もし弥生人が日本列島に来ていなかったら? 2
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>>743 なぜその章だけ訳されなかったのか? もちろん、そんな中卒ギャグすぎる考古事実なんかないから 朝鮮半島から先進文明を持った人々が大量に渡ってきて先住の縄文人を殺して 弥生時代が幕開けしたなら、弥生時代は九州北部から土器型式が朝鮮土器で 幕開けするはずである ところが弥生時代は沿海州南部と一致する刻目突帯文土器という土器型式で幕開けし、 しかも縄文末の山陰の出雲あたりからその土器は始まっている イネの粒種や農具の系統から見て明らかに朝鮮半島から取り入れられている最古の 稲作遺構ですら朝鮮土器は一切作られなかった 朝鮮半島との交流を示す朝鮮土器の壺が一つ見つかったのみである 弥生中期になると朝鮮半島から搬入した朝鮮土器やそのコピーである擬朝鮮土器などの 朝鮮系土器が出土する遺構が多くなるが、朝鮮半島から入植した事を示す典型的な オリジナルの朝鮮系土器がメインの遺構というのがほとんどなく、弥生終焉まで 朝鮮土器が列島の土器型式になる事はなかった 青銅器や鉄器などの最古の金属器の製造遺構でさえそのような状態である 列島側から積極的に朝鮮半島から先進文化を取り入れた痕跡はあるが、 朝鮮半島から入植してきた痕跡遺構はほとんど見られないのである これは朝鮮半島の典型的なオリジナルの朝鮮陶質土器や韓式土器と区別が付かないほど 精巧な朝鮮系土器がメインで見られる遺構が多い古墳時代中期と比べると至極対照的な 事である 縄文人 → 弥生人に乗っ取られる 大和朝廷 → 滅亡した百済の王族に乗っ取られる 明治 → 朝鮮系長州人に徳川幕府が乗っ取られる 現代 → 自民党が統一教会に乗っ取られる 日本の歴史は半島に乗っ取られの歴史 . 黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔! 赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。 それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。 この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。 台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。 赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。 gm遺伝子 http://www3.mahoroba.ne.jp/ ~npa/narayaku/image/dna_map.jpg . >>60 百済という漢字 白村江という漢字には ともに日本という漢字が隠されている スゲェ━━━━━━ヽ(゚Д゚)ノ━━━━━━!!!! >>743 日本語と朝鮮語に系統関係はない 日本人が朝鮮半島から渡来した 朝鮮人が日本人になったわけではない >>751 日本語は韓国語の近縁言語です 日本語も韓国語も漢語を祖とし日本語のてにをはを付けるのがニホンゴデス 韓国語のてにをはを付けるのがハングゴニダ になります https://i.imgur.com/8qwRemW.png 朝鮮語と日本語ってよく似てるんだな。 朝鮮語の入門書には必ず日本語と朝鮮語はよく似てますと書かれている。 両国の言語だけの見られる特徴は、 漢語を基礎としたかな(ハングル)混じり文で文法がよく似てる 他の言語には無い「私は」「私が」の区別がある 英語や中国語と違い敬語の体型が発達している ただし日本語は相対敬語、朝鮮語は絶対敬語の違いがある 数字の数え方が漢語由来と民族独自の2種類ある また語順も日本語と朝鮮語は非常によく似てる。 中国語とは似ていない。 多分4000年前位に日本人と朝鮮人は分化したのと考えられておる。 >>752 4000年前は日本人も朝鮮人も朝鮮半島には住んでない 日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成 3000年前に日本列島への侵入を開始 朝鮮人は3000年前に朝鮮半島に侵入を開始 粘土帯土器を作っていた 日本語と朝鮮語に単純な系統関係はない 基礎語彙と音韻体系が全然違う 日韓祖語を想定するにしても分岐の時期は4000〜5000年前になる その時代は日本人も朝鮮人も朝鮮には住んでない 遼東半島で雑穀作ってた 朝鮮半島に侵入したのは分岐の後 日本人の方が先 >>753 朝鮮半島にいなくても中国大陸にはいただろ モンゴロイドの起源は中央アジアだし 人類の起源は東アフリカ 日本語と朝鮮語に系統関係はない 弥生人は原日本語話者 朝鮮人ではない よく分かってない馬鹿が多い O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子 https://i.imgur.com/kGlXV47.png [青色] 韓国、大阪府、京都市、神戸市、香川県 日本語と朝鮮語韓国語はやはり似てますよ。 なぜなら本屋に売られてる入門書には、たいてい日本語と韓国語は似てると書かれているからね。 とりわけ日本語とは、 1.形容詞が動詞型の語形変化をする 2.人称語尾を持たない 3.複雑な敬語法を発達させてる 4.かつて高低アクセントを持っていた 5.古典中国語からの借用語として多くの漢字語を持つ 6.私はと私がの区別がある 語順も似ているので日本語と朝鮮語の自動翻訳の開発は、他の言語間より簡単である。 要するに朝鮮語の漢字語と「てにをは」を、日本語の漢字語と「てにをは」に置き換える様なものであるから。 >>758 赤ちゃん言葉や擬音語・擬態語が全然違う 音韻体系も似てない 明確な系統関係はない 遼河文明は4200年前に砂漠化によって崩壊した 早い段階で遼東半島を出て朝鮮半島に侵入したのが日本人 遅くまで残ったのが朝鮮人 雑穀栽培に関する語彙は日本語の方が古い形が残っているともいう 朝鮮半島では日本語と朝鮮語は明確に別の言語 よく分かってない馬鹿が多い 日本語と韓国語が似ているのは、歴史的な背景や言語学的な関係によるものです。 具体的には、以下のような理由が挙げられます。 - 日本語と韓国語は、中国から同じ言葉が伝わったことで、漢字語や漢字音が共通しています。 例えば、「学校」や「先生」、「電話」や「鉛筆」などの単語は、日本語と韓国語で同じ意味を持ち、発音も似ています。 - 日本語と韓国語は、約9000年前に中国東北地方の西遼河流域に住んでいた農耕民が話していた言語が元になっています。 この言語は農耕によって広がり、約3000年前には日本にも伝わりました。そのため、文法や単語の構造が似ています。 - 日本語と韓国語は、日常生活や文化に関する単語が共通しています。例えば、「無理」や「気分」や「お茶」などの単語は、日本語と韓国語で同じ意味を持ち、発音も似ています。 >>761 日本語と朝鮮語に系統関係はない 3000年前には明確に別の言語 弥生人は原日本語話者 朝鮮人ではない バルカン言語連合 バルカン言語連合(バルカンげんごれんごう、英: Balkan linguistic union, 独: Balkansprachbund)とは、 系統にかかわらず共通の文法的・音韻的特徴を示すバルカン半島の言語をさす用語で、言語連合の典型的な例とされる。 これはこの地域が東ローマ帝国、オスマン帝国という複数の民族の居住地域を支配する帝国の支配下にあったためもあるが、 より古い時代の古代バルカン諸語が基層言語となって、その特徴を今日まで伝え残している可能性がある。 日本語と朝鮮語の関係はバルカン言語連合に似ている 3000年近接しているから共通点は多い しかし明確な系統関係はない >>763 確かにそうニダ 確かにそうヨ やはり似てるな他言語では出来るかな? 「ニダ」は韓国語で「~です(ます)」という意味の文末表現です。 朝鮮語という言葉は、歴史的に朝鮮半島の言語を指す場合もありますが、現代では主に北朝鮮の公用語を指します。 北朝鮮では「ニダ」の代わりに「イダ」という表現を使います。 韓国語の「ニダ」は、ビジネスや接客などのフォーマルな場面で使われる丁寧な表現です。 日常会話では「ヨ」という表現を使うことが一般的です⁴。 >>764 日本語と朝鮮語は3000年前の時点で明確に別の言語 弥生人は原日本語話者 朝鮮人ではない 古代の朝鮮半島では日本人と朝鮮人が広範囲で混在していた 地名に痕跡がある 朝鮮半島は昔から絶望的に貧しい 土地痩せているし冷害や干魃が頻発する 日本人は肥沃な農地を求めて日本列島に移住した 朝鮮人は朝鮮半島に残った このイメージが整理出来ない馬鹿が多い 韓国人と日本人はなぜ似ているのでしょうか? 