富山市都市開発総合スレッド 21
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。
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それでこういう回答が来たんだけどっていう話なら聞いてやるよ。
ここでグチグチグチグチ言ってても仕方ないだろうが。 何で富山市長？
イオンに出すならわかるけど
あんたほんとにアホだね おまえいつまで富山県にストーキング続ける気なの？
天に召されるまでか(笑) 高岡はともかく砺波のイオンは、ファボーレから映画館抜いてちょっと小さくしたレベルの劣化イオンモールだから
県外客が来るわけがない。
このレベルなら砺波市以南の富山県のみに商圏が限られる砺波なんかより
滑川以東が商圏に入る魚津とかに立地してたほうが全然採算取れそうなのに不思議だよねえ。
ただ中規模スーパーの数は富山市も新川地区も他地域に比べて多いがしないでもないから
イオンがないぶん分散してしまってるイメージ イオンになぜこだわるかって、中央資本とのコネクションが限られる地元系のショッピングモールじゃ
他県なら当たり前のテナントにも逃げられるかもしれないからね。
イオンモールっていうブランドの安心感はまだまだ健在だ。
ああゴールデンボールがイオンにならないかなあ。
面積的には都市型イオンに適切すぎるんだよなあ >>345
そこまでイオンが好きなら
イオン高岡の近くに住んだ方がいいかもね >>346
小学生みたいな理論だな
そんなに都会がよければ東京に住めばいいって言ってるのと同じじゃん
県東部が大型商業施設の空白地帯だって話じゃないの
この板の住人は別として、大多数の富山県民は郊外モール大好きなんだから 都会人と違ってマイカー移動メインだから歩くのが大変なので郊外モール好きではないだろ
日々の買い物はスーパーで十分だしな 富山市内住居者が高岡のイオンにどの位行くだろうか？
呉羽山より東に住んでたら行くのかな？ >>348
？？
マイカー移動がメインだから郊外モールだろ？
駐車場も映画館もあるし食事も買い物もできる
独り身の人は知らんが、ファミリーや友達同士、カップルなんかは断然こちらが便利 モール店舗は店に入ってからが移動が大変なんだよ
それの解決策の一つがイオンモールとなみみたいなつくりの店
ほどよく狭い、あちこちにソファがある、見通しを悪くして磁石になる店を配置するなど工夫がある >>347
出来もしないショッピングモールを指くわえて待ってるよりましだろね
妄想を膨らましてもどうにもならないんだよ 東部アピタ平和堂プラント３
西部イオンアピタコストコアウトレットモール
だっけか >>340
新川地区と言えば常願寺川より向こうすべて入ると思う
最近便宜的に東の端の一部が新川広域圏を自称してるだけ
常願寺川（旧名 新川）周りもすべて強引に新川ともいえる
新庄はもともと新川庄という名前だった
それに新川群は広かった
富山県はもともと新川県だったし イオンができるとしても市長はコンパクトシティの関係上駅周辺か
中心商店街にしか認めないだろう
市長は市電の南北接続が森市政の総仕上げと言ってた気がするから
今期かぎりでやめるのかもしれない
次期市長の判断次第か >>345
安易にゴールデンボウルの名を出すな
富山は社会人ボウリングが盛ん
企業別対抗、個人対抗とか大いに利用されてる 行って見て来い 素朴な疑問だけどアピタのボウリング場と何が違う？
ゴールデンボウルじゃないといけない訳は？ イオンができたとしてその屋上にボウリング場作ったらダメなのか？ ボーリング場よりそのひとは駅前に新しい商業施設を造ってほしくないひと 大型イオンは県東部に作る意味がない。
なぜなら、実はこの辺のイオンのモールやSCやフォーラスは
すべて金沢市内（中心街）に人を流入させない戦略の一環だから。
車社会の北陸で福井県民が金沢中心街までたどり着く前に、
小松や旧松任や御経塚で止める。
同様に富山県民を高岡や砺波で止める。
能登方面のストッパーはかほく、福久
電車で来ようとするやつはフォーラスで止める。
香林坊や片町にたどり着けない。 >>358
