日本列島最北の島、樺太4

1Cosmopolitan Airways2014/08/13(水) 12:39:50.91ID:KNoN/H5A

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 22:40:30.40ID:xHtQfBPG
45年までは冬は台湾、夏は樺太の富豪が結構いたと聴いた。

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:02:03.96ID:1ufUNM32
センター日本史の問題に、北緯50度に設置された標石の写真から
どこに設置されたものか答える問題が出たよ。

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 06:40:49.54ID:NgIhCaeZ
素晴らしい
将来に亘って受験に必要な知識として樺太に関する学習を取り入れるべき
そして、日露戦争後のみならず古来より日本の領土であったことを学ぶことも重要だ

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 01:25:08.30ID:3ZRgY0jQ
温暖化の影響で冬季凍結する間宮海峡も簡単に車両で渡れなくなってきているようだ。
以前はかなり大きなトラックでもわたることができたが、今やかなり北の方で犬ゾリで
渡ることができる程度のようだ。
戦後スターリンが将来北海道に戦車を容易に遅れるようにトンネルを掘りかけて
間宮海峡が1kmほど狭くなったことも影響したようだね。
前漢の歴史書には樺太北部から沿海州北部にかけ縄文人かアイヌと思われる毛深い日本人が
住んでいるという記録がある。日本人の先祖の住地であったんだろうね。

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 06:40:53.49ID:aceifHCn
間宮海峡に鉄道を敷設して沿海州や満洲へ繋げる構想は日本の南満洲鉄道も持っていた
「間宮海峡横断南北樺縦貫鉄道」
是非、実現したいものだ

768名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 23:29:02.07ID:7HcwP/Rf
樺太への日本の主権が害されなかった場合、
鉄道は北の音沓戸・奥端方面だけでなく、西の落石(亞港・亞歴山)へも敷設された可能性が高い
因みに、亞港桟橋〜デルビンスコエ(計画では更にルイコフスコエ)迄は日本の鉄道が実在した

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 12:30:08.31ID:4Oi1GK2k
ちょっとこのスレの本旨とは離れるかもしれませんが
間宮林蔵の探検に関する記述に「ラッカ」「ノッテト」「ナニオー」
といった地名が出てくるのですが、これはロシア語?それとも先住民の言葉?

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 01:39:05.55ID:ZIiY1VFZ
拉喀(ラッカ)、後戸・野手戸(ノテト)、那爾塢(ナニヲ)
孰れも先住民から聞き取って回った地名であり、先住民の言葉

特に、野手戸(ノテト)の語源は、アイヌ語のnot-etuで「岬の鼻」の意と判明している

拉喀(ラッカ)は、スメレンクル(ニヴフ)がそう呼んでいて、夏子(ナツコ)と同源の可能性あり
那爾塢(ナニヲ)は、詳細不明。鵞仁塢(ガニヲ、カニオー)とも
「塢」の字は土偏より阜偏が多く用いられるが機種依存文字。「隖」

日本の樺太の地名に関する話題なので、このスレの本旨に良く合致しており問題ない

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 20:28:14.08ID:LXU3whU+
三重県出身の松浦武四郎が樺太探査をして原住民に地名を聞いて回っているが、大半が
アイヌ語由来だったと報告している。よって樺太の大半は日本領というのが自然だと
述べている。

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 20:00:44.29ID:uvGYOeDz
動物の猟虎(ラッコ)もアイヌ語が語源である
拉喀(ラッカ)もラッコと表記されたことがあり、語源的に関連する可能性もある

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 18:49:05.20ID:HDs4z2jA
センター試験
「ムーミン谷は、フィンランド。バイキングは、ノルウェー。樺太は、ロシア領。
分かったね。」
http://www.sankei.com/life/news/180125/lif1801250009-n1.html

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 20:35:11.98ID:CeI6m49Z
センター試験を作っているのは左翼か?樺太にかかわるフェイクな問題をつくった輩は
全員シベリア送りだ。
もともと日本領だった樺太がロシアの侵略にあい奪われたものをポーツマス講和条約で
南半分だけ返還された。これが史実で回答だ!