韓国人と日本人は、同じモンゴロイドという人種に属し、DNAの塩基配列もほとんど一緒です。 韓国人と日本人の祖先は、約3万年前に朝鮮半島から日本列島に渡った縄文人であると考えられています。 そのため、外見的にも「髪の色」「皮膚の色」「目の色」などが似ています。 -韓国と日本は、中国から多くの影響を受けてきました。漢字や仏教、儒教などは中国から伝わったものです。 そのため、言語や食べ物などにも共通点が多く見られます。 日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大 2011年5月5日 発信地:パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ] https://www.afpbb.com/articles/-/2798334?act=all 日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大 【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要(Proceedings of the Royal Society B)」に発表された。 ◎日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。 ◎主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年~1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。 ◎もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。 >>768 日本人が朝鮮半島から渡って来た 朝鮮人が日本人になったのではない >>767 バルカン半島の諸民族も見た目は似ている 文化も食べ物も似ている しかし言語的には系統関係がない バルカン言語連合に属する言語には以下のものがある。 アルバニア語(単独語派) 現代ギリシャ語(単独語派) ルーマニア語、アルーマニア語 (ロマンス語に属する) ブルガリア語、マケドニア語、セルビア語・クロアチア語(スラヴ語に属する。なお、セルビア語、クロアチア語はかつてセルボ・クロアチア語という単一言語とされていた) バルカン言語連合に属する言語は、基本的に次のような共通した性質をもつ。 定冠詞の後置 属格と与格の合流 「望む」という動詞に由来する未来時制をもつ(cf 英語 will: 「意志」) 比較級における補充法(英語のgood/betterのような別語源の語による入れ替わり)の消滅 不定詞の消滅。代わりに接続法を用いる 日本語と朝鮮語は明確に別の言語 一般的には言語連合の関係すら認められない 日本語と韓国語の文法が似ている理由については、さまざまな説がありますが、一般的には以下の3つの要因が挙げられます 漢字の共通性で日本語と韓国語は、中国の文化的影響を受けて漢字を取り入れたため、漢字の表記や語彙に共通点があります 例えば、「家具」や「道路」などの単語は、日本語と韓国語で同じ漢字を使って表記されます 文法の共通性では日本語と韓国語は、語順や助詞の使い方などに類似点があります 両言語ともに「SOV型」と呼ばれる「主語+目的語+動詞」という文型を採用しており、助詞も「~は」「~が」「~を」「~に」などの種類や位置がほぼ同じです 発音の類似性では日本語と韓国語は、古代中国語から分化したという仮説に基づいて、発音が似ている単語も多く存在します 例えば、「歌謡」や「簡単」などの単語は、日本語と韓国語でほぼ同じ発音で言えます >>773 文法は似てるが系統関係はない 言語連合の関係すらない 3000年近接しているから借用語があるのは当たり前 日本語は朝鮮無文土器文化人の話していた言葉だった https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1596586891/l50 最新の縄文人ゲノム解析で、本州縄文人はアイヌのクラスターに含まれた。この結果は北海道縄文人の全ゲノム解析と一致し、アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統であると同時に東ユーラシア人の創始集団の直接の子孫の1つであることを示している。 