立憲民主党内の総合政局スレッド60

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1無党派さん (ワッチョイ 46ed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/02(土) 21:22:49.36ID:TmkrF7ur0
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立憲民主党内の総合政局スレッド56
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>1
一乙
あの局面で3兆ダウンは即死ですわ

3無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/02(土) 21:24:47.81ID:TmkrF7ur0
【共産党】「赤旗」電子版、来夏から発行
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512205403/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

【悲報】希望の党・柚木議員、国会で山口敬之『総理』&伊藤詩織『Black Box』を提示しようとする → 自民党が拒否して20分審議が止まる [785146532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512179658/

【大阪地裁】籠池夫妻、異例の「勾留4か月」は「人質司法」か…弁護士が裁判所の対応を批判
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512199578/

セブンイレブン「ちょっとくらい量減らしてもバレへんか」 [499388616]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512097137/

自民党、野党から奪った質問時間が余り過ぎて時間潰しの余興を始めてしまう 一太「応援してると言って頂けますか?」安倍「応援してる!」 [739075768]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512083490/

【悲報】 自民党公式のネット番組「カフェスタ」が完全にネトウヨ化 もはや報道特注となんら変わらない状態に [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512057321/

立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

【安倍政権】閣僚のパーティー収入、購入者94%不記載 計7億円
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512210000/

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

4無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:27:08.10ID:+RzWpOwR0
ついに民進党都議が離党して立憲民主党入り
12月下旬ごろまでに、都議会民進党の名前を立憲民主党にちなんだ名前に変更するという動きもあるから、
他の4人も離党した西沢都議に続き、立憲民主党入りする可能性もあるみたいだな
これをきっかけに地方議員の立憲民主党への合流の動きが加速しそうだ
さらに大阪でも立憲民主党の衆院議員5人が、週内にも「党大阪府連」を設立
草刈り場の民進党と地方組織を作る力がなくて立ち往生してる希望は完全に終わったな

<独自>民進都議が立憲民主党入り表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00010000-tokyomxv-pol

 10月の衆議院選挙で躍進した立憲民主党に、都議会議員から初めての合流です。
民進党の西沢圭太都議が近く離党し、立憲民主党に入る意思を固めました。
枝野代表が地方議員に年内の入党を呼び掛ける中、先陣を切った形です。

 西沢議員は立憲民主党の長妻代表代行の秘書を務めた後、2009年の都議選で初当選し、
今回=2017年7月の選挙で3期連続の当選を果たしました。

 TOKYO MXの取材に対し、西沢議員は「立憲民主党の政策に賛同する」として、
12月にも民進党に離党届を提出し、立憲民主党に合流する考えを明らかにしました。
ただし、都議会民進党の会派には残り、所属する他の4人の議員とともに活動していく方針です。

 10月の衆院選直前に結党した立憲民主党は、東京都の小池知事が率いる希望の党が失速する中、
支持を広げ、野党第1党に躍り出ました。立憲民主党は衆院選での躍進を追い風に、
2019年の統一地方選挙や参議院選挙を見据え、党の勢力拡大に着手しています。
枝野代表は民進党の地方議員に対して年内の合流を呼び掛けたほか、
国会議員らがトップを務める総支部や都道府県単位の組織の設置に乗り出しました。
12月初めには東京都連が立ち上げられ、会長に長妻代表代行が就任する見通しです。

 立憲民主党に入る西沢都議の、都議会で同じ政策に取り組む議員のグループ=いわゆる「会派」は「都議会民進党」のままです。
都議会には他にも4人の民進党議員がいますが、今後も西沢都議とは「以前と変わらず、一緒に都政に臨む」としています。
12月下旬ごろまでに、都議会民進党の名前を立憲民主党にちなんだ名前に変更するという動きもあるため、
他の4人も西沢都議に続き、立憲民主党入りする可能性があります。

 全国に先駆けて立憲民主党への合流を決断した西沢都議ですが、
これをきっかけに地方議員の立憲民主党への合流の動きが加速するかもしれません。

立憲民主党「大阪府連」週内にも設立へ 代表に森山浩行氏、辻元清美氏は特別代表に
http://www.sankei.com/west/news/171128/wst1711280038-n1.html

 大阪府内を地盤としている立憲民主党の衆院議員5人が、週内にも「党大阪府連」を設立することが28日、わかった。
統一地方選に向けた態勢整備を急ぐ。代表には森山浩行氏(比例近畿)が就任する予定。
同党は各地で地方組織設立の動きが進んでおり、大阪にできれば宮城、愛知に続き3例目となる。

 関係者によると、大阪府連は特別代表に党国会対策委員長の辻元清美氏(大阪10区)、
幹事長に尾辻かな子氏(比例近畿)が就任予定。今週中にも東京で開く会合で決定する。
事務局は当面、尾辻氏の大阪市内の事務所内に置き、入党に関する問い合わせなどに対応する。

 同党は10月の衆院選で、府内小選挙区に8人を擁立。
1人が当選し、4人が比例復活を果たした。今後は平野博文衆院議員(大阪11区)が代表を務め、
地方議員43人が所属する民進党大阪府連との連携のあり方を模索する。

希望、都道府県組織設けず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000164-jij-pol

 希望の党の古川元久幹事長は30日、先の衆院選で落選した同党公認候補者との意見交換会で、
党として全国一律に都道府県連組織をつくる考えがないことを明らかにした。

 自民党など全国規模の国政政党は47都道府県にそれぞれ地方組織を設けている。会合でも出席者から、設置を求める声も出た。
しかし、古川氏は「上意下達で、一律に県連をいつまでに立ち上げろみたいなことをするつもりはない」と述べた。

偉大なる>>1

当たり前だが当時民主党政権は
プライマリーバランスを黒にする公約を立てていて

国債増加はそれに真っ向反する

7無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:27:28.84ID:+RzWpOwR0
立憲民主党への入党を検討している全国の地方議員らによる集会が東京で開かれ、
民進党籍を持つ地方議員ら約50人が出席。最低でも民進から50人の地方議員が立民に参加しそうだな
さらに群馬に立民の地方組織が年明けにも設立
そして、立民の全国初の県連事務所が名古屋に設立される
統一地方選と参院選を視野に入れて、年明けから政治塾を立ち上げる予定
立民の地方組織作りが着々と進んでるな


立憲民主党入りを検討 地方議員ら東京で集会
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201711/20171126_71010.html

 立憲民主党への入党を検討している全国の地方議員らによる集会が25日、東京都内であり、
市民や地方議員の声を党運営に生かす仕組みづくりを党本部に提案する方針を決めた。
 同党の地方組織づくりが本格化する前に党の在り方を話し合うのが目的で、
民進党籍を持つ地方議員ら約50人が出席。呼び掛け人の遊佐美由紀宮城県議は
「政治の原点に立ち返り、市民とチームを組んでどんな運動ができるか考えたい」とあいさつした。
 意見交換で「政治をもっと国民の身近なものにすることを目的に活動してほしい」、
「原発ゼロ政策をしっかり打ち出すべきだ」といった声が上がった。
 歴史社会学者の小熊英二慶大教授も講演。政党の支持拡大について
「各地域ごとに、福祉や女性の活躍などの社会運動をしている人たちとつながることが大切になる」と指摘した。


立民の群馬地方組織 年明けにも設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000024-san-l10

 10月の衆院選比例で初当選を果たした立憲民主党の堀越啓仁氏が25日、
政治活動報告会を行い、招かれた長妻昭代表代行が講演した。
長妻氏は民進党県総支部とは別に、立民の地方組織を年明けに設立する見通しを明らかにした。

 長妻氏は取材に対し、「おそらく群馬においては年明けに県連(の設立)という形になるのではないか」とし、
時期については来年4月までに「めどをつける」とした。

 また、衆院選2区内の玉村町に住む堀越氏について長妻氏は
「検討事項の段階だが、比例単独で次もやっていこうとは思っていない」とし、
2区からの出馬については「当然有力」とした。堀越氏は、「地元でしっかりやれという声もいただいている」とし、
党本部と調整しながら12月上旬には本格的な検討を始めると前向きな姿勢を示した。


立憲民主党が名古屋に全国初の県連事務所
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00174878-nbnv-l23

立憲民主党の全国初の県連事務所が名古屋に設立され開所式が行われました。
名古屋市内で行われた開所式で愛知県連の代表を務める近藤昭一衆議院議員が、地方組織の重要さと党勢の拡大を訴えました。
立憲民主党は年内をめどに地方議員に入党の判断を委ねています。
愛知県内では、19日の名古屋市議補選で初の地方議員が誕生したほか愛知県議3人などが入党を表明しています。
近藤代表は「再来年の統一地方選と参院選を視野に入れて、年明けから政治塾を立ち上げるなどしたい」としています。

8無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:27:48.23ID:+RzWpOwR0
日経世論調査で立憲民主党の支持率は14%と前回と同じ数字で勢いを保つ
逆に希望と維新は支持率を爆下げ、民進も1%と低迷。内閣不支持層では31%が立憲民主を支持して、希望は3%にとどまる
前回調査では立憲民主32%、希望10%だったから、政権に不満を持つ人たちの受け皿として希望の魅力が落ちているのは明白
希望の支持率は2%と、前回の4%から下落。維新も3%から2%に落ちる。民進党は1%。
こんだけ立民とその他の野党で支持率に差がついちゃうと1つにまとまるのは無理だな
立民に来たい議員は希望、維新、民進から離党して個別に合流しろ


野党支持率、立民が14% ほかは3%以下 本社世論調査 旧民進「まとまる必要なし」61%
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2391733026112017PE8000/?n_cid=SNSTW001

 日本経済新聞社の世論調査で、立憲民主党の支持率は14%と11月初旬の前回調査と同じで、衆院の野党第1党として勢いを保った。
希望の党や日本維新の会など他の野党は3%以下で低迷。
野党陣営で立憲民主が一歩抜け出し、他党と開きがある。民進党から分裂した立憲民主、
希望などの関係について「ひとつにまとまる必要はない」との回答は61%に達し、再結集は進みにくそうだ。

 立憲民主党は衆院選前の10月初旬に結党。11月初旬の前回調査で初めて聞いた同党の支持率は14%だった。
2012年の第2次安倍政権発足後、野党第1党の支持率としては最も高く、今回もその水準を維持した。

 衆院選後の野党第1党の支持率はどれくらいか。14年12月の衆院選後の旧民主党は11%。
自民党が政権に復帰した12年12月衆院選の後の旧民主党も11%だった。
いずれも自民党が圧勝した後で、野党第1党は支持率が低くなりがちだが、
立憲民主の方が旧民主党や分裂前の民進よりも支持を集めているのが分かる。

 立憲民主の辻元清美国会対策委員長は日本経済新聞に
「国会でも党の立ち位置を世の中に示し続けている」ことが要因だと分析した。
国会論戦では枝野幸男代表が憲法9条改正への反対を明言するなど、リベラル勢力の支持をつなぎ留めているとみられる。

 内閣不支持層では31%が立憲民主を支持する。希望は3%にとどまる。
前回調査では立憲民主32%、希望10%だったので、政権に不満を持つ人たちの受け皿として希望の魅力が落ちている。

 希望や民進、維新の支持率は低迷が続いている。希望の支持率は2%と、前回の4%から下落。
維新も3%から2%に落ちた。民進党は1%のままだった。

 希望は安倍政権への提案路線に重点を置き、立ち位置が曖昧になった面がある。
希望幹部は「何でも反対ではなく、正しい提案を出すのはこれからも必要だ」と指摘するが、対決姿勢を強める立憲民主の陰に隠れる。

 民進は参院議員が中心で、衆院での存在感の発揮には限界がある。大塚耕平代表は「党のあり方を根本的に見直す」と立て直しを急ぐ。

 野党の間で立憲民主と他党の支持率に開きが大きくなったことで、野党の連携や再々編にも影響が出そうだ。
民進党から分裂した立憲民主、希望、無所属の会について「ひとつにまとまる必要はない」との回答は61%で、
「ひとつにまとまるべきだ」の30%を大きく上回った。立憲民主支持層でも56%が「まとまる必要はない」と回答した。

 枝野氏が「永田町の内側を向いた政治をやらない」と再結集から距離を置く背景には、こうした民意がある。
民進は立憲民主や希望との連携を模索するが、機運は高まらない。

 自民党の支持率は5ポイント減の39%となった

9無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:28:11.99ID:+RzWpOwR0
チャーターメンバーにも切り捨てられた小池哀れw
それにしても排除を全て小池のせいにしようとする細野のクズっぷりがすごいなw
三権の長経験者はご遠慮いただく云々に関してはどう考えても細野の私怨が入ってただろw
実際、小池はすぐに細野の発言を否定してたしw
野田も小池だけじゃなくて、「上からの指示を明らかにする細野氏の真意についても、不可解としか言いようがありません」って細野のことも批判しててワロタw
細野とか長島とかみたいな蝙蝠議員は党の足を引っ張るだけだから絶対に自党に引き入れないほうがいいなw


細野「俺は悪くねえ!小池が言えって指示したんだ!全部小池が悪い!」


細野氏、野田前首相に謝罪=排除は「小池氏指示」と釈明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000052-jij-pol

 衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は27日付の自身のブログで、
希望の党の細野豪志元環境相から衆院選前に希望への公認申請を辞退するよう促されたことに関し、
細野氏から「大変失礼な発言をしてしまい申し訳ありません」と謝罪されたことを明らかにした。
 
 細野氏は衆院選での公認について、野田氏らを念頭に「三権の長を経験した方々は、ご遠慮いただく」と発言。
野田氏は無所属で立候補した。野田氏によると、細野氏は1日に衆院本会議場で謝罪し、
「上からの指示でやむを得ず(言った)」と、排除は代表だった小池百合子東京都知事の意図と釈明したという。

 野田氏はブログで、小池氏について「『寛容な保守』という(希望の)看板は偽りであり、
極めて非寛容で排除の論理を振りかざす人物だった」と批判した。 


野田ブログ

  >11月1日、特別国会が召集された日の出来事です。総選挙後緊張感を抱きながら初登院し、
>衆院本会議場の新たに指定された議席に座っていました。
>すると、希望の党の細野豪志議員が近づき、私に声を掛けてきました。

  >「大変失礼な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。あの発言は上からの指示でやむを得ず…。」
>うんぬんかんぬんと謝罪のような言い訳のような内容でした。私は、「ああ、そうだったの」と答えるしかありませんでした。

  >細野議員から事後説明を受け、実は主謀者が党首だった小池百合子都知事であったことを改めて知り、
>私の判断に誤りがなかったと確信することができました。「寛容な保守」という看板は偽りであり、
>極めて非寛容で排除の論理を振りかざす人物だったとは…。
>同時に上からの指示を明らかにする細野氏の真意についても、不可解としか言いようがありません。

10無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 21:28:32.42ID:ti0+27M70
なので国債増発の倍プッシュは選択肢から外れた


なのでウフフな顛末と相成る

11無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:28:34.01ID:+RzWpOwR0
ついに福岡でも民進党を離党して立憲民主党入りする地方議員が現れる。立民は絶好調だな
一方、希望は特別顧問のはずの小池を希望の党の公式ホームページから抹消するという、
小池代表時代をなかったことにするために必死に歴史修正を図るという醜態を晒す


民進地方議員 福岡県内初の離党へ
http://rkb.jp/news/news/40641/

野党再編の動きが注目される中、糸島市議会議員の徳安達成氏が民進党を離党し、立憲民主党に入党する意向を固めました。

糸島市議会議員の徳安達成氏は、きのうまでに民進党・福岡3区総支部に福岡県連会長あての離党届と公認取り下げ願いを提出しました。

3区総支部はこれを了承し、けさ、県連事務局に報告したということです。

来月9日の常任幹事会で正式に受理されれば、徳安氏は来年1月の糸島市議会議員選挙に、立憲民主党から出馬する意向です。

RKBの取材に対し、徳安氏は「民進党と大きな違いがあるとは思っていないが、立憲民主党のほうがより自分の考え方に近い」と説明しています。

福岡県内で民進党の地方議員が離党の意思を表明したのは初めてです。


希望の党HPから小池氏消える メッセージも削除
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000068-asahi-soci

 希望の党の公式ホームページ(HP)から、同党を立ち上げた小池百合子・東京都知事が消えた。
これまで小池氏の動画をメインにしたトップページは、玉木雄一郎代表の写真に変更されたほか、
小池氏のメッセージが削除され、特別顧問としての小池氏を紹介するページもない。

 同党によると、HPは24日にリニューアルしたという。

 小池氏は衆院解散を前にした9月に国会議員主導の新党構想を「リセットする」と述べ、新党の結党を宣言。
衆院選での敗北を受け、今月14日に代表を辞任し、特別顧問への就任要請を受け入れている。

 玉木氏は朝日新聞の取材に、「今まではある意味、小池さんに頼っていたところがあったが、
これからは(所属議員)一人ひとりの良さを出していきたい」と語った。(竹下由佳)

12無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:28:57.16ID:+RzWpOwR0
ついに福岡でも民進党を離党して立憲民主党入りする地方議員が現れる。


民進地方議員 福岡県内初の離党へ
http://rkb.jp/news/news/40641/

野党再編の動きが注目される中、糸島市議会議員の徳安達成氏が民進党を離党し、立憲民主党に入党する意向を固めました。

糸島市議会議員の徳安達成氏は、きのうまでに民進党・福岡3区総支部に福岡県連会長あての離党届と公認取り下げ願いを提出しました。

3区総支部はこれを了承し、けさ、県連事務局に報告したということです。

来月9日の常任幹事会で正式に受理されれば、徳安氏は来年1月の糸島市議会議員選挙に、立憲民主党から出馬する意向です。

RKBの取材に対し、徳安氏は「民進党と大きな違いがあるとは思っていないが、立憲民主党のほうがより自分の考え方に近い」と説明しています。

福岡県内で民進党の地方議員が離党の意思を表明したのは初めてです。

13無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 21:29:46.62ID:T7w9XaH90
希望の党が県連を置かない理由が別の記事でスッパ抜かれていて笑った
各地の県連を統括する党本部に職員が1人も来ないんだとw
党本部が運営できないのなら、そりゃ県連なんて作れんわな
未だに政党として体をなしてないのが希望の党の実態

http://www.sankei.com/premium/news/171201/prm1712010008-n4.html
立憲民主党の枝野幸男代表(53)は「現状、(統一名簿方式は)全く考えていない」と否定的で、比例代表は立憲民主党で戦いたい考えだ。
左派色を前面に押し出したほうが得策と判断しているようだ。立憲民主党が支持を拡大させることへの自信のあらわれといえる。
その自信は立憲民主党の職員も同じで、約10人の民進党職員は辞表を提出し、立憲民主党に移籍した。

一方、希望の党へは5人前後の民進党職員が働いているが、これは党運営が回らないとして希望の党の細野豪志元環境相(46)が民進党サイドに泣きついたためで、あくまでも「レンタル」だ。
民進党内に積極的に希望の党に移りたいと考えている職員は皆無に近いという。

14無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:30:36.83ID:+RzWpOwR0
立憲民主党が東京都連を設立。都議ら一部の民進党地方議員も離党し合流

さらに大阪でも大阪府連を設立。すでに無所属の地方議員から入党の問い合わせがきているとのこと
国会議員だから今すぐに入れてもらうのは厳しいかもしれんが、丸山穂高なんかも立憲民主党に入れてもらえるなら入りたいだろうな

そして、立憲民主党が「共謀罪廃止法案」など、議員立法の法案7本を決定。結党以来、初めてとなる法案提出
民進党や希望の党など、ほかの野党にも共同提出を呼びかける
民進党は「共謀罪廃止法案」に基本的に賛成の方向。この共同提出に応じるかどうかで野党とゆ党が分かれるな


立憲民主、東京都連設立へ 長妻氏が会長に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000024-asahi-pol

 立憲民主党が東京都連を設立することがわかった。党代表代行の長妻昭衆院議員(東京7区)が会長に就き、
4日にも都選挙管理委員会に設立を届け出る予定。都議ら一部の民進党地方議員も離党し、合流するとみられる。

 立憲民主は10月の衆院選の東京の小選挙区と比例区で、長妻氏や菅直人元首相ら民進離党組8人が当選。
支援した民進などの地方議員らとともに都連設立を模索してきた。
2019年の統一地方選や参院選をにらみ、地方組織の強化を進める。愛知県ではすでに10月末に県連が発足している。


立憲民主党、大阪に府連設立 全国3番目の地方組織
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000068-asahi-pol

 立憲民主党は1日、大阪府連の設立を府選挙管理委員会に届け出た。
地方組織の設立は宮城、愛知両県に続き全国3番目で、西日本では初めて。
1年半後に迫る統一地方選を見据え、年明けから地方議員の受け入れを本格化させる方針だ。

 立憲の府連には、大阪が地元の5人の衆院議員が所属。
府連代表に森山浩行氏(比例近畿)、特別代表に辻元清美・党国対委員長(大阪10区)、
幹事長に尾辻かな子氏(比例近畿)がそれぞれ就任する。

 森山氏は、すでに無所属の地方議員から入党の問い合わせがきているといい、
府連の設立で「地域での活動をスタートする準備ができた」と話した。


立憲民主党が初の法案提出へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171201-00000050-fnn-pol

立憲民主党は11月30日、「共謀罪廃止法案」など、議員立法の法案7本を決定した。来週、結党以来、初めてとなる法案提出を行う方針。
立憲民主党の長妻代表代行兼政調会長は「新たな政党になって初めての議員立法の提出を、今国会にということ」と述べた。
党の政調審議会で決定されたのは、改正組織犯罪処罰法のテロ等準備罪に関する部分を廃止する「共謀罪廃止法案」や、
森友・加計学園問題を受け、公文書の管理の厳格化や、情報公開の強化を図る改正案など、7つの法案。
立憲民主党は来週、国会にこれらの法案を提出する方針で、民進党や希望の党など、ほかの野党にも共同提出を呼びかけている。


民進党「共謀罪廃止法案」で立憲聴き取り
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171130-00000007-fnn-pol

民進党は30日、衆議院選挙前に分裂した立憲民主党が、
今の国会で提出を目指している「共謀罪廃止法案」について、聴き取りを行った。
会議には、立憲民主党の会派に所属する山尾議員が、民進党側に、
「テロ等準備罪」を含む改正組織犯罪処罰法の見直しに向けた法案の説明を行った。
民進党は、法案に基本的に賛成の方向で、立憲民主党が求める共同提出に応じるかを来週早々に決める予定。

15無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 21:31:57.43ID:Yavo7YLI0
>>1
スレ立て乙

16無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:32:16.88ID:+RzWpOwR0
>>1
このスレって毎回減速できないよねえ。立ててくれる人がいるからどうにかなってるけど

17無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/02(土) 21:34:00.01ID:TmkrF7ur0
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

18無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 21:35:12.03ID:T7w9XaH90
安倍ちゃんの代弁者、おともだち
レイパー山口敬之を許すな

伊藤詩織さんの準強姦罪事件問題を検証するため、野党で「超党派の会」発足!
「刑事部長による逮捕状執行停止」の真相を徹底追及!
警察庁・法務省「個別案件のため」と明確に回答せず 2017.11.21 IWJ
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/405943

呼び掛け人
阿部知子議員 (立憲民主党)/糸数慶子議員 (沖縄の風)/神本美恵子議員(民進党)/
菊田真紀子議員(無所属の会)/田村智子議員 (共産党)/福島みずほ議員(社民党)/
森裕子議員 (自由党)/柚木道義議員 (希望の党)
出席した国会議員(紹介順)
本村伸子氏(日本共産党)/石橋通宏氏(民進党)/杉尾秀哉氏(民進党)/
日吉雄太氏(立憲民主党)/青木愛氏(自由党)/『石井苗子氏(日本維新の会)』 /
吉良佳子氏(日本共産党)/宮沢由佳氏(民進党)/高井崇志氏(立憲民主党)/
池田真紀氏(立憲民主党)/木戸口英司氏(自由党)/尾辻かな子氏(立憲民主党)

19無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 21:37:09.10ID:ti0+27M70
>>1
なのでプライマリーバランスと給付の公約は相性が悪い

20無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 21:39:11.57ID:+RzWpOwR0
うわぁ、昨日の本多平直さんの質疑でこんなことが!
「これはヤバい!12/1(金)衆議院安全保障委員会 立憲民主党本多平直議員の
北朝鮮問題関連の質問への河野外相の答弁」
@buu34さんのつぶやきのまとめ -
Togetter https://togetter.com/li/1177218

ttps://twitter.com/rikken_minshu/status/936724524136935424 より

21無党派さん (ワッチョイ 2b33-bpph [113.154.245.64])2017/12/02(土) 21:40:13.60ID:dpDJeVpy0
二大政党を作るなら左を固めてから真ん中を取りに行くのがベストだから
組織票を持たない保守二大政党の夢、第三極ブームが潰えただけでもよしとしよう

22無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 21:43:12.21ID:Yavo7YLI0
民主党政権は東日本大震災やリーマンショック余韻の株安や就職のアクシデント的な外部要因が大きくて「運」を持ってなかったなw
そんな民主党でも就職の雇用改善に取り組んだ。
安倍政権のおかげでいい就職できたと考えている人が多いが、実際にはリーマンショックや大震災の影響が消え、世代人口が減少している外部要因も大きい。
安倍ちゃんは、そういう外部要因ないことで「運」を持っている
小泉も世界全体が戦後最大の好景気だったから「運」を持っていたし。
リーマン前には日本の小泉時代だがアメリカ住宅バブル(これがハジけてリーマン)で輸出が1・5倍くらいに伸びていたから。

23無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 21:48:17.72ID:ti0+27M70
いやー
公約にないデスマ追加は擁護できんぜ

24無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.90])2017/12/02(土) 21:48:25.74ID:oWiDre8cM
公務員の採用凍結したのはどこのどの党でしょう?そしてそれを解除したのもどの党ですか?

25無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 21:49:37.86ID:ti0+27M70
今それやる必要あんのかよ!?って感じで自爆していったからな

26無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/02(土) 21:52:16.41ID:TKFcokAv0
>>24
民主政権でのトータルでの雇用状況は必ずしも悪くないのに、そのせいで大学新卒の内定率だけは
異常に下がってるんだよな

27無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 21:53:10.73ID:Yavo7YLI0
リーマンショック起きる前はチョットした売り手市場だったのにリーマンショック起きてから売り手市場じゃなくなったからな。
売り手市場の就活が暗転したのは外部要因のリーマンショックを見れば明らかw
もし、民主党政権下でリーマンも大震災もなかったらリーマン前のような売り手市場が続いていて、税収不足じゃなかったから政策を作れた可能性はあるんだよw

28無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/02(土) 21:57:47.31ID:TKFcokAv0
ただ、リーマンショックに対する自民党の対応があまりに暢気すぎた不満が政権交代に
繋がった側面も強いから、リーマンショックがない状態で政権交代できたかどうかがまず問題

29無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.90])2017/12/02(土) 21:58:28.42ID:oWiDre8cM
>>26
その世代の大学生だった奴らは一生恨むと思うよ。
何が下から上だよ!誰が俺たちを下に落とした!って。

30無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 21:59:43.36ID:Yavo7YLI0
「民主党政権のマニフェストはなぜ失敗したのか?」という検証をいくらしても前年に発生したリーマンショックなどを原因とする税収不足で実行できなかったのが答えw
16.8兆円を捻出して実施するとしたマニフェストだが、捻出できた財源はそれに遠く及ばなかった。

31無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/02(土) 22:03:14.24ID:TKFcokAv0
てか真面目に検証するなら、あれをそのまま実行して予算ねん出してたら、
地方の景気が回復不能なまでずたぼろになってたんだよな
そういう意味では実行しなくて正解

もっというなら、そんなマニフェストにしてしまったのが不正解

32無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/02(土) 22:05:26.96ID:TKFcokAv0
民主政権の失敗を細かく分析していくと、かなりの部分が「藤井裕久」に行きつくんだよな

この件だって、藤井がそうそうに国債キャップなんて変なことを言いださなければもっとずっと楽だった

33無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 22:10:40.05ID:ti0+27M70
国債キャップがないとプライマリーの公約自体成立できない


最も相性が悪い者同士を混ぜたのも問題だが

34無党派さん (ワッチョイ d9bd-J59I [220.9.70.101])2017/12/02(土) 22:10:50.77ID:C7x8B8xG0
藤井の財務大臣は鳩山の情実人事ってとこが質が悪い
たしか父親の威一郎の大蔵省の後輩だかで、たっての希望で大臣に抜擢
一方後に事務次官になった当時の勝主計局長と鳩山家は以前から昵懇の仲だったと

35無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 22:11:55.64ID:+RzWpOwR0
647 あなたの1票は無駄になりました 2017/12/02(土) 17:02:19.68 ID:tlS+mLIC0
日曜お品書き

6:00〜 TBS 時事放談 
     枝野・片山 

18:00〜 BS朝日 激論クロスファイア
     田原仕切り 枝野×小林よしのり「安倍一強にどう立ち向かうのか」

21:00〜 BS-TBS報道特集LIFE ▶︎北朝鮮▶︎森友公文書のあり方
     ゲスト:金井辰樹(東京新聞政治部)

36無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 22:11:56.33ID:ti0+27M70
だが財務から総理が連続で二人出たんだぜ


一番花形だったんだぜ

37無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 22:12:50.10ID:Yavo7YLI0
立憲ら野党は東京オリンピック前後に政権とりたいならリーマン前後に政権とったときのようなことにならないようにしてほしいw
政権とった民主党はリーマンショック起きた時に公務員採用拡大してりゃ良かったかな。
オリンピック反動リスクを想定して公務員採用拡大。オリンピック景気の反動の不景気がモロに就職のタイミングに来るので。

38無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 22:13:51.48ID:T7w9XaH90
>>35
よしりんと出るのかw
てっきり枝野単独で田原と対談と思っていたが

39無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 22:15:10.16ID:+RzWpOwR0
ここ数日の独り言の結論が公務員採用の拡大か
せめて保育士・介護士の公務員化って言っとけばいいものを

40無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 22:15:24.41ID:ti0+27M70
自民党でも大蔵と財務は重い方の役職とされるが

それが極端だった
その後総理×2だもんな

41無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 22:19:36.26ID:Yavo7YLI0
1964年オリンピック開催は建設ラッシュで労働者を集めたが、オリンピック終わった途端に職を失った。しまいにはホームレス。
戦後昭和の大阪万博のときも臨時使い捨て雇用をしてホームレスを大量発生させることになったし。
昔々に大阪万博の建設に関わった作業員が今西成でホームレスしてるからなw

42無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/02(土) 22:20:04.68ID:TKFcokAv0
「とりたい」じゃなくて、「押し付けられてしまうだろう」かな
不景気の後始末を野党側に押し付けて悪いイメージも一緒に押し付けてしまうという
手法を自民が1度成功させてしまったから、またやりたがる可能性がある

枝野は何気に前回の政権交代の時期も言い当てていたし、予測能力は意外に侮れない

43無党派さん (スププ Sd33-HsHh [49.96.11.130])2017/12/02(土) 22:26:00.38ID:gqe0T8+Qd
民主党政権の組閣やってたのってもしかして、山口二郎かな?

44無党派さん (ブーイモ MM8d-E+Rq [210.149.250.153])2017/12/02(土) 22:28:16.41ID:p9poB8tZM
【北朝鮮問題】
敵基地先制攻撃の解釈で政府と野党が応酬 

 河野外相「全ての選択肢がある」
立憲民主党・本多氏「私の質問に答えてない!国際法に違反だろ!」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512215989/


5年ぶりに比例で復活した元ミンスが、
再び日本の破壊活動再開したw
https://pbs.twimg.com/media/DP75bObUQAEDFxh.jpg:large

45無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 22:29:08.34ID:Yavo7YLI0
過去のイベントに関わってあぶれた労働者がなんで存在したのか考えれば東京オリンピックも大阪万博も誰を喜ばせ潤わすためのイベントなのか分かるよw
労働者じゃない、選手じゃない、外国人じゃない。
日雇いピンハネして懐ウハウハする連中。
昭和の東京オリンピックの時には、ヒロポンでラリってる労働者を低賃金で過重労働させたからカネも浮いたんだよねw

12月4日(月)発売の[週刊現代]
⇒ルポライター・近藤大介の戦慄の北朝鮮ルポ:朝鮮労働党幹部が再び口を開いた「金 正恩は我慢の限界。もう戦争しかない」
⇒怒りの徹底追及:原子力ムラの皆さん、アンタら本当に正気なの?「喉元過ぎれば原発再稼働」
⇒籠池泰典氏の長男「籠池佳茂氏」が怒りの本誌独占激白「父は今、接見禁止のまま勾留4カ月。いくらなんでも酷すぎるじゃないか(怒)!」
⇒ニュースワイド:明日を知る風を見る(抜粋)
▼「ゴルフ場で転倒」で再燃、慶應病院に入った安倍晋三の健康問題
▼金融庁・森 信親長官批判も金融庁をザワつかせる「暴露本」の中身
▼電通「未払い残業代」、律儀に申告した社員は出世できるか?
⇒連載コラム:ジャーナリストの目/<野党議員質問時間削減の余波>予想通りの低調の特別国会、議員は国会での責務を果たせ!(筆者:森 功)

12月4日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒本誌総力特集:忘れられない謝罪2017−今年もいろんな人が頭を下げました。また、経済界もスポーツ界も不祥事の多い一年でした。
■元横綱・日馬富士、臨床心理士・岡村美奈、豊田真由子、山尾志桜里、稲田朋美、中川俊直、松本伊代、早見優、渡辺謙、狩野英孝、清水アキラ、東芝・綱川 智社長、神戸製鋼所・川崎博也会長兼社長、てるみくらぶ・山田千賀子社長、タカタ・高田重久会長兼社長、バレーボール・中垣内祐一、巨人・山口 俊他
⇒政局大特集:小泉進次郎と田中角栄「日本政治の時流に乗る男」−その共通点、相違点
⇒怒りの角界徹底追及:大相撲が白鵬に独裁支配される日−万歳三唱ほかのやりたい放題に土俵内外からブーイングの嵐
⇒連載コラム:ビートたけしの21世紀の毒談/日馬富士がたけし軍団入りしたら芸名は「ケーシー日馬」で決まりだっつーの!
⇒ワイド特集:データ改竄はありません(抜粋)
▼武田鉄矢が怒りの直言「ジジイからエロ雑誌を奪わないで下さい」−コンビニからエロ雑誌撤去の方針に
▼ミサイル発射午前4時、安倍晋三の血色が良かった理由

47無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017/12/02(土) 22:41:54.22ID:+RzWpOwR0
野党統一候補の促進とみるか、地方組織がない希望救済策とみるか
民進が主導権を握りつつ地方組織を温存したいとみるか

民進、立憲・希望と地方での連携促す 統一会派など提唱
2017年12月2日17時01分 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKD14Q84KD1UTFK00C.html
>都道府県連に3党連携を促し、地域政党や地方議会での統一会派の結成を提唱する内容だ。
>党本部間での連携が進まないことから、地方を糸口にするねらいがある。

>指針案では、都道府県連を「友党の輪を創り、発展させる地域センター」と位置づけ、
>3党を軸にした連携策について、@地域政党A統一会派B連絡協議会C懇談会――を例示。
>党本部には「戦略チーム」(仮称)を新設。地域連携の好事例を集約し、
>3党協議の前進を図るという。

48無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 22:47:20.12ID:Yavo7YLI0
前回の東京オリンピックも相当数労働者が過労で死んでたりしてた。
戦後の東京に山谷をはじめとする寄せ場(ドヤ街)が発展したのは、前回の東京オリンピックに象徴される建設に従事する1万数千人近い日雇い労働者が日本全国の農村から集まった。

立憲は東京都連も設立するようだが、民進党都議や都連には足引っ張る連中が多くいて、足引っ張らなかった西沢けいたのような都議が民進党に残ったw
西沢けいたが離党して立憲入党。一方で民進会派には残る。
この立憲入党、民進会派残留という方式はハードルが低いようだし、スムーズに立憲へ移れる。

49無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.90])2017/12/02(土) 22:49:23.62ID:oWiDre8cM
北朝鮮のミサイルが日本に落ちたらどうなるんだろ?
たぶん野党は安倍政権の失政と叩くだろうが国民世論はどうかな?
戦時経済というが今の時代のサービス業界は完全にマヒしてGDPは過去にないくらい減るだろうね。あと地価は下落。いいこと何もないな。

50無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 22:52:25.23ID:Yavo7YLI0
それにしても長妻、だんだん爺さんになったな。顔変わりすぎw
足引っ張っていたような民進党都議は殆どが都民ファースト(希望)に行った。
風が吹かなくなった都民ファーストは次回の都議選で、ほぼ全員落選するだろうなw

51無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/02(土) 22:57:54.03ID:ThWjjva20
>>49
北朝鮮のミサイルが日本に落ちたら?