？
ゴールデンボウルは三年前の報道で地鉄の高架と合わせて再開発が明言されてますが？
もっともその高架化が実質的に頓挫してるからどうなるかは知らん てか、なんでイオンを執拗に毛嫌いしてるやつがいるんだ？
イオンが駅前にあればそれだけで究極のコンパクトシティが完成するという
コンパクトシティとの親和性が高い道具なのになあ コンパクトシティのモデルが欧州だからだろうね
広場が中心になり路面店が立ち並び人が賑わう
そしてそこを走る超低床トラム
欧州でも街中に路面店以外のショッピングセンターあるし
路上駐車OKの場所が多いから車で来てるのも多いんだけどね あのオッサンは賑わいよりただトラムを走らせたいだけなんだろう
屋外広告規制とか害悪な面が目立ってまったくわけわからんことになっとる トラムを走らせるのは良いが柵はやめれ
国際会議場からゆっくり走らせればいいがに
心配ならディズニーランドのトラムみたいに
先頭にかっこいいお兄さんを先導させれば良いよ おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。 >>370
ディズニーの電車は客が多くなると平日でも運航中止になってた
理由は危険だから
低速でお兄さんがいても危険ということ
それに今はもうないはず なんであんな場所に市電通したんだ
市電がなければ歩行者天国化はもっと楽だったのに
市電+歩行者天国にこだわる理由がわからない あそこ普段は全然人歩いてないぞ
この前は富山JCのイベントに乗っかるかんじで集客あったけど
ただトランジットモールにしたってそんな集客あるかね 富山市の、市電があって少ない歩行者だからできるぜいたくなイベントっちゅうことだろ おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。 早くまともな市長と交代してくれんかのー
富山市の衰退スピード感半端ないなwww
イオン高岡が増床したら富山市民の買い物は高岡で！！ってなるぞ。 ここ数年郊外は目に見えて衰退して来てる
中心に力を入れると郊外が衰退するわけでもなし
中心も思ったより儲かってないらしい おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。 イオンモール高岡、イオンモールとなみ、地味に立山町のスーパーシマヤが効いてると思われ >>380
このスレだとよくファボーレがあるから大丈夫なんて呑気なこと言ってる方多いけど
砺波寄りの旧婦中町とか山田村だイオン砺波と所要時間が大差なかったり
同じく8号以北の富山市だと交通状況のせいで
イオン高岡とファボーレのせいぜい10分ほどだったりするし、
なんだったら新川地区も立山シマヤやプラントで軽い買い物を済ませるから富山市に来なかったり
ファボーレの求心力すら富山市全域に及んでいない。
中心街どころか富山市の郊外すら悲惨すぎる。 >>380
このスレだとよくファボーレがあるから大丈夫なんて呑気なこと言ってる方多いけど
砺波寄りの旧婦中町とか山田村だと、イオン砺波と所要時間が大差なかったり
同じく8号以北の富山市だと交通状況のせいで
イオン高岡とファボーレの所要時間差がせいぜい10分ほどだったりするし、
なんだったら新川地区も立山シマヤやプラントで軽い買い物を済ませるから富山市に来なかったり
ファボーレの求心力すら富山市全域に及んでいない。
中心街どころか富山市の郊外すら悲惨すぎる。 婦中にファボーレあるんだけど。
砺波よりの婦中にってどこだ？まさか頼成山や音川のこと言ってんのか？一体何人住んでんだ まあ、イオンやファボーレでしか買えないものなんて冷静に考えたらたかが知れてるからな。
イオンのジャスコゾーンやファボーレのアルプラザゾーンは旧富山市内や新川のアピタ群や
プラント、シマヤ、アピア等地域スーパーで完全に代替可能だから、
そもそもイオンやファボーレは映画と専門店街のファッションに興味があるひとくらいしか現状でもわざわざ行かない。
（ファボーレは専門店街が弱すぎるのが痛いが）
それにファッションにもっと興味があれば、隣県のフォーラスあるいは小矢部アウトレットに行くわけで、
イオン高岡が規模２倍になって困るのって
フォーラスとアウトレットであって
もはや富山市のスーパーにはなんの影響もないと思われる。
小売販売額に占める割合的に年数回の買い物を担当する店を軽視する富山市長はある意味合理的かも知れんが、
この欧州かぶれ政策で数字に出ない富山市民の満足度を下げてることを自覚してほしい
（いや、富山市民は富山市が全国屈指のつまらない街である自覚がないのかもしれん） あと、いつも疑問に思うのだが、金沢に日常的に買い物に行く富山市民って何買いに行ってるの？
北陸公演が金沢のみのアーティストとかはわかるけど、それ以外の用事が思いつかない。
自分がファッションに興味がそこまでないから分からんのかもしれんが、
富山になくて金沢にある趣味の店って全然思いつかない。
趣味の店になると、金がないなら高速バスで中京、少し余裕があれば特急で京阪神、金があれば首都圏ってなりそうなものだが。 >>384
砺波が意外と富山市に近いってことを言いたかっただけで、
あの地域にロクに人がいないのは知ってる
ファボーレの強みは飛騨ナンバーがやたら多いことだな。
下手に富山市北部に配慮してもうちょい北側に立地するよりは北部の掌握は諦めて
飛騨地方を確実に取る現在の立地は結果的には良かったのかも。 >>386
＞自分がファッションに興味がそこまでないから分からんのかもしれんが、
＞富山になくて金沢にある趣味の店って全然思いつかない。
大多数がファッション目当てなんだからそりゃ君にわかるはずないわな 街が退屈といっても中核市レベルでは街をアテにしてもしょうがないわけで
ネット、BS、CS、ホームシアター、この辺を強化すれば大体解決すると思われ >>389 「ネット、BS、CS、ホームシアター、この辺」って自閉症じゃないか >>390
自閉症の意味が全くわかってないのは置いといて
街なかにわらわら人がいれば楽しい場所だと思ったら大間違い
周りに友人がたくさんいたら後は情報が都心と同じならだいたい解決する
都心にいても孤独で金がなければつまらない >>387
飛騨も広いからなー
実際どこまで富山商圏かな。神岡、宮川、河合くらいまでは富山かもしれんが、古川や高山からわざわざファボーレに来てるんかなぁ。 >>392
映画見るとか、服を買うとなると高山市内じゃ物足りないけど、服のためにファボーレはあえて行かないかな。
行くなら車なら各務原か高岡イオン、
土岐か小矢部のアウトレット、
あるいは一足飛びで名古屋。
でも少なくとも映画館需要に限ればファボーレは高山まで商圏といってもいいかも。
関市か各務原か高岡イオンまで行かないと映画にありつけず、高山線で至近の速星あるいは
高速無しで日帰り可能なファボーレは相対的にまだ強い。 >>387
富山自体が金沢の商圏なんで、富山に商圏など存在しない
●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査part34
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木)
そこが金沢の凄いところなのですよ。
隣県の富山、福井からも集客できるからね。
広域商圏を持っていて能登、小松、高岡、福井、富山から集客してるから成り立っている訳だ。 >＞393
非常に貴重なご意見だな
市長や知事に届けたいよ・・ >>395
君が届ければいいじゃないか？
社会人ならそれぐらいできるだろ 市政関係者からの反論がウザイ
富山市、金沢市、新潟市
冷静な視線で比較して討論しよう。 俺も飛騨住まいだけど、独身の時は休日、特に予定もなければ、
惰性で下道を北上して富山にはよく行ったよ。
家を出る時はちょっとその辺をドライブ、って感覚で出るんだけど、
気づいたらファボーレにいた。って感じの時もあった。
でも結婚して子供も出来て、何か買い物のために少し遠出しよう
となると高速使って、名古屋や各務原のイオンとか、南に向かう。
絶対、富山方面の選択肢はない。 飛騨方面から買い物に来る人もいるだろうけど、週末は釣りに来る人が多い 下呂市からだと宮峠と数河峠を越えて富山県へ来る人は少ないだろうね。
