富山市都市開発総合スレッド 22 頓珍漢書込禁止

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 17:29:57.78ID:wRsk/oNF
『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

※頓珍漢のレスはスルーもしくはNG推奨です

過去スレ富山市都市開発総合スレッド 21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1510059145/
富山市都市開発総合スレッド 20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1501656426/
富山市都市開発総合スレッド 19
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1493672754/
富山市都市開発総合スレッド 18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1489517800/
富山市都市開発総合スレッド 17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1486655768/
富山市都市開発総合スレッド 16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1481532897/
富山市都市開発総合スレッド・15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1474734551/
富山市都市開発総合スレッド・14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1468801919/

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 23:19:19.08ID:umH86G1C
結局市電のこっち側には交番できないのか
残念

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 23:53:25.33ID:bZ/4rIVb
>>399
>来年中の工事開始

早すぎん?
下手したら西武跡より先か
こりゃ大型施設にする気ないのか。

びっくりすぎるというか、周辺商業に影響が出るような大型商業施設はないってことか。残念。
西武跡は頑張ってまともなテナント入れてくれ

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 00:01:27.07ID:pihb4BeZ
地権者との交渉が無い分話は進め易いとは思うけど
1年でまとめられるぐらいならあまり大きな物は出来そうにないね

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 00:09:17.58ID:X9/8N08A
市長のマリエ発言は何だったんだ。
総曲輪駅前ともどもまともな箱も作れないのか。
操車場跡にでもイオンモール建てて
もう完全に市街地に期待をできない状態までもっててくれ。

なんで富山市はまともなモールすらないのに市街地までなにもないのか理解できない

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 00:09:37.61ID:c5A7tiGR
来年中なら2年近くあるわけじゃん
プロポーザル方式ならある程度まとまってるし年内にも設計済ませて
市街地再開発事業と違うし
ビル建てるなら普通じゃね??

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 00:15:46.68ID:U6lI3mML
確かに高岡イオンの増築は土地の購入から二年程度で完成するっぽいし
まだ諦めるにはちょっと早い気もしないでもない

建前上公募ではあるけど、じつJRと話がついてて実質の随意契約になるって可能性もなくはない

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 00:55:05.40ID:dQmI5J9x
なんで大型モールを造るのが前提みたいになってんのか
そんなものできないのは最初から容易に想像できるだろうに
できるのはどうせホテルと立体駐車場とおまけみたいな商業施設だろ
違うのかい?

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 01:38:54.47ID:q5DDI3xz
あーあ唯一の希望が失われた

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 03:20:22.33ID:l5hATsIq
工事開始って言っても整地とかの工事も工事開始だよね
本体の工事開始とは限らない

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 03:58:36.08ID:X9/8N08A
総曲輪対駅前は両方の敗北で幕引きかな
このスレでの長い議論も終わる

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 06:12:03.54ID:SneU+/Kz
一体開発での提案もOKってさらりと言ってるがJR西が内々に了承してないとこんなとこと言えないしな
それこそ何年も水面下で協議してきたんだろうし
金沢のハイアットはプロポーザル決定後に仮契約して一年後の工事開始ってスケジュールだったな(ゴタゴタで遅れたが)

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:05:17.84ID:DzqmGc11
http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=51426b7adc88abda9e34e217af3003ac

あの立地と市有地部分が取得したバブル期の基準で売りに出される事考えれば、結構大きな物作らないと割に合わない
元々JRも市有地と一体で開発する前提で中高層ビルの開発に言及しているわけだし、そうじゃなきゃまともな物は作れない

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:26:22.07ID:T2ZVyH93
終わったな・・・

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:27:20.57ID:s1ZCGAhS
富山詰んだなこれ

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:27:29.58ID:toodurqX
路面電車の南北接続については年度末(20年3月)ではなく、なるべく早くしたいと言ってたから
南北接続工事完了が予定より早くなったんじゃない?

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:30:14.63ID:5olBSnbs
なんで詰んだの?

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:09:55.80ID:GlISXD92
とりあえず詰んだことにしたいんじゃない?

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:21:26.22ID:GlISXD92
>>401
西武跡は既に工事始まってるけど?