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 17:55:40.40ID:63Qt1yG/
寒くても元気ですねって言われたから
樺太出身なんでって言っといたわw

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 10:50:48.79ID:tByMWnOV
樺太はアイヌの地だろ
日本もロシアも盗人猛々しい

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 11:32:11.12ID:oyo8hoRH
アイヌは和人と共に日本人を構成する一つの民族である

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 12:16:50.14ID:tByMWnOV
民族的には琉球以上に異質だけどね
アボリジニ虐殺した白人とたいして変わらん。

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 21:30:23.03ID:3efBGUK9
中国人と満洲族の違いに比べたら遙かに遙かに近い
だがそんなことより、異民族が混じっていたら虐殺と大して変わらないという発想が意味不明すぎて頭がおかしい

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 08:57:56.77ID:0Qm4Qxdn
>>776
アイヌは縄文人の直系と言ってもいい人たちで、日本人の一部を形成しています。
日本人も途中、弥生人の来住ということがあっても縄文人が基層です。
アイヌが民族として成立したのは縄文、続縄文と続いて12世紀ころです。
よって幕府の役人はロシアの全権に対し日本人は大和民族とアイヌ民族から成り、
アイヌの住地(蝦夷地)は日本の領土であると明確に述べています。
樺太の国境を論議する際に、日露通交条約では樺太アイヌの居住地まで日本領である
という文言が付属文書として記名することで合意していましたが、調印直前に
ずる賢いロシア側が蝦夷アイヌ(樺太アイヌ)を蝦夷地アイヌ(北海道アイヌ)とするように
主張、日本側は口頭でプチャーチンが樺太アイヌの共住地域(およそ北緯52度)まで
日本領と認めていたので合意を急ぐあまり付属文書を削除することになった。
これが後年災いとなり慶応3年のカラフト島仮規則によって島内どこにでもロシアが居住可能となり
事実上の雑居が成立し、軍備増強したロシアの圧迫のもと交換条約となってしまったのである。

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 08:59:44.91ID:0Qm4Qxdn
訂正:蝦夷地アイヌ→蝦夷島アイヌ(北海道アイヌ)

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 17:10:55.91ID:aXbGtQ0A
会社でゆとり後輩が「先輩、『かばた』ってどこっすか?」って聞いてきたので「お前それは『かまた』って読む、東京の地名でな…」って言いながら後輩が見ている本を覗いたら樺太だった
「おいおい、それは『からふと』って言ってな、北海道の北にある島で昔は…」「あ、サハリンっすね」誰かこの後輩を間宮海峡に沈めてくれまいか

783名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 00:44:30.36ID:UsyMkEeL
サハリンは満洲語だと教えたらまた驚くのだろうな
これを機に樺太の正しい知識を身に付けてくれたら良いのだが

784名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 09:50:34.49ID:lk55FgYY
サハリン ツングース民族語(オロッコ・満州族)で「黒い色」の意
清の聖祖はフランス人のヤソ会士・レジス、ヤルトー、フレデリに清国の版図を測量させ
地図を作らせた(1708〜1702)
この時北満州で土人から黒竜江口にある大きな島がありそれをサハリャン・ウラ・アンガ・ハタ
(黒竜・江・口・峰)
アイヌの伝承では昔北海道とカラフトは連続した一つの島だったが、神が宗谷海峡を造って二つの島
にしたという。
アイヌ語でカラは造る(宗谷海峡を造った)フトはプトの訛りで川口を意味する。
宗谷海峡の潮流があたかも大きい河口のように勢いよく流れることからきている。

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 17:30:25.95ID:yxEMFbhc
センター試験の話なんですが、あれが樺太領有の不当性を示しているとは私は思いません。
下線部は「〜を植民地にしたり、領有したり〜」とありますが、「植民地に」が問題部の大連を、
「領有」が樺太を指していると解釈するのが妥当と思います。
むしろ樺太に関する記述が日本史Bの受験者15万人に読まれたことを喜ぶべきでは?

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 20:45:31.89ID:Jj5foJ3O
問題を提起したほうが樺太への関心をより高められるし、誤解を与えない注釈を加えることもできる
最終的に表現が妥当であったか否かに拘らず良かったと思う
試験に出題されたことは素直に嬉しい

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:21:06.99ID:TBZR7Uww
>>784
地図作成:1708〜1716 に訂正

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 19:12:36.44ID:o2+R/Xie
嘉永七年(1854年)11月14日下田(長楽寺)
川路聖謨 カラフト島のうちアイヌ人の住んでいる土地は日本領である。
     何となればアイヌ人は日本国の統治を受けているからである。
プチャーチン 長崎談判(嘉永六年)以前に於いて、日本人やアイヌ人の住んでいた土地は
       日本領と認めます。

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 19:56:32.11ID:KnSrvMXY
1855年の日露通交条約では国境線を引かないことになったが、これまで通りという
ことが書かれている。口頭で樺太でのアイヌ居住地は日本領だと認めていることから
西海岸は落石(オッチシ)、東海岸は植子谷(ウェンコタン)までは完全に日本領と
決められたはずだ。いずれも北緯50度よりはるかに北の北樺太である。
この条約を守らずに炭鉱堀や囚人、軍人などをなし崩し的に投入し、やがてロシア領だと
威圧的に交渉に持ち込んでいったのがロシアのやり方であった。
第二次大戦後にもか樺太では軍隊の後から民間人が日本人家屋に強引に入り込んで
生活を始めたのであった。

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 21:57:58.65ID:hLUTnl0A
日露和親条約も樺太千島交換条約もロシアによる暴力と掠奪と威嚇を背景にしたものであり、
平和裏に締結された条約などということは決してなく、ロシアによる侵略であったことは明らかということ

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 01:33:39.24ID:/+SL7eHX
本日は北方領土の日である
安政元年十二月廿一日(1855年2月7日)、日露和親条約(日露通好条約)が締結された日に因む

武力を背景に領土侵略の条項を含んだ不平等条約を押し付けられた日であることは癪ではあるが、
その不平等条約に於てさえ、択捉島以南の島は完全な日本の領土であり、
樺太も国境こそ定めないものの、樺太全島が日本の領土であると規定された点で意義がある

千島関連のみならず、樺太にも関心を高め、必ず日本へ返還されるべきものであることを理解すべし

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:19:03.00ID:7x5jOfpJ
今こそ明治天皇の言葉を想起すべき時である。
アジアの小国日本が列強の大国ロシヤと正々堂々の戦いをしポーツマス平和条約が結ばれ
明治大帝は次のように感慨深く述べられた。
「朕の御代に失った(交換条約)領土が朕の御代に還ってきた(ポーツマス条約)」
と大変お喜びになった。

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 23:50:28.35ID:GVcV2Zhu
明治天皇は歴代天皇の中でも特に偉大であらせられる

樺太に関する日露間の最後の条約はポーツマス条約である
条約では、樺太に関する一切の公共営造物及財産を完全なる主権と共に、
「永遠日本帝国政府に譲与す」と明確に表記されており、この規定は現在も尚有効である

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:12:06.65ID:P8WmGzTA
>>793
本当これに尽きるんだが日本もろしあもアホだからさ

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:52:53.16ID:FrqjKuoF
近い将来ロシア連邦が崩壊することは間違いない。
その時当然ながら普通の国なら軍隊を樺太に進駐させる。
日本は残念ながら自衛隊しかない。自民党当初案の国防軍は駄目で自衛軍とか
言っているが、英語のSELF DEFENCE FORCE のセルフディフェンスは自警団のような
印象を与えるのでこれはまずい。今でもいわば自衛隊は消防団のようなイメージを名前から
外国に与えているのである。やはりNATIONAL DEFENCE FORCE でなくてはならないのだ。
早く大泊上陸に備え憲法改正を急がなくてはならない。

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:30:01.27ID:DK3sZ5/9
個人や民間団体でも勇んで上陸すべし

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 08:09:07.65ID:tKfLWgsd
アメリカには歴史的に民間人が武装して組織を作ってきた。ミリシアだ。
日本も明治時代、蝦夷地の開拓を急ぎ屯田兵制を導入した。
大東亜戦争末期にも満州では治安維持のため満蒙開拓団があり軽武装していた。
日本も有志で樺太復帰屯田兵を組織したいものだ。すでにロシアはコサックを樺太はもちろん
北方領土(南千島)にも配置している。

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:20:09.02ID:VrY0SGgz
樺太を取り戻せるなら命は惜しくない

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:28:06.24ID:owxSCrNg
それなら竹島に日の丸建ててくれば

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 20:11:28.14ID:0oxposSF
>>798
知人の自衛官も樺太が還るなら軍隊であれば樺太奪還に志願しても良いと言っている。
例えば、北朝鮮に拉致されている人を救助するための北朝鮮攻撃に航空自衛隊の今の装備なら
攻撃後日本海に着水しなければならない。しかしその危険を冒してでも志願したいという自衛官
は多い。
日本も樺太屯田兵制度を作り、元自衛官に訓練を受けいざというときにはせ参じるように
したいものだ。
>>799
本土・樺太と竹島を比較できるものではない。今すぐにでも韓国軍なんか自衛隊で排除できる。
本土と小島を区別できないような低能な君が見本を示し竹島に上陸すればよい。

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:40:01.17ID:owxSCrNg
取り戻せることが無いと解ってるからデカい口が叩けるんだろ(笑)

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 06:53:56.21ID:lzqK/jA0
憲法改正して軍隊を持てば取り戻せるのだよ。
改正できないと思っているから在日みたいに反日的な口が叩けるんだろ(笑)

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 11:01:36.41ID:SzE0m+ZW
>>802
ロシアに核落とされるよ
侵略行為として国連から経済制裁されるよ
アメリカも敵に廻すよ
それだけの犠牲を払って侵略することに、ネトウヨ以外の支持が得られると思う?

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 11:02:25.44ID:SzE0m+ZW
>>802
それに自衛隊なら取り戻せなくて、軍隊なら取り戻せる根拠は何?

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 18:02:09.30ID:KcYQHcqm
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GC0M2

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 20:50:46.41ID:lzqK/jA0
>>802
核武装すればロシアも攻撃できない。日米安保同盟があるからロシアは手を出せないのだよ。
そもそも日ソ中立条約有効中に侵略を受けたのは日本だから原状回復の権利があるのだよ。
クリミアにロシアが入っているのは侵略だが日本は違うんだよ。
トランプはきっと日本の行動を追認すると思うよ。武士の国だと尊敬してるから。
自衛隊では外国にPKO以外は出れないのだよ。ロシア連邦が崩壊時にはアメリカと相談し
樺太に上陸するんだよ。ロシアは日本に軍隊がないのでまともに交渉しようとしないんだよ。
軍隊であれば日本は違法駐留している樺太のロシア軍を武装解除できるということ。

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 06:42:24.30ID:7JE/EbWo
>>802>>803の間違い
ロシアのラブロフ外相は日本は第二次大戦の結果を受け入れるべきだと言っているが
外務省は当時のソ連の行為は明確な侵略だと何故言い返さないのだろう。
日本大使を深夜に呼び出し宣戦布告を告げたが、その際本国へ通知する権利があると言いながら
大使館に戻ると暗号無線機は破壊され電線も切られ通信不能であった。
明かな無警告、不意打ちによる卑怯な侵略攻撃が満州、樺太で実施された。

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 02:46:21.44ID:3End/9On
憲法改正しようが核武装しようが国民の意識が変わらなければなにも変わらないぞ

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 07:59:47.54ID:fXfPLkCB
現在の国民の意識は、GHQによるマインドコントロールつまり戦前の日本がすべて悪い
ということを植え付けられているから異常なものになっている。
日本国憲法はアメリカの平和のための憲法であって、日本に絶対報復、先制攻撃できなくする
ものであった。
実はアメリカも原爆投下の効果を相当気にしていて、日本人はいつか報復するものと信じていた。
それを防ぐには日本人に罪悪感を植え付け、原爆犠牲者数に見合う南京大虐殺なるものを捏造し
憲法により永久武装解除を実現させ、旧宮家を相当減らし皇室の自然消滅を図ったことである。

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:59:11.69ID:7FZvRT97
勝手に黒歴史だと思い込んで歴史を調べようとしない人がいるのは残念なことだ
樺太は日露戦争で奪ったものだとか、満洲は日本が起源だとか、意味不明な妄想にも程がある

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 18:40:13.68ID:qFcH2EWw
>>809
悪名高いWAR GUILT INFORMATION PROGRAM WGIPだね。
日本人の戦争贖罪意識情報洗脳計画だね。
これがうまくいって平和憲法を変えられなくなったんだね。
まだGHQによるマインドコントロールがとけていないのが日本の国民だ。
なにしろ朝鮮戦争が始まってダレスがやってきてもういいからそろそろ再軍備しろと言っても
きかなかったんだからね・・・。

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 23:08:07.93ID:o9zXQrqX
連合国による侵略戦争で押し付けられた憲法が平和憲法とは片腹痛い
侵略対象に武装解除を強制しただけの侵略憲法だ

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 04:30:30.33ID:Qtm9jE1R
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

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