現在は同じ岐阜県だけど、もともと飛騨国と美濃国は別の国で、お互いなにか距離感があるらしい。
飛騨地方は飛騨地方で飛騨市と高山市はしっくりいってないみたいだし、旧神岡町と旧古川町も対立があるという話。 普段見かけることがないのに、ここぞというときに【自称】飛騨の人が出てくるのはウケる(笑) どういう経緯であのルートを通したのかは知らないし、綿貫センセの尽力もあったのかも知らないが。
東海北陸道は富山市―高山市―下呂市を貫く国道41号線沿いを通すべきだった。
今のルートで恩恵を受けているのは郡上市と白川郷、県内だと砺波市周辺ぐらいだろうに。 >>402
41号沿いだと富山県専用道路になってしまうからじゃないの 東海北陸道は2車線が多いし冬期はキツいから、金沢の連中は走らないんだろ(笑)
じゃあどちらにしても富山県民専用道路じゃないか。 あそこは名古屋方面から来ると白鳥インターあたりからガクンと交通量が減る。
それでも休日は高山市や白川郷・五箇山に行く車がいるから、その先も多少は交通量はあるが。 >>402-403
東海北陸道が神通、飛騨川沿いじゃなくて庄川、長良川沿いなのは
綿貫効果もあるかもしれんが、それ以上に歴史的経緯のせいなんだよな。
もともと北陸側の41号や156号といった国道が整備が遅れ気味で
富山県が東海北陸道に全く関心がなかった60年代に
名古屋美濃側の呼びかけに富山のみならず北陸三県が応じたから三県に便益が渡るようにという意味で
庄川長良川沿いになったらしい。
まあこれは理解できるとしても、御母衣迂回の10ｋm遠回りはまじで解せんよな。
確実に東海北陸道に優位性があるのって金沢森本以東で
結局富山県民(と強いて言うなら能登半島民)専用道路なんだから41沿いに作るべきだった。
猪谷楡原道路とか60km/hのしょうもない道路作る意味あるのか疑問でしかないわ あれは地勢的な問題で御母衣ダムを迂回しているの？
ただ高山市に寄せただけかと思っていたんだが。 郡上八幡城
ttp://u.fileseek.jp/-/DLGvF_erL2CbQ/662/2uMSDHMA.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DL4Whg_AyaR76/743/3nB8DPfT.1.jpg エコリンク今年が最後なんだよな
中央通りのスケートリンク出来るまで続けた方がいいと思うよ 東海北陸道が国道41号線沿いだと、小矢部市がアウトレットモール誘致に動き出し、その結果、金沢市が甚大な被害を受けることもなかったろう(笑) オレんち呉西だから東海北陸道が来てよかったわ
41号に沿って東海北陸道来てたら呉西なんて東京からも名古屋からも遠いし、いいところ全くない だよね。
金沢に近いことになんのメリットもないからね(笑) 白川郷は【世界遺産】に指定されたことで、村を一変させるほどのメリットあったんだろうけど、ちょっとやり過ぎたよね。
農地を勝手に駐車場にして景観を損なうと警告を受けたり、商売っ気出しすぎて風情もヘチマもなくなっている。
白川郷の土産物屋のねーちゃんと話していたら「私、五箇山から来ているんですよ」とか言ってた(笑) 白川郷へ行くときは、もう少し国道156号線を上った場所にある「帰雲城跡」（推定場所）をついでに見るのがおすすめ。
地震による土砂崩れで滅亡した内ヶ島氏を偲んで、ついでに地中へ消えた財宝探しでもすれば有意義な一日を過ごせる。 >>412
金沢に近くて金沢に行くのもいいがやはり北陸内だなという上限を感じてしまう
一旦東京や名古屋に出てしまうと都会という尺度で競うのは地方では限界を感じる 東京や名古屋と競うどころか、札幌市あたりでも完全に土俵が違うことを痛感するよね。
富山市内環状線なんてたかだか一周20分程度だけど、向こうの環状線は一周50分〜1時間とかだし(笑) 富山で休もうというキャッチコピーは言い得て妙
都会暮らしで仕事や人間関係に疲れたら富山の民宿や温泉に魚を食べに行く 富山に怯え震える陸の孤島井の中に敦賀
＿＿＿
／童★貞 ＼
／ ノ"ﾊﾞヾ ＼
./ ::（(●))::((●)）::: |
ﾊﾋｭｩ〜 | ""r〜‐､ﾞﾞ |