その30分後には北朝鮮が地上から消えるんじゃね

52無党派さん (ワッチョイ 136a-YptG [59.147.169.11])2017/12/02(土) 23:02:21.27ID:K9CAm89L0
辻元が「自民党に入党してくれ!」と河野太郎外相や森喜朗元首相にラブコールを送られる
自民党に入りたい足立やすしとか希望の自称保守系議員とかが嫉妬で憤死しそうだなw
結局、過激なことを言ってパフォーマンスしたり、保守アピールすることしかできない無能な自称保守系議員より、
実務能力が高くて有能なリベラル議員のほうが自民党もほしがってるんだよな。立憲は辻元を大切にしてやれよ

希望は「共謀罪廃止法案」を立憲民主党と今国会に共同提出する方向で検討に入る
民進出身以外の議員が造反する可能性があるとさ
チャーターメンバーや中山夫妻や松沢が造反したら希望から追い出す理由ができて最高なんだが


立憲・辻元氏に与野党議員がラブコール「一緒に与党を」
http://www.asahi.com/articles/ASKD16T1NKD1UTFK015.html

 「一緒に与党を――」。立憲民主党の辻元清美国対委員長が1日に憲政記念館で開いた政治資金パーティーで、
与野党の国会議員が相次いで辻元氏にこんなラブコールを送った。

 辻元氏と同じ1996年に初当選した河野太郎外相は、当時は自社さ政権だったことを紹介した上で、
「今は与党、野党、立場が違うが、きっとそのうち与党に戻ってきて、一緒にやれるんだろうと楽しみに待っている」とあいさつ。
その後にあいさつした民進党の大塚耕平代表は「そのときはわれわれも一緒に連れて行ってくださいね」と付け加えた。

 パーティーには、森喜朗元首相も出席。「人の心をつかむお人柄。『自民党にきてくれていたらよかったなあ』と、
そう思うこともありました」と語り、笑いを誘っていた。

 一方、辻元氏は国会での野党の質問時間の削減問題に触れ、
「いま国対委員長として『立法府を行政の下請け機関にはさせない』という思いだ。
野党だから言うんじゃない。立法府にいる全ての皆さんに呼びかけていきたい」と語った。


希望の党、立憲民主党と「共謀罪廃止法案」の共同提出検討 “非民進系”は困惑「政治行動に説明つかぬ」 
http://www.sankei.com/politics/news/171202/plt1712020007-n1.html

 希望の党は1日、先の通常国会で成立した改正組織犯罪処罰法の廃止を求める「共謀罪廃止法案」を
立憲民主党と今国会に共同提出する方向で検討に入った。
ただ、希望の党の民進党出身以外の議員の中には、同法の採決での賛成者もいるため、党内対立の火種となる可能性もある。

 廃止法案は、現行法の中の「共謀罪」に関する部分を廃止する内容だ。立民がとりまとめ、
希望の党や民進党などに共同提出を呼びかけた。民進党の大塚耕平代表は1日、
立民の提案について「前向きにとらえたい」と記者団に語った。

 改正組織犯罪処罰法の成立に根強く反発した民進党と、その流れをくむ希望、立民両党の足並みがそろうことは不思議ではない。

 しかし、希望には、少数ながら「出自」が異なる議員がいるため、「造反が起きかねない」(党幹部)との観測が漂う。
改正組織犯罪処罰法の採決時に無所属議員として賛成に回った松沢成文参院議員団代表は、
産経新聞の取材に「廃止法案に賛成すれば、自分の政治行動に説明がつかなくなる」と語り、苦悩をにじませた。

53無党派さん (ワッチョイ 136a-YptG [59.147.169.11])2017/12/02(土) 23:02:39.06ID:K9CAm89L0
ネトウヨ記者も野党最大の実力者は辻元だと言っているな。辻元の人脈の広さや調整能力の高さは驚異的だな

10人の民進党職員が辞表を提出して、立民に移籍したのに、
希望は細野が党運営が回らないって言って民進党に泣きついてレンタルしてるだけで、
希望に移りたいと考えている職員は皆無とか希望は終わってるな。希望は完全に民進に金玉を握られてるわけだ
こんな状態じゃ地方組織なんて作れるわけないわな

オフイス・マツナガ (@officematsunaga)

 前からいっているように、野党最大の実力者が辻元清美さん。
 カネもあるが、なんせ実行部隊をもっている。
(オイラ記者

森喜朗氏から穀田恵二氏まで!? 辻元清美氏のパーティーに与野党大物が続々
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171202-00000508-san-pol
 立憲民主党の辻元清美国対委員長のパーティーが1日、東京・永田町の憲政記念館で開かれた。
立憲民主党の枝野幸男代表ら野党幹部に加え、森喜朗元首相や河野太郎外相、
自民党の中谷元・元防衛相らも駆けつけ、来賓の顔ぶれの多彩さが目を引いた。

 「僕が入ってきたから、みんなびっくり? でも、とても仲が良かったんですよ」

 森氏はこうあいさつを切り出し、自身の政界引退前の最後の本会議でのエピソードを披露した。

 「(議場の)外に出ようとしたら『森先生! 森先生!』という声が聞こえてきて、だれかなと思ったら辻元さんだった。
『長い間ご苦労さまでした』と手を握ってくれた。そのときの気持ちを今でも忘れない」

 その上で森氏は「心をつかむ人柄だ。自民党にきてくれていたらよかったなと思うこともあった」と辻元氏を持ち上げた。

 辻元氏と当選同期の河野氏は、平成6年発足の「自社さ連立政権」でともに与党議員だった時代の思い出に触れ、
「昔は一緒にカラオケに行って、カラオケを教えた」と明かした。ただ、辻元氏からはすかさず「うそつけ!」と突っ込まれていた。

 国会運営をめぐって辻元氏と日々顔を付き合わせている各党の国対幹部もあいさつに立った。

 共産党の穀田恵二国対委員長は「私と辻元さんがスクラムを組むと、どちらかという左へ左へと行く」。
さらに、現在の野党の国対委員長に西日本出身者が多いことを紹介し
「地図でみると西に偏っていて、やっぱり左側にいる」と語り、会場の笑いを誘った。

 自民党の松本純国対委員長代理は「辻元さんを評価する言葉は一つしかない。しなやかで、したたかで、手ごわい国対委員長だ」と述べた。

 最後にあいさつした辻元氏は、先の衆院選前に民進党が分裂した際、夜も寝付けないほど悩んだことを明かした。
枝野氏が立憲民主党の旗揚げを表明する前日の10月1日朝、
「政治の師」と仰ぐ土井たか子元社民党党首(平成26年死去)の「やるっきゃない!」という声が聞こえ、勇気づけられたというエピソードを披露。
「私がひるみそうになったら土井さんに怒られる。ブレないようにがんばっていく」と笑顔で語った。

 パーティーには民進党の大塚耕平代表や希望の党の玉木雄一郎代表、立憲民主党の菅直人元首相、連合の神津里季生会長らも出席した。


小池百合子氏にハシゴ外された小沢一郎氏激怒の日 それでも諦められぬ「壊し屋」の野望
http://www.sankei.com/politics/news/171201/plt1712010001-n1.html
「壊し屋」と呼ばれ、過去に細川連立、民主党と政権交代を実現させた“実績”がある小沢氏の野党再編に対する執念は今も衰えてはいない。
小沢氏が次に照準を定めているのは、平成31年夏の参院選だ。
小沢氏は統一名簿方式をかねてから主張しており、参院選に向けてこれを実現しようとしている。

だが、立憲民主党の枝野幸男代表(53)は「現状、全く考えていない」と否定的で、比例代表は立憲民主党で戦いたい考えだ。
左派色を前面に押し出したほうが得策と判断しているようだ。立憲民主党が支持を拡大させることへの自信のあらわれといえる。

 その自信は立憲民主党の職員も同じで、約10人の民進党職員は辞表を提出し、立憲民主党に移籍した。
一方、希望の党へは5人前後の民進党職員が働いているが、
これは党運営が回らないとして希望の党の細野豪志元環境相(46)が民進党サイドに泣きついたためで、あくまでも「レンタル」だ。
民進党内に積極的に希望の党に移りたいと考えている職員は皆無に近いという。

54無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:03:30.92ID:Yavo7YLI0
てか、長妻ってホチュの長島と大学時代のゼミの同期なんだよなw
もともと長妻は大前研一の「平成維新の会」の出身で、ネオリベだったんやで。
彼をその世界に誘ったリベラルが魔物に思えたw

55無党派さん (ワッチョイ f986-HgL3 [118.1.92.211])2017/12/02(土) 23:04:56.13ID:/AlWwwgQ0
>>35
立民・枝野代表 自身の憲法改正案を撤回
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2419711002122017EA3000/

明日大荒れやん
どうすんんだこれ

56無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/02(土) 23:05:42.50ID:QQjdGv300
【立憲民主党】尾辻議員 「9条改憲は危険。まず安保法制廃止を」 一部集団的自衛権を認めるのはこの憲法で許されてないと指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512209540/1

1 名前:夕凪らっこちゃん ★[] 投稿日:2017/12/02(土) 19:12:20.78 ID:CAP_USER9
 総選挙で野党候補が一本化された大阪2区でたたかい、比例で当選した立憲民主党の尾辻かな子さんに、
選挙戦を振り返るとともに、今後の抱負を語ってもらいました。

 大阪2区で、共産党の石谷ひさ子さんが、大義のために自分は降りると言われた時、その思いを受けて頑張ろうと決意を新たにしました。
直前で降りるのは本当に難しくしんどい決断だったと思いますし、応援団の皆さんの大英断には、身が引き締まる思いでした。

 野党第1党の立憲民主党が野党間での話をまとめさせていただいて与党の暴走を止めるという、非常に大きな役割を、
しっかりと野党の皆さんと足並みをそろえてやっていきたいと思います。

 集団的自衛権が一部認められている中での九条改憲は非常に危険です。自民党がどんな改憲案を持ってくるにしろ、
私たちは立憲主義を守るということで、まずは安保法制廃止、一部集団的自衛権を認めるのは
この憲法では許されていないわけですから、そのルール違反をまず直すことが求められます。 
石谷さんの分まで頑張ります。

全文はソースで、11月26日付 大阪民主新報
http://www.jcp-osaka.jp/osaka_now/5862

57無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 23:06:04.23ID:ti0+27M70
これは以前から散々突っ込まれていたからな

58無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/02(土) 23:06:58.89ID:ti0+27M70
>>56
なおサンフランシスコ条約

59無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:10:30.40ID:Yavo7YLI0
長妻と長島は大前研一の「平成維新の会」の幹部だったんだよw
長妻が民進党都連の会長→立憲都連会長になったことはよい。
理由は選挙強くない長島と違って自分の選挙に強いからw

60無党派さん (ササクッテロレ Spc5-9uWK [126.245.14.48])2017/12/02(土) 23:12:29.19ID:qTjn8roxp
枝野がまた日和やがった

どう見ても保守派なのに、リベラルのシンボル扱いされる枝野さんって不思議やな

62無党派さん (オイコラミネオ MM8b-SRJM [61.205.102.25])2017/12/02(土) 23:16:49.12ID:BiQfI/wNM
日和ったというより与党に悪用される前に先に止めとこうという判断かと

63無党派さん (スプッッ Sd73-cJj9 [1.75.235.50])2017/12/02(土) 23:18:52.53ID:GOz08/N/d
もし日本に北朝鮮のミサイルが直撃したら、最大の見所はアメリカの出方だわ
中国やロシアを敵に回してでも、きちんと北朝鮮に大攻撃をやってくれるのかどうか?
ミサイルを撃たれた我々日本人のために

64無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 23:20:43.06ID:T7w9XaH90
>>55
どの記者よりも鋭い突っ込みが期待できるよしのりだから逆に楽しみじゃん
枝野だから、完璧な答えを用意してるだろうけど

65無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:20:49.88ID:Yavo7YLI0
平成維新の会は結局長く続かなかったw
平成維新の会が茂木現経産相以外の幹部が民主党系なことを考えれば不自然ではないのかもしれないが、公立校出身の長沼がプロフィールにサラリーマン出身と書いてるのに対し、長島は慶應幼稚舎出身というニートボンボンw

66無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:28:51.47ID:bBjawIUj0
なんか無所属鷲尾のブログ記事張ろうと思ってもエラーではじかれるな
何が引っ掛かるんだろ

67無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:33:42.25ID:Yavo7YLI0
維新以外の野党には「左の橋下徹」がいないと言われたりするが、既に存在している。
民主党政権成立の過程で長妻がまさに「左の橋下徹」だったワケですが?w
長妻は2009年のあのマニフェストをまるで聖書のように掲げて少なくともある程度は出来ると本気で思い込んでたし、そう思っていた議員も少なくなかったようですからなあ。

68無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 23:37:12.88ID:T7w9XaH90
>>66
どの記事?代わりに張ろうか?
無所属の会は民進を名乗れって奴?

69無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/02(土) 23:40:26.33ID:KpEoY6hO0
立憲民主・枝野幸男代表「それぞれの党の意見がある」 共産党から参院選での「相互推薦」迫られ…
http://www.sankei.com/politics/news/171202/plt1712020021-n1.html

立憲民主党の枝野幸男代表は2日、共産党の志位和夫委員長が次期参院選での野党共闘に関し
「あくまで相互推薦の共闘を目指す」と表明したことについて、「それぞれの党の意見がある
のだろう。まだ他党との関係について考える段階ではない」と述べるにとどめた。

70無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:40:34.57ID:bBjawIUj0
>>68
うん、こっちの環境じゃアク禁にまでなる。もしできたらお願い
「無所属の会」の岡田氏が民進党本部で記者会見。ってやつだけど

71無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:42:41.09ID:bBjawIUj0
「行政府を忖度?疑われる司法でいいのか」立憲・枝野氏
2017年12月2日18時47分 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKD261S0KD2UTFK00B.html?ref=tw_asahi

72無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 23:49:09.35ID:T7w9XaH90
>>70
了解

「無所属の会」の岡田氏が民進党党本部で記者会見を行ったということを聞いて驚いた。
拙稿が思いの外反響を呼び、多少新聞でも報道されたが、
まだ「無所属の会」と名乗り続けるのだろうか?
そもそも会派の代表とはどのような存在だろうか。
一般的に、会派とはもちろん政党ではない。
議会運営上、何らかの共通の理解に基づく議員同士の集まりとなる。
では、その代表たる立場はどのような手続きで選出されているのだろうか。

会派が特定の政党のみで構成される場合、あるいは、
ある政党とともに無所属議員が加わる構成となる場合であれば、
主要政党の代表又は幹事長が会派の代表となるのが通例である様だ。
ただ、議員同士のみで構成される場合には論点となる。
常識的には、お互いの互選ということになるのだろうが、
岡田氏が会派の代表であるのは、
実態として期数が多いからという理由なのかもしれない。
会派は政党ではない以上、単なる政党の代表とは異なる意味を持つし、
どのような選定プロセスなのかは注意する必要があろう。
また、会派を代表する立場に対して、その構成員が期待する役割は何なのかも、
会派ごとに当然異なることになる。

構成する政党の代表又は幹事長が会派の代表となるのであれば、
政党の政治的目標を達成するための政治的行動を代表する存在だろうが、
お互いの互選でしかない会派の場合には、
どこまでを会派構成員の共通理解とするかで、会派代表が何を代表するのか問題となる。
こういうことに報道諸兄には特にご留意頂きたいし、特別な政治的意味を持たず、
事務手続き上の、ある意味便宜上の代表者でしかないと考えるのが自然な場合もあるのだ。
先日のブログでも指摘したが、実態として民進党であるならば、
民進党と名乗るべきだし、民進党代表の大塚氏の指揮下において様々な政治的行動がなされるべきだろう。
岡田氏自身、参議院民進党に対する衆議院の民進党会長的な意味合いで記者会見を行っているとされる。
実際、過去、民進党としては、代表とは別に参議院会長が置かれ、それなりの発信をされていた。
それならばある程度理解することはできる。
だとすれば、である。

なおさら会派は「民進党」と名乗るべきだ。
ここで岡田氏が「無所属の会」と言い続けるのは大きな自己矛盾がある。
ちなみに会派メンバーから仄聞したところによると、
他党から離党してくる議員が所属しやすいということも含めて、「無所属の会」にしておく意味があるとのこと。
であれば、それとこれとは全く違う話だし、
他党から離党される方々が、民進党という名前の会派だと入りにくいと言うのは、おかしなことこの上ない。
経験豊かな諸先輩のなされることであるから、当然それ相応の所に落ち着くとは思っているが。
http://blogos.com/article/262680/

73無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:53:04.71ID:bBjawIUj0
ちなみに帰ってこれないときは一回ONU/ルーターの電源落としてIP再取得してきてね

74無党派さん (オイコラミネオ MM8b-SRJM [61.205.102.25])2017/12/02(土) 23:53:20.93ID:BiQfI/wNM
>>71
激論クロスファイアでの内容かな?
ってことは改憲案の撤回の話も番組の中で出たのかな?

75無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:53:37.76ID:Yavo7YLI0
だって、平成維新の会の大前研一が長妻のブレーン、橋下徹のブレーンだったからなw
長妻は年金問題で自民党を追い詰めたが、それは政権交代後の自分たちの首を絞めることになった。
ところで、脱原発派は鳩山イニシアチブなんて覚えているのだろうか?w
鳩山イニシアチブに賛成したことを忘れて今は脱原発なんて実にめでたいなと。
福山も主導した「鳩山イニシアチブ」は外されたようで。まあ当然。

76無党派さん (ワッチョイ 19df-D9HO [60.57.85.237])2017/12/02(土) 23:54:20.41ID:bUS0WmgQ0
「朝日新聞は捏造、誤報、偏向のオンパレード」 維新・足立康史氏、衆院憲法審で
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300021-n1.html

77無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 23:55:20.88ID:T7w9XaH90
>>73
こっちは大丈夫みたい
うーん、ブラウザの違いかねえ

78無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:55:50.49ID:bBjawIUj0
>>72
ありがとうございます。公式ブログのアドレスで弾かれてたみたいかな

特に引用したかったのはここ
>ちなみに会派メンバーから仄聞したところによると、
>他党から離党してくる議員が所属しやすいということも含めて、
>「無所属の会」にしておく意味があるとのこと。

79無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/02(土) 23:55:53.61ID:8NMGuCiP0
>>51
東京がその時無事なのかどうかと言う話じゃねそれ

80無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/02(土) 23:56:31.99ID:Yavo7YLI0
鳩山イニシアチブって民主党でも黒歴史中の黒歴史なんだな。そりゃ、脱原発が党是の政党が、昔原発5割なんて事を掲げてたことなんて恥ずかしくて言えないわなw
「温室効果ガスを2020年までに1990年比25%削減」するっていう民主党マニフェストに基づいた鳩山イニシアチブには触れず、脱原発依存に賛同する向きがある。

81無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/02(土) 23:59:25.76ID:T7w9XaH90
>>78
希望の大串派を意識してるね

>>80
2011年の原発事故を受けて勇気をもって政策を変えるのは
恥ずかしいことじゃないよ

82無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 00:00:16.03ID:R+95ew6m0
なにせい当の鳩山自身が早々に転向したからの

83無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 00:39:16.15ID:ofNKMJD80
例えば鳩山イニシアチブが、「揮発油税や軽油引取税の暫定税率廃止を行うことで輸送コスト削減の実現や「高速道路無料化」と矛盾せずに共存できると思ってたみたいだしなあ。
リーマンショックの影響による税収減で暫定税率の廃止できないと認めてしまい、財源不足だから増税やむなしの結論に至った。
だから「ガソリン値下げ隊(失笑)」なことになったことワケでw
そもそも「温室効果ガス排出削減」を打ち出しながら「ガソリン値下げ」を主張したことは奇妙だったんだよね。
まあ、そうじゃないと鳩山イニシアチブに繋がった温室効果ガス排出に賛成で、自動車燃料税の暫定税率にも賛成で、高速道路無料化にも賛成で…なんていう荒技が出来るハズもない。
これらを総合的に考えたらどれ1つぐらいは反対しないとおかしいんだけど。

しかし権力闘争の下手な連中だね
民進党ごときにしてやられてるようでは自民党と戦えるわけが無い

85無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 00:49:12.58ID:R+95ew6m0
マスコミや官僚にうまいとこ踊らされてた連中だったのは確かだな

86   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 00:49:41.59ID:bvaqogo3a
>>84
下手に勝ってしまっても面倒を背負うだけだし、パワーゲームとしての立民の振る舞いは現在は合格点。

87無党派さん (ワッチョイ 8158-0/3r [120.74.38.235])2017/12/03(日) 00:52:18.86ID:plTM8Ai+0
>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

88無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 00:53:24.90ID:wPXzYbY00
>>83
鳩山や小沢の持論だった米中三角形外交でも、外相だった岡田によると具体的なものは
ほとんどなくて、その場その場で行き当たりばったりでしかなかったから、そのあたりは
「どうにかなるだろう」というレベルでしか考えてなかったんだろうな。

89無党派さん (ワッチョイ 9354-u1cW [221.191.81.20])2017/12/03(日) 00:54:30.39ID:b42SuOV70
鳩山政権はリーマンショック後の劇的な景気後退を換算してないのに突っ走ったのが問題で、
個別政策はその時点ではそれほど突飛でもない。原発も含めてな。原発ルネッサンスなんて言ってた時期だし。
まぁ詐欺だと見抜けなかったのはあれだが、時代の雰囲気はそうだった。

実際、揮発油税の減税や高速道路網の減額なんかは通常時なら景気対策として悪くない話だ。
今の自民がやったなら、万歳三唱が起こるレベルだろう。

民主政権の失敗は、一気になんでも変えようとしたこと。
あのときの自民の振る舞いを思い出してみよう。引き継ぎすらしない大臣連中が大量にいた。
そういうクズを相手にしているという自覚がなかったんだろう。
じんわりやるべきだった。

90無党派さん (ワッチョイ 8158-0/3r [120.74.38.235])2017/12/03(日) 00:55:41.95ID:plTM8Ai+0
>>87
25無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:20:53.94ID:ioflptj50
>>22
ワロタw
創価学会も相当追い詰められてきてるって事だろうね
地域名は伏せるけど、実は防犯パトロールに関連する部署の室長(警視・調査官級)が
人事異動で警察庁から派遣された人が座る事になって、どうもやりすぎ防パトの調査がマジで始まったっぽいから
防パトは被害に遭ってる人間が居住する地域の警察署長と生安課長であれば全体像は把握してるし
創価が防パトを集ストに悪用して、やりすぎ防パトやってるようなケースなら、流石にそろそろ警察庁にもバレる

52転載 (ワッチョイ 0bba-0/3r [121.103.67.12])2017/12/01(金) 14:57:13.08ID:/lC1Vqbh0
27無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:34:28.75ID:ioflptj50
14年3月24日付. ▽生活安全総務課調査官=A室長(X付)O
15年3月19日付. ▽生活安全総務課調査官=A室長(O生安課長)N
16年3月9日付  ▽生活安全総務課調査官=A室長(X付)U
17年11月28日付 ▽生活安全総務課調査官=A室長(警察庁)K

17年11月28以降の布陣
■県警本部
生活安全総務課
課長 某 前T署長
次長 某 前K副署長
管理官 Y 前調査官 元B警察署生活安全課長
調査官(A室長) K 警察庁

■B警察署
B警察署長 S 前地域総務課長、元監察官室長
副署長 O 前生安総務課次長 元A室長
生活安全課長 O2 前生安総務課課長補佐


A室長に警察庁から人が来るのは初
このA室というのは、生安総務課内に防犯団体との連絡等を司る係が設置されてるにもかかわらず
わざわざ課内に室が設けられていて、防犯活動に関与する係が置かれているという変わったとこ
警察が防犯活動に関与する際に動いてる部署
普通に考えたら、やりすぎ防パトが発生してるB署のある県警本部のA室長に警察庁から人が来たとなれば
何らかの不正や不祥事が疑われて、調査の為に派遣されてきたと考えるのが筋だろうね

91転載 (ワッチョイ 8158-0/3r [120.74.38.235])2017/12/03(日) 00:56:11.05ID:plTM8Ai+0
>>87
47無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:10:00.53ID:ioflptj50
>>19-21
>おれはこーいう被害者のレスデータを全部収集してる
>いいか?防パトやろうがべらべら喋るとな
>まあいーや不毛なこと頑張れば
>おまえももうもたねえだろうな

ところでさ、お前が話すなと言ってるのは

・創価学会が未だに集団ストーカー行為を止めておらず、自殺に追い込まれる犠牲者、統失を発症する犠牲者が後を絶たない件
・創価による集ストの目的は、現在でも、自殺誘発、統失発症誘発、暴力犯罪誘発による社会的抹殺が目的
・防犯パトロールを悪用して集団ストーカー行為を働いており、警察幹部を抱き込んで悪さのし放題をしている件
・上記と関係するが、一部の警察を幹部を抱き込む事で、実質私物化している問題
・集スト被害者のプライバシーを徹底的に掴み、全てを不特定多数の人間に無断公開し、リアルトゥルーマン・ショーをやっている件
・集スト被害者の情報にデマ情報を混ぜ込んで作った悪辣な誹謗中傷を地域社会でばら撒いて社会的に抹殺しようとしている件
・防犯パトロールでも上記二点が行われていて、被害者を自殺に追い込んで殺そうとしている件
・被害者がコンビニで買い物すると、入れ替わりor店内にいた学会員に何を買ったか店員から聞き出して、不特定多数の人間に無断公開している件
・学会員の住民を使って被害者に必要な嫌がらせを繰り返している件
・被害を訴える被害者に対して、ネット上で執拗なガスライディング行為を繰り返し、集団リンチを浴びせて自殺に追い込もうとしている件

どれの事?
一応思いつく限りのものを挙げてみたけど、ここには書いてない創価学会による悪事に関してですか?

92   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 00:56:23.48ID:bvaqogo3a
>>88
政策の組み合わせの問題点、個別アイデアをだすシンクタンクはやはりあったほうがよいな。民進ならそれくらい余裕で飼えるはずだったが、やる気なかったからなあ。

93転載 (ワッチョイ 8158-0/3r [120.74.38.235])2017/12/03(日) 00:56:34.57ID:plTM8Ai+0
>>87
49無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:18:18.27ID:ioflptj50
>>19-21
ああ、そうそう
あとやりすぎ防パトで被害者に無断で写真を撮って、防犯協力者間にばら撒く悪質な盗撮行為も働いてるよね?
それ以外だとやりすぎ防パトで学会員が自分達の事を「警察」だと言い、警察がやらないことを代わりに創価がやってるんだと吹聴して回ってる件?
それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事?
創価は問題行動が多すぎて、どれの事を言ってるのかさっぱりわからないんだけど?

50無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:24:58.18ID:ioflptj50
>>19-21
>>49補足
>それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事?

被害者の身内に未婚の人物がいると、異性の学会員近づけて、友人にさせたり、恋人にさせたりして
その関係を利用して創価学会側に引き込んで、被害者に対する集ストに加担させる、下劣で卑劣でありえない異常行動まで取ってるよね?
正直私も創価学会がここまでキチガイじみた事をする団体だとは思ってなかったから
こういった事例が現実にある事を知って、まあ、こいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったもんだが

51無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:27:53.77ID:ioflptj50
しかもこれ、古い話でなく、最近の話だよな?
頭おかしいんじゃねえのか、お前ら?

94無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 00:56:35.01ID:wPXzYbY00
>>85
踊らされているという自覚があればまだマシだけど、鳩山なんか普天間問題は「官僚には一切、相談せずに決めた」
と言っておいて、その官僚が自分の思っているように行動しなかったと文句言うぐらいだからな。
相談していない赤の他人が自分の思った通りに動いてくれるなら、世の中苦労は無いよw

95無党派さん (ワッチョイ 9354-u1cW [221.191.81.20])2017/12/03(日) 00:57:03.33ID:b42SuOV70
>>88
実際問題、中国が台頭してくる中で、中国との関係強化を考えるのは間違いじゃない。
現実にG2化してるからなぁ。

まだあの頃は日本にも変な自尊心があったんだよね。
小日本でしかない自分を認められなかった。

96無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 01:06:08.70ID:wPXzYbY00
>>95
それを言ったら枝野は日本政界有数の反中で胡錦濤が訪日した時には「歓迎できない」という
抗議声明を起草した人間だぞ。

97無党派さん (ワッチョイ 19be-GXG7 [60.47.202.178])2017/12/03(日) 01:07:17.08ID:amhJ6lqu0
民進党にやられたって何かあったの?

98無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/03(日) 01:12:18.20ID:HCrJEa+S0
>>72
岡田氏他元民進の議員に
民進から政党助成金も支払われるのが味噌

99無党派さん (ワッチョイ 13bd-bpph [219.212.230.83])2017/12/03(日) 02:21:59.00ID:XyP/QwTd0
大阪市がサンフランシスコ市との姉妹都市を解消するとのこと、非常に残念です。
吉村市長の戦時下の女性への性暴力の事実を否定するかのような言動にも、違和感を覚えます。
そして、2013年の橋下前市長の暴言を思い出しました。過去をなかったことにすることはできません。

ソース 11月27日
尾辻かな子@otsujikanako 衆議院議員(立憲民主党)。大阪府第2区
https://twitter.com/otsujikanako/status/934800144351895552


考えられる背景
・尾辻氏と吉村市長は年齢が同じである(ライバル?)
・尾辻氏は、韓国への語学留学の経験があり、テコンドーの達人でもある。
・尾辻氏は、辻元清美議員に近い議員である。
・尾辻氏は同性愛者であり、同様に「恥を知れ!」と日本人を叱りつけたサンフランスシスコ市議も同性愛者(パートナーはアジア系)である。



サンフランシスコ市議会・カンポス市議が日本人に「恥を知れ」と4回
https://twitter.com/twitter/statuses/934517611999531008

LINEアンケート
https://pbs.twimg.com/media/DPY1sfPVAAAhD8L.jpg

吉村市長を批判する山口一男シカゴ大学教授のブログ
http://www.huffingtonpost.jp/kazuo-yamaguchi/san-francisco-osaka_a_23289702/

尾辻かな子
@otsujikanako
衆議院議員(立憲民主党)。大阪府第2区(大阪市 生野区、阿倍野区、東住吉区、平野区)。
元参議院議員、元大阪府議会議員。LGBT政策情報センター代表理事。
社会福祉士・介護福祉士。病院のMSW(医療ソーシャルワーカー)。

尾辻かな子氏が、立憲民主党・大阪府連幹事長に就任
https://twitter.com/otsujikanako/status/936566878847229952


吉村洋文(大阪市長)@hiroyoshimura
この件に関して、僕は政党会派を超えて自民、維新関係なく、正当な行動をとるべきだと思います。
先祖、子孫の名誉にも関わります。大阪の自民党衆議院議員の中にも正当な行動をすべきと考えを持たれる方がいます。
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/933717534632583169

100無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 03:10:14.09ID:sVZruoOg0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

岡田達は元民進ではないだろ
離党してないし党籍あるんだから

国民運動って言葉自体が古くさい

http://www.asahi.com/sp/articles/ASKD27JMBKD2UTFK00F.html?iref=sptop_list_pol_n01

長妻昭・立憲民主党代表代行(発言録)

 国会議員の数を減らすのは「身を切る改革だからやるべきだ」という議論もある。ただ、議員が一番嫌がるのは議員定数削減ではない。自信家だから、削減されても自分は受かると思っている。一番嫌がるのは、企業・団体献金をパーティー券も含めて全面禁止することだ。
 日本は公共事業が先進国1位。建設会社はパーティー券も献金もいっぱいくれますよ。ところが、子育て予算は最低レベル。子育て中のお母さんが気前良く、100万円のパーティー券を買ってくれるわけがない。資金力や献金力のあるところに予算が手厚くついて保護される。
 国民運動のようなものを起こして、企業・団体献金を禁止することが一番政治家が嫌がる。1円もかからず、予算の配分を適正にする道だ。

103無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 05:56:06.46ID:v3k/VZip0
昔見たことがある。政権時のマニフェストに記載してあった

104無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 06:23:00.84ID:byZmxuYD0
「解党的」って言葉たまに聞くけど、中身はそこまで解党的ではないという場合が多い感
加えて今回の場合はいっそ解党でいいのではって言う

民進、改革へ「解党的出直し」 立民、希望と連携重視
2017年12月3日 2時0分 掲載 秋田魁新報
http://www.sakigake.jp/news/article/20171203CO0006/

 民進党が先の衆院選で分裂した党を再生するため、改革の方向性をまとめた
「新たな挑戦への指針」案が2日判明した。「解党的出直し」を強調した上で、
2019年の統一地方選や参院選に向けて「友党」と位置付ける立憲民主党や
希望の党との連携を重視。新たな政策目標を掲げて「国民の再結集」を図るとし、
来年2月に党大会を開く方針を打ち出した。

 野党再編を視野に入れた内容で、安倍政権に批判的な国民の支持を集める
政治勢力結集へ、踏み込んでいけるかが焦点となりそうだ。

 原案は「党の戦略・組織・運営に関する改革本部」が作成した。

105無党派さん (ワッチョイ 19be-GXG7 [60.47.202.178])2017/12/03(日) 06:35:48.02ID:amhJ6lqu0
民進党ウザすぎる
完全にゆ党化してるにもかかわらず
結党直後から極右丸出しの希望と違って
これまで曲がりなりにも反自民でやってきた経歴があるから
左派票を削りまくる
マジで邪魔

106無党派さん (ワッチョイ d9be-MbHU [220.220.157.106])2017/12/03(日) 07:06:26.44ID:ahczAyhF0
>>105

そうやって民進党を叩いて希望の党の側に追いやれば
困るのは立憲民主党のほうなのだが。

立憲がって右が要るのにな

108無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.117.162])2017/12/03(日) 07:11:19.97ID:eAGWTkH/a
>>59
長妻は相手がおにぎり本部長だったからな。

109無党派さん (アウアウカー Sa55-qFMb [182.250.243.5])2017/12/03(日) 07:42:34.11ID:db9gZ5Z+a
日経で立憲14%、希望2%、民進1%
であることを考えると、左の票が削られるとも思えんが

110俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.84.48])2017/12/03(日) 07:53:17.92ID:uC8TlO8or
枝野が時事放談に出るから
エライ迷惑。
無理やり起きたw

