね
問題は流入時期と流入量よね
日琉祖語の時代に大量に直接流入したのか、仏教伝来と同時に中国経由で少数流入したのか
前者はあり得ないし、ましてや、サンスクリット語とタミル語が同根でその話者が日本に住み着いた、とするのはトンデモ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 18:09:25.31

>>180
🍜ラーメン構造？？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/21(金) 23:20:38.52

>>166
同情すると付け上がるぞw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/22(土) 03:23:43.47

>>172
言い訳ばかりで謝罪が無いよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/22(土) 03:32:09.92

辞書も読めないんじゃ全否定もやむを得んな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/22(土) 05:32:28.41

おのれの間違いを辞書のアタリハズレのせいにするお馬鹿さんに
アホとか
言われたくないよなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/22(土) 06:18:14.17

もっと物事の本質を見ろ
問題は、古代アッカド語や古代サンスクリット語をストレートに現代日本語に対比するダメダメさ加減だぞ
日本語にも歴史があって、Proto-JaponicやOld Japaneseが現代日本語と大きくかけ離れているという点の考察ができないナンセンス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/23(日) 06:53:31.23

さすがに恥ずかしくて出てこれなくなったか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/23(日) 06:55:39.08

日本人が渤海沿岸、朝鮮半島、紀元前10世紀には日本列島に居住。
その後、半島に中国人や朝鮮人が侵入して交雑。
李基文らによると大陸半島に残った日琉語人が高句麗、百済支配層とされる。ボビンによると三韓は本来日琉語人と言う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 10:15:34.60

>>180
タミール語が直接流入することは考えられん。
そうじゃなくて、タミール語に影響を及ぼした言語を使った人と、
日本語に影響を及ぼした人が使った言語が近かったと。
四方に遠い旅に出た水稲稲作やってた人たちが、故郷が同じか、近所だったと。
どこの場所も、マダガスカルのようにいきなり船で到着したわけじゃなく、
近くに移動し、そこからまた移動し、あるいは別の民族と混ざった後に押し出され。
確かなことは、水稲稲作という技術と言語のみが伝わったわけではないということ。
どこでも遺伝子に刻まれている。
タミール人は稲作民だが母系はほぼ地元民で、父系が6割ほどはインドの先住民のものだ。
インドへの道の途中は、その後ももっとたくさん中国からの難民が続き、
今ではすっかり中国の亜種のようになっちまった。
日本と朝鮮の現状によく似ている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 10:24:26.27

>>189
違うのは、インドもまた大陸であり、反対側の西からや北からの人の流れの影響を受けること。
おそらくは、水稲稲作民がインドに居着いたその後に印欧語の移民が北から（西から）やって来て
権力を握ったのだろう。
インドは、イランからの移民、もっと後のイスラム教の圧力と、複雑ではある。
大規模な移動がありながらも、まだら模様といえ、今も稲作をやり言語も残す民族が存在する。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 10:32:08.54

まあ、言語は高い文化を持つ人達の言葉に影響される。
影響されるというか、乗っ取られれがちなんだろ。
欧州がほとんど印欧語に染まっちまてるが、元々は別の言語を話していたはずだ。
ドイツ語は正体不明の言語の影響を受けた形跡があるとか。
氷河期を生き延びて北欧に進出した先住民の言語かもしれんな。
ゲルマン系は、R1ｂとともにIを持つ人が多い。
これだけ遺伝子に残ってるのに、滅ぼされたと考えるのはおかしなことだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 11:00:16.88

日本語は、石器時代の言語。
これは地域によって違いがあったろう。日本列島に入植したのがもしもたったひとつの集団だったとしても、
3万年も経てば、全く別の言語になってることだろうから。
その古い言語に、遼河文明から、長江の稲作民から何らかの影響を受けて成立した。
朝鮮語と日本語の遠さを考えると、朝鮮人集団から弥生人が分かれたのではないことは確実だ。
この2つの言語は、たったの3000年前は家族であったということは否定される。
まあ、「朝鮮語とはなにか？」ということはさておいて。
いやいや、ほとんど中国人なのに、言語だけ維持している変わった民族というか。
南部中国人とほとんどかわらないのに民族と言語を維持するベトナムもあるけど。