ﾊﾋｭｩ〜| ::::))⌒,ゝ .|
ヽ ::::(二´ノ,, ./
また口呼吸だ
敦賀の童貞は興奮するとすぐ口呼吸はじめやがる >>415
あそこらへんって大白川温泉とか荘川桜とか意外と見どころが多い道路だよな
>>416
富山県民というか特に呉東民が金沢に対して謎に敵対意識が強いのも
結局金沢に行く用事がない人の方が多いことに起因してると思う。
北陸一の都市なのは異論はないけど、やっぱり東名阪札仙広福や政令指定都市と比べると
ないものが多すぎて都会に行った気に全くなれない。
観光地としての魅力は全国屈指だと思うけど、観光除いた都市としての機能性は全国的に見たら
札仙広福のグループと比較するなんてとんでもない。
富山から見た金沢って
せいぜい四国における高知徳島から見た高松に近いかな。 >>420
敵対心なんてないよ
そもそもあまり興味がないから、よく知らない
2ch内では荒らすから嫌われてるだけで 普通にいくつかある観光地の一つという感じじゃないか？ 【政令指定都市】レベルの都市にあるような複雑極まりない巨大ターミナル駅がある訳でもないし、広大な地下街もない。
都会を顕著に感じさせるであろう、至近だと新潟市万代や岐阜駅・長野駅にもあるぺデストリアンデッキもない。
二次交通といえば路上を埋め尽くしている夥しい数のバスぐらいで、地下鉄どころか街中へ向かう軌道すらない。
いわゆる「一本道」沿いだけはそれらしい雰囲気を演出しているが、それを外れた筋がビルで埋め尽くされている訳でもない。
ストリートミュージシャンもいなければ、負の側面ではあるけれど、都会を感じさせるホームレスもいない。
なにより都会が持つあるゆるものを受け入れる寛容性が備わっていないし、それによって感じるカオスな空気感がない。
あそこは“都会コンプレックス”を拗らせたあげくに、観光業だけに特化した地方都市でしかない。 新潟市は駅舎は古いけれど【政令指定都市】に恥じない程度の賑わいはあるし、万代あたりは北陸三県にはない雰囲気がある。
なによりバイパスを新潟西インターから阿賀野川あたりまで走ると、明らかに金沢市とは別格の街だと理解できる。 富山市は過去の遺構がほとんど残っていないんだから、観光客などに頼らず、どこも考えつかないような奇抜な政策で生き残りを図ればいい。 森市長の後釜がどういうビジョンでやっていくかやろうね 環状線の内側全部と外側300メートル位に住んでりゃ
なんの文句もないだろうよ
なんだかんだですべてが揃っている
これ以上減るのも困るが、これ以上増えても仕方ないだろう 一方通行の環状線で満足できるかな
目の間に環状線走ってるけど一度も乗ったことがない 環状線は土地に不慣れな人が富山駅から中心部に行く場合に使う交通手段
不慣れだと富山駅から市役所までバスに乗っちゃう
何度も富山駅で聞かれた
どれに乗れば市電行けますかって 市電じゃなくて市役所だった
どれに乗れば市役所にいけますかって 富山駅から市役所までなら歩く
不慣れな人はタクシーでもバスでも良いだろう
富山駅南口で市電を聞く人は、目が不自由なのかもしれない 朝総曲輪から富山駅までバスに乗ってくるのは
旅行者ぐらい 市内環状線で単線なのって僅かな部分だろう。
路面電車は地鉄にとってはドル箱なんだろうけど、複線にするほどの需要あるとも思えない。
だいたい大手モールを複線にしたら、自動車進入禁止にしなけりゃならない事態になる(笑) 俺は使わないからいらない理論なんて言い出したら、何もできなくなる。 県庁職員も富山駅からの市電の交通費なんて出ないからな 今まで３回しか乗ったことがないけど環状線はいる
走っているだけで雰囲気があるじゃないか 会社が福利厚生倶楽部という団体に福利厚生を委託してるんだが
首都圏近郊向けで冬の旅行先の紹介号が送られてきて、白馬、能登金沢、東美濃、郡上、大阪、那須塩原に加えて
なんと富山市が旅行先に紹介されていた
富山市の何を紹介するんだよと思ったら一泊二日でガラス工芸品製作とガラス美術館訪問だった
旅行代金は首都圏近郊から2万円だから安いっちゃ安い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