そこでだ
感想文w

片山がタジタジだった。
枝野が語ると自分の発言内容を
修正するザマがたびたび見られた。
片山はインテリだw
枝野の主張の切り口が
新しいということだ。

どうでもいいことは切り捨てて
本質だけを主張するという感じかしら。

くたばりぞこないのホチュw
からみれば「なまいき」だ。

もうひとつは
安倍とその手下
佐川などの財務官僚の
モラルハザードを指摘した。
本当は、結果責任を取って
出所進退を明らかにすべきだと
言うべきだ。

まあ まだ甘いw

時代が変わるとは
このことだと見る。

共産党の
不破と志位

聞いてるが

ハイ ハイw

111無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 07:58:07.13ID:8eQK6BqT0
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

112俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.84.48])2017/12/03(日) 08:12:44.89ID:uC8TlO8or
へえ〜w

835あなたの1票は無駄になりました2017/12/03(日) 07:34:40.24ID:LZRZkrXk0

安倍夫妻が強姦魔山口敬之の仲人してたのかよ

まさにアッキード強姦

113無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 08:25:34.30ID:vpiOz0Hf0
>>106
民進党が希望の党側に行く方が、立憲としては都合が良いんだよ。
元民主・民進とか言われなくなるからね。

だから、民進党が存在する方が立憲は選挙が楽なんだ。

114無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.133])2017/12/03(日) 08:37:54.65ID:poW58h3ua
>>112
嘘かどうか知らんがアッキーは布袋虎泰を強姦、

115無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 08:44:23.92ID:vpiOz0Hf0
>>114
そう言う事は、書き込む前に、きちっとウラを取れよ。

116無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 08:55:34.62ID:byZmxuYD0
野党第1党、枝野氏の戦い(その1) 目指した議席は「20」
毎日新聞2017年12月3日 東京朝刊
http://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/001/010/173000c
>10月3日に党首として初の街頭演説に立った時、それが実現できる予感がして
>「勝った」と思った。55議席を得て野党第1党に躍進するとは、当時は予想もできなかった。

>「20議席」を予感した地は東京・有楽町。民進党代表選に立候補していた8月28日も演説をしている。
>この時は1週間前には告知したのに、聴衆は100人前後で拍手もまばら。しかし10月3日は、
>数時間前に党のツイッターで公表しただけで300人以上が集まった。枝野氏の結党表明は前日。
>演説日程は秘書も知らぬまま決まり、組織的動員のしようがなかった。

>「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」。
>枝野氏は振り返る。だが民進党の両院議員総会で、前原誠司代表(当時)が提案した希望の党への
>合流方針が満場一致で承認されたのは9月28日。枝野氏はにこやかに前原氏の耳元に
>何か語りかけていた。有楽町演説までの5日間に何があったのか。

117無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.133])2017/12/03(日) 08:58:27.89ID:poW58h3ua
>>115
ソース消えたからな。

118無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 09:04:55.76ID:byZmxuYD0
野党第1党、枝野氏の戦い(その2止) 「旗への結集」可視化
毎日新聞2017年12月3日 東京朝刊
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/010/010/165000c

>30日、枝野氏らの名前を連ねた真偽不明の「排除リスト」が永田町に出回り始める。
>その夜、枝野氏、福山哲郎氏(現立憲民主党幹事長)、長妻昭氏(同代表代行)、
>辻元清美氏(同国対委員長)、近藤昭一氏(同副代表)ら6議員が集まった。
>代表選で枝野氏を支えた面々だ。リストの排除候補は代表選の同志たちと重なる。
>その受け皿となる新党設立を前提に話し合った。資金、連合との協議、候補者集め……。
>公示は10月10日だが、7〜9日は3連休。6日には供託金を法務局に納めなければならない。
>1時間でも早い結党表明が必要だった。

>2019年夏の参院選では、45選挙区中32に及ぶ改選数1の「1人区」での野党一本化が焦点となる。
>枝野氏が主張するのが「すみ分け」だ。「立場が近い政党でも一緒になるのは有権者に嫌われる一方で、
>すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。

119無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 09:12:09.68ID:8eQK6BqT0
枝野原則
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は58%

120無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017/12/03(日) 09:20:35.78ID:oNNhO6WnM
小川発言は色んな意味で影響が大きいな。一時は70議席の予測もあったがそれも失速。さらに全否定をせざるを得なくなったので選挙後の野党共闘も難しくなった。
たぶん小川は真意じゃないとか思ってるかもしれないが、与党からすれば格好の燃料。選挙中にあんな発言をするとは政治家としてのセンスがない。

121無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017/12/03(日) 09:27:53.10ID:22kjB91t0
70なんてそもそも無理な話
今より15議席も上積みするには東京と南関東でバカ勝ちするほかない

122無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 09:33:06.00ID:SaHTstMX0
>>113
立憲も民主党のメンバーばかりだか
ら民進や希望と同じ。君たち3人と
も同列なんだわ。ヒトラーとスターリンがおれ違うと言い合うレベル

123無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 09:34:34.18ID:vpiOz0Hf0
>>120
ただ、小川発言により、民進勢力の再結集の可能性は無くなり、
立憲としては都合が良かった。
政党の離合集散はもっともウケが悪いからね。

民主党と維新の会の合併・党名変更は最悪で、あれで民主党は再起不能になった。

希望・民進から左派勢が分離して、ようやく自主再建への道筋が出来たと言えるだろう。

124無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 09:39:00.52ID:vpiOz0Hf0
>>122
党首の評価はどうでも良いだろう。

選挙の時に、票が入るか・入らないかだけが問題なんだ。

125無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 09:41:38.19ID:SaHTstMX0
>>124
大事です。民主党政権のメンバーでし
たというだけでマイナスだから

126   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 09:45:11.47ID:bvaqogo3a
>>121
それは紙一重だな。実際天気次第で5-10の上澄みはありえた。

127無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 09:45:51.33ID:byZmxuYD0
>>125
日本語をもう少し習熟してからサポートしたら?

128無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 09:46:15.37ID:8eQK6BqT0
枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は58%

129無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.133])2017/12/03(日) 09:46:42.46ID:poW58h3ua
>>124
党首の評価が悪くて選挙に勝ったのは佐藤内閣だけ。

130無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 09:47:39.04ID:vpiOz0Hf0
>>125
過去を執拗に語る人間は、好き嫌いだけで物事を判断するから、
政治その物はどうでも良いんだろう。

そう言う人は相手にしても仕方が無いよ。

131無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017/12/03(日) 09:50:12.25ID:22kjB91t0
>>126
小選挙区でひっくり返ることができたのはせいぜい5選挙区程度
そうすると比例で10ほど積み増ししないいけないけどそれはそれで無理だ

132無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 09:50:38.51ID:SaHTstMX0
>>130
過去を直視して対策示さないでどうや
って未来考えるんだ?同じ間違い繰り
返すのでは?

>>127
民主党でしたというだけでマイナス。

133無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 09:52:28.68ID:byZmxuYD0
>>132
Could you speak fluent Japanese?

134無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 09:52:37.93ID:vpiOz0Hf0
>>126
自然が相手ではどうしようもないよ。

むしろ、台風が直撃しても投票率がそれ程下がらなかった事を
評価するしかないね。

実際に天気が良くても、接戦区を取って、2〜3議席上積みした程度だろう。

135無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 09:57:36.89ID:vpiOz0Hf0
>>132
日本語が理解出来ないのかな?

どうやっても過去は変えられないんだよ。
でも、現在と未来は変えられる。

枝野は、過去を直視して対策を示しているだろう。

・政党の離合集散は避ける。
・永田町の数合わせには組しない。

それでも枝野を批判する人間は、単なるアンチだから
相手にしても仕方が無いと言っているの。

136無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:01:48.25ID:SaHTstMX0
>>133
民主党直視しないと?日本語わかる?
民主党政権の過去直視しない限りここ
は第二民進党や民主党と同じだから

137無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.133])2017/12/03(日) 10:02:12.56ID:poW58h3ua
>>131
神谷はびっくり返ったよね。その後手塚。それくらいしか読めない。

138無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 10:02:20.18ID:xczbKo0I0
>>120
前、このスレに小川発言の報道は捏造80%(希望から民進に戻るなら受け入れるといっただけで、
立憲の民進党合流を望んだことはない)って記事が貼られてなかったっけ?

139無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:04:08.68ID:SaHTstMX0
>>135
具体的にどうするの?抽象的にはだれ
でも言えるよ?民主党時代から抽象的なこといってお茶濁すのは変わってな
いな。

枝野が民主党政権について公式に
謝罪して対策示さない限りな

140   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:04:52.50ID:bvaqogo3a
>>131
まあ前日情勢でマックスプラス10くらいだったな。あと数日あったらまたわからなかったが。

141   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:05:47.85ID:bvaqogo3a
>>136
むしろ、自民党に自分たちの過去を直視させることが必要でないだろか?

142無党派さん (アウアウカー Sa55-L85+ [182.251.247.36])2017/12/03(日) 10:08:01.68ID:pf6JGnxSa
>>135
安倍さえ倒せれば民進系がどうなろうと構わない人も多いんだよ
さっさと野合でもいいから過半数とって安倍から政権を奪う以外に利用価値はないんだよ
民進系に政策なんか何一つ期待していないわ

143無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:08:07.48ID:SaHTstMX0
枝野はこう言えばいいんだよ

民主党政権は未熟過ぎた。我々に
問題あった申し訳ないマニフェス
トで嘘つきましたすいません。い
うだけの簡単なお仕事なのに言った
やつが評価される。

144無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 10:09:03.58ID:vpiOz0Hf0
>>139
その執拗さは、日本人のメンタルでは無いな。

これは分からない人間には、一生分からない話だよ。
だから理解しなくても全然構わない。

ネチネチ過去をほじる人間は、政治議論は向いていないよ。
全然未来志向じゃ無いんだもの。

145無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:09:48.69ID:SaHTstMX0
>>141
自民がーといっても仕方がないのでは?

146   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:10:07.45ID:bvaqogo3a
>>143
2009のように選挙前と選挙後で体制を大幅に変えることはしませんと言えばおけ。

147   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:11:26.14ID:bvaqogo3a
>>145
だってあいつら自分たちの過去の話無視るじゃん。人間としてどうなのよと。

148無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 10:11:39.70ID:vpiOz0Hf0
ID:SaHTstMX0は、立憲の支持者では無いだろう。

ここで語っても話が噛み合わないから、自分の支持政党のスレに行きな。

149無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:11:58.96ID:5dGhJf1E0
>>139
謝罪に固執している人か 自民党でも石破は謝罪しまくったが安倍がそうだった記憶はないな

謝罪が有効な場面はあったと思う、それは野田が解散した直後に菅が言えば一定の効果はあったかもしれない
でも、もう、そのタイミングは終わったと思うね

それに枝野は明確に謝罪はしてないが上手くいかなかったというようなことは示唆しているはず。それでも執拗に
過去の民主党政権を批判する人は、そもそもお笑いの松本が言ったように「絶対に許さない」人なんだから、その層に
訴えかける意味はない。

150無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:12:01.88ID:SaHTstMX0
>>144
よく野党が過去へ謝罪をといってる
のでは?過去の問題への対策しめせ
ないのに未来だと言って何ができる
の?

151無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017/12/03(日) 10:12:59.71ID:oNNhO6WnM
>>138
捏造も何も本人がしゃべってる音声が放送されてるんだから。そういうことをいう自体、政治家失格。

152無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:14:26.35ID:5dGhJf1E0
>>150
まず あなたの立ち位置を示してよ  支持政党は? 正直、嵐と同じレベルだ

153無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017/12/03(日) 10:15:10.65ID:22kjB91t0
>>137
あと末松かな
天気関係ないけど東京16区もあいつじゃなかったらひっくり返ったかな

154無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:16:02.28ID:SaHTstMX0
>>149
なら永久に政権取れないのでは?
民主党政権の再来と言われるからな
延々と。そう言われないための民主
党政権の反省と対策だから。それ
がないのに政権交代叫んでもまた
民主党政権の再来としか世間には思
われないのでは?

>>146
それ中身変わらないのでは?

155無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 10:17:10.00ID:vpiOz0Hf0
>>150
韓国人は、日本が幾ら過去を謝罪しても許さないだろう。

君もそれと同じ匂いがするよ。

156無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:17:27.04ID:xk9LS9Bz0
安倍夫妻が強姦魔山口敬之の仲人してたってマジ?

じゃあ安倍が主犯じゃん

157無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:17:41.62ID:5dGhJf1E0
>>154
まさに、書いたように 許さない人は何を言おうが許さない、貴方のようにね

158無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:19:24.47ID:SaHTstMX0
>>155
>>157
それで民主党政権の反省とその対策
は?それが政権交代して五年たつの
に未だ示されないから言われるんだ
よ?

159無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:19:50.46ID:xk9LS9Bz0
長妻昭「企業・団体献金を禁止することが一番政治家が嫌がる。1円もかからず、予算の配分を適正にする道だ。」

いや、それはおまえが大臣の時にやっとけよ。
そしたら今も民主党政権だった。

160無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017/12/03(日) 10:20:32.84ID:vpiOz0Hf0
>>154
だから、「絶対に許さない」人は相手にしても仕方が無いと言う事。

幾ら説明しても納得しないんだから、相手にしても労力と時間の無駄でしょう。

161無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:21:46.75ID:xk9LS9Bz0
いや、流石に立憲党に民主党の事を謝れって頭悪すぎるんじゃね?

日商岩井に元の母体だった鈴木商店の総括をしろっていってるのと全く変わらないし

162無党派さん (ワッチョイ 13f5-17nN [125.173.18.73])2017/12/03(日) 10:22:34.36ID:xzjysEql0
>>118
毎日の記事で他にも面白そうなところがあった
立憲民主党の命名経緯について
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/010/010/165000c

>党名3案のうち「民主党」は、新党内の「ネット選対」スタッフが強く反対していた。「何が起こるか分かっていますか?
>ネット検索すると、民主党政権時代のネガティブな言葉が並びますよ」。党名に「新」と入った政党は長続きしないジンクスがある。
>「立憲民主党」は旧民主党から民進党へ改名する際も検討されたが「憲」の画数の多さを懸念する声があった。
>「選挙に強い江田憲司(現無所属の会)でさえ、『憲』の字を書かせられない(ので『江田けんじ』で届け出る)と言っているんだぞ」と
>言ったのはベテランの赤松広隆氏(現衆院副議長)。しかし枝野氏には戦前の「立憲政友会」「立憲民政党」などに連なるネーミングは王道に思えた。
>自身の「幸男」という名も「憲政の神様」と呼ばれた政治家、尾崎行雄のファンだった祖父に命名されたもの。
>「行雄」でなく「幸男」になったのは縁起のよい画数だったからだ。

163   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:22:57.43ID:bvaqogo3a
>>154
違うよ

164無党派さん (ワッチョイ 133c-JXeO [61.245.19.156])2017/12/03(日) 10:23:19.02ID:u1xZzIfW0
ここは立憲の政局スレなのに、ID:SaHTstMX0みたいに、
延々と不満をぶつけられても困るよ。

165無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:24:03.52ID:SaHTstMX0
>>160
説明ってマトモに説明してないじゃん?
民主党関係者や支持者は民主党政権は
何であったかと。黒歴史にしてなかったことにしてるとしか

166無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 10:24:19.78ID:VUvAQNLO0
>>118
その記事の中に有るのだが、新党内の「ネット選対」スタッフには優秀な人がいるな。

党名は「民主党」「新民主党」「立憲民主党」の3案から枝野氏が選ぶことになった。

党名3案のうち「民主党」は、新党内の「ネット選対」スタッフが強く反対していた。
「何が起こるか分かっていますか? ネット検索すると、民主党政権時代のネガティブ
な言葉が並びますよ」。党名に「新」と入った政党は長続きしないジンクスがある。
「立憲民主党」は旧民主党から民進党へ改名する際も検討されたが「憲」の画数の
多さを懸念する声があった。「選挙に強い江田憲司(現無所属の会)でさえ、
『憲』の字を書かせられない(ので『江田けんじ』で届け出る)と言っているんだぞ」
と言ったのはベテランの赤松広隆氏(現衆院副議長)。しかし枝野氏には戦前の
「立憲政友会」「立憲民政党」などに連なるネーミングは王道に思えた。

167   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:24:53.84ID:bvaqogo3a
>>164
まともに民主政権の内実をみてないID:SaHTstMX0も立憲が政権をとるころにはわかってくれるだろう。

168無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017/12/03(日) 10:25:07.17ID:oNNhO6WnM
日商岩井っていつの時代だよ。歳がわかる。

169   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:26:10.48ID:bvaqogo3a
>>168
niftyの親だな

170無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:26:44.38ID:xk9LS9Bz0
枝野が民主党の総括をしてしまったら
「じゃあ次は自社さ政権の総括な」って言われるのは確定してる
あれこそ枝野にも責任があるわけだから。

171俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.164])2017/12/03(日) 10:26:49.57ID:BvvO/oN1r
スモウレスラー協会のよw
話題

貴乃花のつるし上げモードだな

ひえ〜w

安倍による民主党に対するデマ攻撃
もかくやと思わせる。

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

この人類の知恵に反しているのは誰だ。

モンゴル人がモンゴル人であることに
善悪はない。

モンゴル人が日本でどういう態度をとるかが
問われるのだ。

たとえばだ

インドネシアで左手で握手することは
相手に対する侮辱だ

バリでは、左手で握手をしてはいけないの?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428129829

172無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:27:29.62ID:SaHTstMX0
>>163
人を変えませんでも後は民主党政権
の時と変わりませんでは変わったと
は言わない。人変わらなくても同じ
失敗繰り返すのに変わりないから。

やるなら官邸主導の政治体制確立し
て党を抑え込みます。党は総務会
作って多数決で物事決めますとい
うとこまでやらないと

173無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 10:28:18.07ID:NwHpxeGy0
>>161
まあ、そうだよね。

昔、お前の父親に酷い目に遭わされたから、
代わりに、子供のお前が謝罪して賠償しろ、と因縁を付けられるような物だね。

174無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:29:06.56ID:xk9LS9Bz0
むしろするのなら枝野は2017年の安倍政権をチェックしサマリを年末に出すべき
その反省を日本人みなで生かすという方向でないと。

175無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:29:33.21ID:SaHTstMX0
>>161
元民主党関係者ばかり
元民進党主体

だから。直ちに影響ないの枝野さん
だしね

176   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:29:36.74ID:bvaqogo3a
>>172
自民党総務会は全回一致だ。多数決じゃうまくいかんよ。

177無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:30:33.77ID:xk9LS9Bz0
本当は政権のチェックとその要約を国民に提示するのはマスメディアの仕事なんだが
日本のマスメディアは政権に忖度しちゃうじゃん
そういう時は仕方ないから第一野党が代わりにやるもんなんだよ

178無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:30:58.63ID:5dGhJf1E0
当時の民主党政権を批判するのはわかるんだけど、だから自民しかないという結論に至るのは理解できない
自民党政権が全部成功したわけでも何でもないわけで、それってシャープは倒産しない、東芝は倒産しないと
同じような根拠なき願望、認識にすぎない

179   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:31:27.41ID:bvaqogo3a
>>170
自社さは村山が辞めたときに自民党につく義理はなかったな。もともも勝手に自民がすりよってきた経過だったんだから。

180   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:33:50.14ID:bvaqogo3a
>>178
東芝は安部が倒産させたようなもんだろ。シャープは自己責任。しかしエルピーダに関しては民主に責任があった。

181無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:34:37.13ID:SaHTstMX0
>>173
その父親と一緒に酷い目にあわせた
連中がいまの立憲や希望の連中なの
では?その当事者の政党だからね

182無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:34:40.02ID:5dGhJf1E0
話は変わるが若者を中心に右寄りの人間が増えていて、その層に媚びるような発言をする政治家が増えたが、
あれって、最後には外交で柔軟な対応が取れなくなる危険性がある。まさに戦前と同じ。自民の政治家でも、それは
分かっている人もいるだろうと思うけど、受けるから、どうしても過激な発言をする政治家が増えるんだよな

183無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:34:49.32ID:xk9LS9Bz0
立憲党は民主党の総括などせんでよいから
安倍個人と自民党を総括しろ
それがおまえら第一野党の仕事なんだから
おまえらがやらなきゃ誰がやるわけ?

184無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:35:27.96ID:SaHTstMX0
>>176
それ建前。多数決使うからどうして
も決まらないと。民主党や民進党は
それなかった

185無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 10:36:41.30ID:byZmxuYD0
毎日新聞ストーリー編集部‏ @mainichistory 3時間3時間前
1)3日のストーリーは10月の衆院選で55議席を獲得し、野党第1党になった立憲民主党の
結党前の動きを、枝野幸男代表(53)を中心に描いています。取材した影山記者の
「ひと言」を以下に紹介します(続
ttps://twitter.com/mainichistory/status/937088860323905536

186無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:36:41.57ID:xk9LS9Bz0
枝野なりに「数合わせはしない」というのは民主党を反面教師にした策だし
もうそれでよくね?

187   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:37:23.34ID:bvaqogo3a
>>175
そういえば。九月にこんなのが

https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c

坂村健の目

被ばく影響、科学界の結論

今月1日に日本学術会議から「子どもの放射線被ばくの影響と今後の課題」という報告書が発表された。日本学術会議は我が国の人文・社会科学から理学・工学までの全分野の代表者からなる、
いわば「学者の国会」。政府に対する政策提言から世論啓発までを役割としている。
(中略)

 学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示されているが、
特に不安の多い子どもへの影響に焦点を絞っている点が重要だ。「福島第1原発事故による胎児への影響はない」としており
「上記のような実証的結果を得て、科学的には決着がついたと認識されている」とまで書いている。

188   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:38:20.09ID:bvaqogo3a
>>184
なにをいいたいのかはっきりしろ

189無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:38:21.15ID:SaHTstMX0
>>178
よりマシなのが自民だから有権者は
選挙で自民選んでるのでは?

自民党政権>>>>>>民主党政権と選挙
で選んでるのだから。民主党がなぜ
選挙に負けて下野その後も選挙で
振るわなかったか考えないと。それ
考えると結局民主党政権という問題
に行き着くから。

190   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:39:10.34ID:bvaqogo3a
>>189
不等号の数に感情がこめられてるな(笑)

191無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:39:19.26ID:SaHTstMX0
>>188
自民は多数決ある。民進党や民主党には多数決なかった。

192無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:39:49.24ID:xk9LS9Bz0
国民は立憲党に自省なんて求めてないんだけど

安倍汚職政治に対するチェックを求めて1000万票与えたんだぞ

それが第一野党の本来の職分なんだからキッチリやれよ

193無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017/12/03(日) 10:40:43.19ID:22kjB91t0
>>182
右が増えてるんじゃなくて極端な言葉に惹きつけられる人間の投票率が
そうでない人と比較して高いというだけだよ

194無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:41:52.46ID:xk9LS9Bz0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 昭恵と迫田元理財局長を証人喚問するのじゃ〜 |
\_____  ______________/
         V
. ━━━━O彡⌒ ミ━━━━━ロニニ>
     ∧,,∧(・ω・` )
    /ο ・ )Oニ)<;;>
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡   ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ
         (_ヽ

195無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 10:43:30.61ID:5dGhJf1E0
>>189
それが論理的でないと批判しているんだよ 何の根拠もないわけだろ、 本当に過去の自民政権全て
検証したのか? そうでないと思っているが仮に過去の自民党政権が全部良かったとしても、今後も成功することを
保証しない、それはまさに東芝、あるいはサムソンやヒュンダイに逆転された日本メーカー

ついでに言えば理屈から言えば、あなたは自民政権にも過去の反省を迫らないといけない、やっているのかね?

196無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:45:36.19ID:xk9LS9Bz0
そろそろ今国会も終了するじゃない
年末にかけて立憲党がやるべき仕事は
2017年の安倍政権をきっちりチェックしなおして
そのサマリをテレビ、新聞、週刊誌、動画サイトで
徹底して流すべきだ
「2017安倍政権通信簿」として

197無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:46:20.49ID:SaHTstMX0
>>195
論理もなにも選挙で負けてるから
民主党政権は。なぜ選挙に負けたの
か考えないと。

198無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:48:34.28ID:xk9LS9Bz0
そもそも民主党の総括は母体民進党にさせるべきだろ
頭越しに立憲党や希望党がやったら失礼だろ

199無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 10:49:30.42ID:SaHTstMX0
>>196
民主党政権はどうでした?と返され
終了

200無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:50:03.36ID:xk9LS9Bz0
>>199
そんな返しするのはデマサポだけだから

201   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:51:13.82ID:bvaqogo3a
>>191
両院議員総会はある。

202   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:52:09.19ID:bvaqogo3a
>>197
で、立民ができた。

203   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 10:52:57.74ID:bvaqogo3a
>>199
是々非々いろいろ比べるとわることはあるだろうな。

204無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 10:55:23.39ID:xk9LS9Bz0
山口レイプ問題とかモリカケ問題で希望は着々とポイント稼いでるし
立憲党ももう少し頑張れよ。

205無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 10:57:53.49ID:byZmxuYD0
>>182
陸自の特殊部隊の訓練内容とか聞くと、蛇を食べたり、30sの荷物背負って
3日ほど行軍したり、排せつの処理もできず垂れ流しで走らされたりって
過酷な内容なんだけど、そんな人権なんて存在しない「軍隊」である
自衛官を喜んで戦場に送ることに若者は何も感じないのかって思うね
華々しく死んで来いってか?

他人事だと思ってるなら1カ月ぐらい体験入隊させればいいんじゃないかって思うけど
そういうときの訓練内容ってごく甘の接待だから却って「日本の自衛隊は最強」とか言い出しそうだしなあ

206無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:01:13.86ID:SaHTstMX0
>>198
民進党やらないから自分達でやりま
した。総括しないから我々迷惑ですと
言えばいい。

だって民主党政権悪い我々はこうな
らないためにこう言う対策取ります
と言えば良いのだから。

207無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 11:02:20.82ID:byZmxuYD0
>>196
モリカケ以外にも、介護報酬と診療報酬の引き下げ、種子法廃止、野党提出の共謀罪廃止法案
集団的自衛権の行使による先制攻撃参加の可能性などいくつも語るべき内容があるからねえ
マスメディアが使えないならツイッター・youtube・SNS・交流イベントで拡散できるか問われるね

208無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:03:32.04ID:xk9LS9Bz0

209無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:03:36.41ID:ofNKMJD80
見逃せないのは鳩山イニシアチブの元となった温室効果ガス削減の取りまとめに岡田も一枚噛んでいたw
岡田なんて「私達の魂がこもったマニフェスト」と自画自賛してたからなあ。

210無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 11:04:59.11ID:VUvAQNLO0
>>180
民主を貶めたい気持ちは分らないでもないが、エルピーダこそ自己責任。

株主だったので自己責任はよく分かる。上場以来配当は全くなし。
赤字になると株主の犠牲など全く気にせず増資して欠損金の穴埋めをする。
技術を磨いてモバイル用(スマホ用)に特化した高価なメモリでやっと利益の出る
体質になったと思ったら、当時4強時代の一角のSKハイニックスを叩き潰して3強
寡占体制にするとぬかして、台湾にパソコン専用のDRAM工場を新設。
他社がエルピーダの競争的な投資に怒って一斉に安値戦争に突入し、結局財務体力
が無く、かつ、台湾新工場が大赤字をだして資金繰りに行き詰った。
利幅の薄い安価なパソコン用DRAM専門工場新設などは株主から見ておかしな投資。
NHKが特集を組んでヨイショするから社長が舞い上がったのだとは思うが…
自民党政権が結構融資でテコ入れしてたのでアポンすると思わなかったので大損よ。

211無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:05:46.24ID:SaHTstMX0
>>202
第二民進党。

>>203
質問して民主党政権がとブーメラン
食らうから下野した後当選した新人
に質問させようなんて話あったくら
いだから民進党時代。

>>200
野党の政権時代と比較されるでしょ
う普通に。安倍政権の前は民主党政
権だったから。直近で政権だったの
は民主党だからね。民主党政権に
比べてどうであるかと比較されて
当然。

212無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:12:55.50ID:SaHTstMX0
>>210
藤井円高容認発言で円高加速し経営
悪化させた。

213無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:13:21.75ID:xk9LS9Bz0
>>212
もういいよデマサポ
諦めろ

214無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:14:45.14ID:SaHTstMX0
>>213
藤井円高容認発言は事実だからね

215無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:14:48.05ID:ofNKMJD80
加えて、彼ら民主党や元支持者には2009年が成功体験として残ってるだろうし、「マニフェストの理念自体は悪くないんだ!全てはジミンガ〜」という総括になれば…というトホホな展開しか思いつかないんだよねw
オリンピック反動リスクを想定してマニフェスト組んだほうが良いがな。
世界金融大恐慌が2008年に起きたけど、彼らは、それを何ら想定していなかったんだよね>2009マニフェスト。
そういうのを想定してなかったからドミノ倒しのようにマニフェスト破綻に。

216無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:16:04.18ID:xk9LS9Bz0
俺等がまず野党に求めるのは政権のチェック機能だから
政権を獲ったら〜なんでレバタレなんて獲ってからいえよ
鬼が笑う

217無党派さん (ワッチョイ f99b-YptG [118.105.122.64])2017/12/03(日) 11:17:27.13ID:V4atVrWb0
>>216
だったら選挙やる意味もないな

218無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 11:18:13.40ID:byZmxuYD0
>>208
3部作のうちそれしか見なかったけど、体験入隊といっても
これはスタントマンみたいなコントやってるだけだよね
規律訓練も多少したのかな?まず正装してないからお笑いでしかないし
6人小隊で常に団体行動とか、常に服装をきちんとしておく(装備を常時使用可能に保つ)
発声ははっきりと見たいな基本訓練と、行軍訓練・オリエンテーション・基礎体力訓練
とかするんじゃないかな?実際に体験入隊を監督している自衛官がいたら
もっと正確に詳しく答えるんだろうけど。もちろん自分は体験入隊5日間程度しただけ

219無党派さん (ササクッテロラ Spc5-9uWK [126.152.134.117])2017/12/03(日) 11:18:21.06ID:b+N5T5Twp
民主党政権を経た事で政権交代すれば全てが良くなるみたいな幻想は無くなったな
有権者も地に足がついた
民主党政権の継続が今から出来るわけでは無いので民主党政権との比較というよりは今の野党と自民党との比較になる
政権を担当するには力不足だよ

220無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:19:47.79ID:xk9LS9Bz0
>>217
おまえが存在する意味が無いよ

221無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:23:49.52ID:ofNKMJD80
彼らは世界金融危機の只中にある認識を持たず、最初にやったのが景気・雇用対策よりも21年度補正予算の縮減だった。
そんでもって、ドバイ・ショックに遭って慌てて2次補正を組むが、提出は何故か衆参両院を抑えているにもかかわらず、年明けというチグハグさだったしw

222無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:23:55.63ID:NwHpxeGy0
>>206
物分かりが悪くて、人の話が全く理解出来ないんだね。

もうスレ違いだよ。

223無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 11:25:16.82ID:byZmxuYD0
>>210
一時期PCが安かった気がするけどそんな背景があったのね

224無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 11:25:33.00ID:VUvAQNLO0
>>212
だからあ、大赤字出して資金繰りに行き詰ったのは台湾の新設工場のせい。
パソコン用のお得意は中華様の工場で日本はその他組みの少ない需要家。
海外で作って海外に売るから為替は関係なし。他社との安値競争が赤字の原因。

スマホ用は技術力が必要でサムソンとエルピーダの2強寡占だったので
円高でも利益は出たのよ。
しょうもないパソコン用DRAMなんかに手を出したのが失敗。

225無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:26:35.84ID:SaHTstMX0
>>222
誰もやらないんだから立憲がそれや
れば評価されるよ?いままでの野党
と違うところ見せれるしな。民進党
や希望が総括しないから我々やりま
したというだけで評価される

226無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:26:55.75ID:xk9LS9Bz0
ネトウヨが東芝の話で責められると必ず「エルピーダエルピーダ」騒ぐんだけど
本当に民主党のせいで潰れたのか?
単に経営者が無能だったのが主因だとしか思えないんだが

227   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 11:27:02.06ID:bvaqogo3a
>>210
つってもあそこは2-3割国策だし、円高にしてフォローなしなのはまずかったんじゃない?結果的にいえばその後の円安まで耐えれれば復活してただろ。
繰り返すが、シャープは自己責任。液晶にあそこで突っ込むのは、ねえわ。

228無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:28:17.41ID:ofNKMJD80
2008年の世界金融危機は、各国の政権交代の最大要因の一つになったしなあw
麻生政権時代の予算を止めて捻出したのが3兆円だし、それもドバイショックによって編成された2次補正で使った。

229   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 11:28:26.92ID:bvaqogo3a
>>211
新人に質問させるとか海江田のときかな?海江田は不思議な党首だった。何故野田政策の継承立ったのか?

230無党派さん (ササクッテロラ Spc5-9uWK [126.152.134.117])2017/12/03(日) 11:29:56.36ID:b+N5T5Twp
5年も前の民主党政権の続きでは無く今の政権からの引き継ぎになる
野党に政権交代したら今より悪くなるのではないか?
前回の政権交代ではマイナス面も多かった
少なくとも民進党時代のあの最後のグダグダ具合を見るに14年に政権交代してたら今より悪くなってる可能性が高い

231無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:30:06.28ID:SaHTstMX0
>>227
あの政権時代にわかったのはメーカー
でも自動車みたいに原価管理が徹底的にされてる所と原料作るBtoBのメーカーは強いってこと。

232無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017/12/03(日) 11:30:18.98ID:oNNhO6WnM
私たちがやって来たことは正しかった。それが報道機関で正しく伝えてこなかった。それが敗因だ。

だよね

233無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:31:07.32ID:NwHpxeGy0
>>225
スレ違いと言っているのが分からないのかな?

それとも誰かに構って欲しい訳?
少しは人の迷惑を考えろよ。

このスレには、立憲に民主党時代の総括を求める人間はいないんだよ。

234無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:31:07.36ID:ofNKMJD80
実際、政権とって最初にやったのが1次補正の縮小や凍結だったので、ずっこけた覚えがあるw
彼らがドバイショックにビックリして2次補正を作った。

235無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 11:31:42.36ID:8eQK6BqT0
【原発】東電会長・社長、原発維持へ「連携広く」

236無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 11:33:00.11ID:8eQK6BqT0
枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」

枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します

237無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:34:23.04ID:SaHTstMX0
>>229
政権時代の政策否定してたらそれこ
そ叩かれるから。あと質問の件は民
進党の時に江田も提言してたはず

>>230
さすがに2014年に交代はなかっただ
ろ。当の民主党は2011年の地方選挙
翌年の衆議院選挙で組織ボロボロだ
ったから。それが今でも尾を引いて
るんだぞ?

238無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 11:36:58.12ID:byZmxuYD0
>>229
野田傀儡政権のせいでしばらく興味なかったので当時のことは知らないけど
2012衆院選の結果、野田陣営や今の希望にいるような連中は小選挙区当選しているのに対し
今の立憲にいるようなメンバーは長妻・枝野ぐらいしか小選挙区当選していないみたいだし
あとは岡田ぐらいなので野田の継承しかできなかったんじゃない?
傀儡目的なのかあえて比例当選の海江田を敗戦処理投手にさせてるのもおかしい気はするけど

239無党派さん (ササクッテロラ Spc5-9uWK [126.152.134.117])2017/12/03(日) 11:37:08.67ID:b+N5T5Twp
政権交代したら今より良くなる
それが確信出来ないと中々難しい
もう幻想は無い

240無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:38:13.32ID:SaHTstMX0
>>232
そこは左斜めに有権者が馬鹿で民主党
の政策理解できなかったからだーで
は?さすがにあの惨敗ではマスコミの
責任にできない。結局負けたのは
民主党政権や関係者に問題あったと
いうことなんで

>>233
民主党や民進党の継承政党なんでし
ょう?民主党政権の呪縛からは逃れ
られんのだ。

241無党派さん (ササクッテロラ Spc5-9uWK [126.152.134.117])2017/12/03(日) 11:40:24.86ID:b+N5T5Twp
政権交代すれば良くなるという確信を与えるには最近の左派に目立つ変えるなという守旧派的な主張では弱いな
やはり変える事を主張していかないと

242無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 11:40:27.51ID:ofNKMJD80
政権交代からは公債増刷はやらない、公約の増税は不十分、リーマンショック後の税収減を勘案してない…という欠陥が予算編成の度に表面化したw
まあ、第2次安倍政権誕生に最も貢献したのは数々の放言の集大成として、無茶苦茶なマニフェストを造った自分たちだろうがね。
あれで身動きが取れなくなったものw

243無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:41:00.15ID:SaHTstMX0
>>238
あの時惨敗して、翌年の参議院選挙
も敗北確実で誰もやりたくないから
便利屋的な海江田にお鉢回ってきた
んだわ。海江田万里でなく海江田
ベンリ。あの政党は危機になると
みんな逃げだす悪いクセがある。
郵政選挙の時の岡田の哀れな姿は
どうだ?

244無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:41:40.84ID:NwHpxeGy0
>>239
別に政権交代したら良くなると思っていた訳では無いな。

何時も野党票の方が多いのに、野党がバラバラで、
選挙をすると自公が過半数を抑えると言う構図に不満があったんだよ。

245   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 11:42:50.20ID:bvaqogo3a
>>231
村田のコンデンサーみたいに、業界トップの技術をもってるとさすがにつよかった。単純にシェアでなく。

246   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 11:43:50.27ID:bvaqogo3a
>>237
ああ、江田の話か。あいつは腰がひけてる。

247無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:44:03.40ID:SaHTstMX0
>>242
民主党政権の最大の功績は、野党が
無茶苦茶なことを言うことが少なく
なったことだな。特別会計やら埋蔵
金なんていま考えたらアホまるだし
だったからな。民主党政権前から疑問
だったけど特別会計無くしてどうする
つもりだったんだろ?

国立大学や国立病院なんか特別会計
なのに。自賠責保険も特別会計。

248無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 11:44:30.20ID:8eQK6BqT0
枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。

249無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:45:26.20ID:NwHpxeGy0
>>243
民主党に相当な恨みがあるようだけど、その理由を述べた方がまだ共感されるよ。

不満の根本に何があるのかを語らないと、同じ事の繰り返しだろう。

250   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 11:45:35.79ID:bvaqogo3a
>>238
前はおざーさんがたてた反執行部候補だったはずの海江田がびっくりするくらい野田の継承を下野していっててわけわからんかった。13参院選の圧倒的まけは必然的だったと思う。

251無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 11:46:57.01ID:8eQK6BqT0
>>241
ですね
今の日本の衰退の根本原因は高度経済成長期に完成した日本型システムが時代に合わなくなってきたこと
時代に合わせて変化できないものは、国であれ組織であれ人であれ、衰退していく運命なのです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

252無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:48:07.98ID:SaHTstMX0
>>245
食品
鉄鋼
重工
石油化学
自動車
電機(家電から脱却)

はあの時でも揺らがず。いろいろ言わ
れる日本電産も一時給与削減になった
けどすぐに持ち直し減額分を社員に
返済した。

253無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 11:49:26.17ID:8eQK6BqT0
枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は58%

254無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:49:38.85ID:SaHTstMX0
>>249
恨みも何も事実語ってるだけだ。
民主党政権が悪くなかったらあんな
惨敗してないし、いまに至ることも
なかった。

255無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 11:49:52.08ID:5dGhJf1E0
>>244
俺も思っていたわけではないな、やはり政権交代がない国は民主国家とは言えないという、ある種の理想論のほうが強かった。
当時、経済に特に詳しいわけではないが、いわゆるエリートサラリーマンだった親戚が民主党の政策なんて実現できるわけがない
と強く批判していたのを覚えている。その親戚も今回は比例に関しては立憲に入れたけどな。選挙区は自民だけど。

256無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:51:05.97ID:SaHTstMX0
>>244
交代した後でどうするかって考え
てなかったの?

257無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:51:24.21ID:xk9LS9Bz0
でも民主党政権時代は言うほど悪くなかったぞ
ネトサポが一生懸命暗黒時代だと連呼してるが
明らかに今が一番暗黒時代だし。

258無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:51:31.68ID:NwHpxeGy0
>>251
それはコピペだろう。

もう見飽きたよ。

259無党派さん (スッップ Sd33-tA6f [49.98.135.164])2017/12/03(日) 11:51:50.88ID:9jK6FGcxd
>>252
神戸製鋼、三菱重工、東レ、日産と。ちゃんとみんな頑張ってるな。

260無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 11:53:22.64ID:xk9LS9Bz0
民主党が下野した原因は経済状態ではない。
純粋に野田が消費税増税を決めて突如解散したから。
それ以外に理由が無いのだから反省しようもない。

261無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:53:51.82ID:NwHpxeGy0
>>256
考えてはいなかった。

それ位、自民党政権が長くて、政治に変化を求めていたんだよ。

262無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:55:55.61ID:SaHTstMX0
>>255
エリートに限らず普通に考えたら
無理なのわかってたでしょ。うちの
親父みたいな組合員高卒団塊でも
「後先考えてない失敗する」「新入
社員の失敗よりも酷いことになる」
と断言してたが案の定。組合員だけ
ど団塊にしては珍しく自民しか入れ
てなかったが

263無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 11:57:37.58ID:NwHpxeGy0
>>260
社民党の離脱と小沢一派の離党と維新の会が出来た事かな。

社民・未来の党・維新の会・共産・民主(+国民新党)と
非自公勢力が5分裂していたら勝てる訳が無い。

264無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 11:58:19.02ID:SaHTstMX0
>>260
仮に解散しなくても参議院選挙と
同日になってもっと悲惨なことにな
ってたのでは?

なぜか野田を批判する支持者多いけ
どあの時解散してなかったら醜態
晒し続けてただけだぞ?民主党政権
を介錯して幕引きさせただけでも
立派なんだぞ?

265無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017/12/03(日) 11:58:48.69ID:5dGhJf1E0
そういえば ここで紹介があったのだったかな、途中からだけどBSNHKでやっていた福島の甲状腺検査の報道番組を見た。
真偽の不確かな情報は2ちゃんでも貼られていたが、実際に、此処までガンが沢山発見されていたんだと驚いた。

元々検査をすれば、潜在的には、これぐらいはいるんだろうとか、国際会議も検査の必要性はないと言う意見など、問題はない
という意見もある一方、必要性はあるという意見も根強く、結局結論は「分からない」。

266無党派さん (ワッチョイ 19bd-MbHU [60.139.7.144])2017/12/03(日) 11:59:34.71ID:aVN3Uyrz0
>>259
結局は政権どうこうより企業の内部から崩壊するかどうかって事だな

267無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 12:00:13.43ID:NwHpxeGy0
>>254
ここは立憲のスレなんだよ。

民主党について語りたいのなら、民進党のスレでやっておくれ。
向こうで相手にされないからと言って、違うスレで恨み言を言うなよ。

268無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:00:29.88ID:SaHTstMX0
>>261
変化求めて民主党政権やってその
結果がまた政権交代になったけど?
変化して何かいいことあったの?

>>263
その分裂した原因が民主党政権だか
ら。何も考えてずマニフェストなん
て作り政権交代煽った結果がそれ

269無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:01:47.83ID:SaHTstMX0
>>267
立憲も民主党の流れ組んでるぞ?
立憲も民主党関係者主体の政党な
んだから民主党ネタからは逃れら
らないんだ。政党でロンダリング
できるわけじゃないから

270無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 12:01:53.52ID:byZmxuYD0
>>247
>>民主党政権前から疑問
>>だったけど特別会計無くしてどうする
>>つもりだったんだろ?

>>国立大学や国立病院なんか特別会計
>>なのに。自賠責保険も特別会計。
文章が日本語に近づいて、書いてる中身が変わったみたいだから一度だけレスするけど
自民党時代から自賠責保険は一般会計に繰り入れられてるんだけど?
バッシング目的で居座って「民主党は反省しろ」連呼するとか韓国かな?
韓国はまだそれを言う正当性はあるけど、非正規だらけの奴隷国家を作った
自民ネトサポにそれをいう資格はないわ

自賠責 6100億円未返還 財務省、一般会計に20年
毎日新聞2017年10月30日 07時30分
https://mainichi.jp/articles/20171030/k00/00m/040/114000c
>交通事故の被害者対策の財源として国の特別会計に計上されていた
>自動車損害賠償責任(自賠責)保険の運用益約1兆1200億円が、
>「国の財政難」を理由に20年以上前に一般会計に繰り入れられ、
>今も約6100億円が特別会計に戻されていない。

271無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 12:04:11.83ID:NwHpxeGy0
>>269
立憲は民主党に対して責任を負う立場にはないよ。

だから、立憲に対して文句を言うのは筋違いだろう。
ヤクザみたいな因縁を付けないの。

272無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 12:06:21.76ID:NwHpxeGy0
ID:SaHTstMX0は、立憲に恨み言を言いに来たんだな。

ここまで丁寧に説明して来たけど、相手にしても時間の無駄なようだ。

273無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:08:27.01ID:SaHTstMX0
>>182
左派が信用されてないんだわいまま
でのことから。民主党政権でそれに
拍車かかっただけ。左派の安保がア
ホすぎるんだわ。

274無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:09:54.98ID:SaHTstMX0
>>271
トップは民主党政権関係者。
その他民主党関係者たくさんいま
すね。そうなるとまた民主党とお
なじ過ち繰り返すんじゃないんで
すか?なんせ民主党政権総括して
ないんだから。

275無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:11:03.10ID:bQEMPGB30
>>270
それは「運用益」であって、自賠責保険自身は特別会計のままじゃん
ってか、保険金を一般会計に繰入るなんて国家的詐欺だぞ

276無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:12:34.56ID:bQEMPGB30
保険代理店だって、客から預かった保険料と自身の会社の口座は別にしないと金融庁からNG喰らう

277無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 12:15:38.83ID:byZmxuYD0
>>275
何もかも民主が悪いで事実認識も無視して叩いてくるから質したんだよ
委員会質疑で海江田か誰かが触れてたけど、答弁は梨のつぶてだった模様

278無党派さん (ワイモマー MM35-MMs3 [124.24.248.228])2017/12/03(日) 12:16:29.26ID:0iDN7VSWM
民主党政権が底だと思ったらもっといかれた政権も出てきたし、やっぱり政治は奥深い

279無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:18:22.76ID:bQEMPGB30
そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端
なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ
にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった
それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな
当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って
ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で
まあ徳川埋蔵金と同じだわな

280無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 12:18:25.68ID:8eQK6BqT0
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

281無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:22:17.00ID:bQEMPGB30
民主党に抜けていたのは、「カネを作り出す」知恵だよな
埋蔵金を充てにしていたのに無かった、だったら増税しかないってのが菅・野田の発想

282無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:25:06.45ID:bQEMPGB30
そのカネの点で、財務省を頼るようになったのが致命傷だったな
まあ、政権運営の経験がゼロだから仕方ないが、財務省とすれば「自民より御し易い」ってことだったんだろ

283無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 12:26:48.94ID:8eQK6BqT0
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

284無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:27:51.09ID:bQEMPGB30
中道左派&欧米型雇用君のコピペも飽きたな
もっと新味があるやつ書けよ

285無党派さん (アウアウカー Sa55-L85+ [182.251.247.46])2017/12/03(日) 12:28:27.01ID:s/QUDA29a
>>283
所得が上がったら自民を支持すればいいんだろ?

286無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 12:29:12.71ID:byZmxuYD0
プライマリーバランス適正化が財務省の目標ではあるけど
それ以上に自由に使える財源が増えると予算配分でフリーハンドになって
財務省の権限・既得権が強くなるからねえ

287無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:30:53.09ID:bQEMPGB30
立憲・長妻氏「国民運動で企業献金禁止を」
12/3(日) 1:58配信



まだ、こんな寝ぼけたこと言ってるのかよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
維新に言われるぞ、「だったら立憲が自らやればいいじゃんw」って

288無党派さん (アウアウカー Sa55-L85+ [182.251.247.46])2017/12/03(日) 12:31:03.51ID:s/QUDA29a
>>279
埋蔵金があったとしても一時的な金で使えばおわりなんだから
早々に積んでただろ

289無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:32:45.32ID:bQEMPGB30
>>288
財政に疎いんだよね民主党は

290無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 12:34:44.42ID:VUvAQNLO0
改選1人区の野党共闘必要 立憲民主幹事長、19年参院選で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120301001146.html

立憲民主党の福山哲郎幹事長は3日放送のラジオ日本番組で、2019年の参院選では、
改選1人区で野党共闘を構築する必要があるとの認識を示した。16年参院選では全国
32の1人区で野党統一候補が11勝しており「いろいろな意味で協力関係をつくって
いかねばならない」と述べた。

国政選挙での野党共闘を巡り、野党内の一部で声が上がっている比例代表の統一名簿方式
については「なかなか難しい。われわれは先の衆院選の比例で1100万票を頂いた。
これを基礎に、さらに増やす努力をしたい」と語った。(共同)

291無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 12:35:00.67ID:8eQK6BqT0
連合はユニオンショップだから企業献金と同じだろ

292無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:35:17.14ID:bQEMPGB30
まあ小沢が言ったとおり「政権担当能力がない」のだから、自民と大連立して「政権運営とは何たるか」を学んだ方がいいだろ
民主党政権時代はとにかく「失敗」「失政」のレッテルばかりで、みなトラウマになってるようだし

293無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:36:46.25ID:bQEMPGB30
あの辻元ですら与野党で評価が高いのは、自社さ連立政権時代に自民と組んで実際の政権運営を学んだからな
なのでトンチンカンなことは言わない

294無党派さん (アウアウカー Sa55-g+jZ [182.250.241.85])2017/12/03(日) 12:37:47.45ID:rrMl9KUBa
>>118
9月28日。前原氏は民進党の両院議員総会で、小池氏が結党した希望の党への合流を提案した。
「安保法制。憲法違反の法律はダメでしょう」「他党に合流するのではない。
政権交代を実現する大きなプラットフォームを、もう一度我々自身が作るんです」
「私は皆さんのことも大好きです。仲間を大切にしたい。これからも一緒に行動したい」……。

自信に満ちているように見えた。小池氏の確約を得た上での提案だろう。誰もがそう解釈し。
選挙への勢いが生まれようとしている時に「本当か」と水を差すのはヤボ。
そんな政治家の常識が会場を支配した。明白な反対はなかった。

枝野氏は前日午後に前原氏の説明を受けていたが、その時は煮え切らない内容に思えた。
「明日提案したい」。前原氏の言葉に渋った。「そんなの無理だ。にわかに賛成できない」。
前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた。
自分は希望の党に行くことはないと思い始めていたから、翌日の両院議員総会で前原氏の自信満々な態度に驚いた。
小池氏と話がついたのか、と思い、隣の席に戻った前原氏に耳打ちをした。

「今の話で行けるんだったら(合流も)ありかもね」


前原どクズじゃん
排除されることは分かってたし安保は最初から賛成の腹積もりだったろ

295無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:40:48.53ID:bQEMPGB30
>前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた

な?枝野も黙認したんだよ
前原を戦犯ってのなら、代表代行として黙認した枝野も戦犯だろ?
党が分解するって瞬間に黙認はない
体を張って止めるのが代表代行だろ

296無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 12:41:57.04ID:b42SuOV70
民主の円高政策(というより放置プレイ)と、今の狂ったような円安政策(脱出不能っぽい)はどっちも両極端なんだよ。
ブレ幅が酷すぎる。
バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。
緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。
だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。
進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。

しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。
おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。
だから、自民、民主の別なしに、リフレ派(円安にしろ派)が台頭し始めていたが、
政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。
その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に
企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。
しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。
(まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが)

正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。
前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。

>>279
埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。
途端に、「一過性のものだ」と言い訳してる連中がいたのには吹いたが。
あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」
と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。

297無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:43:04.89ID:bQEMPGB30
>>296
一過性じゃん
事業仕分けで出てきた6800億円は
次年度はなかったぞもう

298無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:44:33.68ID:bQEMPGB30
あの時6兆円だよな?
民主党政権の公約をやるために捻出する額は
なのに10分の1しかでてこなかった
だったら、事業も10分の1しかできないだろが

299無党派さん (アウアウカー Sa55-L85+ [182.251.247.46])2017/12/03(日) 12:45:23.95ID:s/QUDA29a
>>296
今のどこが円安なんだよ
2000年代と同じぐらいだろ
1ドル80円の方がおかしいだけで

300無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:46:40.22ID:bQEMPGB30
全世界で通貨安政策取ってるときに、「円の価値が高まった(キリッ」ってんだから頭おかしいだろw

301無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 12:46:54.83ID:VUvAQNLO0
>>295
その記事に書いてあるでしょw

枝野氏は「選挙前の歌い納め」のつもりで短時間参加した。歌ったのは欅坂46の「不協和音」である。

  ♪ここで同調しなきゃ裏切り者か

  仲間からも撃たれると思わなかった

302無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 12:49:24.02ID:NwHpxeGy0
>>294
鳩山由紀夫の『トラスト・ミー(私を信じて)』を連想してしまう。

303無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 12:49:40.32ID:ofNKMJD80
立憲、希望、民進党、無所属は民主党政権の教訓を生かせればいいけど、未だにいる2009年マニフェスト支持者の存在でチョット難しいだろw
2009マニフェストを度外視してた支持者にはオリンピック反動リスクを想定してないから「ジミンガ〜」としか映らないだろうし。
「ぼくのかんがえるさいきょうの支持者」的ステロタイプw
何せ、今だって16.8兆円を生み出すことになってた件を都合よく忘れてるし。それ以前には基礎年金の国庫負担増分も「ムダの削減」で捻出することになってたんだから。

304無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:50:03.35ID:bQEMPGB30
>>301
>   ♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
>   仲間からも撃たれると思わなかった

その程度の覚悟だからダメなんだよな
自分たちが20年作って育ててきた政党が「合流」という名で瓦解しようってんだぞ
前原の言うことを100%額面どおり受け取ったとしても
納得できないなら、それを止める「止め男」が執行部幹部だろが?
誰がアンカー役になるのかって組織では重要なこと
「ここで言ったら雰囲気壊しちゃうから」とか「仲間はずれにされちゃうから」ってのなら旧軍と同じだ

305無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:52:44.59ID:SaHTstMX0
>>300
藤井の円高発言はアウトだった。

306無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:52:46.19ID:bQEMPGB30
>>303
それが「総括ができてない」ってことなんだよな
反省がない上に「いや、良いことだってした」って開き直ってる輩もいるぐらいで
違うんだよね
根本的に間違った政権運営をしていたってことに気が付かないと

307無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 12:52:48.66ID:b42SuOV70
>>297
一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、
当時のTVのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。
6900億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。

308無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 12:54:19.14ID:NwHpxeGy0
>>295
前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。

だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。

309無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:54:40.94ID:bQEMPGB30
>>307
毎年1兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての?

310無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 12:55:56.17ID:b42SuOV70
>>300
企業体としては、あの円高時代に海外の優良物件買いあさったところも少なくないのと、
石油高を究極円高でマイナス幅ほぼゼロで防いだのは怪我の功名ではあった。

ただ、それは企業体の価値を高める結果にはなったが、体力のないところに響いたのは事実だな。

311無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:56:07.10ID:bQEMPGB30
>>308
もちろんね
9月28日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ

312無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 12:56:41.56ID:SaHTstMX0
>>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。

結局謝るのが嫌な連中ばかりでは?
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ

313無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 12:56:58.68ID:b42SuOV70
>>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。

314無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 12:58:21.30ID:bQEMPGB30
>>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての

315無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 12:59:23.09ID:b42SuOV70
>>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、120円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。

316無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:00:04.76ID:NwHpxeGy0
>>311
別に執行部の罪は重くはないよ。

前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。

317無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 13:00:09.37ID:bQEMPGB30
>>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで

318無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 13:00:53.78ID:bQEMPGB30
>>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ

319無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:02:27.15ID:SaHTstMX0
>>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ?単年度だけの金
でさ。

>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど

320無党派さん (ワッチョイ 935f-Y7gA [157.107.0.139])2017/12/03(日) 13:03:00.31ID:2RTL6Z8Y0
民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り

321無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 13:03:04.61ID:b42SuOV70
>>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。

322無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:03:37.39ID:NwHpxeGy0
民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。

323無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:05:19.47ID:SaHTstMX0
>>320
良かったらなんで分裂したの?
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任な。

324無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 13:05:22.64ID:b42SuOV70
>>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが?
6900億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。

325無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:06:54.01ID:SaHTstMX0
>>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ?

326無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 13:07:06.63ID:sVZruoOg0
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

327無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:07:08.21ID:NwHpxeGy0
>>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。

結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。

328無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:08:06.04ID:SaHTstMX0
>>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか?

329無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 13:10:24.21ID:ofNKMJD80
「民進党(民主党)だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな?と思ったりw
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円(略)」とか「民主党政権で戦後の膿を出す!」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよw

330無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 13:10:27.54ID:byZmxuYD0
>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと?
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの?
つまり前原は腹を切れ

331無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 13:10:35.97ID:sVZruoOg0
【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/

332無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.45])2017/12/03(日) 13:11:41.08ID:+4l6WcL6a
>>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか?

333無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:12:55.36ID:SaHTstMX0
マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党 
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。

山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから

334無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 13:13:42.20ID:b42SuOV70
>>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。

もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない!」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるりしてたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。

335無党派さん (ワッチョイ 2b33-bpph [113.154.245.64])2017/12/03(日) 13:13:57.71ID:WRfU/hji0
前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね

336無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:14:03.06ID:NwHpxeGy0
>>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。

337無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:14:25.75ID:SaHTstMX0
>>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。

338無党派さん (アウアウカー Sa55-g+jZ [182.250.241.29])2017/12/03(日) 13:17:10.71ID:S8dLvNaSa
合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言



選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む


こいつ本物のサイコパスだろ

339無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:18:00.41ID:SaHTstMX0
>>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。

>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。

340無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:22:59.42ID:NwHpxeGy0
>>290
福山は、19年参院選を16年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。

341無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.45])2017/12/03(日) 13:24:02.80ID:+4l6WcL6a
>>337
金利あげも減税も織り込み済。

342   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:25:29.66ID:bvaqogo3a
>>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。

343無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:25:37.52ID:SaHTstMX0
>>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。

344   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:26:14.87ID:bvaqogo3a
>>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。

345   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:27:58.68ID:bvaqogo3a
>>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代1日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。

>>50
柳ヶ瀬みたいな根性のある奴が何人いるか

347無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 13:29:08.10ID:byZmxuYD0
>>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない

348無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:30:01.91ID:SaHTstMX0
>>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。

日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな

349無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:30:48.72ID:NwHpxeGy0
>>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。

350   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:31:14.30ID:bvaqogo3a
>>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。

351無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 13:31:30.83ID:b42SuOV70
>>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも120円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。

辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい

353無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:33:19.44ID:SaHTstMX0
>>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。

>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ?
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた?

354   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:34:56.49ID:bvaqogo3a
>>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。

355無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 13:36:02.34ID:b42SuOV70
>>353
時代のニーズに合わせた。

356   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:37:01.20ID:bvaqogo3a
>>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。

>>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね

358   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:38:45.55ID:bvaqogo3a
>>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね?

359無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:40:07.10ID:NwHpxeGy0
>>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。

立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。

頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。

360無党派さん (アウアウカー Sa55-EUUE [182.251.248.7])2017/12/03(日) 13:41:15.32ID:T+sQTUoIa
前原が凄いところは、自分のやらかした立場をわきまえずに選挙後にぬけぬけとテレビに出て
枝野・立憲民主党を批判しているところ
どの立場でどの口がそんなことほざくんだというか、もはや完全にサイコパス。
議員辞職とは言わないまでも、普通ならしばらくは大人しく謹慎しなきゃならん立場だろ

361無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:41:47.63ID:SaHTstMX0
>>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。

362   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:42:14.70ID:bvaqogo3a
>>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。

363無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:43:23.32ID:SaHTstMX0
>>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ?

364   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:43:47.05ID:bvaqogo3a
>>361
うーんそうなのかな?瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする?

365無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:44:02.47ID:NwHpxeGy0
小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。

そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。

366   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:44:53.97ID:bvaqogo3a
>>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。

367無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 13:44:57.95ID:ofNKMJD80
本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえw
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上(連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた)だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるw
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。

368俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 13:45:31.92ID:fVxWgWNLr
まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい

安倍の糞でも食っていろ

立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない

突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ

民主党政権は
第二自民党だった

369   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 13:47:04.69ID:bvaqogo3a
>>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う(笑)

370無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:49:08.16ID:SaHTstMX0
>>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件

371無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:50:08.98ID:NwHpxeGy0
>>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。

立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。

ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。

372無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:50:53.91ID:SaHTstMX0
>>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。

>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ?盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは

373無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 13:51:10.57ID:ofNKMJD80
池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているw
安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ!」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。
地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないw
地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。

374無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:52:46.89ID:SaHTstMX0
>>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの?

375俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 13:54:20.36ID:fVxWgWNLr
たくよw

東京新聞は何のザマだ。

>安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題

しまいには
イスラム圏
失礼w
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す

そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。

経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるwマヌケだ。

そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。

働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。

結論
日本の衰退=国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし

376無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:54:35.86ID:NwHpxeGy0
>>366

>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。

恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。

377無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:56:57.34ID:SaHTstMX0
民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ?
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと

378無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:57:35.08ID:NwHpxeGy0
>>374
そこまでは知らないよ。

何で?何で?と、ずっと人に聞いてばかりだね。

379無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 13:58:59.65ID:SaHTstMX0
>>376
高止まり?低下確実なのに?
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。

380無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 13:59:19.44ID:NwHpxeGy0
>>377
もう別の党を支持しろよ。

お前は立憲とは合わないよ。

381無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:00:07.98ID:SaHTstMX0
>>378
知らないのに支持してるの?政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい?

382無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:00:44.26ID:R+95ew6m0
>>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど

383無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:02:42.17ID:SaHTstMX0
>>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。

決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。

384無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:03:28.90ID:wPXzYbY00
>>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。

385俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:03:52.80ID:fVxWgWNLr
今日の東京新聞w

週のはじめに考える しっかり休むドイツ人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120302000135.html

>ドイツばかりがいいというわけではありませんが

なんの言い訳だ
wwww

ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。

ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだw

結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない

386無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:04:49.36ID:NwHpxeGy0
>>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。

それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。

387無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:06:46.28ID:R+95ew6m0
>>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが

388無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:09:03.14ID:NwHpxeGy0
>>383
言いたい人間には言わせておく。

ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。

自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。

389俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:09:38.08ID:fVxWgWNLr
考えてみたらw

誰も安倍に自白しろと言っていない。

取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ

ををををおえ〜

いやそれじゃないからw

健全なメディア、コメント屋は

安倍は自白すべきだとする
論を立てろ

証拠は十分だ。

そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。

これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。

東国原のごとし

390   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 14:09:38.50ID:bvaqogo3a
>>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。

391無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:13:58.40ID:NwHpxeGy0
>>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。

でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。

会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。

392無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:14:29.92ID:R+95ew6m0
>>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな

393無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 14:14:35.32ID:ofNKMJD80
安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるw
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか?チョット、アレンジしてさ。

394俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:15:30.21ID:fVxWgWNLr
今日の読売新聞w

川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。

タイトル
高等教育無償化は愚作

こういう論をみるとチョームカツクw

どこの田舎もんのじじいだ。

高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ

こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。

見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュwだ
自由民主の思想はどこにもない

そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。

こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。

395   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 14:17:14.04ID:bvaqogo3a
>>376
ま、そうだろうね。

396無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:17:21.13ID:R+95ew6m0
>>365
菅直人派が増税脳+TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題

397無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:18:16.61ID:NwHpxeGy0
>>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。

少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。

398無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:18:25.20ID:SaHTstMX0
>>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから

399   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 14:18:34.24ID:bvaqogo3a
>>383 
希望スレにいって言ってくれば?

ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた

401無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:20:09.81ID:R+95ew6m0
野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古

402無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 14:20:53.04ID:ofNKMJD80
地方創生の大枠は間違ってないのに中身が「えっ?」どうしてこうなった感があるw
地方創生をやるにしても一定の集積は絶対に必要なんだよな。
「地方は人を都会に取られる。人を奪った代わりに地方交付税交付金で生活補助してあげるよ」ってのが地方交付税交付金で、中央政府が多くの税を集めて地方交付税交付金という名前で貧しい地方に振り分けている。
田中角栄も地方交付税交付金のシステムを強化した。
あの人は、地方と都市部の格差是正を掲げて日本列島改造論ブチ上げたんだが、そのカネの大部分は都市部からのもの(例としては地方交付税とかそこらへん)。
池田勇人や田中角栄あたりが地方交付税交付金を増やしたから道州制導入の機運は後退した。

403   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 14:21:20.42ID:bvaqogo3a
>>392
三流私立やマンモス校に高等教育の予算を食われるのはよくないと思う。

404無党派さん (ワッチョイ 0b31-0/3r [121.103.88.175])2017/12/03(日) 14:21:25.33ID:9O/dWRYL0
>>107
ちょっと目からうろこになるかも知れないけど、自民党の議員さんの政策とか改革案見ると、
社会保障に力を入れてたり、格差を縮小しようと訴えてたり、安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
左派的・社民主義的な面がある事もあるけど、社会政策以外は総じて社民的・左派的なんだよな
特に若い議員さんだと必ずしも【保守!】【右!】って感じじゃなくて
意外と柔軟性があって、主張だけ見てると中道左派系の政治家と見紛う事も多いので、あれ?ってなるよ

405無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:21:50.90ID:SaHTstMX0
>>386
党内紛争おきなくても政策が民進党
や民主党だから。

406俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:22:06.91ID:fVxWgWNLr
>>400
山田く〜ん

モンブランとあったかいコーヒーを出してあげてw

407無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:22:18.40ID:wPXzYbY00
>>400
一時期、朝日新聞あたりはことある毎にドイツ礼賛していたけど、ドイツはナチス時代の軍人は英雄扱いだし
(リュッチェンス級駆逐艦のように軍艦に名前を冠された例もある)、朝日が絶賛していたヴァイツゼッカー
は父親がA級戦犯で有罪になっていて、しかもその罪状を全面否定して戦犯裁判は不当裁判だと
激しく非難している人間なんだなw

408   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017/12/03(日) 14:22:25.93ID:bvaqogo3a
>>398
民主みたいなスペクトルの広いところの誰かとは誰がやっても似てくるよ。

409無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 14:23:26.56ID:R+95ew6m0
ナチ(親衛隊)とドイツ国防軍は分けて考えましょうなので

410俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:25:59.54ID:fVxWgWNLr
>>404
>安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
何のデマだ

●枝野保守 = リベラル = 自由民主

●自民党保守 = 右翼 = 国家主義 = 反自由民主 = 自公維民進希望 = カルト

備考

籠池=自民党保守=日本会議=教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索

※国家主義とは国家を利用して自分たちの
 覇権拡大と利権拡大を図ること=国民不在
 → 戦前の軍部を見よ

411無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:26:42.33ID:NwHpxeGy0
>>398
問題を引き起こしそうなのは、希望の党に行ったよ。

412無党派さん (ワッチョイ 9933-D9s/ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 14:27:51.19ID:8eQK6BqT0
最近はサバ缶ばかり売れているらしい
安いから
庶民はどんどん貧しくなっている

413無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:28:15.29ID:b42SuOV70
まぁドイツはうまくやっていまや欧州のリーダーだが、シャオリーベンは発展終了国扱いだからな。
歴史問題で旧軍をいまだに引きずり、クズなことを言い募り続けて国益を失うことも恐れないのが日本の「保守」らしいから。
いったい何を守るのやら。

枝野がいうところの「我々が保守」というのは、そういうものへのアンチテーゼみたいなもんだ。

414俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:28:33.33ID:fVxWgWNLr
>>407
トランプはドイツ系だろ

だから
ドイツ人はダメなんだよ
wwww

415無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 14:29:17.96ID:byZmxuYD0
電力総連が脱原発に反対なら決別するとみていいのかな?

立憲民主党の政策理念と戦略 2017-12-03
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12333324969.html
>1年半後の参院選を念頭に比例選での統一名簿構想が岡田さんから提案されました。
>しかし、枝野代表は「立憲民主党」の名前で比例選を戦うと明言しました。
>私も枝野代表の意見に賛成です。比例選では投票の多くは「政党名」です。
>複数の政党が臨時的に統一した「名称」で戦うことでは政治理念が曖昧になります。
>しかも当選者の数は比例なので、ばらばらで戦っても一人区のような野党の共倒れは
>基本的にはありません。

>連合はこれまで支持協力関係にある民進党から組織内候補者を数多く立候補させ、
>当選させてきました。働き方や格差問題などでは連合の意見は十分尊重する必要が
>あり、国会に働く者の代表を送ることは極めて重要です。
>しかし原発問題など世代を超えて国民全体にかかわる課題については、幅広い
>国民的観点からの判断が重要です。原発関連業界の目先の利益擁護とみられるような
>姿勢をとれば、その政党は国民的な支持を失います。

ナチスは悪くないの高須クリニックが湧いていると聞きまして

417無党派さん (ワントンキン MMd3-VoII [153.248.127.8])2017/12/03(日) 14:30:00.14ID:FTh+yDfiM
自民が1番得票多くて当選、しかし野党側の得票を合わせると自民の得票を超えていることが見受けられる

民共社が合併したら強くなりそう(´・ω・`)

418無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:30:42.12ID:SaHTstMX0
>>408
自民はまとめてるぞ?結局民主党
や民進党の組織や議員に問題あった
だけ。そこの問題解決策示さず
やってたら民主党や民進党の再来
といわれても仕方がない

419無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:30:57.19ID:wPXzYbY00
>>413
日本もドイツのように図々しくならないといけないな。

420俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:31:52.21ID:fVxWgWNLr
>>413
おしw

そして
保守は総じて学力が低い

安倍を見よ

平たくいうと
バカ
wwwww

421無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:32:37.53ID:SaHTstMX0
>>411
政策に問題あるのから民進党や民主党は。だから民主党政権だめだった

>>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。

423   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:34:48.26ID:yfweQWk/a
>>418
ん、まとまりの話してるの?それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。

まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。

424俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:36:41.67ID:fVxWgWNLr
>>415
決別とかちゅっちゅっするw
とかの話ではない

電力総連は
代々木ゼミナールでw
受験勉強中だ

保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のw
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。

ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんw

425   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:36:48.67ID:yfweQWk/a
>>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。

ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな

427   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:38:09.58ID:yfweQWk/a
>>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。

428無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.125.149])2017/12/03(日) 14:39:20.78ID:VzvKVs+Za
>>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも1回のみという予測も。

429無党派さん (ワッチョイ 0b31-0/3r [121.103.88.175])2017/12/03(日) 14:39:34.76ID:9O/dWRYL0
>>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから

430無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:39:47.32ID:SaHTstMX0
左派だけになれば問題起きないから
支持されるって安易なのでは?その
政策がアホ過ぎて特定の人にしか
支持されなくなるなんて考えてない
んじゃないか?

安保法制廃止とか現実的ではない
のにな

431無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:40:21.22ID:wPXzYbY00
>>426
戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから
未だに外交問題になるよな。
キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる
のもしょっちゅうだ。
あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は
むしろ日本よりよっぽど深刻。

432無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:41:53.81ID:SaHTstMX0
>>428
経済指標が好調なら利上げするよ。
FRB議長も一度任命されたら首に
できないからな。だいたい議長だけ
でなく連邦銀行総裁連中との合議
で決めるから理事が利上げ多数派に
なれば利上げになるよ。

433無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:43:21.79ID:SaHTstMX0
>>425
政権のパッケージ以前にあんな政策
をマニフェストにした党や議員その
ものの体質の問題だから。問題ない、なら失敗してないから

434   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:43:34.24ID:yfweQWk/a
>>430
別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。

435無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:43:46.14ID:b42SuOV70
今のドイツは「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐという建前になっている。
虚構だが、これは効果的である。非難しにくい。

一方の日本は、岸の孫が長期政権。w
言い訳できないだろ。だからシャオリーベンなんだよ。ったく。
国益のために腹を裂いて死ねばよかったのに、のうのうと生き残りやがって。
。。。と2ch風味に過激に言ってみる。

436無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:45:01.42ID:wPXzYbY00
>>435
A級戦犯の息子が大統領だったドイツをそこで引き合いに出すのがお笑いだなw

437俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:45:06.18ID:fVxWgWNLr
>>426
軍事)記録映画 ドイツ本土防空戦Me262vsB17
https://www.youtube.com/watch?v=GdwiaIYL4T0

438無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:45:10.23ID:b42SuOV70
>>432
つうか、今の状況は限りなくバブル相場に近い、あるいはバブルそのものだから、
どっかで利上げしないと後が怖い。

439   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:45:13.85ID:yfweQWk/a
>>433
お前スレの議論読んでないんだな。

440   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:45:56.65ID:yfweQWk/a
>>438
そろそろデノミ準備中かもな。

441無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:46:47.61ID:b42SuOV70
“過去に目を閉ざす者は、現在に対してもやはり盲目となる”

安倍ちゃんはこんなこと言わないからねぇ。。。

442無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:47:33.30ID:b42SuOV70
>>439
お前の議論とやらが拙すぎて無視されてると考えないと。

443無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:47:46.00ID:SaHTstMX0
>>434
どこが現実的なの?安保法制あるか
ら米軍の支援も受けられるのに。

444無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:48:41.74ID:SaHTstMX0
>>439
体質に問題あるから民主党政権も
失敗した、その総括と対策やらない

445無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 14:49:06.19ID:wPXzYbY00
>>441
そのヴァイツゼッカーは父親が独ソ不可侵条約結んでポーランドを分割する密約かわした
外務官僚トップであり、ナチス親衛隊名誉少将に任じられてユダヤ人迫害にも荷担していて
事を回想録には一行も書かずに父親を有罪にした戦犯裁判を激しく非難し「父親は潔白だった」
と主張する厚顔無恥を絵に描いたようなヤツだけどなw

446無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 14:49:16.06ID:b42SuOV70
>>442は誤爆っつーか読み間違えた。すまん。コメント撤回。

447俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:50:56.83ID:fVxWgWNLr
まあよ

ドイツ人はよ
ビール飲んで
じゃがいもとフランクフルトを
食ってればいいんじゃねえかあ
wwwww

448   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:51:10.15ID:yfweQWk/a
>>443
それは立民の主張を曲解してるだけだな。立民は日米同盟は推進だぞ?

449無党派さん (ワッチョイ 9933-D9s/ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 14:51:11.23ID:8eQK6BqT0
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ

450   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 14:52:15.02ID:yfweQWk/a
>>444
そろそろ壊れたテープレコーダーみたいなID:SaHTstMX0には飽きてきたのでNGにするね。

451俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 14:53:24.78ID:fVxWgWNLr
>>445
いや

ツラの皮の厚さは
安倍が上だ

間違いない
wwwww

452無党派さん (ワッチョイ 13bd-bpph [219.212.230.83])2017/12/03(日) 14:53:25.20ID:XyP/QwTd0
>>111
> 枝野総理の確率が95%
> シナリオは次の通り
>
> ・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
> ↓
> ・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
> ↓
> ・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
> ↓
> ・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
> ↓
> ・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

  ↓
・かといって自民党に代わって政権を担える政党があるわけでもなく、政局は混迷を深める。
  ↓
・ついに自民党穏健派が枝野を担ぐことを画策し、枝野も国家国民のためついには受けて枝野総理の誕生


おそらくこうなる。

453無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 14:54:18.42ID:ofNKMJD80
小泉時代から地方交付税交付金のカットが行われてて、かつ、世論では好評だったのねんw
交付金事業について地方にやらせるならセットとして代替となる財源委譲の話をしないと、単なる地方切り捨てにしかならんしな。
民主党政権って道州制を掲げてたしw
自民党、みんなの党、維新、生活の党など。
道州制は「ところで、州都はどこにします?」の一言で導入の流れが止まりそうなところが幾つもある気がw
大阪都構想の迷走とその末路を見てると、道州制が正しいのかさえ疑問符付くでw

454無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 14:55:08.20ID:SaHTstMX0
>>448
推進なら安保法制賛成しないと。
タダ乗り安保でも賛成するの?

455無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 14:59:29.39ID:NwHpxeGy0
>>427
国民的議論で脱原発反対が主流になっても、原発が危険である限りは、
原発に対して反対し続けるだろう。

議論する事と、多数決で決まった結果を受け入れる事は
必ずしもイコールでは無いからね。

456無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 15:00:01.89ID:ofNKMJD80
道州制でみんなバラ色っていう論理は理解できないw
でも、バラ色的に考える人もいるようだからなあw
人モノ東京一極集中の是正が必要なのに道州制とか大阪都構想とか訳わからない方向に話進めてる感があった。
道州制よりも人モノの東京一極集中の是正のほうが必要。地方の衰退ぶりは深刻。

457無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:01:04.21ID:b42SuOV70
>>445
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。
それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。

岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。
だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。

ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。
見苦しい。。。

458無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.58])2017/12/03(日) 15:01:11.12ID:KnmAXCVPa
>>429
よく元ナチ党員のキージンガーと元ナチレジタンスのブラントが連立を組んだもんだ?

459無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 15:04:17.04ID:SaHTstMX0
>>438
利上げして加熱感を抑えるのが
普通だからな。どこかの誰かみたい
に金利上げて経済成長というわけて
はなく

460無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 15:05:30.68ID:SaHTstMX0
憲法私案取り下げるならついでに
金利上げて経済成長という過去の
発言も撤回しとけさすがに金利あ
げて経済成長はないぞ

461無党派さん (スフッ Sd33-8/GG [49.104.10.86 [上級国民]])2017/12/03(日) 15:05:40.15ID:owsrNXfod
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/

462俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:05:43.71ID:fVxWgWNLr
>>457
あら

保守と右翼はべつものなんだ

へえ〜w

463無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:06:14.55ID:wPXzYbY00
>>457
だったらなんでヴァイツゼッカー回想録には父親が独ソ不可侵条約結んだ外務官僚トップだとか、
ナチス親衛隊名誉少将だった事とか、ユダヤ人迫害でも有罪になった事とかが一切書かれて
いないんだw
都合の悪い事を故意に隠蔽し「戦犯裁判は不当だ」と喚くようなヴァイツゼッカーを有り難がっている
お前さんが戦前にいたら間違い無くヒトラーを礼賛していたろうなw

464無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 15:06:25.17ID:NwHpxeGy0
>>431
戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土
から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。

元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。

465無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 15:06:30.29ID:ofNKMJD80
道州制って共産党と社民党以外、各政党が推進していた。
道州制は、道州都に選ばれなかった県庁所在地が衰退する懸念を払拭しない限り、支持されないんじゃないかな。
道州制になれば、九州の場合、福岡をアジアのゲートシティにと集中投資が行われ、次いで国際観光都市として沖縄に投資が行われ、その他の都市への投資は減るでしょう。
だから道州制は支持を集めにくい。

466無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 15:07:31.66ID:8eQK6BqT0
【東芝】東芝が人員300人削減
【経済】年収800万円〜900万円超の会社員は増税へ 控除見直しで調整

467無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:09:52.86ID:wPXzYbY00
>>464
実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。
たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が
開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。

468無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 15:10:10.65ID:ofNKMJD80
道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることw
さらに都市の選択と集中が進む。

469俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:11:36.14ID:fVxWgWNLr
>>466
増税はええけど
何に使うんだ?

戦闘機か?

470無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.58])2017/12/03(日) 15:12:32.50ID:KnmAXCVPa
>>432
現在理事空席4人だがハト派の理事が多数選ばれることもある。

471無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 15:12:58.75ID:NwHpxeGy0
>>435
ドイツ国内で「ナチスに抵抗したドイツ人」は、ナチスに殺されてしまったよね。
国外に逃亡した「ナチスに抵抗したドイツ人」はいるかも知れないけど。

戦後のドイツの指導者が、ナチスに対して不服従を貫いた人間ばかりでは無いから、
「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐと言うのは建前だね。

472無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 15:13:54.94ID:SaHTstMX0
>>470
上院ですんなり通ればいいけど

473無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:14:06.40ID:b42SuOV70
>>463
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じた。だから回想録に書かないだけだろ。
それに対する評価はともかく、それだけのことだ。
なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
ほかのところで自説はずっと述べてる。
そして、反ナチ・反戦の立場を彼は貫いてるだろ。戦後一貫してな。

対する安倍ちゃんはどうなのかという話だ。
岸を反戦・反ナチとして評価したりしてるのか。あるいはそういう側面を見出そうとしてるか。
違うだろ。安倍家の方の主張すら捨ててまで、そっちに最適化してるだろう。

なお、私が当時のドイツにいたら、亡命してただろうな。
あなたの方だろ、ひとらーばんじゃーいとか言っちゃいそうなのは。w
アベンジャーズのメンタリティってナチス支持しちゃった奴らとほぼ同類項のレベルだから。

474無党派さん (スププ Sd33-bP0W [49.98.48.76])2017/12/03(日) 15:14:47.84ID:/O0Ydgm8d
>>465
それが目的だからな

475無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:14:53.06ID:wPXzYbY00
>>471
西ドイツではハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるw

476無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:16:17.13ID:bQEMPGB30
つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね

477無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:17:37.55ID:wPXzYbY00
>>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろw
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜw

478無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:18:38.75ID:b42SuOV70
>>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
(軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している)
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
(ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない)

戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。

479無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 15:18:39.63ID:NwHpxeGy0
>>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。

日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。

そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。

480無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:19:01.29ID:bQEMPGB30
しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ?
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね?

481無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:20:50.40ID:wPXzYbY00
>>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。

どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実(ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など)
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなw

482無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.58])2017/12/03(日) 15:20:58.00ID:KnmAXCVPa
>>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。

バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから

484無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:21:54.90ID:bQEMPGB30
まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も

485俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:22:09.09ID:fVxWgWNLr
>>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ?

ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから

487無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:23:57.44ID:bQEMPGB30
>>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無〜♪

488無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:24:40.46ID:b42SuOV70
>>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか?
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。

489無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 15:25:03.88ID:NwHpxeGy0
>>478
ナチスの抵抗勢力はあっても、それは水面下の話だから、
他国から見れば、まとめてナチスの服従者である事は変わらない。

公然と反旗を翻さない限り、レジスタンスとは見なされないだろう。
結果的にドイツをナチスから解放して戦後の基礎を築いたのは、連合国軍なんだから。

490無党派さん (アウアウウー Sa9d-HgL3 [106.181.139.92])2017/12/03(日) 15:25:29.96ID:dFONt9m6a
ID:bQEMPGB30
このバカまだいるのか

491   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 15:25:38.14ID:yfweQWk/a
>>480
希望スレでいってくれ。

492無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:25:53.68ID:bQEMPGB30
>>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね

493無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:26:49.56ID:bQEMPGB30
>>491
希望では「前原戦犯」なんてないだろ

494無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:27:55.52ID:b42SuOV70
>>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。

495無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:29:25.03ID:b42SuOV70
>>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。

496無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:29:55.30ID:wPXzYbY00
>>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。

497無党派さん (アウアウウー Sa9d-HgL3 [106.181.139.92])2017/12/03(日) 15:30:10.70ID:dFONt9m6a
アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ

498無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 15:30:43.43ID:ofNKMJD80
歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権(地域分権)をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているw
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあw
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでw
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。

499無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:32:10.24ID:bQEMPGB30
つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね

500無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:33:34.09ID:bQEMPGB30
まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か

501無党派さん (ワッチョイ d9bd-J59I [220.9.70.101])2017/12/03(日) 15:36:42.13ID:PH0+jh830
支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるw
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかwww

502俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:38:59.96ID:fVxWgWNLr
どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ

9条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義
自分たちと利権集団の繁栄が
目的だからだ

道州制も同じだ

503無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:39:27.44ID:bQEMPGB30
>支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるw

まんま総選挙前の民進党だろ?
それって?
笑えるの?

504無党派さん (アウアウカー Sa55-qFMb [182.250.243.14])2017/12/03(日) 15:40:22.74ID:jmVUgbjDa
民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する

個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える

505   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 15:40:38.45ID:yfweQWk/a
>>493
ありそうだが? 立民だってあるんか?

506無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:41:19.47ID:bQEMPGB30
>>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった?
ちゃんと勉強しろよ

507無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 15:43:55.34ID:ofNKMJD80
中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。

508無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.129.83])2017/12/03(日) 15:43:56.84ID:wsTtpHSwa
>>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。

509無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:44:17.24ID:bQEMPGB30
>>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える

ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ

510無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:45:51.49ID:bQEMPGB30
>>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない

511無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:47:00.01ID:b42SuOV70
>>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。

>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。

なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。

安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。w

512俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:48:32.64ID:fVxWgWNLr
>>506
おまえ
バカだろ

現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

513無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:48:52.63ID:bQEMPGB30
>>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ?」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなw

514無党派さん (アウアウカー Sa55-qFMb [182.250.243.14])2017/12/03(日) 15:50:03.45ID:jmVUgbjDa
>>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい

道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる

515無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:50:04.57ID:b42SuOV70
>>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というより、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。

つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。
まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。

516無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.129.83])2017/12/03(日) 15:50:26.23ID:wsTtpHSwa
>>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。

517無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:51:03.42ID:bQEMPGB30
>>512
バカは糞平だ

>外交安保は維持されている
>国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなwww

518無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:51:28.30ID:wPXzYbY00
>>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかw
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだw

まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだw

519無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:51:29.64ID:b42SuOV70
>>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。

520無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:53:01.19ID:b42SuOV70
>>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。w

なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。

521無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:53:31.17ID:wPXzYbY00
>>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。

それで具体的に何かしたのか?
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうw

522俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 15:54:41.31ID:fVxWgWNLr
>>517
>にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ

523無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 15:54:48.90ID:wPXzYbY00
>>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だw

524無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 15:56:07.16ID:bQEMPGB30
>>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ

525無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 15:59:46.54ID:b42SuOV70
>>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。

安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。

それだけのことだ。アベンジャーズはDD理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。

526無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 16:00:21.99ID:b42SuOV70
>>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。

527   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 16:00:59.97ID:yfweQWk/a
>>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。

528無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 16:01:42.32ID:bQEMPGB30
企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ

529無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017/12/03(日) 16:05:13.21ID:bQEMPGB30
岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた

530無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 16:05:40.72ID:wPXzYbY00
>>525
ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、
反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を
評価された結果だろw
本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。

531無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 16:06:19.08ID:ofNKMJD80
日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい(それが多かれ少なかれ欧州モデルだし)ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないw
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。

532無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 16:07:26.27ID:wPXzYbY00
>>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねw

533無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 16:08:51.37ID:wPXzYbY00
>>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。

534俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 16:15:49.07ID:fVxWgWNLr
歴史の話は勉強になる

だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。

ということは
そういうことで
やってきたということだw

でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないw

なんとかしてくれw

ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
>議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
>1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
>「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
>以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
>お招きに、感謝申し上げます。

いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。

536俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 16:19:26.85ID:fVxWgWNLr
>>534
×真ん中
○前へ

537俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 16:22:29.18ID:fVxWgWNLr
>>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ

538無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 16:22:35.92ID:ofNKMJD80
欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることw
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。

539無党派さん (アウアウウー Sa9d-HgL3 [106.181.139.92])2017/12/03(日) 16:23:39.18ID:dFONt9m6a
>>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよwww

540無党派さん (ワッチョイ 0b35-L6cJ [121.103.142.134])2017/12/03(日) 16:26:05.94ID:2PDMuiZN0
変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ

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⇒連載コラム:小島慶子の幸複のススメ!/個人は国家の部品か?山東昭子議員の「3人子供産んだら表彰」発言にドン引き
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19562

542無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 16:36:57.78ID:ofNKMJD80
中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW:ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。 ベンツ:バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW:バイエルン州ミュンヘン。

543俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 16:38:07.51ID:fVxWgWNLr
おしw

これでどうだw

右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞw

枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。

ここから導かれる
枝野の思想は何だ。

自由民主だ。

おい

こら

枝野

分かったか
wwwwww

544無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.122.116])2017/12/03(日) 16:41:18.23ID:kxytWjuua
>>529
左派の革新官僚は和田博雄 勝間田清一 佐多忠高 正木千冬 帆足計 とか。

545無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 16:44:42.42ID:ofNKMJD80
シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の1つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。

546無党派さん (スッップ Sd33-GXG7 [49.98.149.53])2017/12/03(日) 16:46:37.74ID:C3F+HUG9d
>>118
>すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。

この言い方はなんなのか
許されるのは共産党(社民党自由党)だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう

547無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.122.116])2017/12/03(日) 16:49:08.88ID:kxytWjuua
>>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。

548無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 16:51:40.83ID:byZmxuYD0
ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか

549無党派さん (スッップ Sd33-GXG7 [49.98.149.53])2017/12/03(日) 16:54:48.83ID:C3F+HUG9d
>>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない

550無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 16:56:16.83ID:ofNKMJD80
アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているw
ニューヨークにはアメリカの大企業の25%が集まっているのに対して、東京には70%。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。

イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな

552無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 17:01:06.54ID:ofNKMJD80
デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよw
地方分権もいいことばかりではないんだねえ。
大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなw

553無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.122.116])2017/12/03(日) 17:02:23.98ID:kxytWjuua
>>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。

554無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.122.116])2017/12/03(日) 17:04:02.36ID:kxytWjuua
>>552
石破が鳥取にやりそう。

555無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 17:06:04.85ID:ofNKMJD80
デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないw
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。

556無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 17:07:34.56ID:sVZruoOg0
【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる?」 塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな!」 [816491279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512287289/

557無党派さん (ワッチョイ 89bd-pwSU [126.78.151.14])2017/12/03(日) 17:12:33.41ID:WlbsTauQ0
ドイツは大企業が分散しているというよりはプロイセンとバイエルンは別の国なんだよ
日本とは事情が違う

558俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 17:13:07.59ID:fVxWgWNLr
>>556
これまでの議論からするとw
こいつはサヨクだな
wwwwww

559無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 17:15:38.39ID:ofNKMJD80
フォーチューン500社に名を連ねる企業のうち、約6割がデラウェア州に本社を置いている。
パナマ文書やパラダイス文書を使わなくていいのは、こういう仕組みがあるからw
デラウェア州って売上税もないからな。
地方分権の利点ってアメリカの売上税ぐらいでしょ。
州によって売上税の税率がバラバラだから。

560無党派さん (ワッチョイ 81e3-yePy [120.74.86.75])2017/12/03(日) 17:15:41.40ID:Z2MUcWRp0
枝野氏、参院にも立民会派結成を

https://this.kiji.is/309951484492235873?c=44341039600582657

攻めるねえ。誰か民進から来るメドついたのかね?

561俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 17:17:24.85ID:fVxWgWNLr
>>556
地方議員のなり手がいない → 議員年金を作る

成立しているわけ?

それに
議員の数を満たすことを優先する
形式の論だ

成り手がいなければ空席にしておけば
よろしい

562無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.122.116])2017/12/03(日) 17:18:04.68ID:kxytWjuua
>>560
江崎?

563無党派さん (アウアウカー Sa55-g+jZ [182.250.241.65])2017/12/03(日) 17:18:32.64ID:Pu6o7ykpa
立憲の考えに賛同する議員に対しては早く引き抜きはやった方が良い
これなら永田町の数合わせにならないし一切引き抜きをやらなかったら必ず行き詰まるぞ

564無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 17:19:16.36ID:Bt4qs38Z0
>>560
杉尾・川田・鉢呂の誰かじゃない?
自治労と話がついたなら江崎もありえるけど

565無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 17:21:13.70ID:byZmxuYD0
岸賛美の荒らしは17時終業で引きあげたか。戦中は戦争に加担し
戦後はアメリカに媚びて工作員を務めた正しく売国奴。あー吐きそう

566無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 17:21:21.01ID:lpTjqPMU0
福山が質問できない状況はなんとかしないといかんしなあ

567無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.66])2017/12/03(日) 17:31:55.00ID:DqmFvkuNa
>>564
徳永?
と自治労と斎藤を除く日教組とか?

立憲は単独で会派立ち上げられるのかどうか

569無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 17:39:32.73ID:ofNKMJD80
アメリカは州ごとに異なる売上税を調整するために使用税とか販売税がある。
トランプの「アマゾンは税金払わなくてズルい」発言でアマゾンが全米で売上税徴収されているw
米国の売上税は市や郡で異なる上、課税基準地のルールもまちまち。簡単化のため買い手の州内に拠点を持たない業者はほぼ課税免除になる。
結果、アマゾン自体は払っているが、アマゾン経由で出品する小規模業者が非課税で物品を売っている。

570無党派さん (ワッチョイ 13c7-F4s7 [123.230.23.48])2017/12/03(日) 17:40:21.03ID:mQKzhuoD0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171203-OYT1T50051.html
立憲民主の枝野代表、参院での会派結成に意欲
2017年12月03日 17時25分

立憲民主党の枝野代表は3日、長野市内で記者会見し、
「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で
国会論戦できる状況をつくらないと、国民の負託に応えられない」と述べた。

参院での会派結成を目指す考えを示したもので、
記者会見に同席した民進党の杉尾秀哉参院議員(長野選挙区)に協力を要請、
杉尾氏は「軽々に単独で行動するわけにはいかないが、
タイミングも含めて熟慮したい」と応じた。

立憲民主党所属の参院議員は福山幹事長1人で、
会派結成の条件(2人以上)を満たしていない。

571無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 17:42:16.29ID:8eQK6BqT0
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

572無党派さん (ワッチョイ 91cd-KyLD [122.249.138.170])2017/12/03(日) 17:42:38.86ID:5zfmzoCm0
>>560
長野で言ってるんだから杉尾じゃないかな。

573無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 17:43:15.17ID:byZmxuYD0
>>570
時事通信の内容でも長野で会見の時点で気づけって話だったかw

574無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 17:43:32.09ID:NwHpxeGy0
>>500
希望側からハブられてできたような政党だから、支持が高いともいえる。

リストラされた人間達の悲哀を体現しているからね。
立憲は強いられた状況下で出来た政党だから、失う物が何も無いんだよ。

575無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 17:48:22.37ID:ofNKMJD80
アマゾンは売上税徴収に強く反発していたのに売上税徴収を受け入れたw
アメリカ政府がアマゾンに対して売上税や法人税を支払えと。
アマゾンが本社を置くワシントン州シアトルはかつて、所得税はあるものの売上税がなかったために事業所得を赤字にしておけばその税額分を売値として安くできていたため成功した。

576無党派さん (ワッチョイ 8bcf-MbHU [153.230.129.89])2017/12/03(日) 17:48:28.65ID:KWsum+gW0
http://www.asahi.com/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html

枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ

中崎太郎2017年12月3日17時10分
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表=3日午後、長野市、岡林佐和撮影


 立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の
参院議員は福山哲郎幹事長のみ。

 枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員(長野選挙区)の会合に出席。会見に
同席した杉尾氏に対し、「(衆院選での)国民の負託に十分に応えるためには参院の
論戦でも力を発揮していきたい。その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

 通常国会の焦点となる憲法改正について、枝野氏は「もし(国民投票を)発議するので
あれば、国会で全会一致になるくらいの努力をするべきだ。その姿勢がない安倍政権は
無責任だ」と述べ、政権の姿勢を批判した。

 現状の安全保障法制を前提にして自衛隊を明記する9条改憲に関しては「徹底的に
戦っていく」と反対を明確に打ち出す一方、内閣による衆院解散権の制約については
「リアリティー(現実性)があれば積極的に取り組みたい」と述べた。(中崎太郎)

577無党派さん (ワッチョイ 8b98-aIgp [153.212.233.166])2017/12/03(日) 17:50:37.16ID:Q0QUlUuR0
長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな?

578無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/03(日) 17:53:12.18ID:wPXzYbY00
>>565
ヴァイツゼッカー崇拝の狂人は妄想にいつまでも浸っていなさいよw

579無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017/12/03(日) 17:53:23.25ID:NwHpxeGy0
>>576
これは、参議院の民進党から誰か引き抜く気なのかな?

その場合は、当然左派色の強い方が引き抜きし易いよな。

580無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 17:56:42.09ID:uO/uckNC0
>>577
無所属のまんまじゃない?

理由は、今の立ち位置が気楽だから。

581無党派さん (ワッチョイ d9da-ZmXW [220.107.137.22])2017/12/03(日) 17:57:44.56ID:t9LLlsUU0
>>576
>その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
 呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

杉尾氏には是非入党してもらいたいね
そして他の議員も続いてほしい

582無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 17:58:08.35ID:byZmxuYD0
>>578
ドイツ文学は好きだけどドイツ史なんて微塵も興味ないんだけど
ビーダーマイアーのマイナーさはたまらない

583無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.66])2017/12/03(日) 17:59:19.74ID:DqmFvkuNa
>>577
新潟の2人を連れて立憲入党とか?ついでに金子も。

584無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:00:15.33ID:uO/uckNC0
今の政治状況なら、野党候補は左に寄った方が選挙勝ちやすそうだからね。

立憲・共産・社民から推薦を受けた左派系の候補は票を多く取れそう。

585   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 18:00:20.79ID:yfweQWk/a
>>549
そんなことないと思うよ。というか、ゼロと100に単純化すんなよ。

586   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 18:01:15.30ID:yfweQWk/a
>>560
何人いればいいんだっけ?

587無党派さん (アウアウカー Sa55-u4GD [182.251.244.36])2017/12/03(日) 18:01:23.30ID:lpMyRLdBa
>>560
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、衆院に続き、
参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員(長野選挙区)の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、「(衆院選での)国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

衆議院は終わり地方組織や地方議員が今始まって進行中で
来年は参議院にも呼び掛けて立憲は着々とシッカリ進めてるな。
参議院は何人が個別に賛同してくれるかだな。
立憲は当然だけど参議院の丸のみは絶対にやらないからな
後は個々でどうなるだな。

民進の参議院の執行部や右派や希望に思想が近い連中はどうするのかね?
無所属の衆議院議員と希望の大串達は果たして?

588無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 18:03:07.34ID:ofNKMJD80
アメリカの売上税は古いタイプの課税方法。
アメリカ議会では1960年代から売上税に関する議論が続いていて、アメリカの売上税は州際含め越境取引に上手く対応できないという歴史があるから連邦法人税制と絡め日欧の消費税に対抗すべきという長年の懸案。
輸出戻し税論の話で「輸出からも税金かけたほうがいいじゃないか」という主張は成り立つが、それは各国の税制でドコも採用されていない現実がある。

589無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:05:36.09ID:uO/uckNC0
>>583
立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな?

選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。

無所属だから取れた票(右派票・共産票)もあると思う。

590無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 18:07:55.15ID:ofNKMJD80
アメリカが連邦税として付加価値税(消費税)を導入していないことの理由の一端に触れた文献が見つかったので紹介する。

『諸外国の付加価値税(2008)』国会図書会調査及び立法考査局のp.31
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/200804.pdf
「これまで付加価値税の導入が見送られてきた理由としては、逆進性と税務行政コストの問題もさることながら、州との関係がより重要であろう。」
「すなわち、各州が憲法を有し、租税体系も州ごとに独自に定めるなど州が強力な権限をもつなかで、州小売売上税と課税ベースの重複する付加価値税を連邦政府が導入することは、政治的な困難をともなうのである。」
「ただし、1980年代に比べると、連邦レベルの付加価値税の導入構想に対する支持は着実に広がっているという」 。

591無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:09:37.85ID:uO/uckNC0
>>586
会派なら2人いれば良いけど、議案を提出するのなら20人とか必要だった筈。

592無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 18:09:58.88ID:Bt4qs38Z0
>>589
社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし
立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ

593無党派さん (ワッチョイ 0b2a-DLJD [121.94.246.192])2017/12/03(日) 18:15:36.18ID:I8GD9FUw0
>>415
メリケンの原発を官僚に買わされて東芝があんな三錠になってるのに、
同盟系労組はまだ原発原発言ってんのか。

594無党派さん (ワッチョイ 0b2a-DLJD [121.94.246.192])2017/12/03(日) 18:15:54.29ID:I8GD9FUw0
三錠→惨状
スマン

595無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:16:20.93ID:uO/uckNC0
>>592
今なら無所属候補は野党票を総取り出来そうな感じがするんだ。

596無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.66])2017/12/03(日) 18:16:23.20ID:DqmFvkuNa
>>591
2人で予算委員会に委員送れる?

597俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 18:16:23.28ID:fVxWgWNLr
杉尾
立憲入り
by バンキシャ

598無党派さん (ワッチョイ d9da-ZmXW [220.107.137.22])2017/12/03(日) 18:16:33.09ID:t9LLlsUU0
杉尾が立憲に来てくれれば、迷ってる他の議員も続いてくれると思う

政策的にも同じであれば多くの議員が来てほしい

599無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 18:16:36.15ID:ofNKMJD80
付加価値税の問題点はゼロ税率と給付で解決するしかない。
アメリカが付加価値税(消費税)導入を「しない」のではなく「したくてもできない」が答えw
できない理由は州の権限が強く、今さら統一的な付加価値税を導入することはできないから。
何故、多数の国が付加価値税を採用しており、小売売上税形式の税を採用している国が殆どないのか?っていうのは前々から気になっているところw
「アメリカは貿易に公正性を求めるから」というような単純な理由では説明がつかないと個人的には思う。

600無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 18:21:18.76ID:ofNKMJD80
いまさら国が「国税として付加価値税採用するから州税の小売売上税は無しにしてね」とも言えないし、どこかの州が「うちの州は小売売上税やめて、付加価値税にするからそこのところよろしく」とも言えないw

↓をみると日本の物品税法時代も、輸出物品販売場における輸出免税制度はあったが、一切の輸出免税に反対なの?とw
第20条
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/04019620331048.htm

601無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:21:38.18ID:uO/uckNC0
>>593
希望を通して原発推進を言えば、電力業界が批判される事が
分かり切っているからね。

だから、同盟系の組合は、立憲にも原発推進を言わせたいんだよ。

立憲を電力業界の風よけにしたいんだろう。

602無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:23:29.16ID:uO/uckNC0
>>596
詳しくは知らないんだ。

603無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 18:25:44.56ID:OlKqW0b20
杉尾ですら立民入りがこんだけ遅いのはやっぱ長野県連のせいか?
長野県連は希望おし、信越組のボス篠原は無所属会で

604無党派さん (ワッチョイ 196d-62/k [60.44.109.19])2017/12/03(日) 18:25:47.18ID:p0/YFPOD0
杉尾が来たということは長野県連の了承を得ているということ
新潟の鷲尾はともかく北海道東北関東甲信越東海近畿は立憲が抑えた
大串が来るから九州も立憲
後は北陸と中国四国だな
中国は亀姫のバックが強いから立憲が抑えそうだな
四国だけは玉木が何とか守りそうだけど

605   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 18:25:56.68ID:yfweQWk/a
>>591
法案は衆院からだせばいいんだし、一人入れればいいなら容易。たぶん二人以上の当てはついたんだろうな。

606無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 18:27:26.24ID:Bt4qs38Z0
>>603
でも長野の比例は立憲>希望なんだぜ
候補者一人もたててないのに

607   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 18:29:24.29ID:yfweQWk/a
>>601
俺は数年に一つくらいはつくったほうが技術開発にも廃炉にもよいし、細々と作れ派なんだけど、推進っていうやつらはもっと大々的なの考えてるんだろうな・・・

608無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 18:29:25.70ID:OlKqW0b20
長野ってよくわからんな。岩手や福島や三重みたいな感じの野党王国
だったはずかいつのまにか羽田の影響関係なく強くなってる。

609無党派さん (ワッチョイ d9da-ZmXW [220.107.137.22])2017/12/03(日) 18:31:14.97ID:t9LLlsUU0
>>597
>杉尾
 立憲入り
 by バンキシャ

もう表明したんですね、良かった

610無党派さん (ワッチョイ f9be-D/8p [118.21.99.141])2017/12/03(日) 18:33:34.92ID:aZU3xbNm0
>>608
逆風の共産が、比例北信越で議席を維持したしな。

611無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:33:37.66ID:uO/uckNC0
>>606
まだ状況が流動的だから、動くべきかどうか迷っているんだろう。

立憲への合流論が公然と支持者の中から出て来れば、移るのかも知れない。

612無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 18:34:30.01ID:byZmxuYD0
>>604
北陸だけは純粋な民主党議員があまり思いつかないイメージ。元自民党議員が移籍で
当選とかその程度で。どちらかというと希望のほうが強いかもね

613無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 18:35:59.17ID:lpTjqPMU0
杉尾さんありがとう
苦しいときに入ってくれた人は重宝しないとな

614無党派さん (ワッチョイ 89bd-HgL3 [126.225.97.209])2017/12/03(日) 18:37:29.03ID:Fclalvdc0
アホか。民進党の立場で考えてみろ。
立憲とは共闘なんかする気にならなくなるだけだ。

615無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 18:37:41.51ID:lpTjqPMU0
田原もよしりんも今日はおとなしいな

616無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 18:38:43.90ID:v3k/VZip0
今日はかよ…毎日ドンだけ暴れてるかって話だな

617無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 18:39:35.35ID:ofNKMJD80
小鳩時代に「物品税復活を」と言えば良かったし、菅野田時代に「ゼロ税率と給付のセットで」って言えば良かったのになw
でも「物品税復活を」も「ゼロ税率と給付のセットで」も言わなかった。

輸出先の国に付加価値税があれば、例えば税率20%ならその輸出品の販売価格は120円になりますが、それはどう説明するか?もし輸出免税制度が無かったら108×1.2で同じモノは129.6円になるw
輸出先国で税抜き100円相当のモノが120円。付加価値税が無い国から輸出の拡大されたモノも120円だし。

618無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:41:43.48ID:uO/uckNC0
>>614
民進党の支持率を見れば、これから何処に行きたいのか分かるだろう。

619無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 18:45:17.85ID:v3k/VZip0
>>617
当時のマニフェストに記載がなかったしな。

620無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 18:47:42.91ID:OlKqW0b20
むしろ、参院民進なんて左派の巣窟なんだから杉尾以外もさっさと
立憲にこい

621無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 18:48:19.43ID:uO/uckNC0
>>607
増え続ける放射性廃棄物の最終処分所が決まっていないから、
この問題が解決しない限り増やすのは不味い。

今ある原発を出来る限り長く使う方が問題は少ないのでは無いかな?

622無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 18:56:23.41ID:SaHTstMX0
>>618
これで第二民進党、民主党政権がー
とまた答弁でいわれるね立憲は。

623無党派さん (ワッチョイ 81e3-yePy [120.74.86.75])2017/12/03(日) 18:57:58.73ID:Z2MUcWRp0
>>587
長野で会見したって事は杉尾かな?とは思ったけどね。

624無党派さん (ワイモマー MMe3-MMs3 [175.179.201.245])2017/12/03(日) 18:58:24.18ID:fCaUxmSHM
サラリと産経の名前出してたな枝野

625無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 19:00:05.73ID:uO/uckNC0
>>622
もう第二民進党と言われても良いよ。

そこまで思い込む人間に対しては、開き直った方が気楽だね。

626無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 19:01:27.79ID:ofNKMJD80
鳩山政権のときに本当に消費税反対していたなら、とっくに所得税附則104条を廃止するか改正したハズなんだよなあw
現実には所得税附則104条を廃止するか改正に手をつけなかった。
なんで、所得税附則104条廃止や改正に手をつけなかったのか?って話になっちゃうワケでw
だれも所得税附則104条に手をつけなかったことから増税という流れになったワケよ。
所得税法附則104条を改廃しない限りは政権が誠実に執行する義務を負うことになっている。法律でそうなっていた。
しかも、麻生政権の時に決まっていた所得税法附則104条w

627無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 19:02:20.00ID:sVZruoOg0
【アッキード/森友】森友問題、越年へ=異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆1★1047
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512295045/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

628無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 19:02:31.29ID:Bt4qs38Z0
>>620
参院民進は連合の影響力が衆院以上に強いから動きが遅いのはしょうがない

629無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 19:03:09.19ID:v3k/VZip0
案の定自民党はその104条について質問してきて
菅財務大臣が変える気はないと答弁してまう

630無党派さん (ワッチョイ fb28-1eDf [111.90.79.201])2017/12/03(日) 19:03:13.44ID:N2TDT7OK0
一人でも入ってもらったほうがいい。
いつ野党第一党が逆転するかヒヤヒヤしている

631無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 19:04:48.93ID:v3k/VZip0
確かにその104条があると当時荒ぶってた小沢系ってアホに見える

632   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017/12/03(日) 19:05:24.16ID:yfweQWk/a
>>621
といっても既に膨大にあるわけで、今の何倍まで許容するのかという話。古いのを使いつづけるのは危ないと思うなあ。それよりは止めて作ったほうがよい。

633無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 19:06:17.35ID:uO/uckNC0
>>628
参議員は2022年まで選挙の無い人間が多いのも、動きが鈍い原因だろう。

これが衆議員ならもっと動きが早い筈。

634無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 19:08:11.65ID:sVZruoOg0
セブンイレブン「ちょっとくらい量減らしてもバレへんか」 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512295532/

635無党派さん (アウアウウー Sa9d-bpph [106.161.144.3])2017/12/03(日) 19:08:32.68ID:cClTSj+8a
原発新設、議論着手へ=エネルギー計画見直しで―国民理解に課題・経産省
12/3(日) 15:41配信  時事通信

2030年までの国の政策方針を定めた「エネルギー基本計画」改定に際し、
地球温暖化対策の枠組み「パリ協定」を踏まえた50年までの長期的視点を新たに盛り込む。
温室効果ガスを8割削減する日本の目標に向け、二酸化炭素を出さない原発をどう維持するかが焦点となる。

636無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 19:09:16.45ID:SaHTstMX0
原発は新設は難しいぞ。福井県くら
いしかやるとこないからな。大間原発
完成が新設の最後だな

637無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 19:09:39.50ID:uO/uckNC0
>>632
原発をスンナリ受け入れてくれる自治体が無いから、これ以上の増設は難しい。

難儀して地元の了承を取るくらいなら、今ある原発を抱える自治体に
補助金を出す方が遥かに楽じゃない?

638無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 19:10:11.78ID:ofNKMJD80
消費税増税路線の原点は、麻生政権が2009年3月に成立させた「所得税法等の一部を改正する法律」の附則104条。
104条で消費税を含む税制の抜本的な改革を行うために2年間の間に必要な処置をとると盛り込んだ。
だれも104条に手をつけなかったから鳩山の「消費税議論しないとは言ってない(キリッ」→菅の「消費税」発言→野田の3党合意になったワケよw
ようは元を正せば麻生の時からレールが敷かれていた。

639無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 19:12:10.94ID:SaHTstMX0
>>637
あるぞ福井県。あそこは敦賀の
原発の建て替え案件あるから。
日本屈指の原発県だから。

それよりも使用済み燃料の保管
場所だろうな問題は。おそらく
既存の原発あるとこに保管場所作る
話になるのは確実だけど

640無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 19:12:50.21ID:v3k/VZip0
それに消費税上げないってのは公約から外されたから
実際104条いじる必要なくなったんだよな

641無党派さん (ワイモマー MMe3-MMs3 [175.179.201.245])2017/12/03(日) 19:13:12.97ID:fCaUxmSHM
>>638
結局あの口のひん曲がったオヤジのせいかよ
ろくなことせんなあいつ

642無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 19:15:18.27ID:v3k/VZip0
確かに民主民進はこういう矛盾した行動が下手すりゃ100超える

643無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 19:16:34.59ID:uO/uckNC0
>>639
使用済み燃料は、離れ小島とか無人島に埋めれば良さそうだけど、
何故かそう言う所は考慮されないのね。

管理上の問題なのかな?

644俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 19:19:38.38ID:fVxWgWNLr
まあよw

興味を持ってみているのは
希望の党から誰が真っ先に
転びバテレンwになるかなのよ。

希望は
組織の体をなしていないし
理念も政策も糞もないでしょ

どうも
希望の党の連中は
立憲というか枝野を
なめている気がしてならん。
単なるサヨクくらいにしか
思ってないでしょ。

日本はどこまで行っても
ホチュwが主流だと信じている。
自分たちは王道を行っている
と信じている。

安倍の後こそ自分たちの出番
自民党と合流ないし連立して
大保守政党を作る。
出世するぞとw

自民党脳丸出しでよ。
田舎もん丸出しでよw

だから次の
衆参同日選wは
見事に
保守対リベラルの
一騎打ちになると見ている。

しかああしw

日本は
文明の行き渡った人口減少国に
なって久しい。

ホチュ政治=発展途上国型の政治
の延長線上には
国民の貧困化しかないことが
バレている。

結果
自由民主の党
立憲民主党が圧勝するに
決まっている。

ゆるぎないw

645無党派さん (ワッチョイ f91c-LY6G [118.2.219.173])2017/12/03(日) 19:19:58.97ID:mgKInzjj0
杉尾より蓮舫とか左右の色が付いてない人に
来てほしいが。

646無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017/12/03(日) 19:21:19.51ID:SaHTstMX0
>>643
新設は反対運動や規制委員会の審
査考えると原発内の敷地に保管場所
作ったほうが早い。

647無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/03(日) 19:25:34.50ID:8eQK6BqT0
【経済】危機の社会保障「働けど貧しい」支える側がやせ細っていく
民間企業で働く社員やパートらが昨年手にした給与はリーマン・ショックの前年2007年には届いていない。
企業はもっぱら低コストの雇用拡大に力を入れ、非正規や名ばかり正社員が増加している。
4年連続のベースアップは、経団連加盟の大手企業の正社員に限った話なのだ。

枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

相手を選ぶそうだ共産

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120300352&g=pol

 共産党の第3回中央委員会総会は3日、2019年参院選に向け、野党共闘を本格的に発展させる方針を盛り込んだ幹部会報告を全会一致で採択し、閉幕した。志位和夫委員長は記者会見し、民進党との共闘について、共産党との過去の政党間合意に沿って対応するかを見極めた上で慎重に判断する考えを示した。
 民進党は蓮舫執行部時代に、共産党と「憲法9条改悪」阻止や安全保障関連法の白紙撤回などで合意し、野党共闘を進めていたが、前原誠司前代表が先の衆院選直前に希望の党との合流を決め、共闘の枠組みが白紙状態となっている。

649無党派さん (ワッチョイ 13c7-F4s7 [123.230.23.48])2017/12/03(日) 19:31:29.91ID:mQKzhuoD0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120301001352.html
「女性宮家創設」に61%賛成 68%が「待機児童解消優先」
2017年12月3日 19時07分

共同通信社が2、3両日に実施した全国電話世論調査によると、
皇族減少対策として、女性皇族が結婚後も皇室にとどまる
女性宮家の創設について「するべきだ」との賛成意見が61・3%に上り、
「必要はない」の26・0%を大きく上回った。

幼児教育・保育の無償化を打ち出した政府の方針には
「待機児童の解消を優先するべきだ」との回答が68・8%に上った。

内閣支持率は47・2%で、11月の前回調査から2・3ポイント微減した。
不支持率は40・4%だった。

(共同)

650俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 19:32:23.47ID:fVxWgWNLr
10%への消費税増税したとしても
2%分は、政策経費には
1円も使えない。

PBの赤字補填に消える。

安倍のやっている教育無償化は
やれば全額赤字国債の発行だ。
しかも毎年赤字国債の発行が続く。
エンエンとだw。

そして
PBの赤字=将来の増税
いずれ消費税は15%に引き上げられる

財政面からみれば

嗚呼
夢かまぼろしかw

651無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 19:38:35.46ID:ofNKMJD80
民主党が政権を取った直後に附則104条を廃止や改正しないと時期が来たら自動的に消費税増税になるよ?消費税反対したいなら附則104条を廃止や改正する必要があるよ?、と俺でもそのぐらい知ってたのにw
政権直後に麻生の時に作った附則104条の廃止や改正に動いていりゃ、とっくに3党合意も無かったのにねえw
民主党政権は附則104条と工程表にそのまま測ったから附則104条路線が生きていた。

そうなるわな

https://www.47news.jp/politics/791555.html

立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、衆院にしかない立憲民主の会派を、来年の通常国会では参院でも結成したいと意欲を示した。会派は衆参各院において、国会議員2人以上で結成する団体。立憲民主の唯一の参院議員である福山哲郎幹事長は会派に属さず活動しているが、委員会で質問の機会などが得られていない。
 枝野氏は、立憲民主が衆院選比例代表で1千万票以上を得たと強調。「通常国会でその負託に応えるには、参院でも立憲民主の旗の下で論戦できる状況をつくらないといけない」と述べた。

653俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 19:40:36.20ID:fVxWgWNLr
>>650
今、自民党内で
教育無償化の
検討をしていると
言っているけど
バカとマヌケの議論なわけ

自民党議員は
学力がないアホなわけ

一言で言うと
無能なわけ
wwwwww

654無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 19:45:05.21ID:b42SuOV70
>>646
ただ、それは地元自治体から強い反発を受けるんだよな。
青森の再処理施設ですらあの騒ぎだよ。
だから、敷地内で使用済み燃料がプールの中で漂ってるわけで。

最終処理施設はどっかの離島とかでやるしかないと思うが、そういうところは火山性の島だったりして難しいんだろうと推測。
あるいは、そもそも離島や地下に置きたくない何らかの理由があるかだな。

655無党派さん (ワッチョイ 81e3-SLSE [120.74.86.75])2017/12/03(日) 19:48:53.85ID:uTf2+IqH0
>>609
表明してないよ。前向きに…しか言ってない。

656無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 19:49:28.67ID:ofNKMJD80
附則104条を知らない人って意外と多いんだな、ってことw
税・社会保障一体改革素案等を読むときには、それが附則104条に則っていることを、つまり底まで振り返って読まないと、あるいは、それからずっと追いかけないと解らんのです。
民主党政権のときに附則104条の廃止や改正をするか、附則104条を生かして物品税の復活か、ゼロ税率と給付のセットを主張すれば良かったね。

657俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 19:52:44.91ID:fVxWgWNLr
原発推進派は
安倍の保護下にある
利権追求集団

政権交代で止まる。

それに
原発には
経済合理性はどこにもない

人口減少で電力需要は右肩下がりだ。

片や
代替エネルギー技術が
進展している。

らしいw

コスト競争力がない。

658無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/03(日) 19:53:57.17ID:HCrJEa+S0
なんちゃって杉尾かあ
あいつは河野さんにごめんなさいしたのか?

659無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:05:37.51ID:v3k/VZip0
まあ都合悪いから無視してたのかもな特に鳩山小沢

660俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 20:06:27.29ID:fVxWgWNLr
例に引いて申し訳ないけどよw

県別で秋田県についで2番目に早い
人口減少スピードの青森県の中のつがる市
の人口推移だ。

見よ

つがる市(ツガルシ 青森県)の人口と世帯 《人口推移》
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001002209/1

ひえ〜w

ではなくてよ

バンザイ三唱だろw

税収もその内に半分になる。

この20年、何をやっていたのかと。

まあよw

あなたの住んでいる
市長村の人口推移も見てみたら
どうかしらw

661無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:07:39.13ID:ofNKMJD80
イマイチよく分からんのは消費税反対派が鳩山政権の時に附則104条の廃止や改正に何で動かなかったの?っていうところw
動かなかった結果、鳩山政権でも菅政権でも野田政権でも麻生政権の附則104条路線の延長線だったワケでしょ。
立憲ら野党は消費税10%延期プラン出しながら消費税10%のゼロ税率と給付セット導入プランを出せばいい。
ゼロ税率なら物品税に近づくから。

662無党派さん (ワッチョイ 136a-YptG [59.147.169.11])2017/12/03(日) 20:09:42.07ID:rJudAurY0
立憲民主党が来年の通常国会までに参院で会派結成へ。民進党の杉尾参院議員が立民入りに前向きな姿勢を示す
杉尾の改選は2022年で当分先だからすぐに民進党を離党する必要はないのによく決断したな
杉尾が立民に入党すれば好待遇で迎えられるのは確実だな。一早く入党すればそれだけ優遇される
民進党が崩壊してから立民に入党して冷や飯を食わされるのが嫌な参院議員は杉尾に続け


枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000031-asahi-pol

 立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。

 枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員(長野選挙区)の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、
「(衆院選での)国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。


民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171203-00000020-nnn-pol

 民進党から立憲民主党へ、合流の動き。

 民進党の杉尾参議院議員は、「タイミングを含めて熟慮したい」と述べ、前向きな姿勢を示した。

 立憲民主党・枝野代表「大きな意味で、同じ方向を目指して、(杉尾氏と)一緒に政治行動を進めていきたいという思いは強く持っております」

 民進党・杉尾参院議員「今の言葉は重く受け止めさせていただき、じっくりと私自身、タイミングも含めて熟慮したい」

 杉尾氏は3日午後、そろって記者会見した枝野代表のラブコールに前向きな姿勢を示した。
立憲民主党の参議院議員は一人だけで、来年の通常国会までに参議院での勢力拡大を目指している。
杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。


立憲・枝野代表 民進・杉尾氏に「立憲で論戦を」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171203-00000020-ann-pol

 立憲民主党の枝野代表は長野市で記者会見し、民進党の杉尾参議院議員に対して
「通常国会では立憲民主党として、参議院の論戦で力を発揮してほしい」と合流を呼び掛けました。

 立憲民主党・枝野代表:「来年の通常国会では参議院においても、
立憲民主党の旗のもとでの国会論戦をできる状況を作りませんと。そんな中心を担って頂ければありがたい」
 民進党・杉尾参議院議員:「じっくりと私自身、タイミングを含めて熟慮したいと思っております」
 立憲民主党の参議院議員は現在、福山幹事長1人です。枝野代表は民進党の参議院議員を念頭に今後、
立憲民主党への合流を呼び掛け、参議院でも勢力拡大を図る考えです。


立憲民主党の枝野代表が長野市で会見・県組織立ち上げへの期待示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00318382-sbcv-l20

立憲民主党の枝野幸男代表が長野市で会見し、早い段階での県組織の立ち上げに期待感を示しました。
枝野代表は、民進党の杉尾秀哉参議院議員の国政報告会に招かれて長野市を訪れました。
立憲民主党は10月の総選挙で、県内の小選挙区に候補者がいないにもかかわらず、比例で希望の党を上回る22万7000票余りを獲得しました。
会見で枝野代表は「長野県では党の潜在的な支持者も多い」と述べ、年明けの早い段階での県組織立ち上げに期待感を示しました。
また、枝野代表はその後の講演で、民進党の代表戦で支援を受けた杉尾議員とは目指す社会像を共有しているとし、行動を共にしたいと呼びかけました。

663無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:10:02.91ID:v3k/VZip0
財務大臣が変える気はないって答弁してそのまま放置

ってのが当時の流れ


でもこれが存在すると社民と国新相手は非常に宜しくないんだが

664無党派さん (スッップ Sd33-tA6f [49.98.135.164])2017/12/03(日) 20:10:59.59ID:9jK6FGcxd
大型補強ができたじゃん。発信力ある政治家は重要だし、長野を押さえたのは大きい

連合とガチガチになる必要はないがJR労組とか明らかにシンパシーを持ってる組合にも旗色を鮮明にしてもらおう。

665無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:12:24.77ID:v3k/VZip0
まあ
それに菅財務大臣は
小沢鳩山とは不仲だったしあの3人結局全組み合わせ
人間関係駄目だし

666無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 20:14:54.37ID:byZmxuYD0
>>643
島嶼とか盗難の可能性高くなるし、海岸付近は海水で侵食の可能性高いから
普通に筋悪に思える

667俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 20:17:27.84ID:fVxWgWNLr
おまけ

今話題のw
今治市もどうぞ

今治市(イマバリシ 愛媛県)の人口と世帯 《人口推移》
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001038202/1

獣医学部に対してさ
今治市の支出
土地の購入費が40億円?
補助金が65億円?

へえ〜w

668無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:17:59.20ID:uO/uckNC0
>>654
離島や地下に使用済み燃料を保管したく無いのは
安全管理上問題があるからだと思う。

安全に管理するには、なるべく人の目の行き届く場所の方が都合が良いからね
離島では人を常駐させるのが大変だし、警備面でも不安がある。

669無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 20:20:22.35ID:xczbKo0I0
100年1000年単位の保管であれば島でも大丈夫かもしれんけど、
要求されている万年単位の保管になると地学的な問題がな

島は安定してないから島なのであって

670無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:21:03.65ID:ofNKMJD80
鳩山は政権交代前に「任期中、4年間は消費税を上げないが、消費税議論に関して4年間は封印しない」と明言していた。
3党合意で予定した2014年の消費税引き上げは、2009年の民主党政権への交代時から5年後。
2014から2009を引いたら5なのか4なのか簡単な算数ぐらいできるだろうよw
2009年から5年経っている。

671俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 20:21:12.40ID:fVxWgWNLr
アさてw

PRタイム

日本の将来を守ることができるのは
市町村長だ。
安倍のごとき土建財出をつづければ早晩破綻する。
人口減少で税収が減っていくからだ。
今治市を見よ。

生産年齢人口の減少は総人口減少の3倍速だと思え。

市町村長がやるべきことは

●市民一人当たりの行政コストを引き上げないことだ。
 年度予算を市民の数で割ればわかる。
 できなかったら増税・料金の引き上げが続く。

●望めば結婚できる街づくりだ。
 結婚相談所→結婚→格安住居の提供→育児・子育て支援
 この一気通貫の仕組みを作れ。
 非正規を優先しろ。

衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
https://www.youtube.com/watch?v=Ed5MpKMW34U&t=404s
5分50秒

そして
限界集落化していくところは
暮らしていく上での痛みや苦労を緩和する施策をやれ。
5年で人口が1割減少の市町村などザラだ。

そして産業政策は地元の物産の輸出と海外での
事業展開だ。

埼玉県の豆腐屋はインドでスズキ自動車と組んで
工場建設・豆腐販売に進出する。
総合商社の力による。

人口減少で内需は縮小していく他ないのだ。

672無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:22:45.33ID:uO/uckNC0
>>645
蓮舫なんて、今の立憲には最も来て欲しくない人間だな。

小池百合子に不用意に擦り寄って民進党をガタガタにした張本人の上、
また国籍問題を蒸し返されて攻撃されそう。

673無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 20:23:37.38ID:b42SuOV70
>>669
それ言い出すと、日本列島自体、どこも無理ってことになりかねんから難しい。

674無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:25:41.84ID:lpTjqPMU0
レンホーというか花斉会は立憲とほとんど理念が同じだと思う
親分の野田だけは、消費税凍結の面で合わなそうだが、
他の人とは大串含め、すべて一緒にやれそう
政策理念が一緒の人とはいっしょにやった方がいいよ

675無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:25:53.33ID:uO/uckNC0
>>669
もう地球上で管理するのは面倒だから宇宙の彼方にでも飛ばしたいよ。

676無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:25:59.48ID:v3k/VZip0
すり寄らないと都議が虐殺される情勢だったんですがね

677無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 20:27:00.58ID:xczbKo0I0
>>673
島だから当然

>>675
そして墜落

678   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.37])2017/12/03(日) 20:27:44.57ID:GgyWL/WGa
>>637
安全が大事なら40年でとめろよ。作ったときはそこまでしか考えてねえんだから。

679無党派さん (スッップ Sd33-tA6f [49.98.135.164])2017/12/03(日) 20:27:57.04ID:9jK6FGcxd
別にお台場の地下でいいと思うよ。カジノと燃料棒はセットで。そもそも爆発してあんなに拡散するものは、とっとと地下に保管した方がいい。何万年後の人の話でなく、今、日本に生きてる人のために

680無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:29:36.35ID:uO/uckNC0
>>676
都議が虐殺されるのを防ぐ為に、本丸(国政民進党)を
ガタガタにするのは本末転倒だよ。

それに、民進党は都議選で惨敗だったじゃん。

681   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.37])2017/12/03(日) 20:29:46.83ID:GgyWL/WGa
>>653
私立から献金でガッポガッポかあ。

682無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:32:27.32ID:lpTjqPMU0
レンホーが小池にすり寄らなかったら、
もっと離党者が出てもっと惨敗だったと思うけどな

683無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:33:54.55ID:v3k/VZip0
>>680
つまりあの時に小池に寄る素地が作られたんだな
だから首にされたんかい

684無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:34:46.70ID:v3k/VZip0
つまり党として小池にすり寄るのは誰でも回避不能だった詰んでいた
絶望しかないもうこんな未来いやだ

685無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:36:15.21ID:uO/uckNC0
>>678
今すぐ止めた方が良いと思うけど、止めると原発に従事している人間が失業してしまう。

だから、稼働させる方が面倒事が少ない。
それに原発を止めると、その分だけ火力発電が必要になるから、燃料代が掛かるよ。

686無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:37:27.07ID:ofNKMJD80
改正所得税法附則104条  http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/100611_3.pdf

景気条項
https://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/tk20120330g.pdf

この法律には時の総理・政権が判断し、名目3%実質2%成長を目指しましょう!って書いてあり、数値に基づいて時の総理・政権が判断するってことになっている。
消費税引き上げが景気悪化すると判断したなら法律に従って増税停止の手続きをとれば良い景気条項なんだけど、賃上げとゼロ税率が書かれていないんだよなあw

687無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:38:55.67ID:v3k/VZip0
つまり影響が国政に及んで爆散する絶望の未来しかなかったと…

688無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:39:29.54ID:lpTjqPMU0
>>684
レンホーが原発ゼロ法案を提案しても
党内から不満続出だったし、今の立憲なら不満なんてゼロだったんだがな

そして今は希望にいる内輪もめの達人たちが、
ガバナンスが悪いだなんだいって野田とレンホーを攻撃しまくってた
政党の体をなしていなかった

確かに、あの頃のバラバラ民進には絶望しかなかったわな

脱原発に反対した電力総連も内輪もめの達人もいなくなった
立憲民主党が誕生し、小池もオワコン化し、やっと希望が生まれたんだよ

689無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:39:54.31ID:uO/uckNC0
>>684
小池にすり寄らずに独自路線を貫いていれば良かっただけ。

蓮舫の場当たり的な対応のせいで、
固定の支持者がドンドン民進党から離れてしまった。

690無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 20:40:50.50ID:b42SuOV70
>>684
ほんとは蓮舫が出るのが一番良かったが、結局そこを回避してしまった。
まぁ出たら出たで、国籍問題で叩かれてただろうが、都知事選で勝ってしまったら、マスコミ側も何も言えなくなっていた可能性はある。
別に違法ってわけでもないし、なにか経済的な損失があったわけでもないからな。

蓮舫は党首に色気を出して都知事選を回避したのが、最大の失態だったと思う。

691無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:41:50.73ID:lpTjqPMU0
大阪はもともと自民と民主の勢力が拮抗してたのが、
橋下によってがたがたにされ、
東京も小池の誕生でがたがたにされるところだったのが
小池がオワコン化してくれた助かったわ

そして維新もほとんど小選挙区で勝てなくなって議席も大幅に減って
オワコン化の兆候
邪魔ものがいなくなりつつあり、理想的な状況ができてきた

692無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:43:21.63ID:v3k/VZip0
んで離党者が続出したんだな


でも離党先まで全員追っかけて行くとか
粘着怖いぞ

693無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:44:08.26ID:ofNKMJD80
上で貼ったpdfには、
所得税の最高税率の引上げ(課税所得 5,000 万円超について 45%)
相続税の税率構造の見直し(最高税率を 50%⇒55%に引上げ)
金融所得課税については所得税及び個人住民税をあわせて 20%の税率が適用される
こととか書いてある。

軽減税率に関しては税込み1080円で売っていたモノが、標準税率10%軽減税率8%の時に1080円で売られる保証などドコにも無いw
1090円で売ろうが1100円で売ろうが販売者の自由。
新聞に対する軽減税率適用が一般家庭に与える影響額を考えると日経の場合で月102円、聖教新聞の場合で月35円、赤旗の場合64円。
税率10%時に8%のままにするとして2%だが、新聞が月4000円だとしたら、わずか80円。
「知識を得るための負担」がそのわずか80円。
それを考えれば軽減税率よりもゼロ税率のほうがいいだろw

694無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 20:44:15.92ID:xczbKo0I0
みんなの党・維新・小池希望という自民の仕掛ける野党分断工作がやっと終わったと思ったら、
自分たちで分断合戦始めた問題

695無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 20:44:32.28ID:OlKqW0b20
>>691 大阪かむしろ維新優勢から維自拮抗くらいになった。ただ東京
だとまじで希望じゃ小選挙区では話にならんレベルしかいない。若狭
ですら自民鈴木>立民鈴木>若狭だからな。東京は焦土にならなく
なったが、大阪ではまだまだ野党不毛の地だ。

696無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:45:21.61ID:uO/uckNC0
>>688
民主党の下野後の低迷の原因が、
どうも希望に行った人間達に主な原因があるらしいと分かったので、
立憲民主党に対しての風当たりは大分弱まりそうだ。

697無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:45:57.48ID:lpTjqPMU0
>>694
仕方ない
民進のままではバラバラすぎて無理だった
たとえ維新も希望がなくてもね
希望も民進も選挙で叩き潰して立憲で一本化するしかない

698無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:45:58.94ID:v3k/VZip0
大体俺はあの合流の意味が全然分からん


何で離党者追っかけて全員行くんだよ?

699無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:47:34.21ID:v3k/VZip0
民主党の下野後の低迷の原因が、


海江田岡田蓮舫前原
幹事長で細野だの枝野だの大島だの


一概にそうは言えない

700無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:48:13.91ID:v3k/VZip0
言っちゃ悪いが歴代代表と幹事長は割と分散したぞ

701無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:49:33.42ID:ofNKMJD80
立憲は金融政策に関して中小向けの金融緩和とか金融政策による賃上げターゲットとかプラン出せば良いと思うんだよな。

702無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 20:49:36.08ID:xczbKo0I0
>>698
小選挙区の特性上、バラバラになった側が必ず負ける
ようやくオワコンになった「西の維新」に代わって「東の維新」が成立するのを阻止するために、
捨て身になって合流になるのは、上手くいけば最上の手段ではある

あくまで「上手くいけば」という、虚しくなるほど悲しい仮定の話だけれど

703無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 20:49:37.26ID:b42SuOV70
>>698
それは当時の民進の議員の大半も思ってたことなんじゃないの。
有権者もそうだったから、一瞬の熱狂のあと、一気に逆風になったんじゃないかな。

704無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 20:49:37.49ID:xk9LS9Bz0
タラレバで申し訳ないが民進の党首選で枝野が勝ってたら
前原が長島、松原たちを連れて希望入りをして(20人規模)
枝野は民進党の党首として頑張った。
その方が良かったかもしれないが。
だって前原、長島たちが民進党内のガンだったのだから。

705無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:50:59.26ID:lpTjqPMU0
>>704
その状況だと小池がオワコン化しなかった可能性があるからやっかいだな
今の状況の方がいいと思う

706無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 20:51:24.53ID:xk9LS9Bz0
自民党の戦略は織田信長に似てる
「敵を分散して叩け」「自分が不利になったら敵の一部と講和しろ」

これさえ守ってれば負けないんだよな

707無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 20:52:18.22ID:OlKqW0b20
>>698 恥ずかしながら、排除発言前は俺も「これで野党圧勝できる!」
とおもってたは。小池の看板に、連合と一部層化もついてくると。であとで
若狭あたりはどうにでもなるから、あとは左派でのっとって安保反対とか
にすればと

708無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:52:29.88ID:v3k/VZip0
>>703
それ先行で離党した側も知らされてなかったぜ

トラブる予感しかしないが

709無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 20:52:37.60ID:uO/uckNC0
>>695
大阪でも、いずれは野党は回復すると思う。

維新が自民党の補完勢力に成り下がり、
健全野党を望む声が大きくなりつつある。

710無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 20:52:46.47ID:lpTjqPMU0
>>695
確かに
大阪ではまだまだ辻元らに頑張ってもらわないとな

711無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:52:58.65ID:ofNKMJD80
相撲の話題ばかりだが、枝野は、日馬富士暴行事件をめぐる貴乃花親方の対応を擁護した。
俺は貴乃花、好きでも嫌いでもない。
てか、若貴フィーバーってもう20年前なんだよなw

712無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 20:53:24.32ID:xk9LS9Bz0
自民が不利になったら前原とか長島とか維新がいつなんどきでも勝手に講和しちゃうんだから
絶対に自民党は負けないわ。
まずそいつらゴミを片付ける方が早いぞ。
野党統一候補はしてもいいが維新と希望は最初から外せ
論外だわあいつら。

713無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 20:54:14.24ID:b42SuOV70
割と真面目に、小池に早めにとどめさせたのは良かったのかもしれない。
代償は大きすぎたが、、、

714無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:54:32.15ID:v3k/VZip0
てか民進が嫌で離党した連中に粘着すんなよ

715無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 20:55:27.12ID:v3k/VZip0
いやで離党したのに追っかけてきたら
排除の一つでも発生するだろ

716無党派さん (ワッチョイ 89bd-L6cJ [126.19.124.185])2017/12/03(日) 20:56:01.76ID:OlKqW0b20
民主の低迷って俺は野田豚路線が原因だとおもうが。立民ブームからみても、
結局、民主を社会党だと信じて投票してきた層が離反したのが原因かと。
共産じゃどうせかてねーしって層がまさにそれだろ。

717無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 20:56:25.66ID:xk9LS9Bz0
でもタラレバで言えば
小池新党が70議席、枝野民進党が110議席を獲ったら
安倍は総理総裁の座から引きずり降ろされてたかもしれないぞ
上手くいけば石破派と公明党が同時に与党から降りて野党統一総裁候補として石破か山口を
推戴してたかもしれないし

718無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 20:56:28.10ID:ofNKMJD80
時事放談の収録で枝野が貴乃花親方の対応を擁護したが、立民が貴乃花親方とか相撲協会を予算委員会に参考人招致して本音を聞き出す様な対応してくれれば面白いだろw
ついこの前、自民党引退した高村正彦が横綱審議委員会に参加してるんだよねw

719無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 20:56:34.73ID:b42SuOV70
>>709
今回の立民の比例の票数見てると、小選挙区で勝ち上がれるほどではないにしても、
議席は結構取りそうな感じではあったよな。
民進系の組織は維新との連携に怒り心頭だろうし、逆に立民が伸ばす余地が出てる。
まぁいまんとこは、でしかないが。
流れが定着してる状況ではない。

720無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 20:57:23.76ID:Bt4qs38Z0
小池というかその周りにいる人間の能力の低さは驚異的で
どのルートを辿ったとしても小池新党はどこかで躓いてたと思うよ
上杉隆というキングボンビーもいたしね

721無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:00:00.88ID:v3k/VZip0
先行して離党した側も民進党側も全然詳細知らなかったようだしな

722無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:00:58.12ID:ofNKMJD80
インスタ映え、忖度が今年の流行語大賞に選ばれたけど、排除の論理は選ばれなかったなw
排除の論理は20年前に流行語大賞に選ばれた。
一時期、藤井四段の活躍で連想したのは相撲の若貴フィーバー。

723無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 21:02:13.99ID:lpTjqPMU0
>>721
前原がトチ狂ったと

724無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:02:35.80ID:v3k/VZip0
でも知らないものを全会一致する馬鹿政党がおる

725無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:02:36.59ID:uO/uckNC0
>>704
前原では無く、枝野が民進党の党首だと、前原や半数近くの議員が離党して
希望に合流したと考えるかな。

それで、小池と維新が手を組んでいたら、2012年のような情勢になった可能性がある。
その場合は、野党共闘で民進で70〜80議席は取れていたと思うけど、
第3極が依然として脅威だね。

東京も選挙区の半分くらいは、希望が取っていただろう。

726無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/03(日) 21:04:50.41ID:byZmxuYD0
>>704 >>716
そのメンツならまだ自民党の真似っこよろしく派閥大好きな野田とその一派で内ゲバだったと思うよ
今立憲で〇〇が派閥作りに動くとか聞かないでしょ。規模が小さいとはいえ

727無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:05:18.77ID:ofNKMJD80
かつての若貴ブームはバブル絶頂期から平成不況への過渡期で、世相の波がフィーバーぶりに拍車をかけていた。
対してここ数年の場所は際立った熱狂要因が無く、他のスポーツ興行と比べてチケ代が割高にも関わらず全日満員札止めなんだよな。

728無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:07:44.74ID:v3k/VZip0
折角逃げたのに
全員来たらそれ民進党やんけ

何がしたいわけ?

729無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 21:09:40.44ID:lpTjqPMU0
諸悪の根源だった前原細野長島らは来ないし
電力総連内議員もこないだろう

目指す勢力拡大の方向性は理想的と言える

730無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:10:54.56ID:v3k/VZip0
路線が嫌で離党したのに
全員追っかけて北
あいつら頭おかしい

731無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:13:20.91ID:ofNKMJD80
稀勢の里が19年ぶり日本人横綱なのに怪我しちゃったw
日本人横綱は若貴以来、いなかった。
しかも、日本会議系の広告塔になっている舞の海が「日本人が外国人に勝てないのは日本国憲法のせいだ!」とか本気で言ってるからねw
稀勢の里は日本人横綱が必要という大相撲を取り巻く国粋主義に潰されたも同然かと。
「怪我は土俵で直す」なんていう時代遅れの悪習は部屋や協会が率先して正すべきかな。

732無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:13:44.44ID:uO/uckNC0
>>720
維新や小池の台頭は、やはり既存の野党がだらしがなかったからだろう。

有権者も既存の野党に見切りを付けて第3極に賭けていたのだと思うけど、
自民党に擦り寄るだけの第3極に期待しても無駄だと思い、
今は一時的に野党に揺り戻しが来ている感じ。

でも、基本的に野党は何にも変わっていないんだよね。

733俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017/12/03(日) 21:15:03.78ID:fVxWgWNLr
次の衆参同日選挙w
までに

だれが
ちょんまげか
ざんぎり頭か
が分かる。

それは国会議員だけじゃなく
国民が分かる。

電力総連?

