日本列島最北の島、樺太4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1Cosmopolitan Airways2014/08/13(水) 12:39:50.91ID:KNoN/H5A

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:26:43.92ID:3xZlEtT+
幕末に日本が実効支配できていたのはアニワ湾かせいぜい北緯48度の地峡あたりまで。
あるいは西海岸のポロコタンと東海岸のマアヌイを結ぶライン。
タライカ湾周辺は実効支配できていたとはいえない。

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:42:05.54ID:n3xiu6zy
>>863
それだけでもグリーンランドの2.5倍でアメリカ東部の可住地面積全部合わせたのより広いけどね
だからこそアングロサクソンとユダヤにつけ狙われてるロシア

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:50:01.08ID:n3xiu6zy
樺太の天然ガスや石油資源が北海道東部にあったら?北海道は食・エネルギー・可住地・観光資源のすべてを兼ね備えた
東洋のスイスになってたろうな。東アジア人ってのは気質の問題なのか、日本人に限らず先見の明が無いよな。開発センスがないというか

可住地も広く、油田もあった満州を軽視して放置プレーしてた漢族、沖縄尖閣要らない言った漢族
樺太。北海道を黒船くるまで放置してた日本人

そりゃ白人も取りにくるわな。「だっておまえら興味持ってなく要らないって言ってたじゃん」

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:03:54.84ID:GrfWs7xf
>>864
嘘を言ってはいけない。
日本人がアニワ湾周辺にしかいないといったのはロシアのプチャーチン。
アイヌ人も日本人だったのだし完全に樺太のアイヌは幕府あるいは松前の管理下にあった。
西海岸ポロコタン(北緯50度以北)はアイヌ最大の集落があり幕末には越前の大野藩が進出、警備のサムライもいたので
日本の実効支配下にあった。
東海岸にもウェンコタン(北緯50度以北)があり48度のマーヌイということはありえない。
北緯48度以南が和人の進出、行き来が盛んであったということに過ぎない。
タライカ湖周辺のアイヌも輪荒勤番所の敷香詰所により日本の管理下にあった。
勤番所は寛政二(1790年)に白主、まもなくクシュンコタンにも設置された。
幕末の文久二(1862年)には南樺太広範囲に配置されていた。
勤番所には槍持、足軽など警備兵が常在していたので、幕末の南樺太は日本が実効支配していたと言える。

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:38:13.98ID:n3xiu6zy
漢族も和人も環境変化を嫌うよね。白人と比べて居心地のいい環境からは絶対動きたくない。リスクを冒さない
種族特性がある(住み慣れた環境から離れるなら、人口爆発してでもそこで繁殖拡大を繰り返す傾向にある)
日本だったら関東以南から拡大しようとしなかった和人、北京以南に頑なに引き篭もった漢族

日本人も東北や蝦夷が寒いのが嫌だったというより、関東以南に見られる湿潤温暖気候のエリア以外には住みたくなかったんだろう
だから東北もずっと過疎地、北海道・樺太なんて最果てはもってのほか

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:30:14.91ID:HUXs+YWK
こんすたんちんくん

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:27:36.26ID:4km8eYv1
文政四年(1821)頃の日本領樺太勤番所の組織
重役1人、槍持、草履取、若党各1人随行
目附1人、槍持、草履取、若党各1人随行
添役1人、槍持、草履取各1人
徒士2人、草履取各1人
医師1人、薬箱持1人
足軽5人

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 06:01:17.15ID:NCRlNamJ
文久二年(1862)の樺太における勤番所
勤番所 5箇所
勤番所所属の詰所 18箇所

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 07:41:33.83ID:t3jrPGKJ
樺太勤番所配置状況(文久二年)

久春古丹(クシュンコタン)勤番所
 得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
西富内(真岡)勤番所
 トコンボ詰所、ノダサン詰所
輪荒勤番所
 馬群漂詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内(クシュンナイ)勤番所
 シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
白主勤番所
 リヤトマリ詰所

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:31:44.58ID:WNxKWMnh
祝 陸上自衛隊 水陸機動団発足
ロシア連邦崩壊時には真っ先に大泊及び真岡に上陸し、樺太を解放すべし!
父祖の地、最北の本土奪還を祈るばかりである。

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 23:15:13.63ID:crsUNj8B
ロスケを甘く見るな。なんてたってあの英米ユダヤですら倒しきれないからな

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 23:28:04.42ID:lmSvQE33
樺太・千島・色丹・歯舞諸島の返還さえ実現すればそれ以上争うことはない

876大日本樺太2018/04/10(火) 23:58:23.00ID:uCMsjnAp
塢(ヲ)が「村落」を表す肉分語であることは先述の通りであるが、
より正確な発音としては「vo(ヴォ)」となるようである

魯人側の呼称でもヴォで終わる地名が多数あり、これが該当するものであろう
但し、ヌイオやチャイオは縫江や茶江と呼ばれていたものであるから、
他の言語に由来する地名の可能性もある

肉分語は特殊な子音が多くラテン文字表記も難しい言語であり、濁音は多め
尚、肉分は近年「ニヴフ」と呼ばれることが多いが、是は黒龍江方言での自称であり、
樺太方言では「niγvng(ニグヴン)」又は「nivng(ニヴン)」であって、
「肉分(ニクブン)」のほうが寧ろ正確な発音に近い
ニグヴンの意味は「人間」であり、アイヌ語でアイヌが人間を意味するのと同じである

又、肉分語で、和人のことを「シズム」と呼ぶが、
是はアイヌ語で和人を意味する「シーサム」に由来する

877大日本樺太2018/04/13(金) 01:27:38.90ID:Mne2kFMU
北樺太にもアイヌ語由来の地名は至るところにある

幌子谷(ポロコタン)は言う迄もなく「大きい村」の意であるし、
藻子間(モコナイ)や散狛間(チョロコマナイ)のように「ナイ」とあるのは「川」の意である
木透(キトウシ)の「ウシ(する所・多くある所)」も特徴的で、北海道でも多く見られる

落石(オッチシ)は北海道の根室にある落石(おちいし)と同じ名であるし、
後戸(ノテト)は「not-etu(ノテトゥ)」で「岬の鼻」の意とされている(noh + etu)
或いは「not-etoh(ノテトホ)」で「岬の先端」とも考えられるが語源は同じであろう

「too(トー)」は「湖・沼」の意であるが、
湖や湾のある地の名前に「ト」で終わるものが多いのは偶然ではあるまい

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 07:17:50.61ID:CR+dOFVI
ロシアの国連大使はアメリカのミサイル攻撃を明白な国際法違反、侵略行為だと
わめいているが、1945年8月の樺太、千島への無警告攻撃は明らかな国際法違反、侵略行為
おまけに日ソ中立条約違反であることは明白だ。
日本はカムチャツカを保障占領してもいい立場だけど平和ボケの状態では無理だろう。
マッカーサーにより物理的な武装解除だけでなく心理的にも武装解除されたままである。

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 11:43:49.89ID:SXoTCUkw
英米仏のユダヤ連合国に包囲網敷かれてロスケは万事休すか
100年予測みたいにこのまま崩壊するのか。プーチンは人類巻き込んで相打ち狙うか

まあ日本も明治以降の天皇家自体が英国のエージェントみたいなもんだから
永久に独立は不可能だから人のこと笑えないけどさ。

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 23:21:57.42ID:+yCEFVL5
四月からゴールデンカムイという日露戦争後の日本を描いたアニメが始まった
「兄ちゃん達が戦ってくれたから、日本は南樺太を取り戻せた」という台詞が第二話にあった
「取り戻せた」と言うあたり良く解っているようだ

主に北海道を舞台にするようであるがアイヌに関する豆知識も多いようだ
先の展開は知らないが、アイヌに興味があれば勉強になるかも知れない

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 16:41:01.39ID:PAYxOSWQ
そんな愛国心のある作品日本のテレビ流すんだw

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 05:23:47.15ID:iFsuVU47
樺太に限らず沿海州北部(アムール下流域)、カムチャツカまでロシア極東広く居住していた
アイヌ系日本人が声をあげていただければ幸いだ。
今でもカムチャツカ、沿海州、ポーランドなどでアイヌの血を引くと申請している人はいる。

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 10:04:52.17ID:M0FYJEj9
北海道という樺太の上位互換があるのに開発しない日本人
寒いのが嫌なのか、一か所に群れたがる習性なのか・・・

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 17:45:58.59ID:Q3zGgP2I
所詮日本には縁のなかった土地
アニワ湾以外はまともに実効支配できていなかった

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 19:43:12.49ID:FoffM39j
所詮ロシアには縁のなかった土地
デカストリ湾以外はまともに実効支配できていなかった
火事場泥棒しか取り柄のない国

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 15:22:13.37ID:F5rFz+zn
戦後のソ連の管轄地域は北千島4島だけでほとんどの千島列島は米国管轄だったようだ。
しかしスターリンがかつてロシア帝国領であった千島すべてとシベリア出兵でソ連本土に
日本軍が進駐したこと、日露戦争の怨念より日本本土の北海道北半分の管轄を主張、
米軍の進駐の遅れから北海道侵攻を準備していたが、北千島・占守島でのソ連軍の大きな損害、
樺太の日本軍の頑強な抵抗のため豊原占領が遅れついに北海道占領を諦めたというのが
真実のようだ。北海道が分断されなかったのは樺太の88師団将兵の涙ぐましい勇敢で自己犠牲の
大和魂の発露だった。

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 21:13:55.80ID:4PivesId
ならさっさと北海道開発して2000万都市にしろよ

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 14:54:07.28ID:lAF9Rr6y
888

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 05:12:27.01ID:FH+Zjn3f
>>887
北海道を語るスレッドではないので、ここに粘着しないでよそへ行きなさい。

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 14:56:51.83ID:pCj8tOwz
>>881
今回のコナンの映画は日本大好きをアピールしてたぞw

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 11:40:38.93ID:vP2xRDIo
ロスケのテリトリーであるいてつくシベリアの大地は例えどんなに広大でも寒く不毛で閉鎖感があるのかねえ
暖かく広大な太平洋を要する日本列島を本当は羨望の眼差しで見てたのかもね。(これは朝鮮人や漢民族も思ってそうだが)

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 11:07:53.04ID:V7ZGbdM8
例え進出時期が同じだったとしても樺太のシベリア的な風土が=ロスケの大地って印象付けてしまったのが痛い

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 19:26:11.54ID:YGedGhia
>>892
進出時期は全く異なる。日本は本格的には17世紀からだが、アイヌや巡教僧侶が樺太に
渡ったのはそれよりはるか昔のこと。
方やロシアは少数の漂流民が18世紀から一時的に留まったがすべてのロシア人は病死か原住民に
殺されている。ロシアが本格的に進出したのは19世紀中ごろ。
シベリア的なのは北緯52度以北の北端部のみ。方や南樺太は日本的な地形、風景で
北海道の延長と言っていい。実際幕府は北海道と樺太を合わせて蝦夷地と呼んでいた。

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 20:59:14.03ID:V7ZGbdM8
その北海道も明治維新までまともに開発してなかったくせによく言うよ

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 13:59:15.61ID:IjugvsL+
最近変なの湧くようになったなw

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 07:56:25.22ID:m9bt4XsG
「骨まで愛して」でヒットした歌手・城卓也は樺太生まれだったんだね。ちょっとアイヌっぽい
顔だったね。お父さんは戦争中死亡し室蘭に引き上げている。
53歳で亡くなっているが、樺太での赤軍進駐で苦労したせいかなあ。

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 09:34:08.53ID:O8Aadbuh
実は日本人以上にロスケの領土を妬んでる民族がイギリス

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:29:32.80ID:0C/YP4dK
>>896
そういや日本人が引き上げてから何十万人もロシア人やってきたんだよな
日系(やアイヌ)の人々はどのくらい残ってたんだ?

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 17:16:21.56ID:m9bt4XsG
せんだみつおも樺太生まれだね。胸毛いっぱいの濃い人が多いような・・・。
あと北イタリアのコルチナ・ダンペッツオインスブルック五輪(1956年)で日本人唯一のアルペンスキー
銀メダリストの猪谷千春が国後島出身だね。

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 10:32:06.16ID:xiqn4d7p
北海道新幹線、全然需要なくて閑古鳥だってね。

樺太新幹線どころか札幌延伸すらままならない日本人。
樺太どころか北海道にだって住みやしないじゃないか

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 13:59:58.78ID:TdZwWLdG
財務省の犬かよw
経済効果なんか考えたらそもそも地方の鉄道はおろか防波堤すら採算合わないってだけで作らなくなるが
論点がそもそもずれてるわ
そうじゃないだろ。日本は災害大国なんだぞ

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 18:43:18.98ID:OLIpmQ3P
>>894
ロシアも開明的なピョートル大帝が登場するまでは日本以上に近代技術は遅れていた。
大帝がオランダの造船工として技術をマスターし、西欧から技術を導入した。
シベリアでも小銃で原住民を脅してヤサク(毛皮税)をとっていただけで、開発なんか
しちゃいない。樺太然りで政治犯の収容所と軍隊の駐屯地、砦を築いただけ。
むしろ日本の方が日露戦争後、パルプなど開発を進めた。今でも日本時代の線路や銀行の
建物などが利用されている。19世紀末、サガレンを訪れたチェーホフも近代前の状況を
述べていて、この島が日本のものであることが自然だと率直に語っている。
産業革命を経ていないロシアと日本に開発が遅れたと言っても意味がない。

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 00:19:18.00ID:EASl7dgu
漢民族も羨望の眼差しで見つめる北海道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00000072-jij-cn

一方、暖かい関東以南からは出て来ようとせず札幌延伸すらままならない言うだけで口ほどにもない日本人
ほんと大和朝廷の頃の太古から変わらないんだよな。暖かい関東まで開発してそれ以北は放置プレイ

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 23:59:28.63ID:sTn/Eqz8
そろそろ君がどこの人間なのかはっきりさせておかないと説得力がないぞ

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:47:37.56ID:AN+APVPP
ロシア帝国がもう少し上手くかじ取りしてたら、樺太どころか満州、アリューシャン列島、アラスカも今頃ロスケの大地だったんだよな。
我々日本人が抱えてる”圧迫感”をカナダ人や米国人も味わうことになってた。

もしそうなってたら、自分が↓になるのを絶対許さない米国がどうなってたか
案外日中韓の極東連合を取りこんでロスケ潰しかな(で、潰した後に史実みたいに北朝鮮建国して極東3国を仲違いさせると)

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 07:32:27.60ID:0DW+mpB/
本日、12時からNHK教育「 先人たちの底力」で間宮林蔵を取り上げるぞ!

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 14:06:00.76ID:jcFVCqjM
北海道はおろか、古代から東北の開発すら及び腰の日本人に樺太なんてとんでもない

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:48:33.20ID:30SyHonG
シベリアはおろか、古代からヴォルガ下流の開発すら及び腰のロシア人にサハリンなんてとんでもない

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 07:58:07.25ID:Ek2Xfslp
任那はおろか、古代から鬱陵島の開発すら及び腰の朝鮮人に竹島なんてとんでもない

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:38:13.19ID:p/QX6yVU
>>908
ピョートル以降、一気に開発したろ。日本人もあと50年早く近代化してれば樺太千島カムチャッカハワイは取れたかもな。内向きな性質なのが悪い。

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:27:46.00ID:VgXe640U
チュクチ自治管区から北極圏か
温暖化して氷の溶けていく北極海の利益を得るには
そこまで支配しないとダメだな

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 22:34:40.44ID:+NXN0z81
日本人って台湾もあまり開発しなかったよな。半島には異常なほど熱心に開発してたくせに。

暑すぎても寒すぎても住みたがらない日本人

出雲人の故郷、朝鮮半島だけはどんな犠牲を払ってでも開発したがるらしい。

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 11:53:08.54ID:6xS5l1AH
もともと過疎スレだったが変な奴が来るおかげでそれに拍車がかかってきたなww

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 01:11:00.18ID:Vo2CiWOu
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな!同じ米くてトコチカウ?

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