2020/08/25 縄文人ゲノム解析から見えてきた東ユーラシアの人類史 覚張 隆史(金沢大学人間社会研究域附属 国際文化資源学研究センター 助教) 太田 博樹(生物科学専攻 教授) https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/ 有本香と小野寺まさるは完全なバカの詐欺師だった 2020年07月25日 有本香氏と小野寺まさる氏のアイヌに関するやり取り https://sicambre.at.webry.info/202007/article_30.html >>775 日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成 朝鮮人は3000年前に朝鮮半島に侵入して粘土帯土器文化を形成 弥生人は原日本語話者 朝鮮人ではない 縄文人と弥生人の基礎知識のまとめてみた スンダランド(今のインドネシア辺り)にいた人類→日本海がまだなく陸路で日本へ移動→縄文人の祖先になる 雲南省辺りのミャオ族→東進→長江流域で稲作技術ゲット→更に東進→中国沿岸部から朝鮮半島にかけて倭人と呼ばれる半農半漁民になる→海路で日本列島→弥生人 縄文人と弥生人がゆっくり時間をかけて平和的に統合→大和民族 稲作による疫病を恐れた縄文人のグループ→弥生人と交わらずに北進→オホーツク沿岸部の文化の影響を受ける→鎌倉時代にアイヌと呼ばれる文化になる ちなみに雲南省辺りのミャオ族は西にも移動しチベット人になったから、日本人とチベット人の遺伝子には共通点がある。 結論 縄文人と弥生人は日本に来た時期こそ違いはあるものの、ルーツは近いのでお互いに文化的遺伝的な親近感があり、大規模な戦争やジェノサイドが起こらなかったのが重要なポイントだろう。 ミャオ族は言語も遺伝子も土器も農具も全然違う 日本人とは関係ない >>778 同じモンゴロイドだからインド人より関係はある より正確に書くとこうだ。 縄文人と弥生人の基礎知識のまとめてみた スンダランド(今のインドネシア辺り)にいた人類→縄文土器を作る→南方の島々から約1万5千年前に鹿児島南端に辿り着く→日本列島最初の縄文人 スンダランドにいた人類→揚子江河口まで移動し漁業を営む倭人になる→近隣のミャオ族などの少数民族(稲作開発者)の影響で半農半漁民になる →黄河流域の漢民族に圧迫され船で中国沿岸部を北上→朝鮮半島の西岸を船で移動→約3千年前に九州北部に辿り着く→弥生人(遺伝子は北方中国朝鮮の影響があるが、文化面では不思議とない) 縄文人と弥生人がゆっくり時間をかけて(約500年間)平和的に統合→日本人の原型になる 稲作による疫病を恐れた縄文人のグループ→弥生人と交わらずに北上→オホーツク沿岸部の文化の影響を受ける→鎌倉時代にアイヌと呼ばれる文化になる ちなみにゾミア(東南〜インド中国の丘陵地帯)にも漢民族の圧迫から避難したミャオ族などの少数民族が混在していたからか、日本人とチベット人には遺伝子に共通点があるw 結論 縄文人と弥生人は日本に来た時期こそ違いはあるものの、ルーツは同じスンダランドなのでお互いに文化的遺伝的な親近感があり、大規模な戦争やジェノサイドが起こらなかったのが重要なポイント。 更に正確に書くとこうだw 縄文人と弥生人の基礎知識のまとめてみた スンダランド(今のインドネシア辺り)にいた人類→縄文土器を作る→南方の島々から約1万5千年前に鹿児島南端に辿り着く→日本列島最初の縄文人 その後複数のルートから縄文人が日本列島に辿り着くが、数千年による混交で弥生人の来る頃には遺伝子は均質化されていた。 スンダランドにいた人類→揚子江河口まで移動し漁業を営む倭人になる→近隣のミャオ族などの少数民族(稲作開発者)の影響で半農半漁民になる →黄河流域の漢民族の勢力拡大に圧迫されて、船で中国沿岸部を北上→朝鮮半島の西岸を船で南下→朝鮮半島南岸から対馬に渡る→青銅器を携えて約3千年前に九州北部に辿り着く→日本列島最初の弥生人(中国や朝鮮半島沿岸付近の部族の文化的遺伝子的な影響はあるが、北方中国朝鮮の影響はない) 縄文人と弥生人がゆっくり時間をかけて(約500年間)平和的に統合→日本人の原型になる 稲作による疫病を恐れた縄文人のグループ→弥生人と交わらずに北上→オホーツク沿岸部の文化の影響を受ける→鎌倉時代にアイヌと呼ばれる文化になる ちなみにゾミア(東南〜インド中国の丘陵地帯)にも漢民族の圧迫から避難したミャオ族などの少数民族が混在していたからか、日本人とチベット人には遺伝子に共通点があるw 結論 縄文人と弥生人は日本に来た時期こそ違いはあるものの、ルーツは同じスンダランドなのでお互いに文化的遺伝的な親近感があり、大規模な戦争やジェノサイドが起こらなかったのが重要なポイント。 