まあ、もしかすると、「日本人は朝鮮半島からやってきた（一部は）」は正しいかもしれない。
その時に半島（南部）に住んでいたのは倭人であるなら。
韓国の考古学によれば3000年前より古い時代、半島に人は非常に希薄だったとされる。
やってきた畑作民も増えることなくどこかに消えたらしい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 11:16:10.75

ボインでひと区切り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 14:49:32.44

どうでもいいけど「タミル」を「タミール」と言ったり書いたりするのって
英語経由で長短がわからなくなってるか
「パミール」か何かと混同してるかだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/26(水) 16:50:49.24

>>189
>「タミール語」と呼称・表記されることもあるが、タミル語は母音の長短を区別する言語であり、かつ Tamiḻ の i は明白な短母音である。そのため、原語の発音に忠実にという原則からすれば明らかに誤った表記といえる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%AB%E8%AA%9E

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/27(木) 13:16:23.83

自信満々に書き込んだくせに、

単純に辞書引きを間違えてただけとか。

笑える。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/10/30(日) 03:31:02.70

鳩摩羅童子（くまらどうじ）なんてコテまでつけて意気がってたのに、
辞書引き1つできないで、あえなく撃沈。
どうした、鳩摩羅童子。
もう戻ってこないのか～w

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/01(火) 04:27:06.75

そもそも、東日本はコーカソイドが住んでいた説w

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/01(火) 04:52:27.16

>>198
そうそう
阿弖流為はアッチラ大王だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/02(水) 12:44:43.53

言語の点でも、水稲稲作開始の前の段階で、言語が一つだったわけではないだろうということ。
「日本列島にはアイヌ語を話す縄文人がいた」のはないということ。
大きく言えば東西で違い、おそらくはもっとたくさんの言語の違うひとがいた。
最初の石器時代の入植者のあと、3000年前まで誰も来なかったか？
そんなことはありえない。
縄文時代に日本原産ではない各種の植物が伝わっている。
有名所では、ひょうたんにえごま。
神の手氏のせいで旧石器時代の値打ちが下がってしまってることが残念だが、
4万年前以降あたりからたくさんの遺跡があるらしい。
20万年とか70万年とかいう大ぼらを認めたバカのせいで。

まあ、西日本は「台地」が少ない。
ちょうど良さげな大阪の台地は大規模古墳を作ってしまったしな。
河内湾も泥に埋もれてる。

アイヌ系、東北弁系（出雲含む）、北陸東海近畿系、九州・・・
「原（はら、ばる）」「野の」「谷（たに）、や」
国名や郡のようなでかい地名は律令制で改変されても、地方の小さい谷や沢の名まではいじれない。
訓読みが2つある字があるとか、かなり長期に地方色があったとみえる。
「朝鮮から渡来した弥生人」と言われているOのうちの何割かは縄文時代にやって来て縄文人に、倭人になった人じゃないかと思うな。
まあ、その彼らは半島南部の倭人がいた土地にいたわけだけど。
「朝鮮半島から倭人が渡来した」という。
じゃあ、その「半島へ行った倭人」はどこから来たのか？
縄文時代にやって来た彼らは、「北方適応」細目ではなかったのだろう。
台湾先住民は農耕を持ってやってきた渡来人だが、細目ではない。
ポリネシア民の先祖は水稲稲作民だが、北方モンゴロイドではない。
東アジアの胴長短足細目民は、もっと新しい時代になってから広かったとしか考えられん。
タミール人は何割かは水稲稲作民の血を引いているが、彼らが細目だという話は聞いたことがない。