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:43:44.14ID:aElLT4E0
周辺商業に影響出るようなもんを県の中心につくったら廃業する市民が出てくるわけだが
松本にイオンモールできて周辺商店は4割が売上減になった
つくるなら県境

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 10:16:08.61ID:2i6obMtx
でも松本は市街地で買い物が完結して
富山市街地よりよほど真のコンパクトシティと言える
市民の利便性と、既存商店の関係はトレードオフになるのは仕方がない
後者ばかり重視して外様の参入障壁を挙げ続けても一般市民は喜べない

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 10:45:23.44ID:2i6obMtx
市の開発事業者を募集してるのに
JR所有地と一体開発案も募集ってどういう仕組みなんだろう。
JRは市が受け入れた案を黙って実行するのか、それとも事業選定にJRが関わるのか、
はたまたJR自身が応募する算段がついてるのか

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:12:28.55ID:T2ZVyH93
大規模な商業施設では総曲輪の息の根を止めることになり行政側の意向に沿わない。
またJRとしてもマリエとのバッティングを避けるために大規模商業施設の共同開発には賛同しないと思われる。
となると残される案としては全域一体開発の場合、観光物産施設とJR系ビジネスホテルの複合ビルになる可能性が一番高い。
しかしそれはCiCの二の舞であり、失敗確率の高さからJRとタイアップする開発業者は現れないと見込まれる。

故に全域をJRに一括委任し、10階程度の中層JR系ビジネスホテルと
残りを大規模な立体駐車場とする案が一番妥当かと思われる。
この案なら総曲輪も生かせるしマリエとのバッティングもない。
CiC失敗の教訓も生かしたことになる。

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:28:21.47ID:osfCnM2/
総曲輪だけでなくアピタ富山東とかもヤバくなる

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:38:07.72ID:2i6obMtx
立体駐車場とビジネスホテル推す方もいるけど、
前者は高架下駐車場全面開業、後者は東横インとユニー跡ができるから
供給過剰気味になるのは明白で
既存事業者の圧迫って意味では商業施設とあまり変わりないのでは?
それに、駅前はもともと商業地域だから
郊外のイオン土地違い用途地域の変更もいらない。
従って所有者が大規模小売店舗を建てようとするのを止める法的理由がなく、
理由があるとすれば総曲輪などへの忖度のみ。
まあ富山市の総曲輪忖度は森市政が変わるとか出ない限り続く気がするので、
開発の方向性に絶大な影響があるのは間違いない。

マリエを絶対残す説もこのスレだと強い論者がいるけど、現マリエの箱だけ残して別の用途に転用することだって普通に考えられるし、
何が何でも商業施設だけはありえないという理由はない。

結局どんな箱にするか決まらずに暫定広場になるとかはあり得ると思う。

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:46:00.09ID:2i6obMtx
アピタ東はなあ。
立地規制区域のど真ん中だから周辺に拡張もできないし、ロードサイド店舗の進出も難しく、広田地下道の渋滞でアクセスも悪い。
地鉄もあいの風新駅も微妙に遠いしバスはなし。行政からしたらかなり目の上のたんこぶ扱いされてるよな。

人が沢山いるのも食品系の集中する一階南側からゼビオ入り口までの通路だけだし、
それこそユニーが進めるドンキ化をしたほうが良さそう。

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:52:28.02ID:2i6obMtx
それにアピタ然り、総曲輪然りは
都市型モール形態の若者と子育て世代向け施設とは全くバッティングはしない。
前者は生活用品、後者は高級品か高齢者向け

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 11:55:50.44ID:osfCnM2/
北陸のアピタはどこも行政や地場デベロッパーと連携して建ててる印象があるが
アピタ富山東だけ不便なところにあるな
それでいてボウリング併設というアピタの中じゃ大型の部類に入るフェアモール型

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:05:14.16ID:t7p62cgv
着工までの期間が短いと言えば獣医学部の問題を思い出す。

役所お得意(イヤミ)の結果がすでにあって競合する案が出ないように募集や着工期間が短いのか、
それとも新幹線効果が予想以上に消えかかってるから急いでいるのか。

それと、富山市はコンパクトシティの妨げになるから富山駅の駐車場を好ましく思っていない。

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:10:11.41ID:GlISXD92
富山市内のgoogleマップがいつの間にか3D表示になってますね

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:16:37.26ID:T2ZVyH93
私のおかげかな。

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:19:25.39ID:osfCnM2/
すぐ追いつかれるもので自慢してもしょうがない

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:20:01.71ID:t7p62cgv
最終的な着工時期は前からきまっていたのではないか。

市は勝手にJR西が手を挙げてくれると踏んで時間をかけて強めの態度で交渉してたら
JRから拒否されて焦って短めで募集を掛けたとか。

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:29:13.10ID:T2ZVyH93
難航してるのだけは伝わってくるな。

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:29:47.13ID:GlISXD92
JR側から拒否されたのならJRの土地も含めてなんて言えないのでは
南西街区の着工時期については路面電車の南北接続完了後って前から言ってたから
>>414で言ってるように南北接続の完了時期が早まったんでしょ
早またって言っても年度末が年末になったって事なら3カ月くらいだと思うけど

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:37:42.58ID:t7p62cgv
拒否されたからJRの土地も含めてだと思う。
縁切りだ。

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:46:58.53ID:zwXeNqzk
>>426
アピタ東、
床面積だけならイオン砺波、三井アウトレット僅かに少ないだけなのに、
テナントがやたら少ないのってボーリング場がかなり面積食ってるからか。
ゲーセンも結構本格的だし、あそこショッピングセンターとしてはかなりバランス悪いよな。
スーパーの質もPBの質も個人的にはユニー系はイオン系より上だと思ってるけど、
ユニーグループが上手くいかない理由がこういうところに垣間見れる。

南西街区は最終的に開発事業者に市が売るのか?
JR土地との一体利用が可能な提案も受け付けるってのは、JRも自力での開発意思がないのか

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:53:49.00ID:t7p62cgv
JRが積極的に考えているならJRの土地も含めた一体開発の募集なんて出てこない。
その前の段階で話がまとまる。

他の業者が一体開発で応募するなら、地権者のJRの了承を得ずに応募することはない。
その交渉でJRが実は内内定が出てるという話が漏れると問題になる。
他の業者だってコストをかけて調査企画立案をしている。

すでに内々定が出てるのに他の企業にコンペ案を出させていいところをだけパクって
内々定企業にやらせるというクズ企業のマネをするということはやらないだろう。

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:59:43.30ID:GlISXD92
JRがあの土地を放棄してくれるんなら富山市にとっては
ただで駅前の一等地をもらえるんだから丸儲けですね。

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 13:02:23.66ID:zwXeNqzk
いや、建前上のコンペは役所は良くやるよ
射水の某私立小学校計画のように下手に随意契約するとプロな市民な方々が訴訟起こしたりするし

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 13:04:46.25ID:t7p62cgv
>>438
ということは役所はやはり他の業者を締め出すために後ろを短くしてるのか。

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 13:19:50.38ID:T2ZVyH93
つまりJRに見捨てられたと。

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 13:40:50.38ID:UHRxd7Iy
建前上のこともあるしプロポーザル方式なのかな
JR西が自社有地と一体開発したいと市に応募すればよいだけ
市長は過去に記者会見でその可能性について言及してる
もちろん他社と共同でやるもよし
少なくとも第三者企業は共同で開発したいならJRと交渉する必要はあるね
JRが単独で市有地まで一体開発したいならその申し出は断ればよい
あとJRに開発の意思があると思われるの過去の新幹線開業関連の記者会見で行政と相談しビルを建てる必要があると述べてることかな

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 13:43:58.36ID:fZomFNXh
金沢は駅裏ですらJR西が大規模開発するのにな。
ホテルも含まれてる。

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 14:06:29.66ID:zwXeNqzk
>>439
一般論としては、その可能性もないわけではないと思う。
少なくとも短期で開発能力のある業者以外お断りということだろうね
>>441
プロポーザル方式なら一企業への忖度だとか、市民の声は聞いたのかとか騒がれることもないし、このやり方がむしろ自然だよね
JRが応募すれば一体開発も可能だし、第三者企業でもJRを納得さえさせられれば完全排除でもないし

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 14:49:10.75ID:T2ZVyH93
JRのやる気のなさが見えるな。

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 15:20:14.70ID:2xKhAUoo
おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね

天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 15:44:37.02ID:l5hATsIq
T2ZVyH93
金沢臭がひどい
どっちだ?

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 16:08:13.11ID:GlISXD92
>>446
いつもの福井の人でしょ
久しぶりに福井新聞に再開発の記事が載ってたらしく
よほど嬉しかったのかあちこちのスレに書き込みしてるみたい

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 16:35:27.63ID:ZbjjR1ic
ID:T2ZVyH93
北陸スレで福井駅前に100m超え高層ビルとか豪語しててちょっとかわいい

総曲輪にやたら肩入れしてるのは
富山駅前南西街区の成功が怖いのかな

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 16:56:16.05ID:ZbjjR1ic
というか>>421の何が何でも南西街区に商業が建たないと願う思いの強さの溢れ方と
ガバガバ理論でビジホを願う姿勢が好き

きっと福井駅の南西街区に当たる場所が東横インだからそれ以上のものが建つと悔しいんだろうな

8000平米もあるからビジホ単独を願うわけにも行かず、とりあえず駐車場と書いてみたり忙しいね

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 17:21:54.45ID:T2ZVyH93
実際問題としてあの場所にビジホ以上のものを作ったとしても維持できるのかね?
CiCの二の舞だと思うが。
もっとも総曲輪の死亡を気にしなければ金沢フォーラス的な大規模SCの誘致も可能と言えば可能かもしれないが。
まあ市政なんて既得権者の利害調整が仕事のようなもんだからまず無理だろう。

結局のところ残るのはJR所有地に10階程度の中層ビジホを建て、市の所有地には大規模立体駐車場という案が一番無難ではないかな。
それ以上のものになると利害関係者の虎の尾を踏むことになる。

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