へえ〜w

734無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:15:38.53ID:v3k/VZip0
何で排除したんだ!?は100回は聞いたが


理由は粘着したからじゃないか

735無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:18:56.49ID:uO/uckNC0
>>711
>>718
>>722
>>727
>>731
スレ違いだから、相撲のスレに移ってよ。

736無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 21:19:13.75ID:lpTjqPMU0
何で排除をしたか?

それは野党保守議員たちが、
保守有権者は原則として自民に入れて野党に入れない
という基本的な常識すら知らないバカだったから

737無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:20:45.95ID:ofNKMJD80
大昔は守秘義務で守られる相撲協会の背後には、政治家とヤクザが張り付くのは当たり前だった。
20年ぐらい前には小沢新進党の旭道山議員がいて、自民党とも懇意だったんだよなあw
入院中の野中も相撲好きというウワサがあった。

738無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:20:57.04ID:v3k/VZip0
何で排除をしたか?

そんな仰々しい理由じゃない

粘着を追い払っただけ

739無党派さん (ワッチョイ 4950-TlED [222.2.240.152])2017/12/03(日) 21:22:41.98ID:E+u8K6M80
党首一任という言葉は事実上のクーデターであるということを今年私は学びました。

740無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 21:23:59.87ID:lpTjqPMU0
小池に粘着したのは前原ら保守であって
排除されたとされるリベらるではないんだな

粘着を追い払うなら、保守系議員を追い払わないと

741無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 21:24:26.09ID:xk9LS9Bz0
       ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
     ,ミ           ヽ           _
    ,,ミ   ,--‐‐‐‐‐ー ,  |         ./   ̄\._
    ミ  / O       ヽ |       ./      ) \
    |  | °        |::|       /       /    ヽ
     |  | ;; ;;; ;;  ;; ;; ;;. |ミ|       /       / \   ハ
     | | .''""""'' """''' .|/      .i    ///   ヽ.  |
    /⌒  -=・-  -=・-. |       |  / ⌒   .⌒ V !
    | (       ヽ   |        Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ヽ,,  ヽ     )  ノ        (|   ̄      ̄  |)
      |     ^_^   .|         ヽ   ノ __) ヽ  ノ
       |   'ー-==-‐ ./          ∧   ) ――( /
       | \  "''''" /           レ '\    ̄ ノ      『 ハイジョされた!』
     _,r┴ ヽ----''":j-、__    , -‐-、r--)` ー イ、
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ  /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーーイ      /   ̄ `‐‐'´  ヽ. |

742無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 21:27:04.29ID:xczbKo0I0
>>739
「党首一任」は問題ない
問題があるのは「前原一任」のほう

……今回が初犯じゃないんだよなあ

743無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:27:36.45ID:v3k/VZip0
ん?
前原が民進全部持って行こうとしたんだぜ


細野からしたら寝耳に激熱の油ですわ

744無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 21:27:41.93ID:xk9LS9Bz0
調子に乗って排除しまくってたら
逆に小池は希望党から排除され前原は民進党から排除されてたでごたるの巻

745無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:28:57.58ID:v3k/VZip0
むしろ前原は
細野や長島に粘着したほうだぜ?

746無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:29:07.27ID:ofNKMJD80
野中は昔、国税庁に7項目の確認事項の存在を追及していた。同和控除を廃止した。
野中「あの大蔵の協定書はなかったということを国税庁長官から取ることができ、そして解放同盟もまた上杉委員長が〜こういう確認事項はなかったということを了解をしていただき」。

747無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 21:36:16.26ID:Bt4qs38Z0
>>724
前原は枝野に「小池と絶対話をつけて来る」って両院総会前に説得して来たらしいよ
すごい自信と両院総会のときの自信満々な前原を信じて賛成したけど直後会談の内容聞いたら騙されたと感づいて後悔したらしいが

748無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:37:59.57ID:ofNKMJD80
国税庁長官通達による「同和控除」を廃止したのは野中。
東中委員「同和控除の問題、事業所得の三〇%を一律に天引きするというやり方、これは申告書の中でそれが出ておって、しかもそれが是認されておる〜
今度は法人の申告の中で同和控除という言葉は使わないけれども実際にそれを引いている。計算をすれば明白に三分の一になっているというふうな事例がある」。

749無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 21:38:28.58ID:R+95ew6m0
>>435
×ナチスに抵抗した
〇ナチスを生み出した反省から出発したという位置に立つ
じゃねそこは

750無党派さん (スッップ Sd33-GXH9 [49.98.167.87])2017/12/03(日) 21:39:09.44ID:GFZ566RHd
>>709
これから支持層のジジババ死にまくるから厳しいんじゃね?

751無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:40:16.93ID:v3k/VZip0
なんだよ
枝野も粘着する気満々だったのかよ

>>571
消費税10%への大増税に賛成した人達の集まりが立憲民主党なのに、何を寝ぼけたこと言うてんのかねぇ……。

753無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:43:06.41ID:uO/uckNC0
>>751
人の話をきちっと聞けずに、皮肉ばかり言う人間は可哀想に感じるな。

754無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 21:44:11.08ID:xk9LS9Bz0
結論から言うと主犯安倍なんだよな

755無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:44:33.45ID:v3k/VZip0
>>753
そこで粘着に恐怖を感じた細野長島らのチャーターメンバーは排除を決めたと

756無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:45:03.68ID:ofNKMJD80
同和対策法は、もう20年近く前に無くなっている。
モリカケで一躍有名になったノイホイって部落解放同盟出身者なんだよねw
野中は京都府副知事時代に自ら被差別部落出身であることをカミングアウトし、京都府議時代には蜷川府政の同和対策事業と部落解放同盟を「一般の人が理解をするものでなければ、新しい差別を呼び起こす」と厳しく批判した。

757無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017/12/03(日) 21:45:03.99ID:xczbKo0I0
>>754
安倍を過大評価しすぎてないか

758無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 21:45:07.23ID:R+95ew6m0
>>608
信濃毎日の小坂自体政治スタンス的にはリベラルな側だべ

759無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:45:26.76ID:v3k/VZip0
党全部で追っかけの粘着とか怖すぎる

排除もするし逃げたくもなるわそりゃ

760無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:47:08.15ID:uO/uckNC0
>>750
野党の支持層は全年代にいるから大丈夫。

それに今は若い人間も、いずれ年を取れば支持政党が変わるだろう。

761無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:48:57.49ID:uO/uckNC0
>>755
意見交換をする気の無い人間が参加しても仕方が無かろう。

762無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 21:49:40.64ID:VUvAQNLO0
>>752
枝野は選挙演説でも消費税を上げて法人税を減税したのでは話しが違う。
いずれ消費税を10%にはなければならないときがくるが、その時は減税した
法人税を全部元に戻してからの話しだと言っていたよ。

安倍政権が消費税を上げた金をパクって企業献金のご褒美として法人税減税実行したのw

763無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 21:51:48.07ID:R+95ew6m0
>>704
正直言うと仮に枝野民進代表の場合
今ほどの勢いは見込めない上に党内に残留した連中と
党外から妨害を仕掛けてくる細野長島らの連中の挟み撃ちで
早々に枝野路線も頓挫している可能性が高いと指摘する

764無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:51:51.18ID:v3k/VZip0
なんやこれ



細野長島が旧民進追い払っただけの話やん

765無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/03(日) 21:53:34.10ID:Bt4qs38Z0
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/010/010/165000c
ここにいる人なら読んでるだろうけど毎日のこの記事おもしろいよ
前原の話とか結党の経緯が載ってる

766無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:53:56.55ID:v3k/VZip0
細野とかが排除しようとか言ってたのは散々出てるし
小池が最終的に排除を代表として決めたのも散々出てるよな?

767   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.37])2017/12/03(日) 21:54:17.09ID:GgyWL/WGa
>>685
だから新しいを少しくらいつくればいいじゃん。

768無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:54:23.07ID:uO/uckNC0
>>752
立憲民主党が消費税10%への大増税に賛成したとか、
何を寝ぼけたこと言っているとか、
レスとレス先の内容が全然噛み合っていないぞ。

これでは説明不足で何が言いたいのかサッパリ分からないよ。

769無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 21:55:30.84ID:ofNKMJD80
野中広務にしても差別と偏見の中から自民党の重鎮にまで上り詰めた人だが、彼の中にあったのも何らかの復讐心に似たようなものだったのかもしれないなw
ノイホイは奈良県の部落ルーツだとカミングアウト。
日本共産党系民青出身の和歌山の竹中平蔵にしても、東京生まれの大阪の橋下徹にしても部落ルーツ。
ほかには民主党時代の松本ドラゴンという福岡政治家もいた。
殆ど西日本には数多く点在する地域w

770無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 21:56:38.29ID:VUvAQNLO0
本日、大阪府連を設立。なお、こんなことを言っている。
>党員については当面仮登録にとどめる方針で、辻元氏は「今までと発想を変え、
>党員やサポーターなどと違う形がないか党本部で議論している」と述べた。

民進からは全員入党可 立憲民主党、大阪府連を設立
http://www.sankei.com/west/news/171203/wst1712030027-n1.html

771無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017/12/03(日) 21:57:53.40ID:v3k/VZip0
2年前から違和感があった

異論を叩き切られて意見が言えなかった


そのため離党したが全員追っかけてきた
何それ怖い

772   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.37])2017/12/03(日) 21:57:59.22ID:GgyWL/WGa
>>707
小池からみれば、もともと使い捨てのアンテナ政党だったはずなのに何煽てられて本気になってんの?とおもって見てたよ。

773無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 21:59:46.20ID:uO/uckNC0
>>767
危険な原発を増やすのは合理的な行動とは言えないだろう。

今原発が100基あるからと言って、一つ位増やしても構わないと考えるのなら、
それは大きな間違い。

厄介な施設は一つでも多く減らして行く努力が必要だろう。

774無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:01:57.43ID:ofNKMJD80
野中は百田尚樹の「永遠の0」そのものには感動したから本質的にホチュw
百田の言動を公になったあたりから野中が「自分は、あんな人が書いてるものに何で感動してしまったのか…涙を返してくれ」と後悔して言ったというオチには笑った。
野中のライバルだった小沢は90年代の政治主役だったが、なまじ細川・羽田政権や新進党が短命で終わったもんだから、まだ小沢氏の幻想が残っていた。
あの人のクソさは、森や野中らの陰に隠れてて見抜くのが難しかっただろうなw

775無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:02:17.71ID:uO/uckNC0
ID:v3k/VZip0は、どこか壊れた人みたいね。

触らぬ神に祟りなし

776   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.37])2017/12/03(日) 22:03:39.03ID:GgyWL/WGa
>>773
じゃあ止めればよい。古い原発を動かしつづけるのは本末転倒でなにたかったの?と首を傾げる。

777無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:06:02.67ID:ofNKMJD80
だってさあ、小沢先生が関わったものって大概は短命じゃん?w
非自民連立政権は何年もった?新進党は?オリジナル自由党は?民主党も生活の党も未来の党もぜーんぶgdgdだったし。

778無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:08:03.36ID:uO/uckNC0
>>776
出来れば原発は全て廃炉にしたいけど、雇用の問題もあるし、エネルギー問題もあって、
すぐには廃炉に出来ないと言っているの。

だから、当面の間は騙し騙し使うしかない訳ね。

779無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017/12/03(日) 22:13:13.21ID:VUvAQNLO0
こんな記事(ブログ?)が

【長野発】立憲民主への移籍説 杉尾議員「重く受け止める」
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017048

780無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:16:18.50ID:ofNKMJD80
小沢自身はそれほど酷い人ではないものの、小沢の取り巻きが酷いようですからねえw
メッシ、CR7といったバロンドールレベルを持つ小泉ジュニアがいる自民党はやはり強い。
これに対抗できるのは90年代の小沢だけだったのは確かw
アザール、ネイマール級はチラホラいるけど、伝説には敵わないか。立憲の課題はここ。
イニエスタやシャビを生み出せw

781無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:21:53.09ID:ofNKMJD80
小泉進次郎というバロンドール級の大物とやりあえる若い人材は立憲にはいないかもなw
田中派は親分を裏切る新リーダーが若手を引き連れて生き残ってきたが、小沢の取り巻きは裏切って台頭するリーダーが一人も居ない。
小沢の遺産を残したいなら小沢を裏切りながら小沢が育てた弟子をノアの箱舟に乗せる人材の出現が必要ですが、全く顕れる気配なし。
小沢が育てた人材は全くいっていいほど後継者が出てこない。

782無党派さん (ワッチョイ c1be-YptG [114.191.177.2])2017/12/03(日) 22:25:24.89ID:XKDnykFK0
>>779
>杉尾は「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」としながらも「重く受け止めている」と前向きな姿勢を示した。

特別国会が終わると
参院民進党から集団離党が起きる予感。混乱に乗じて無所属の会からも数人が立憲へ。
まさか、まさかの希望の党からもってことも。師走は国会の先生方も走り出す。

783無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:35:01.76ID:ofNKMJD80
実は小沢が自民党幹事長だった時代には二階と小沢の関係って疎遠だったんだよなぁw
二階は小沢の弟子や子分でもない。小沢の側近だっただけ。
希望の党にも小泉ジュニアのバロンドール級の若手いない。
各政党の当選者の平均年齢を見たが、一番若いのが希望w
一番高齢化してるのが共産党。立憲から加齢臭してるのかと思ったら案外そうでもないw
与党は自民党55.6歳、公明党56.6歳。
野党は立憲53.5歳、希望の党49.4歳、共産党57.5歳、維新50.3歳。

784無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:37:08.67ID:uO/uckNC0
ID:ofNKMJD80も自分語りをしているだけね。

コピペは、誰も読んでいないのだが。

785無党派さん (ワッチョイ 51da-ZmXW [218.224.16.248])2017/12/03(日) 22:37:22.94ID:Z5rJZfIk0
支持率
立憲 14%
民進  1%

これだけ開きがあるのに、民進の参議員は戦えると思ってるんだろうか
政策的に同じであれば移籍した方がいいと思うが

786無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 22:40:06.26ID:xk9LS9Bz0
民進の強みは

・100億円
・地方組織
・連合

これをネタに立憲と条件闘争でしょ

787無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:42:24.17ID:uO/uckNC0
>>782
これでは杉尾自身どうしたいのか良く分からないな。

暫くは世論の動向を見極める為に、様子見と言う感じになりそうね。

788無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 22:43:40.61ID:xk9LS9Bz0
枝野が妥協できる点としては金庫番だけ旧民進党議員に渡す事かな。
公認権と人事権だけは絶対に譲れない。

789無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.132])2017/12/03(日) 22:45:06.11ID:kNXNp6dzM
なんかプロレス団体化してきたな。
日本プロレスが民進党、全日が希望、ノアが立憲でいいかな?馬場妻が小池。

790無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:45:06.58ID:ofNKMJD80
キャリアでいえば小沢よりも二階のほうが長いよw
最初に会ったとき、二階は敏腕秘書で小沢が院生とは名ばかりのニートだったんだよw
ほぼ社会経験のない小沢が「ニートの親は動物にも劣る。ニートは公的サービスを受けるな」とか言ってたんやでw

791無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:47:59.85ID:uO/uckNC0
>>786
立憲は、党レベルでは民進党とは交渉しないと思う。
個別の議員に対して合流を促すだけだろう。

【100億円・地方組織・連合】
これらは民進党の強みと言うよりも、組織の内情の説明に過ぎないと思う。

792俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.204.192.204])2017/12/03(日) 22:50:30.04ID:flvCVHCzr
ハクホーと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

793無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 22:52:31.85ID:uO/uckNC0
>>789
プロレスの団体に例えると、かえって分かり辛くなるな。

794無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 22:54:45.38ID:ofNKMJD80
小沢は親父の急逝で院生から担ぎ出されて政界入りしたので真に社会人経験の無い政治家。
田中角栄は社会人経験があったのに対して小沢には無かった。
自民党も民主党系の政治家も社会人経験なかったりするが、共産党の志位和夫もコネで政治家になったので社会人経験ゼロw
あんま社会人経験のない安倍ちゃんは3年間だけ民間企業勤務の経験あり。

795無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 22:55:40.38ID:lpTjqPMU0
>>791
個別入党に関しては、杉尾のように
「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」と言う人もいて難しいな

796無党派さん (ワッチョイ 6916-SRJM [180.220.114.40])2017/12/03(日) 22:57:44.15ID:4MicFQ2i0
杉尾が来てくれるのは知名度も含めて大きいなぁ
キャスター繋がりで真山も来てくれたらさらにありがたい

797無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:02:26.53ID:ofNKMJD80
鳩山は大卒後研究者の道で、菅は大卒後市民活動に没頭で、野田は大卒後政経塾に行って、まともな社会人経験ない。三人とも、ちゃんと社会人経験を積んでいないw
世襲も成り上がり(叩き上げ)も普通に会社勤めして世間の風に当った人が少ないんだよねw
世襲のほうが成り上がり(叩き上げ)に比べると社会人経験が少なくなる。
橋下徹が母子家庭から弁護士になったことは立派だが、叩き上げ特有の悪いところが出ているw

798無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:03:02.70ID:uO/uckNC0
>>795
枝野が誘っているのは杉尾だけだから、杉尾だけ来れば良いと思う。

杉尾の都合に他の人間を付き合わせるのは止めた方が良いだろう。
杉尾に付いて来たい人間が来る分には、全く構わないと思うけどね。

799無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:04:35.49ID:R+95ew6m0
枝野は北沢に話は通したんかね

800無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:06:45.57ID:uO/uckNC0
ID:ofNKMJD80は、誰にも相手にされいないのに良く連投出来るよ。

801無党派さん (ワッチョイ 51da-ZmXW [218.224.16.248])2017/12/03(日) 23:07:52.68ID:Z5rJZfIk0
今の立憲の勢いをもってすれば参議員でも大きく躍進するだろうな

立憲+共産+連合?+市民連合+無党派

この組み合わせであれば選挙区、比例でもかなりの票が見込まれるだろう

802無党派さん (ワッチョイ c1be-YptG [114.191.177.2])2017/12/03(日) 23:10:22.93ID:XKDnykFK0
>>796

杉尾や真山ら身の軽いのは通常国会前に立憲入りする。
問題は総評系の議員たちが杉尾らと同一行動をとれるか否か。
連合本部が民進党の分裂回避で締め付けているだろうから離党判断は難しい。

803無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/03(日) 23:10:44.81ID:xk9LS9Bz0
三極でええと思うよ

・自民、公明

・立憲、共産、社民、自由、(民進)

・維新、希望

だれがどう考えても維新&希望が消えてくだろう。自然と二極になる。

804無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/03(日) 23:10:54.84ID:sVZruoOg0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】森友問題、越年へ=異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆1★1047
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512295045/

805無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:11:05.54ID:uO/uckNC0
>>799
今は違う党だし、枝野が既に引退した北沢に話を通す義理も無いな。

恐らく北沢とは話もしていないと思う。

806無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:12:48.30ID:ofNKMJD80
小沢一郎と田中角栄の違いとして、やはり社会経験の差があるなw
小沢が「ニートは家から追い出せ」と言ってたのに本人は二浪→司法浪人→親のコネで身代わり候補として出馬→当選→現在に至る。
角栄はご承知の通り中卒→土建会社で叩き上げ(出征経験もあり)。
職業軍人とはチョット違うのですが、田中角栄には軍隊経験があった。
小沢の師匠でもあった金丸信も軍隊経験があった。
竹下も宇野も中曽根も後藤田正晴も軍隊経験者。
社会党なら村山、田英夫、土井たか子の親父が軍隊経験者。

807無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/03(日) 23:13:06.54ID:b42SuOV70
菅直人は弁理士として稼いでたから何度も選挙に出られて、家もそこそこいいとこに住んでるんだが。

もう連合は無視して良いだろう
神津の求心力は残業代ゼロや希望合併をやらかした件でほとんどなくなってるし
連合の言うことを立憲が無視しても連合が立憲を無視することは出来ないんだから

809無党派さん (アウアウウー Sa9d-q0xx [106.181.180.80])2017/12/03(日) 23:15:48.24ID:ukeuVpOaa
>>806
土井たか子の親父は関係ないだろ。
そんなこと言ったら俺の爺さんも兵隊経験ありや。

810無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:17:17.75ID:uO/uckNC0
>>802
総評系の議員は連合の紐付きだから、無理に誘わないだろう。

総評系の議員は、立場上は連合の意向には逆らえないからね。

811無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:22:04.24ID:uO/uckNC0
>>801
立憲は、立憲単独で戦う事になると思う。

何処かの団体の支援を受けると、それに縛られて自由に政策を決められなくなるからね。
だから、民主党時代と同じような轍を踏まない方が良いだろう。

812無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:22:08.03ID:R+95ew6m0
やはり北沢には通さないで行くんかね

813無党派さん (ワッチョイ c1be-YptG [114.191.177.2])2017/12/03(日) 23:24:18.13ID:XKDnykFK0
>>810

そうは言っても、民進党の比例候補では当選できない現実がある。
同盟系とは違って、総評系は連合本部と対立してでも立憲を選ぶだろう。
新春の旗開きには「立憲民主党に移籍」と挨拶したいのではないか。

814無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:26:28.97ID:uO/uckNC0
>>812
北沢が政治活動しているのか良く分からない。

そもそも、北沢に話をしに行っても、一線から身を引いて
結構時間が経っているから相手にされないんじゃない?

815無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/03(日) 23:26:58.56ID:HCrJEa+S0
共産にはアレルギー反応が出るな

816無党派さん (ワッチョイ 6916-SRJM [180.220.114.40])2017/12/03(日) 23:27:37.53ID:4MicFQ2i0
北澤は思想的には立憲よりだけど人間関係的に羽田息子で希望よりだろうから難しい立場なんじゃね
一言挨拶してるかもしれないけど北澤は良いとも悪いとも言いにくいような

817無党派さん (ワッチョイ 51da-ZmXW [218.224.16.248])2017/12/03(日) 23:29:26.61ID:Z5rJZfIk0
>>811
勿論、立憲単独なんだけど
衆議院選挙と同じく、共産、市民連合は支持、応援してくれると言うことで

818無党派さん (アウアウカー Sa55-kcdU [182.250.243.44])2017/12/03(日) 23:31:01.14ID:sR1n3l1Ma
>>779
ドラ田じゃねぇか

819無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:33:20.92ID:uO/uckNC0
>>813
2013年に民進党から比例当選した現職の議員が7人位いるよね。

その中で総評系の議員と個別に話をして、扱いをどうするのか決めるのかな?

現時点では、党の方針も定まっていないから、先行き不透明だね。

820無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:35:29.32ID:ofNKMJD80
軍隊経験者の政治家が戦争反対を守ってきたのは興味深い。
昭和自民党は非世襲かつ社会人経験者が主流だった。あの時代の世襲は非主流派で少ない。
もし、戦争になったら世襲ほど真っ先に逃げ出すと思うよw
あの世襲の宮沢喜一が徴兵から逃れたぐらいだし。
非世襲は宇野や海部あたりが最後。森は地方として世襲かもしれんが国政として非世襲。
宮沢喜一以降から世襲が主流になった。

821無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:37:37.91ID:uO/uckNC0
>>817
いや、勝手連的な支援すら迷惑だろう。

市民団体や共産党がチョロチョロするだけで攻撃材料にされるからね。

本当に応援してくれるのなら、票だけ入れてくれるのがベストでは無いかな?

822無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:41:25.27ID:R+95ew6m0
現世君の悪癖がまた出始めたな

823無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:43:46.95ID:uO/uckNC0
>>822
何か変な事を言ったかな?

824無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:46:36.25ID:ofNKMJD80
枝野は弁護士としての社会人経験があっても弁護士以外の社会人経験がないw
大卒後、弁護士5年間→政界入りしたから社会人経験は短い。
世襲が主流になった平成時代に叩き上げや成り上がりが世襲に比べてウケなくなったのは、この前も話したようにシバキ上げだろうなあ。
世襲にもシバキ上げはそれなりにいるが、叩き上げや成り上がりのほうがシバキ上げ成分強い。
野党が自民党に勝つにはシバキ上げ成分を薄めるしかないね。

825無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/03(日) 23:48:30.32ID:lpTjqPMU0
>>821
ネトウヨの攻撃なんて気にする必要ないだろ
幅広く支持をもらえるに越したことはない

826無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:48:49.11ID:R+95ew6m0
党高民低の現世君は
立憲がフリーハンドですべてを決める世の中でもお望みのようだな

827無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/03(日) 23:49:30.14ID:zZxADeMQ0
長野県連内部の力関係って羽田息子と篠原ってどっちが上なんだろう?

828無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:49:54.91ID:R+95ew6m0
>>825
そうじゃなく民主党がその末に失敗したフリーハンド厨

829無党派さん (ワッチョイ 6916-SRJM [180.220.114.40])2017/12/03(日) 23:50:27.77ID:4MicFQ2i0
共産との関係は非常に難しいが敵に回しては1人区は勝負にならないし
ある程度関係は保っていかないと

830無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:51:56.70ID:ofNKMJD80
今の時代、「苦労した」とかを売り物にする人たちって大抵シバキ上げ。
非世襲の山尾も司法試験に何回も落ちてしまって苦労したとか言ってたしw
司法試験7回受験して、ようやく合格した。

831無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/03(日) 23:53:02.77ID:zZxADeMQ0
山尾ってシバキ上げなの?

832無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:53:38.14ID:uO/uckNC0
>>825
ネトウヨの攻撃よりも、政策の決定に介入されるのが迷惑だと言う事。

立憲は、市民団体や共産党とは系列が違うからね。

833無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:54:26.32ID:R+95ew6m0
民衆は黙って党に従えばいいというのが現世君

834無党派さん (ワッチョイ 89bd-vxva [126.78.151.14])2017/12/03(日) 23:54:27.00ID:WlbsTauQ0
2年浪人して東大に入ってそれから7回司法試験を受け続けたのか
しぶとさだけは凄いなw
さっさと立憲民主党の会派を離脱して欲しい
クロスファイアでも枝野は小林を相手にしていなかったのだし

835無党派さん (ワッチョイ 19be-GXG7 [60.47.202.178])2017/12/03(日) 23:55:09.58ID:amhJ6lqu0
希望という反共のための政党があるんだから
立憲には反共なんて1人もいないということは
近代国家なら当たり前の大前提

836無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/03(日) 23:57:02.07ID:uO/uckNC0
>>826
支持率が高い以上、何処かの拘束を受ける必要は無いのは理解出来る筈。

そもそも、どれだけ票が来るか分からない市民団体からアレコレ言われても困るよ。

837無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:57:05.86ID:R+95ew6m0
フリーハンド厨は党の内輪の論理を有権者に押し付けることになる以上
立憲のためにもフリーハンド厨は決して許すべきではない

838無党派さん (ワッチョイ 51da-ZmXW [218.224.16.248])2017/12/03(日) 23:57:40.53ID:Z5rJZfIk0
急な解散、急な立憲の立ち上げ
選挙準備もままならないのに共産、市民連合は頑張ってくれたと思うよ

839無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/03(日) 23:58:55.80ID:ofNKMJD80
山尾は司法試験挑戦とは裏腹に検察官人生はわずか3年でした。
苦労してきたかどうかと政治家として適切かどうかは全く別の話なんだよなw
田中角栄は「俺の苦労を他人も苦労しろ!」というタイプではなかったのに対し、橋下徹は「俺はこんなに苦労したんだから、お前も苦労しろ!」っていうタイプw

840無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/03(日) 23:59:18.00ID:R+95ew6m0
>>836
安倍政権はいかなるものからも拘束を受けるべきではないと言うなら
その時点で現世君は枝野の言葉を聞き入れていないことになるな
現世君は今の自民がお似合いだ、立憲側にいるべきではない

841無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:00:01.29ID:ZI+GAbG60
山尾ってシバキ上げなの?

842無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:00:17.80ID:A+fcWO380
>>833
民衆と党の間に主従関係は無いよ。

有権者が立憲の政策や理念に共感すれば投票するだけの話。

そこには打算や取引めいたものは無いだろう。

843無党派さん (ワッチョイ 6916-SRJM [180.220.114.40])2017/12/04(月) 00:00:26.15ID:5L1vaRMW0
自民も最後はゴリ押す時もあるが公明にそれなりに気を使ってるしね
共産と連立は無理にしたってそれなりに協力してもらうんだからある程度は配慮するよ
それが人間ってものでしょう

844無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:01:23.34ID:ZI+GAbG60
しかし現世君みたいなのが立憲仕切ったらあっという間に
支持率希望並みだろうな
傲慢すぎて小池と良いレベル

845無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:01:35.07ID:R8KW+8KT0
現世君は枝野の言葉すらも聞かず
立憲の力に溺れているだけ

846無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:02:20.82ID:R8KW+8KT0
>>844
党官僚は下っ端として働かせるにはちょうどいいが
中枢に近づけるべきではなさそうだな

847無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:03:59.07ID:A+fcWO380
>>840
立憲が拘束を受けるのは、立憲の支持者からだけ。

それ以外からいかなる干渉もされる筋合いは無いよ。

848無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:06:36.12ID:rIqGNmKC0
現世は立憲民主党が天皇制支持を綱領に明記しているのに、天皇制支持者は奴隷だとか
妄想する頭のイカレタ人間だからな。

849無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:08:06.39ID:A+fcWO380
不満があるのなら、自力で勝手に政党を立ち上げれば良いだけなのに、
何故立憲に干渉して来るのかな?

自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

850無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:09:25.96ID:rIqGNmKC0
そうだね。立憲民主党に綱領の改正も要求せずに、天皇制廃止は決まったとか喚くバカは
迷惑なだけの存在だね。

851無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:09:46.71ID:R8KW+8KT0
立憲を拘束するのは支持者と言うのは党員の事を意味するのなら
そりゃろくな代表も選べず民衆から見放された民進党の焼き直し路線が確定する

現世君はまるで存在そのものが
そうした連中から一度離れ有権者に直接聞いた立憲や枝野へのアンチテーゼだな

852無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:10:41.41ID:A+fcWO380
反論出来なくなると、お決まりの人格攻撃が始まる訳ね。

これだから、議論慣れしていない人間は嫌なんだよ。
レッテル貼りなんて、議論相手に対して失礼なだけじゃん。

853無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:12:48.27ID:rIqGNmKC0
>>852
天皇制支持者は奴隷だとか狂ったレッテル貼りする自分のバカさ加減を少しは理解したのかw

854無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:12:48.76ID:A+fcWO380
枝野は不特定多数の有権者に呼び掛けたのであって、
票を見返りに圧力を掛けて来るような集団は相手にしないよ。

855無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:14:42.76ID:R8KW+8KT0
やはり現世君の理想はソビエトなんだろうな
いろんな意味で

856無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/04(月) 00:14:42.92ID:mcRiQn2j0
辻元清美衆院議員が8日の衆院憲法審査会で、過去に著書で皇室を「生理的にいやだ」などと批判していたことを認め、
「一面的だった」と反省の弁を述べた。日本維新の会の足立康史衆院議員が著書を取り上げ、追及した。

 話題に上ったのは、辻元氏が民間国際交流団体「ピースボート」を設立し政界進出する前の昭和62年3月に出版した
『清美するで!!新人類が船を出す!』(第三書館)。

 辻元氏は著書で皇室について「生理的にいやだと思わない? ああいう人達というか、ああいうシステム、ああいう一族がいる近くで空気を吸いたくない」
「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由でしょ」と記していた。

 さらに日本のスポーツ界と関連させて「人生訓とか道徳を押しつけたがる。天皇とあの一族の気持ち悪さに直結している」とし、
天皇制を「悪の根源」とまで断じていた。

857無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:14:44.09ID:A+fcWO380
>>853
そこまで言うのなら、天皇制が必要な理由を述べて欲しいよ。

どうせ何も考え付かないのだろう?

858無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.132])2017/12/04(月) 00:15:26.59ID:s2mY1MfbM
天皇制支持とかどーだの議論があること自体、疑問だわ。千数百年続いてきたものを今の時代の人間の判断だけで是非を決めるなんてアホ過ぎ。

859無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/04(月) 00:15:49.83ID:dxYjelr00
叩き上げの政治家など、苦労して上にのぼりつめた方々を見ていて、お前も俺と同じ苦労しろ的なタイプが多い印象があると思う人は多いだろう。
それで世襲よりもウケなくなっていった。平成の非世襲って平成元年の海部、村山、森、菅、野田のみで殆どが世襲だもんw
非世襲の辻元をホメた河野太郎にしても世襲だし。
有権者が世襲大好きということは、小渕優子の例でよく分かる。
小渕の選挙区の有権者は「まだ若くて可愛いのにここで終わったら可哀想」みたいな『孫を見守る祖父母』的な見方で票を入れているように感じる。そこには『情』しかない。
世襲政治家は、汗をかくことをやりたがらない。
親の地盤を受け継いで徹底した地元密着を行えば、そりゃ大楽勝するわなw

860無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:16:10.42ID:udEs9Gnj0
横だけど俺が述べていい?

861無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:16:30.77ID:R8KW+8KT0
天皇制が必要かどうか決めるのは民衆であって
一握りの人間や現世君ではない、よくも悪くもだ

862無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:16:36.69ID:rIqGNmKC0
>>857
それは天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党に聞けよ。
それで不満があるなら綱領の改正を要求しろ。
そういうことをやらないお前は

>自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

そのものだなw

863無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/04(月) 00:16:48.51ID:kYuZigIF0
>>832
岩上安身のインタビューで桜井充が答えてたけど
共産党との共闘で一人区の宮城選挙区を勝ち上がったが、
その後、政策面で共産党から要求されたことなど全くないらしい

だから、政策決定に共産党が介入みたいなのは、
野党共闘を恐れる自公とそのシンパが流してるデマだと思うぞ
そういうデマで簡単に野党が分断されちゃうようでは勝てんよ

864無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:19:18.65ID:udEs9Gnj0
天皇制が必要な理由

・日本国の権威を高める(皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ)
・日本文化の体現者
・日本の伝統を護持する機能を有している
・内乱時に仲裁する機能を持ってる
・総理や大臣を任命し権威づける機能がある
・皇室外交
etc

865無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:19:18.72ID:A+fcWO380
立憲が天皇制を支持するのは構わないよ。

でも、個人的には全く必要性を感じないし、あれが良いと思う人間は奴隷根性だと思う。

テレビで見ていても、天皇も皇后も、ただの年寄夫婦だろう。

866無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:20:00.08ID:ZI+GAbG60
まあとにかく参院民進党から何人ブッコ抜けるかだな
出来れば予算審議が始まる前に21人揃えたい所だが

867無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 00:20:22.00ID:KhLv98Xl0
自民党の話が出てるので書いておくが、これまでの分析の修正をしておく
今の自民は比例票1800万+公明に回してる自民票200〜250万+比例は野党・小選挙区は自民150万の合計2150万〜2200万
そして維新が大阪でも自民からの巻き返しを随分と食らって青息吐息、松井体制継続なので、将来的な自民との合流が視野に入った
維新の比例票が300万だから、合流による加算で、自民の小選挙区における得票能力は、2450万〜2500万くらいまでに上がる

また、公明との連立が解消された場合、公明に入ってる業界票100万〜150万に関しても、公明が下野すれば、離れる可能性が出てくる
50万くらい離れるとして、2500万〜2550万
更に公明と離れる事によって入って来る反創価票が100万程度として、2600万〜2650万
もう少し多ければ、2700万越えもあり得るな

868無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:20:59.58ID:rIqGNmKC0
>>865
つまりお前は「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」でしかないわけだw
それで立民は奴隷根性の政党だと言いながら、それは構わないというのだから、
完全に頭がいかれているなw

869無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:22:15.62ID:A+fcWO380
>>864
天皇制が無くても誰も困らない。
世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。

以上で反論終わり。

870無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:23:49.24ID:rIqGNmKC0
>>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。

871無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:23:49.42ID:rIqGNmKC0
>>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。

872無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:24:25.02ID:udEs9Gnj0
>>869
困るんじゃね?
富士山が無くとも誰も困らないと言ってるのと完全に同義だし

873無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/04(月) 00:24:48.92ID:IOshvmvC0
正直、天皇制がどうたらとかは昭和天皇のころまでの話で、
現天皇やいまの皇太子になにか左派が不満を抱いてるってことはない。
共産すら含めてな。新左翼は知らんが。

よってどうでもいい。議論の必要性すらない。

874無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:25:28.03ID:A+fcWO380
>>868
自分は立憲には何も要求しないし、圧力も掛けない。

アレコレ批評はするけど、選挙の時は一票を入れる。
それで文句は無いだろう。

875無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:26:21.19ID:udEs9Gnj0
新左翼の中の核マル派は皇室列車爆破未遂事件で逮捕されたよな
強烈に天皇制を反対してる

876無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:27:49.29ID:rIqGNmKC0
現世利益は自分の天皇制廃止の主張が立民から全く相手されるはずが無い事を自覚しているけど
その現実を認めたくないので「立民が天皇制支持でも構わない」だと「自分に対して言い訳」している
何ともみっともない人間だなw

877無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:29:33.43ID:A+fcWO380
>>872
富士山と天皇制を一緒にするなよ。

富士山は単に存在しているだけだけど、天皇制は大昔に誰かが決めて、
それがずっと無批判で続いているだけだろう。

敗戦時に天皇制が廃止されそうになったのは知っていると思うけど、
それは民主国家には不要なシステムだからだよ。

878無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/04(月) 00:30:25.82ID:dxYjelr00
小池が自民党総理にのし上がれない理由は外様、非世襲だからだろうし、それで都知事になった。
非世襲の枝野は、あらゆる意味で世襲の安倍ちゃんとは対照的。
とかく貴種を好みがちな大衆心理も手伝っているに違いない。
立憲も希望も参院民進もトップは非世襲。
東京6区の落合貴之は、立憲で当選した若い非世襲の政治家で世襲政治家に土をつけた。
世襲のネームバリューは、選挙に勝つためには手っ取り早いし、選挙強いのは認めるけどね。
小泉進ジュニアの例をみても、世襲人気が衰える気配すらないw

879無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:30:39.38ID:udEs9Gnj0
>>877
2000年間存在してるということは「単に存在してるんだよ」
富士山のように、太平洋のように。

880無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017/12/04(月) 00:31:01.88ID:rIqGNmKC0
>>874
なんだ。偉そうに天皇制支持は奴隷根性だとレッテル貼りしておいて、その奴隷根性を綱領で
明記している政党に対して何も要求せずに支持するのか。
他人を見下していながら、何もせずに現実から目を背けているだけのお前が一番みっともないぞw

881無党派さん (ワッチョイ 19be-GXG7 [60.47.202.178])2017/12/04(月) 00:31:45.85ID:nnXf5Ulp0
というか、制作決定に共産党が介入してなにが問題なの?
共産党に認められるということは「反自民」出来ていることの証
自分らの利益しか考えない連合に介入されて希望の党のようになるほうがよほど問題だよ
選挙結果や支持率を見てもわかる通り
有権者が共産党との協力に対して負の感情を持っていないことは明らか

それから、自民党とネトウヨが「共産党と共闘するな」と要求するのはそれによって野党が伸びると確信してるってことなんだから
その要求と逆のことをすれば市民と野党にとってプラスになるのは当たり前でしょ

882無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/04(月) 00:31:46.98ID:mcRiQn2j0
まあ国対委員長でさえ天皇制反対なんだからどうかと思うけどな

883無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:32:41.56ID:A+fcWO380
>>876
誰も言い訳なんかしていないよ。

天皇制は不要なシステムだから、廃止しろと言っているだけ。
様々なシステムは、必要だから存在する訳よ。

不要なシステムを廃止しろと言う主張なんだから、別にオカシクは無いだろう。

884無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:33:49.34ID:udEs9Gnj0
大相撲は不要なシステムだから廃止しろとか
歌舞伎は不要なシステムだから廃止してとか
寿司なんか食わない国の方が多いんだから禁止しろって言ってるのと似てるよな
キチガイですわ

885無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 00:34:45.27ID:KhLv98Xl0
なんか全然スレと関係のない話でスレが占拠されてるw
他所で学会員臭い奴による「公明は来年9月に連立離脱する」みたいな書き込み見かけたんで
それで867を投下したんだが、これじゃ議論にもならんかw
数字を見る限り、公明を切り離したら勝てるなんていう温い状況ではないよ

もっとも私が自民なら、連立抜けるというなら徹底した公明創価攻撃やって弱体化さすけどね
住民相手の嫌がらせ問題とか創価なんか問題抱えまくりなんだから攻撃する気になれば幾らでも行ける

886無党派さん (ワッチョイ f9e9-HgL3 [118.240.36.233])2017/12/04(月) 00:35:26.14ID:mcRiQn2j0
一. 自由と民主主義に立脚した立憲主義を守る

私たちは、日本国憲法が掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」を堅持し、
自由と民主主義に立脚した立憲主義を断固として守る。
象徴天皇制のもと、新しい人権、統治機構改革など時代の変化に対応した未来志向の憲法を国民とともに構想する。

887無党派さん (JP 0He3-9wPJ [111.107.113.254])2017/12/04(月) 00:36:16.58ID:pvzbxpSPH
内ゲバ見ていて楽しいね

もっと踊れ♪

888無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:37:15.58ID:A+fcWO380
>>881
共産党が立憲の政策に介入するなよ。

共産党が自分達の主張を通したければ、まず有権者に信用して貰う事だね。

それもしないで、単に立憲に票を流すから共産党の言い分を通せと言われても、
それこそ聞けないだろう。

本当に政治を変えたければ、まず共産党が真っ先に変わるべきだろう。

889無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:37:57.74ID:udEs9Gnj0
でも共産党の志位さんも皇室主催の催し物とか出席してたはずだけど

890無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:38:12.52ID:ZI+GAbG60
>>888
じゃあ共産党が全選挙区に候補者立ててもいいわけね

891無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:39:29.85ID:udEs9Gnj0
共産党も社民党も既に天皇家を日本の象徴として受け入れたはずだけど

892無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 00:40:15.93ID:R8KW+8KT0
接戦区なら猶更公明票はモノを言うと相場は決まってるな

893無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:40:50.53ID:A+fcWO380
>>887
別に内ゲバでは無いんだが。

必要の無いシステムを盲信して、天皇制を維持しろと言う人間が結構多いみたいだから、
注意しているだけだよ。

民主国家の国民が、権威に平伏すなんて、みっともないじゃん。

894無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:43:23.72ID:A+fcWO380
>>890
それは、共産党が自分で決める事だよ。

ただ、全選挙区に候補者立てるつもりなら、供託金は充分用意しておいてね。

895無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:43:42.04ID:ZI+GAbG60
立憲と全く関係無いけど
天皇制も今の代までならともかく次代はこのまま行くと国民の怒りを買って廃止かもね
雅子皇后に秋篠宮家もまともっぽい長女がクソみたいなのと結婚したからなあ
あの跳ねっ返りの次女の方がまだまともだったという

896無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 00:44:04.77ID:udEs9Gnj0
共産党の綱領 

●天皇制というのは、憲法で決められた制度であります。
日本共産党の考えだけで、変えられるものではありません。
日本の国の主人公である国民の間で、
民主主義をそこまで徹底させるのが筋だという考えが熟したときに、
はじめて解決できる問題であります。それまでは、私たちの好き嫌いいかんにかかわらず、
憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています。(日本共産党創立81周年記念講演)

「憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています」

完全に認めてるやんけw

897無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 00:45:49.23ID:KhLv98Xl0
>>892
その公明が実は大して票を持ってなかった事がはっきりしたのがこの前の選挙だからね
自民から回して貰ってる票と業界票を除いたら、公明自体は既に400万程度しか取る力がなくなってる
しかもこの400万の中から2割程度が立民に回避したわけだから、下手したら共産より票を持ってない

898無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:48:14.28ID:ZI+GAbG60
>>894
野党がこんだけ派手に割れていれば共産党が候補立てても
供託金没収点まで行くところは少ないよ

899無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/04(月) 00:48:32.97ID:dxYjelr00
アメリカのトランプ、ロシアのプーチン、イギリスのメイ、ドイツのメルケル、フランスのマクロン、韓国のムンジェインは非世襲。
今のイタリア首相パオロ・ジェンティローニは西欧唯一の世襲。高い支持率を維持してきたベルルスコーニは非世襲だったがw
アメリカにもブッシュという世襲がいたけど非世襲が基本。クリントンもオバマも非世襲だし。
安倍ちゃんと金正恩は3代目世襲w

900無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:50:42.08ID:ZI+GAbG60
いずれにしても枝野はこれ以上大塚民進党を相手に交渉するのは
辞めてさっさと民進党から参院議員を引き抜いた方が良い

901無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 00:53:33.41ID:A+fcWO380
>>898
供託金没収は選挙区で得票率が10%未満だから、
野党が割れるほど没収される可能性は高くなる。

比例も獲得議席の2倍を超えた分は没収されるんだ。

902無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 00:55:10.98ID:ZI+GAbG60
>>901
は?お前バカなの?
政権批判票が分散するから分散した方が10%超えやすくなるんだけど
2大政党+αになったほうが政権批判票が一点に集中するから
10%がきつくなる

903無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 00:56:14.21ID:B+oPP69W0
>>752
わざわざトリつけてまでコピペ荒らしにレスし、しかもその内容が
しょうもない難癖とかやってて恥ずかしくないの?恥ずかしくないからできるんだろうけど

904無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:00:44.56ID:R8KW+8KT0
その二大政党制はどのような形なのかつう話やの
小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが

905無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:01:55.32ID:A+fcWO380
>>900
枝野も、もう個別の議員しか相手にしていない感じ。

中には希望に近い考え方の議員もいるだろうから、一本釣りで良いだろう。

906無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/04(月) 01:02:07.74ID:h7B3q/2i0
自民と希望の二大政党制になってたら共産党の小選挙区得票率が軒並み20%オーバーだろうな

907無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 01:03:36.11ID:KhLv98Xl0
>>906
マジでリベラル票の逃げ場がなくなってたので、多くの選挙区では、共産に入れるか、棄権かの二択だもんな
比例票は本当に共産票がそうなってた可能性は十分ある

908無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017/12/04(月) 01:06:48.30ID:dxYjelr00
韓国元大統領の朴槿恵は逮捕されたので東アジアのトップから世襲トップが一人消えたw
中国の習近平は2代目世襲。台湾のトップは基本的に非世襲。
共和党ニクソン、ジェラルドフォード、レーガンも非世襲だし、民主党ケネディ、リンドンジョンソン、カーターも非世襲。
アメリカ政治は、基本的に非世襲が主流。
アメリカ政治家に世襲が全くいないワケじゃないが、それでも非主流。
アメリカのサンダースもイギリスのコービンも非世襲。

909無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:07:49.32ID:R8KW+8KT0
>>907
そういう選択も向こうには取れたのかも知れないが
そういう自分たちが得をする選択より共産は敢えて自らの血肉を
生まれてまもない立憲民主党に分け与える選択を取った

910無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 01:09:27.24ID:udEs9Gnj0
>>881
政策決定に共産党は既に介入してるよ

枝野「共産党や社民党と合意した憲法9条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など7項目の政策についてしっかり推進していく」
と連呼してるやん。

911無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:10:30.72ID:A+fcWO380
>>902
政権批判票が分散するのだから、共産票も分散するんだよ。

選挙区得票率で、民主40%、共産12%みたいな所に、
革新系無所属候補と社民党が来たら、
民主30%、無所属10%、共産8%、社民4%みたいな感じに成りかねないだろう。

912無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 01:11:01.71ID:udEs9Gnj0
7項目の共通政策を推し進める限り共産は枝野を裏切れないだろう

913無党派さん (ワッチョイ 89bd-vxva [126.78.151.14])2017/12/04(月) 01:11:35.79ID:/tEBUPjA0
大塚は当初は破産管財人のつもりで就任したんだろうが
参院第一党で全国組織を持つ党首になると権力に対する妄執が出てきてしまったんだろう
素直に解党していれば来るべき枝野政権で経産大臣になれただろうに

914無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 01:12:48.71ID:ZI+GAbG60
>>911
社民は今や全国に候補擁立するような力は全くないし
革新系無所属なんぞこの20年近く沖縄以外
殆どおらんが
中選挙区時代じゃあるまいし

915無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:13:13.72ID:R8KW+8KT0
>>910
というよりそれらこそが民進党支持層含めた
多くの野党支持層の望むもののようだしの

916無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:14:43.18ID:R8KW+8KT0
野党連合と言う言葉は
立憲や民進単独の話でもないと言う意味の通りでもあり

917無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 01:14:54.42ID:udEs9Gnj0
>>915
さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね

918無党派さん (ワッチョイ 11e2-u4GD [58.85.116.67])2017/12/04(月) 01:17:49.32ID:de8aOjCR0
立憲主義と民主主義は「最高の価値」 立憲民主党が綱領改定案 同一の民進党から「独立」へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040006-s1.html
民進党から分裂した立憲民主党の党綱領改定案が3日、判明した。立憲主義と民主主義を「最高の価値」として守るとし、
「草の根からの声に基づく政治」「多様性を認め合う社会」の重視などを打ち出した。同党関係者が明らかにした。

衆院選を経て野党第一党に躍進したことで今後は独自路線を強める方針で、綱領にも反映させる。4日の幹部会合などで議論を進め、年内にも改定する方針だ。

立憲民主党・枝野幸男代表 希望との再合流「あり得ません」 自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040004-s1.html

919無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:17:49.69ID:A+fcWO380
>>910
何の見返りも無しに、共産党が候補者を降ろす訳無いんだよね。

共産党は自らの持つ票と引き換えに、民進党に対して何らかの政策協定を結んで、
それを選挙公約に入れさせている。

「反自民」だけで現実離れした事を言わされるから、
保守系の議員は共産党と組みたくないと逃げ出すんだな。

920無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:18:04.43ID:R8KW+8KT0
今の立憲の勢いと希望の低迷とは
二大政党の名のもとに
今まで野党側に入れてきた有権者の望みも踏みつぶそうとした事への怒りの現れとも言えなくもない

921無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/04(月) 01:18:51.02ID:h7B3q/2i0
>>909
共産党は96年や14年を再現するしたってもはや意味がなく
力のある連携相手を探さなければ党として終わるってことを自覚してるかもね
今回の選挙の総括を見てそんなことをふと思った

922無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 01:20:13.13ID:KhLv98Xl0
>>918
リベラル色が全開になって、いい方向に向かってるね

923無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:22:11.16ID:R8KW+8KT0
立憲は有権者視線の帰結として
有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる

924無党派さん (ワッチョイ 19be-GXG7 [60.47.202.178])2017/12/04(月) 01:23:21.00ID:nnXf5Ulp0
>>918
多様性を認め合う社会を重視するなら
小選挙区の廃止を目玉公約にしろよ!
こないだの総選挙もこれ掲げてればもっと票取れたのに
何考えてんだか
この一点で共産党に差別化されてる

925無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:24:14.08ID:A+fcWO380
>>914
政権批判票が割れる方が、共産党の得票率が10%未満に下がり、
それだけ供託金を没収される可能性が高くなると言う事。

926無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:25:42.59ID:R8KW+8KT0
現世君は2012パターンを想定しているようだが
共産も中に含まれた野党連合と言う形は2012にはまだなかったんよな

927無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 01:26:34.18ID:ZI+GAbG60
>>925
だからお前の言うとおりにはならないって
実際は自民、保守系野党、リベラル野党
共産となるから共産に票が流入しやすい
こんなのは政治学の常識
その程度の知識も無いのに人にエラそうに言ってる訳ねww

928無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:27:47.81ID:R8KW+8KT0
そのリベラル野党つうのが共産らにも排他的な姿勢を取るかそうでないのか
つう問題もあるこたあるのだろうな

929無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/04(月) 01:29:23.58ID:IOshvmvC0
共産は安倍型の政治が完全に天下を取った場合、本当に党の存続そのものが終わる可能性あるから、そりゃ必死だろう。
生存本能に従って行動してるとしか思えないが。

930無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 01:30:04.44ID:B+oPP69W0
>>918
前のトーンだと自民に改憲発議されてもどうせろくな案が出てこないんだから
国民投票で否決になるよう努力すればいいって感じだったけど
今回は発議すらちょっとどうなのって牽制してるみたいだから少しほっとした
正直電通とネット押さえられてて国民投票で出たとこ勝負はほぼ負ける気がする
極端なこと言うと向こうは宣伝費に財界挙げて何千億とか使ってもいいわけだし

>私もかつて、解釈改憲ができないよう憲法9条に個別的自衛権の限界をギチギチに
>明記するのはありだと私案に書いたことがあります。もし憲法9条に3項を書き加え、
>個別的自衛権まで否定するような案が出てきたら、「改憲派」を称する人たちは猛反対
>するでしょう。「護憲」と「改憲」は、案件や方向で立場が入れ替わるのです。

>わが党の憲法議論は「立憲主義」。もし条文を変えるのならば、憲法というルールで、
>どう権力の暴走をより良く歯止めをかける方向に持っていくか。こういう議論です。
>一番は、首相による解散権の制約の話。次いで臨時国会の召集期限。「護憲」ではないので、
>建設的な良い議論なら否定しません。

>現在の自民党の改憲議論は非常に内向きです。そもそも国民投票で否決されるような
>発議をすべきでない。今回の衆院選で、自民、公明両党を合わせた得票率は選挙区でも
>5割を切りました。その状況で、現在の、たまたまの議席で押し切って発議して、
>国民投票で否決されたらどうするんですか。それこそ最悪ですよ。あえていえば、
>共産党にも賛成してもらうぐらいの発議をしなければならないんじゃないですか。

931無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 01:30:45.83ID:udEs9Gnj0
でも共産党って赤旗の売り上げも落ちて来たし財政状況が良くないらしいよ
今までは供託金が没収されても全選挙区に候補者を立ててきたけど
これからは供託金が確実に没収される選挙区にはできるだけ候補者は立てたくない。
でもただ撤退するのは癪に障るから立憲党に恩を売って7つの政策を飲ませたと考える方が自然。

932無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:32:03.04ID:R8KW+8KT0
希望と言うか都民ファーストも一応
リベラル系からの得票は「都議選の時は」大多数あったわけでして

933無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:33:53.03ID:R8KW+8KT0
相手が協力を申し出てきたのは相手も弱っているからに違いない
という発想は最終的には自らも弱めるんでないの

934無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017/12/04(月) 01:34:59.64ID:h7B3q/2i0
>>924
小選挙区廃止よりも議員定数を増やすことが先決
たとえ完全小選挙区制だったとしても議員定数が1000くらいあればマイノリティの声はむしろ届きやすくなる

935無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 01:36:28.35ID:B+oPP69W0
供託金没収の議論の場合「相対得票率」が対象なわけだけど、ちゃんと議論噛み合ってる?
ちゃんと定義確認したら?

>絶対得票率は,得票数を有権者の総数で割った数値で,棄権した者も含めて有権者全体の
>なかでその政党 (または候補者) が何%の票を獲得したかを示す。相対得票率は,
>得票数を投票総数で割ったもので,実際に投票した有権者の総数のうち何%をその政党
>(または候補者) が獲得したかを示すので,投票率によって変化する。

936無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:41:41.00ID:A+fcWO380
>>931
共産党の比例票は7.9%だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。

289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される訳だから、よく金が続くと思うね。

937無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 01:41:45.79ID:R8KW+8KT0
最終的な決定権は常に自分こそが握っているべきだというフリーハンド症候群は
小池百合子や現世君に限ったものでもなさそうな悪寒は今後の懸念材料

938無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 01:43:22.85ID:ZI+GAbG60
>>936
選挙はそんな単純な計算じゃねーよ
アホか

939無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 01:47:12.62ID:udEs9Gnj0
共産党さんはもう意地を張らず政党助成金を貰ってもええんやで
それを非難できる政党なんて存在しないから。
非難するものが居るとしたらデマサポネトチョンだけ。

940無党派さん (ワッチョイ 0b53-0/3r [121.103.66.215])2017/12/04(月) 01:48:40.59ID:KhLv98Xl0
共産党は活動中の党員が20万人はいるから、党費だけで80億くらいにはなるんだろうしね
赤旗から上がる収益も足せば、200億とか300億くらいにはなるんだろう
財政的に厳しいと言っても、潰れる程ではないはず

941無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:50:46.88ID:A+fcWO380
>>938
なら、どう単純な計算じゃないのか説明してくれよ。

何の根拠も無く、ただ否定するだけでは、誰も納得しようがないぞ。

942無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 01:52:30.45ID:B+oPP69W0
今日のお客さんの感じを見るとしばらくは
「共産党との共闘批判・離間工作」「普天間移設先」「民主党政権での円高」「鳩山由紀夫」
でくるみたいだね。4つ目に至っては遠い親戚の罪を責めるみたいなものだけど

943無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 01:56:38.51ID:ZI+GAbG60
>>941
一部の個人地盤とか京都沖縄を除けば支持層が被ってる分
共産の強いところと立憲の強いところは一致するんだよ
共産が10%取れそうな供託金が没収されない所だけ狙って擁立したら
立憲側の取れそうな選挙区がガリガリ削られて行くのは目に見えてるんだが

944無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 01:58:31.75ID:A+fcWO380
>>940
共産党の財政がどうなっているのか調べて見た方が良さそうだよ。

党員が20万人いるから、党費だけで80億と言うのも単純化し過ぎ。
党費を納めていない人間も結構いるらしい。

赤旗の収益=利益とも違うから、赤字の可能性もあると思う。

945無党派さん (ワッチョイ 89bd-vxva [126.78.151.14])2017/12/04(月) 01:59:35.99ID:/tEBUPjA0
共産党の収入は減っているが組織のリストラをしていない
だから赤字が続く
かつての社民党のような大リストラをするかもしれんな

946無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 02:00:11.96ID:ZI+GAbG60
>>944
だからーそれなら政党交付金さえ受け取れば
共産の財政問題なんて一発解決だよね
全く無意味な話

947無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 02:01:09.75ID:R8KW+8KT0
小池や前原が野党支持層から見限られたのは
自分の都合により、ある種確信犯的な契約違反行為を行った事による
枝野が前原に見切りをつけ決起したのもその契約違反行為に対してのもの

948無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 02:04:39.87ID:A+fcWO380
>>943
全然反論に成っていないんだが。

共産党の比例票は7.9%だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。
全ての選挙区に289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される。

当方は、こう言う主張をしているんだよ。

共産党が何処に候補を立てようが、平均すると選挙区での得票は
10%を切ると言うのが現実なんだ。

つまり、当選出来無い上に、供託金が丸々取られるから、財政が持たない訳よ。

949無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 02:06:23.56ID:B+oPP69W0
13:00 参議院 本会議
 議事日程
  第 一 国務大臣の報告に関する件(平成二十八年度決算の概
      要について)
  報告
   麻生 太郎(財務大臣)
  質疑者
   豊田 俊郎(自由民主党・こころ)
    難波 奨二(民進党・新緑風会)
   杉 久武(公明党)
   田村 智子(日本共産党)
   室井 邦彦(日本維新の会)
   木戸口 英司(希望の会(自由・社民))

950無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 02:08:24.90ID:B+oPP69W0
日付入れ忘れたので訂正

12月4日(月) 13:00 参議院 本会議
 議事日程
  第 一 国務大臣の報告に関する件(平成二十八年度決算の概
      要について)
  報告
   麻生 太郎(財務大臣)
  質疑者
   豊田 俊郎(自由民主党・こころ)
    難波 奨二(民進党・新緑風会)
   杉 久武(公明党)
   田村 智子(日本共産党)
   室井 邦彦(日本維新の会)
   木戸口 英司(希望の会(自由・社民))

951無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017/12/04(月) 02:08:57.67ID:ZI+GAbG60
>>948
お前は本当にバカだな
だから俺が言ってるのは7,9%はあくまで全国平均の話なんだから
それなら共産は10%以上取れそうな選挙区だけを狙って
候補擁立すれば良いだけと言ってるだけなんだが
ちなみに共産党の財政がどうこうなんてのは野党共闘否定派が
最近になって急にどうこう言い出しただけで正確な所は不明だし
政党助成金を受け取れば供託金を仮に全額没収されてもお釣りが来るんだが

952無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:09:16.84ID:udEs9Gnj0
ちなみに幸福の科学は全選挙区から出馬してたのが
供託金没収が痛すぎて随分と選挙区を絞るようになったよね

953無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 02:10:59.05ID:R8KW+8KT0
こうしてきたのは
これこれこういう事情があるからに「違いない」

954無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:11:07.48ID:udEs9Gnj0
もう共産党が普通に小選挙区で当選できる可能性のある場所って
沖縄、大阪、東京だけでしょ
あまり無理しない方がいいと思う

助成金を受け取る方向性は今後出てくるだろうな。
まず今回のデタラメな中央総括を見直す必要があるが。

956無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:15:08.57ID:udEs9Gnj0
地方自治では共産ってどこでも一定の当選者がいるけど(中選挙区制だから)
共産党が強い所って地方自治が滅茶苦茶になるんだよな。
福祉政策ばかり重視しすぎて、交通行政や教育行政などその他を滅茶苦茶にしてくれる。
実害がある。

957無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 02:16:38.80ID:A+fcWO380
>>947
・民進党の議員が民進党と同様の条件で希望の公認が受けられる
・民進党の政治理念や政策を希望がほぼ丸のみする

上の二つの条件が満たされると言う前提でのみ、
前原提言は民進党の全議員に対して受け入れられた訳だね。

民進党丸ごとの希望への合流条件が満たされない事がほぼ分かっていながら、
前原は錯覚させるような虚偽の説明をした事が、契約違反行為に当たると思うね。

958無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:17:02.85ID:udEs9Gnj0
自民党が強い自治体は基本的に行政のバランスが良いんだけど
長期政権となった自治体は例外なく汚職が蔓延し行政を腐らせてくれるんだよな。
それで適度な政権交代が必要になる。国政と似てる。

959無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:22:33.45ID:udEs9Gnj0
共産党は不破になって天皇制も自衛隊も実質認める事になって現実路線になったのは素直に褒めるべき。
あとは党綱領から「共産主義革命」の単語を消すべきだよ。
これは散々言われてるけど彼等はどうしても「革命」は消せないって固執しちゃってるんだよな。
支持者の大半も呆れてる始末。
なんであんなにこだわるのかね。

960無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 02:23:09.84ID:R8KW+8KT0
>>956
今では平気で補助金干すとかそういう手もあるようだからの

961無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 02:23:33.62ID:A+fcWO380
>>954
共産党が普通に小選挙区で当選出来る可能性は無い。

沖縄でのみ、オール沖縄で辛うじて取れる位かな?
それも沖縄1区のみだね。

他県では、候補者が自民(公明)VS共産の所は、全て全滅。

962無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 02:25:22.52ID:udEs9Gnj0
>>961
今回、公明VS共産一騎打ちで惜しい選挙区がいくつかなかった?

963無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 02:30:43.31ID:A+fcWO380
>>962
全く無いね。

公明VS共産の一騎打ち自体が見当たらない。

964無党派さん (アウアウオー Sa63-mQZ9 [119.104.83.153])2017/12/04(月) 02:30:57.71ID:ZQcl2yFMa
北朝鮮から目を逸らさせるためにモリカケやってることは国民はお見通しだわ(笑)
国民の9割はこんなケチな汚職どうでもいいのよ
そもそも追求してる側だって真っ黒な連中ばっかだし。どのツラ下げておまえソレ追及してんの?っていうさ
政治屋なんてその点で与党も野党も無い
その上でそんなことはどうでもいいからちゃんとまっとうな仕事しろと言いたい

965無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/04(月) 02:31:41.52ID:IOshvmvC0
教育行政に金使わせないとか、共産的にはあり得ない話だが。
ファンタジーすぎて吹く。

966無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 02:36:32.95ID:B+oPP69W0
>>964
モリカケは弱点ですもう許してください。準強姦容疑の山口は触れることすらしないでください
まで読んだ

967無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/04(月) 02:37:25.13ID:IOshvmvC0
>>963
少なくとも記憶してる限り、大阪3区、兵庫8区、東京12区は公明VS共産の一騎打ちだが。

968無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017/12/04(月) 02:37:53.82ID:R8KW+8KT0
もりかけってのはつくづく効くようだな

ネウヨの工作員というのはほんとに成長しない連中だな
こんなバカどもしか擁護しないんだから、アベも先がない。

970無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 02:41:09.30ID:B+oPP69W0
専ブラじゃないけどスレ立てしてみますね

971無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017/12/04(月) 02:42:16.51ID:IOshvmvC0
相撲とホクチョンで話題そらしに懸命だが、それでも支持率が下がっちゃった。
モリカケは相当嫌なんだろうな。

972無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017/12/04(月) 02:43:31.80ID:A+fcWO380
>>967
公明VS共産の一騎打ちは兵庫8区だけで、それも共産はダブルスコアで負けている。

今回は、公明VS立憲が多くて、こちらは接戦区が多かった。

973無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 02:44:32.75ID:B+oPP69W0
立憲民主党内の総合政局スレッド61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/

974無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 03:30:01.47ID:B+oPP69W0
こういう理由を発表する場合って本当の理由はだいたい違うよね

民進党の徳永エリ参議院議員が立憲民主党へすぐに入党しない理由を説明
「仲間と別れたくないから」
ttp://www.buzznews.jp/?p=2113116

975無党派さん (スッップ Sd33-GXG7 [49.98.143.17])2017/12/04(月) 04:44:25.90ID:IsK1kuPFd
次は1人区2人区の野党統一は当たり前として
3人以上のところも調整しないとな
前回の反省を活かそう
ただでさえ今回は民進希望の妨害が入るんだから
前回より練りに練った共闘をしないと

976無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017/12/04(月) 04:54:30.09ID:udEs9Gnj0
いや、野党の定義による
維新と希望はゆ党だから統一しても意味ないよ

977無党派さん (ワッチョイ f963-HgL3 [118.243.208.161])2017/12/04(月) 05:32:28.99ID:7VNkQVN10
希望と維新が一人区全てで候補を立てます

978無党派さん (スッップ Sd33-GXG7 [49.98.143.17])2017/12/04(月) 05:50:05.56ID:IsK1kuPFd
だからこそ野党は統一しないとダメだよ
今回は新たに民進希望が乱立して妨害工作をしてくるけど
そのぶんのマイナスを野党共闘で補うんだ
前回は複数区を調整しなかったことで負けた
そこを改善すれば改憲2/3割れは狙える

979無党派さん (ワッチョイ c1be-MbHU [114.180.7.252])2017/12/04(月) 06:34:02.90ID:FtCYVAZk0
>>974

この人の選挙はまだまだ先だから、急いで移籍する必要がまったくない。

980無党派さん (ワッチョイ f963-HgL3 [118.243.208.161])2017/12/04(月) 06:34:13.04ID:7VNkQVN10
野党共闘っても結局共産党のベタ降りに期待することになると思う
「政策協定」「相互推薦」なんなら「市民連合政権」を条件として

981無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.135.39])2017/12/04(月) 06:36:15.77ID:Loe/z452a
>>978
希望や維新は野党じゃないからな。

982無党派さん (ワッチョイ f963-HgL3 [118.243.208.161])2017/12/04(月) 06:37:38.37ID:7VNkQVN10
でも食うのはほとんど野党票

983無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.135.39])2017/12/04(月) 07:07:52.24ID:Loe/z452a
>>982
昔も一緒。公明・民社はゆ党。

984無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 07:25:29.55ID:B+oPP69W0
ほぼ同じ内容だけど期限を明確にしてる

民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
(12/03 17:04) ytv
http://www.ytv.co.jp/press/politics/TI20263133.html
>杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、
>来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。

(360゜)「王国」揺れる愛知の民進 国政分裂、地方組織は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000008-asahik-pol

986俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.92.108])2017/12/04(月) 07:45:38.74ID:Tg17xUxpr
さて
今日も檄を飛ばす。

責任には二種類ある。

説明責任 = よくわかるように述べる任務、義務
結果責任 = 自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。

説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91

>結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
 期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
 従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
(辞任、謝罪、賠償など)で、そのアクションの成果を当人が
 コントロールすることは、難しいのである。

しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。

安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。

安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。

野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え

何度でも言え。

健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白しろ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

987無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/04(月) 07:50:12.99ID:kYuZigIF0
JNN 12/02-03
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3229783.html

内閣支持52.7(-0.4)
同不支持45.7(-0.1)

自民35.7(-0.1) 公明3.1(-0.9) 立民9.8(-1.2)
希望1.0(-2.4) 共産3.7(+0.3) 維新1.1(-1.8)
自由0.2(±0.0) 社民0.7(-0.1) 民進1.2(-0.7)
その他0.9(+0.6) 支持なし41.3(+6.4)

988無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017/12/04(月) 07:53:42.45ID:kYuZigIF0
はる@みらい選挙プロジェクト?
@miraisyakai

共同通信世論調査(12月2〜3日実施)
政党支持率

自民   37.1(-1.8)
立憲民主 12.5(-3.6)
希望   3.2(-2.5)
共産   3.1(±0.0)
公明   2.7(-1.3)
維新   2.2(-0.5)
民進   1.8(+0.9)
社民   1.1(+0.6)
自由   0.3(-0.1)

無党派  34.4(+9.0)

989俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.92.108])2017/12/04(月) 08:03:36.70ID:Tg17xUxpr
内閣支持率には意味がない

問われるべきは
安倍の続投をどれだけの
有権者が望んでいるかだ

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

>>989
自民党総裁は国民が選べないから
内閣支持率も政党支持率も関係ない

991無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 08:11:59.75ID:B+oPP69W0
20あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 07:53:18.06ID:UQMgJIKs0
森友学園への国有地売却で、およそ8億円値引きされたことについて国会で審議が行われました。
あなたは政府の説明に納得できますか、できませんか。

納得できる 10%
納得できない 81%★圧倒
(答えない・わからない) 9%
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html

992無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/04(月) 08:14:38.41ID:GoF/tjNM0
やばいな
支持が下がってきている
やはり、庶民の為の政策をどんどん出していかないとダメだ
従来型の野党をやっていてはダメだぞ

993俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.92.108])2017/12/04(月) 08:16:56.11ID:Tg17xUxpr
ハクホウと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

994無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/04(月) 08:17:40.11ID:f7r9CYQf0
【アッキード/森友】森友問題、越年へ=異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

995無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/04(月) 08:18:46.57ID:f7r9CYQf0
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996無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/04(月) 08:25:59.29ID:GoF/tjNM0
立憲民主 綱領原案判明 草の根の声に基づく政治目指す

997無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017/12/04(月) 08:29:51.08ID:GoF/tjNM0
東京電力ホールディングスが、支社を再編・統合し、半分程度に集約する

998無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/04(月) 08:31:40.86ID:B+oPP69W0
うめ

999無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/04(月) 08:40:30.26ID:f7r9CYQf0
うめ

1000無党派さん (ワッチョイ 7bed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/04(月) 08:40:37.08ID:f7r9CYQf0
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