日本語は文法は北の方ににて単語の発音は南の方に烹てるな まあタミル語とは縁もゆかりも無いけどな 中国や朝鮮半島の王朝が変わる度に、多くの難民が日本列島に押し寄せたからなぁ。 ただその時期は弥生時代よりもずっと後。 今はネットで外国人まで間違った縄文人対弥生人のイメージが拡散している。 >>785 だから文字と漢字の熟語が伝播されたね まあ卑弥呼なんかも大陸からの気象学の知識があったから崇められたんだろうね 多様なルーツが示唆されている中でなんでミャオ族に確定されてんのこのスレ 弥生人の起源については、様々な説がありますが、最近のゲノム解析の研究によると、弥生人は単一の民族ではなく、複数の系統が存在した可能性が高いとされています。 弥生人の祖先は、主に朝鮮半島やシベリアから日本列島に渡来したと考えられていますが、その時期やルートはまだ不明な点も多くあります。 以下に、弥生人の起源に関するいくつかの情報源を紹介します。 - [弥生人 - Wikipedia](^1^) では、弥生人を大陸系弥生人、縄文系弥生人、混血系弥生人に分けて説明しています。 また、弥生時代の開始期や水稲栽培の伝来についても触れています。 - [「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説 | ニュース3面鏡 | ダイヤモンド・オンライン](^2^) では、国立科学博物館の館長である遺伝人類学者・篠田謙一氏が、日本人の歴史にまつわる疑問に答えています。 篠田氏は、縄文人と渡来系弥生人はほとんど混血しなかったという見方を示しています。 - [「弥生人」とは何者か 急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる定説 - 朝日新聞デジタル](^3^) では、弥生時代の開始期や渡来系弥生人の特徴について最新の研究成果を紹介しています。 また、縄文時代から続く在来集団と渡来集団との関係性についても言及しています。 - [考古学データとDNA分析からみた 弥生人の成立と展開 - REKIHAKU](^4^) では、国立歴史民俗博物館の研究員である山田雅彦氏が、考古学的な資料とDNA分析から弥生人の成立と展開を考察しています。 山田氏は、渡来系弥生人は朝鮮半島南部から日本列島へ移動した集団であると推定しています。 以上の情報源からわかることは、弥生人は多様な起源を持ち、日本列島で独自の文化を発展させたということです。 弥生人は日本人のルーツの一部であり、その歴史を知ることは自分自身を知ることにもつながります。. >>788 日本語解ってないのお前だよ 正確には、て書いてあるだろ文盲 >>788 正確と書いておきながら「別に確定ではない」 馬鹿の発想ってやっぱコロコロと変わるから面白いな 具合的にどこで確定してるのか、文章を抜き出して指摘すればいいじゃん >>792 すまん正確には、ってのは補足説明の事だったな でもなぜか漢民族中の小民族であるミャオ族に限定して語られているし、 そこに「基礎知識」としてルーツに関する自身の解説に事実的根拠があるよう暗に匂わせるような内容となっている 意図が無ければわざわざ「基礎知識」と書かないのでは?少なくとも一般的な意見だという示唆があるべきでは 俺の指摘に不具合があるならより具体的に 遺伝的近縁性の示唆に関して話を展開するべきで、そこに確定的な事実は存在しない なお>>793 では基礎知識とするレスに関して単一的な視点で捉えているのは客観的に自覚してる でも遺伝子プールから示唆される内容としてたった1つのルーツから派生したとする誤解を生む表現は避けるべきだという指摘に変えたい あとレスなんて付かないだろうと思っていたから申し訳なかったですID:fnGr7mVaの人格攻撃的なレスは完全に間違いだったとして撤回させてもらいたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる