立憲民主党内の総合政局スレッド66

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512758816/
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2無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:08:00.90ID:7k5q5/z70
希望の支持率が4.4%から1.8%に爆下げし、ついに民進党にも抜かれる
支持率が前回比40%しかなくて減少率も主要政党の中で断トツで1位とか希望は終わってるな


内閣支持率43.6% 前回に比べ横ばい ANN世論調査
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000116380.html

 安倍内閣の支持率は0.6ポイント下がって43.6%
政党支持率は自民党が42.3%で、次いで立憲民主党が14.5%でした。希望の党は民進党にも抜かれて1.8%でした。

また、北朝鮮問題を巡る安倍総理の対応については評価が割れています。


ANN世論調査12/9-10

自民42.3%
立憲14.5%
公明5.3%
共産3.9%
民進2.7%
維新2.3%

希望1.8%

3無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:08:25.07ID:7k5q5/z70
もう民進は離党ドミノと内紛で無茶苦茶だな
自治労の組織候補の江崎孝参院議員も年明けの通常国会までに民進を離党して立民入りするみたいだし、
連合も立憲民主党に切り崩されてるな。自治労が立憲民主党の支援組織の1つなるのは確実だ

地方組織「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」

民進執行部の一人「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」

民進党内「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」

民進から立憲へ、乗り換え相次ぐ 有田氏「正直な選択」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171211-00000049-asahi-pol

 民進党の有田芳生(よしふ)参院議員=比例代表=が11日、党本部に離党届を提出した。近く立憲民主党に入党する方向だ。
衆院選で立憲と希望の党に分裂した民進は存続を決めた47都道府県連を軸にして再編を進める方針だが、解党論も浮上し、混迷を深めている。

党内では有田氏以外にも、複数の参院議員が離党を検討している。
民進の増子輝彦幹事長は11日の記者会見で「大変残念だ。そうした気持ちにならない体制を、一日も早くつくっていくことが肝要だ」と話した。

 民進は10月の衆院選後、分裂した立憲と希望との連携を重視。全国の県連組織を残し、地方から再編の機運を高める戦略を描く。
連合も3党の国会議員を中心とした政策勉強会「連合フォーラム」を立ち上げ、民進を後押しする考えだ。

 ところが、衆院選後に地方組織と行っている意見交換では、「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」との厳しい声が相次ぐ。
「新しい党にしなければ有権者の理解が得られない」との意見も続き、
執行部内では「いったん解党し、ほぼ同じメンバーで新党結成」との案が浮上。
検討中の党再生の指針案に「解党的出直し」との一文を盛り込んだ。

 これに対し、岡田克也・元代表は5日の記者会見で「何をどうするかという答えがないまま解党という言葉が踊ると、
国民の信頼は得られない」と反発。8日の両院議員懇談会では蓮舫・前代表が削除を訴えるなど異論が続出し、結論は先送りとなった。

 一方、3党のみの連携を否定し、共産、自由、社民も含めた野党共闘を訴える立憲は地方組織を着々と立ち上げており、
民進から立憲に乗りかえる地方議員も相次ぐ。
民進執行部の一人はこう嘆く。「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」

民進離脱の動き 「閉会」で表面化
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171208-00000767-fnn-pol

江崎 孝参院議員も、年明けの通常国会までに離党し、立憲民主党入りする意向を周辺に伝えている。

民進・有田芳生議員が離党届 立憲民主党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000060-nnn-pol

 民進党の有田芳生参議院議員が11日、離党届を提出した。
有田議員は立憲民主党に移るということだが、こうした動きは続きそうなのだろうか―

 民進党内では、「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」との声が相次いでいて“離党ドミノ”が起こる可能性も出ている。

 こうした中、民進党では「一度解党して希望の党や立憲民主党と連携した上で、党の名前を変えるべきだ」との声も上がっている。
希望の党の玉木代表も、民進党との統一会派や立憲民主党との連携を模索している。

 玉木代表(8日)「野党がバラバラでは政府・与党を利するだけということは、もう嫌というほど痛感しました。
(Q.統一会派は選択肢としてありうるか?)選択肢としてはありうる」

 しかし、立憲民主党は、希望の党や民進党との合従連衡には否定的で、独自に地方支部をつくり、党勢の拡大を進めている。
野党側には、来年の通常国会で安倍政権に対峙(たいじ)することが求められているが、各党の思惑は一致せず、しばらく混乱が続きそうだ。

有田氏が民進に離党届 「年内には立憲民主に」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171211-00000044-jnn-pol

 民進党内には他にも離党を検討している議員がいて、さらに続く可能性があります。

4無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:08:42.84ID:7k5q5/z70
世論調査の「総理大臣は誰がよいか」という質問で枝野が現役首相の安倍とほとんど差がないほど人気があるのはすごいな
次期首相の岸田より人気だ。現役首相と次期首相がこんなに人気がないなら立憲民主党が政権を取って枝野総理が誕生するのも近いな
それにしても小池は一気に人気がなくなってオワコンになったな。玉木は0%とかひどすぎるw
引退してからもこういう調査で常連だった橋下はついに名前すら登場しなくなって完全に過去の人になったな
国民はモリカケと与野党の時間配分で安倍政権に批判的だということも明白だ。安倍政権は早く退陣しろ

てか大塚が民進党の新代表になってから1カ月ちょっとしか経ってないのに民進党が解党とか糞ワロタw大塚無能すぎるだろw
もはや民進党には統一地方選ギリギリまで粘る体力も残ってないんだな。立憲に行きたい議員が多すぎて党が維持できない状態になってる


ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html

あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか?次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。

小泉進次郎(こいずみしんじろう) 29% 安倍晋三(あべしんぞう) 16% 石破茂(いしばしげる) 16%
枝野幸男(えだのゆきお) 9% 岸田文雄(きしだふみお) 5% 小池百合子(こいけゆりこ) 4%
麻生太郎(あそうたろう) 3% 河野太郎(こうのたろう) 2% 野田聖子(のだせいこ) 2% 玉木雄一郎(たまきゆういちろう) 0%

森友学園への国有地売却問題を、調べていた会計検査院が、約8億円の値引きについて、「十分な根拠が確認できない」などとする検査結果を公表しました。
あなたは、政府が値引きの根拠と経緯を、再調査するべきだと思いますか、思いませんか?

思う72% 思わない19% わからない、答えない9%

あなたは、これまでの安倍内閣の説明によって、
加計学園の獣医学部を国が認めることになったいきさつへの疑問は、おおむね解決したと思いますか、思いませんか?

思う17% 思わない72% わからない、答えない11%

国会での質問時間の配分

これまで衆議院での質問時間は、自民党など与党2割、そのほかの野党8割で配分されてきました。
自民党は、今回の衆議院選挙の結果を受けて、議席の多い自民党と公明党の与党に、これまでより多く、
質問時間を割り当てるように求め、先週の予算委員会では、与党の時間が2倍近く長くなり、
おおよそ与党4割、野党6割で配分されました。あなたは、この変更を支持しますか、支持しませんか?

支持する30% 支持しない53% わからない、答えない17%


<民進>解党検討 大塚代表、12日に提案へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000003-mai-pol

 民進党は、新党結成や他党への合流を視野に、解党する検討に入った。
大塚耕平代表が12日の党会合で提案する見通しで、13日の常任幹事会でも協議する。年内にも結論を出す方向だ。

 同党では11日、有田芳生参院議員(65)が立憲民主党入りを希望して離党届を提出した。
ほかにも数人が立憲入りを探っており、民進党内では離党ドミノへの警戒感が広がっている。

 有田氏は2010年参院選比例代表で旧民主党から初当選し、昨年の参院選は民進党で再選した。
「憲法や安全保障、原発などの課題について最も自分の考え方に近い」と記者団に語り、
年内に立憲に入党届を提出する意向を示した。
比例代表で当選した議員の政党間移動は国会法などで禁じられているが、新党は例外で法的問題はない。

 8日には参院で民進党会派に参加する川田龍平氏(無所属)も立憲民主党に入党届を出している。

 増子輝彦幹事長は11日の記者会見で「一日も早く、党改革の方向性を決めなければならない。
今後、離党者が出ないよう最大限努力したい」と述べ、改革方針の策定を急ぐ考えを示した。

 ただ、民進党は地方組織を含めた当面の存続を決めたばかりで、議論は紛糾する可能性がある。

5無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:09:00.31ID:7k5q5/z70
小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索
民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いて、
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるため


民進・大塚耕平代表が解党検討 小川敏夫参院会長も「分党」模索、立憲民主党への合流視野
http://www.sankei.com/politics/news/171212/plt1712120005-n1.html

 民進党の大塚耕平代表が同党をいったん解党し、新党として出直す方向で検討に入ったことが11日、分かった。
小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索している。複数の民進党関係者が明らかにした。

 民進党は12日に「党の戦略・組織・運営に関する改革本部」の会合を予定している。
大塚氏は遅くとも13日の常任幹事会までに提案する構えだ。

 民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いる。
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるためだ。

 小川氏は「離党予備軍」と目される複数の参院議員に個別に接触し「単独行動はやめてほしい」などと訴えている。

 ただ、岡田克也常任顧問ら衆院側を中心に党存続を重視する議員からの反発は必至で、曲折も予想される。

6無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:09:26.10ID:7k5q5/z70
立民が北海道連設立。北海道は立民一強だし民進党の地方組織がほぼそのまま立民に移行するだろうな
一方、民進党は低迷が止まらず、離党ドミノも止まらない。立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針
支持率の低迷にあえぐ希望からは民進党との合流論が上がる。泡沫政党と泡沫政党が合わさっても泡沫政党なのは変わらんだろうに


立憲が北海道連設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000046-jij-pol

 立憲民主党は12日、北海道連の設立を道選挙管理委員会に届け出た。

 道連代表には佐々木隆博衆院議員(北海道6区)が就いた。
立憲の都道府県レベルの組織は、宮城、千葉、東京、神奈川、愛知、京都、大阪に次いで八つ目。


 蓮舫氏・岡田氏「存続」訴え 希望の党から合流論も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171212-00000025-ann-pol

 民進党の低迷が止まりません。今月中にも党の再生に向けた改革案を決定する方針ですが、
いったん、解党したうえで新党を作る案も浮上しています。

 何とか党を立て直したい民進党は、12日も朝から協議を重ねました。13日の常任幹事会に複数の改革案を提示することを決めたものの、
党内は民進党を存続させるかどうかで二分されています。
代表経験のある蓮舫氏や岡田氏が存続を強く訴える一方、現執行部側は党を解党したうえでの新党を検討しています。
さらに、離党ドミノも止まりません。参議院議員の川田氏、有田氏が相次いで立憲民主党入りを表明し、他にも離党検討者がいる状態です。
その立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針です。
一方、支持率の低迷にあえぐ希望の党からは民進党との合流論も上がっています。
近く民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表が会談する予定で、
まずは来年の通常国会前までに統一会派を組むことが検討されています。大塚代表は野党の連携を呼び掛けていますが、
足元の党内ですら同床異夢(どうしょういむ)でバラバラで、安倍一強に対峙するにはほど遠い状況です。

7無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:09:50.78ID:7k5q5/z70
11月中に下落した立憲民主党の支持率が12月に入ってから横ばいとなり、10%に踏みとどまる
選挙直後のご祝儀が終了しても平均支持率を10%に維持してる立憲民主の支持の高さは驚異的だな
支持率の下落が止まらない希望は終わってるな


はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)

野党と公明党の支持率(全社平均)補正値

12月12日までに発表されたNHK、読売、報ステの世論調査を反映。
11月中に下落した立憲民主党の支持率は12月に入ってから横ばいとなり、10%に踏みとどまる。
希望は続落し、維新、民進と2%弱で並んだ。

https://pbs.twimg.com/media/DQ0FESkUIAEEFjo.png



233無党派さん2017/12/12(火) 17:32:29.56ID:3ICPl0I7

民進党東京都連に所属する地方議員約150人のうち、3分の1近い43人が離党届を出し、
大半が立憲民主党への合流を希望。14日の立憲民主党都連の役員会で認められる見通し
希望は本拠地の東京ですら立民にボロ負けだな


民進都連43人離党 所属の3割 大半が立憲合流か
http://www.asahi.com/articles/DA3S13268954.html

 民進党東京都連に所属する地方議員約150人のうち、3分の1近い43人が離党届を出し、
11日の都連の常任幹事会で承認されたことがわかった。
大半が立憲民主党への合流を希望しているとみられ、14日の同党都連の役員会で認められる見通しだ。
東京では、10月の衆院選で民進から立憲に移って当選した衆院議員が8人おり、立憲は今月4日に都連を設立。
党代表代行の長妻昭衆院議員(東京7区)が会長に就いている。

8無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:10:40.35ID:7k5q5/z70
.

9無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:10:54.91ID:7k5q5/z70
大阪の地方議員6人と千葉県議会議員が民進を離党して立民入り。離党ドミノが止まらないな
もう民進党の解党・分党は避けれないな

Q.解党の話はあったか?
 「明日になれば分かることだよ」(櫻井 充 参院議員)

 「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」(篠原 孝 衆院議員)

 「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」(自民党幹部)

 「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」(立憲民主党 長妻 昭 代表代行)

大阪の地方議員6人 民進離党届
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171212/3532761.html

民進党に所属する大阪府内の地方議員6人が、離党届を提出し、立憲民主党に入党する意向を固めたことが、明らかになりました。
民進党大阪府連に所属する高槻市議会議員5人と、島本町議会議員1人のあわせて6人が、12日付けで民進党に離党届を提出したことが明らかになりました。
このうち、離党届を郵送で提出した高槻市議会議員の中浜実氏は、NHKの取材に「立憲民主党が選挙で訴えた内容や政策に共感した。
民進党は政策的に近い政党なので今後も協力していきたい」と述べました。
民進党大阪府連は、今月26日に開く予定の常任幹事会で、離党届の取り扱いを協議することにしていて、
離党が認められれば、民進党大阪府連所属の議員は43人から37人に減ることになります。
関係者によりますと、離党届を提出した6人は、立憲民主党に入党する意向を固めているということです。

安藤じゅん子(千葉県議会議員) (@andojunko)

ご報告
12.12 本日、民進党千葉県連に離党届を提出しました。今後は、立憲民主党千葉県第6区総支部へ入党申請を行います。
県議会会派は相談させていただく予定です。今後ともよろしくお願い申し上げます。

「安倍一強」で苦境の民進党、 「解党新党」「党名変更」案
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171212-00000069-jnn-pol

 「安倍一強」が続く中、野党第一党だった民進党が苦境に立っています。
またもや党を解党して新党を結成する案が浮上しているのです。

 こちらは民進党本部で開かれた幹部会合。集まった議員たちの表情は冴えません。
議論のテーマは「党の再生」ですが、示されたのは、党名の変更、
そして、党を解党し新党を立ち上げるなどといった以前も聞いたような案でした。

Q.解党の話はあったか?
 「明日になれば分かることだよ」(櫻井 充 参院議員)

 「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」(篠原 孝 衆院議員)

 こうした声の背景にあるのは、低迷し続ける支持率です。
JNN世論調査では自民党の支持率が35.7%、立憲民主党が9.8%。
これに対し、民進党と希望の党の支持率はわずか1%台です。

 民進党内では「再来年の参議院選挙は民進党のままでは戦えない」という声が大勢を占めていて、
12日に示された案を、13日の常任幹事会で議論することになりました。ただ、与党側は冷ややかです。

 「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」(自民党幹部)

 野党の中でもっとも支持率の高い立憲民主党はどう見ているのでしょうか。

 「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」(立憲民主党 長妻 昭 代表代行)

 民進党は年内には結論を出す方針です。

10無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:12:00.39ID:7k5q5/z70
.

11無党派さん (ワッチョイ 4b5e-zy4u [121.2.131.71])2017/12/13(水) 19:12:19.40ID:7k5q5/z70
インタビュー:政権交代目指す責任、法人増税が必要=枝野・立民代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000080-reut-asia

[東京 12日 ロイター] - 立憲民主党の枝野幸男代表は12日、ロイターのインタビューで、
次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第1党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、
企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。

インタビューの概要は以下の通り。

──10月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。

「びっくりした。10月3日に初めて街頭演説をやって、現有議席の15くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第1党とは思わなかった。最後の2日─3日くらいまでは」

──躍進の理由は何だったと思うか。

「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」

──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。

「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」

「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」

──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。

「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」

──地方ではどのように勢力を広げていくか。

「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」

──経済政策で、自民党との違いはどこか。

「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」

──消費税についての考えは。

「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
(自民党の)所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」

──そのためには何をすればいいか。

「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」

──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。

「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」

──安倍政権の最大の問題点はなにか。

「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。
どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。
それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」

「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」

12無党派さん (ワッチョイ 23be-qmOZ [219.167.112.233])2017/12/13(水) 19:17:45.15ID:x9kJnfPg0
>>1
重複してますね
スレ立て時間の早い↓先に消化で

立憲民主党内の総合政局スレッド66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513158795/

13無党派さん (ワッチョイ 4b79-HquM [121.103.68.111])2017/12/13(水) 19:26:40.99ID:xPlDajhX0
>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

14無党派さん (ワッチョイ 4b79-HquM [121.103.68.111])2017/12/13(水) 19:27:00.46ID:xPlDajhX0
25無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:20:53.94ID:ioflptj50
>>22
ワロタw
創価学会も相当追い詰められてきてるって事だろうね
地域名は伏せるけど、実は防犯パトロールに関連する部署の室長(警視・調査官級)が
人事異動で警察庁から派遣された人が座る事になって、どうもやりすぎ防パトの調査がマジで始まったっぽいから
防パトは被害に遭ってる人間が居住する地域の警察署長と生安課長であれば全体像は把握してるし
創価が防パトを集ストに悪用して、やりすぎ防パトやってるようなケースなら、流石にそろそろ警察庁にもバレる

52転載 (ワッチョイ 0bba-0/3r [121.103.67.12])2017/12/01(金) 14:57:13.08ID:/lC1Vqbh0
27無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:34:28.75ID:ioflptj50
14年3月24日付. ▽生活安全総務課調査官=A室長(X付)O
15年3月19日付. ▽生活安全総務課調査官=A室長(O生安課長)N
16年3月9日付  ▽生活安全総務課調査官=A室長(X付)U
17年11月28日付 ▽生活安全総務課調査官=A室長(警察庁)K

17年11月28以降の布陣
■県警本部
生活安全総務課
課長 某 前T署長
次長 某 前K副署長
管理官 Y 前調査官 元B警察署生活安全課長
調査官(A室長) K 警察庁

■B警察署
B警察署長 S 前地域総務課長、元監察官室長
副署長 O 前生安総務課次長 元A室長
生活安全課長 O2 前生安総務課課長補佐


A室長に警察庁から人が来るのは初
このA室というのは、生安総務課内に防犯団体との連絡等を司る係が設置されてるにもかかわらず
わざわざ課内に室が設けられていて、防犯活動に関与する係が置かれているという変わったとこ
警察が防犯活動に関与する際に動いてる部署
普通に考えたら、やりすぎ防パトが発生してるB署のある県警本部のA室長に警察庁から人が来たとなれば
何らかの不正や不祥事が疑われて、調査の為に派遣されてきたと考えるのが筋だろうね

15無党派さん (ワッチョイ 4b79-HquM [121.103.68.111])2017/12/13(水) 19:27:10.66ID:xPlDajhX0
47無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:10:00.53ID:ioflptj50
>>19-21
>おれはこーいう被害者のレスデータを全部収集してる
>いいか?防パトやろうがべらべら喋るとな
>まあいーや不毛なこと頑張れば
>おまえももうもたねえだろうな

ところでさ、お前が話すなと言ってるのは

・創価学会が未だに集団ストーカー行為を止めておらず、自殺に追い込まれる犠牲者、統失を発症する犠牲者が後を絶たない件
・創価による集ストの目的は、現在でも、自殺誘発、統失発症誘発、暴力犯罪誘発による社会的抹殺が目的
・防犯パトロールを悪用して集団ストーカー行為を働いており、警察幹部を抱き込んで悪さのし放題をしている件
・上記と関係するが、一部の警察を幹部を抱き込む事で、実質私物化している問題
・集スト被害者のプライバシーを徹底的に掴み、全てを不特定多数の人間に無断公開し、リアルトゥルーマン・ショーをやっている件
・集スト被害者の情報にデマ情報を混ぜ込んで作った悪辣な誹謗中傷を地域社会でばら撒いて社会的に抹殺しようとしている件
・防犯パトロールでも上記二点が行われていて、被害者を自殺に追い込んで殺そうとしている件
・被害者がコンビニで買い物すると、入れ替わりor店内にいた学会員に何を買ったか店員から聞き出して、不特定多数の人間に無断公開している件
・学会員の住民を使って被害者に必要な嫌がらせを繰り返している件
・被害を訴える被害者に対して、ネット上で執拗なガスライディング行為を繰り返し、集団リンチを浴びせて自殺に追い込もうとしている件

どれの事?
一応思いつく限りのものを挙げてみたけど、ここには書いてない創価学会による悪事に関してですか?

16無党派さん (ワッチョイ 4b79-HquM [121.103.68.111])2017/12/13(水) 19:27:30.97ID:xPlDajhX0
49無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:18:18.27ID:ioflptj50
>>19-21
ああ、そうそう
あとやりすぎ防パトで被害者に無断で写真を撮って、防犯協力者間にばら撒く悪質な盗撮行為も働いてるよね?
それ以外だとやりすぎ防パトで学会員が自分達の事を「警察」だと言い、警察がやらないことを代わりに創価がやってるんだと吹聴して回ってる件?
それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事?
創価は問題行動が多すぎて、どれの事を言ってるのかさっぱりわからないんだけど?

50無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:24:58.18ID:ioflptj50
>>19-21
>>49補足
>それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事?

被害者の身内に未婚の人物がいると、異性の学会員近づけて、友人にさせたり、恋人にさせたりして
その関係を利用して創価学会側に引き込んで、被害者に対する集ストに加担させる、下劣で卑劣でありえない異常行動まで取ってるよね?
正直私も創価学会がここまでキチガイじみた事をする団体だとは思ってなかったから
こういった事例が現実にある事を知って、まあ、こいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったもんだが

51無党派さん (ワッチョイ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:27:53.77ID:ioflptj50
しかもこれ、古い話でなく、最近の話だよな?
頭おかしいんじゃねえのか、お前ら?

17無党派さん (ワッチョイ 865e-+PwS [121.2.131.71])2017/12/14(木) 01:22:50.80ID:nY8rCnZt0
山崎拓・元自民幹事長が福岡市内であった自身の講演会で、辻元清美・国会対策委員長をゲストに招き、
立憲民主党のへの期待を語り、応援すると宣言

一方、安倍は公邸でアンチ維新の西田昌司、藤井聡、三橋貴明と会食
オワコン維新は安倍に完全に切り捨てられたな


山崎拓・元自民幹事長、辻元氏にエール「リベラル応援」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000103-asahi-pol

 自民党に、リベラルの姿なし――。山崎拓・自民党元幹事長は13日、福岡市内であった自身の講演会で、
立憲民主党の辻元清美・国会対策委員長をゲストに招き、リベラル勢力への期待を語った。

山崎氏は「政治はリベラルと保守が互いに切磋琢磨(せっさたくま)して、良い政策にしていく」とし、
盟友の加藤紘一氏亡き後、自民党にリベラル派がいなくなったと指摘。
「立憲民主党はリベラル。リベラル勢力が伸長するよう、私も陰ながら応援していきたい」と述べた。

 一方、辻元氏は講演で、与野党が伯仲の議会の構成が望ましいとしたうえで、
民進党分裂以後の野党の現状を「複雑骨折」と表現。
「どう治療すれば良いか苦慮しながら国会運営をしているが、間違って治すと余計、悪くなってしまう」と語った。


総理!今夜もごちそう様! (@today_gochisou)

2017.12.12(火) 18:31〜22:08(3h37m)
公邸にて、西田昌司自民党参院議員様、藤井聡内閣官房参与様、
経済評論家の三橋貴明様と総理はご会食なされました。

総理!今夜もごちそう様でした!

18無党派さん (ワッチョイ 865e-+PwS [121.2.131.71])2017/12/14(木) 01:56:08.59ID:nY8rCnZt0
立憲民主・枝野幸男代表 元民進の希望・山井和則氏にラブコール「立民に加わって」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171213/plt1712130029-s1.html

 立憲民主党の枝野幸男代表は13日の文化放送のラジオ番組で、
希望の党の山井和則衆院議員(比例近畿)に対し、立憲民主党の会派入りへラブコールを送った。
「理念、政策はほぼ一緒だと思う。いずれ決断し、立憲民主に加わってもらえると期待している」と述べた。

 枝野氏は山井氏の希望の党への合流について「自分の考え方と違う行動を取らざるを得なかったと思っている」と語った。

 山井氏は民進党で国対委員長などを歴任した。先の衆院選では京都6区で希望の党から立候補し敗れ、比例復活した。

19無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/14(木) 16:48:09.92ID:AznMbUDZ0
蓮舫が枝野と面会して立憲民主党という政党はどんな政党か直接聞きたいってさ
蓮舫は立憲民主党に入党する気満々だなw立憲には仲間の手塚もいるしな。親分の野田も立憲入りかな


蓮舫氏「直接聞きたい」立憲民主党の枝野代表と面会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00077360-nksports-soci

民進党の蓮舫参院議員は14日、近く立憲民主党の枝野幸男代表と面会したいという意向を明らかにした。

 民進党本部で開かれた両院議員懇談会後、報道陣の取材に「枝野さんの話もちょっと聞いてみたい。
立憲民主党という政党はどんな政党か、直接聞きたい」と述べた。

 民進党は、党再生策を模索する過程にあり、(1)新党移行(2)党名変更
(3)現状維持での党運営改革という3案が大塚耕平代表から示され、年内の結論を目指して対応を協議している。
しかし、蓮舫氏は「民進党を維持するにしても、看板を掛け替えるにしても、新党にするにしても、
(政党の肝となる)政策の説明がまったくない」と、執行部の対応を批判。
「このまま、どこに歩んでいくか正直、見えない」とも指摘した。

 民進党は現在、参院議員だけ所属しているが、離党して立憲民主党に「移籍」する動きが、相次いでいる。

20無党派さん (ワッチョイ 5203-m5EL [133.137.64.144])2017/12/14(木) 17:29:56.53ID:cgBakE5/0
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21無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/14(木) 18:59:58.98ID:AznMbUDZ0
日テレも蓮舫が立憲民主党への入党を検討と報道

立憲民主党の東京都連がすでに民進党を離党、
または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など46人を含む、47人の地方議員について入党を了承
きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう1度、常任幹事会を開いて決めたいとのこと

民進党 新党結成など議論するも会議大荒れ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171214-00000067-nnn-pol

 民進党の混乱が続いている。14日に所属国会議員の会議を開き、
新党結成など党の再生案について議論したが、会議は大荒れとなった。

 民進党内では、イメージ刷新のために新党を結成したい勢力と、
党を存続させたい勢力が激しく対立している。14日の会議では、
立憲民主党や希望の党に対して将来的な合流も視野に統一会派を申し入れることや、
新党の結成や党名変更などの選択肢が示された。

 出席議員からは、「選挙を考えれば年内に新党結成が望ましい」との意見が出た一方、
「新党に看板を変えても厳しい状況は変わらない」といった声もあがった。

 これに対し希望の党の玉木代表は、「野党がバラバラでは与党と戦えない」として
民進党が今の混乱に早く決着をつけ、希望の党と連携する態勢を整えることに期待感を示している。

 一方、立憲民主党の幹部は、「民進党との統一会派は実現可能性ゼロだ」と語るなど
党対党の連携ではなく議員個人としての移籍に期待している。

 こうした中、蓮舫元代表は会議後、立憲民主党への入党を検討する考えを示した。

 民進党・蓮舫元代表「(民進党は)このままどこに歩んでいくのかが正直、見えない状態です。
近く枝野代表に会って、立憲民主党はどういう政党なのかのお話を、直接うかがおうと思いました」

 民進党執行部は、年内に決着を図りたい考えだが、意見がまとまる見通しは立っていない。


立民都連 民進党離党の都議など47人の入党了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171214/k10011258721000.html

立憲民主党の東京都連は、民進党を離党した都議会議員や区議会議員など47人の地方議員の入党を了承しました。

立憲民主党の東京都連は、14日、国会内で初めての常任幹事会を開き、
冒頭、長妻都連会長は「しっかりと東京都民に根付く政党として取り組んでいきたい」とあいさつしました。

そして、すでに民進党を離党、または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など46人を含む、
47人の地方議員について入党を了承しました。

また、14日の会合では、都連の体制として、すでに決まっている長妻都連会長に加え、
幹事長に手塚仁雄衆議院議員、政務調査会長に山花郁夫衆議院議員を充てる人事案も了承しました。

会合のあと、幹事長に就任した手塚氏は記者団に対し、
「きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう1度、常任幹事会を開いて決めたい」と述べました。

22無党派さん (ワッチョイ 22be-qx41 [219.167.112.233])2017/12/14(木) 19:03:08.76ID:WwwYVzHh0
あげ

23無党派さん (オイコラミネオ MM5e-qx41 [219.100.54.195])2017/12/14(木) 22:13:41.23ID:ZMWYuE45M
次スレ

24無党派さん (ワッチョイ 22da-SxXQ [61.118.63.87])2017/12/14(木) 22:39:45.84ID:hGKWYA9Z0
蓮舫が枝野に自ら会いたいと言ったのは、話によっては入党もあるだろうな
今の民進はダメで、どこへ行くのか分からんのに、いたくないだろう

それでは行き先はどの党か?

支持率が1%の希望なんか考えてもないだろうから
もう立憲しかない

蓮舫待ってるよ

25無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 22:43:16.45ID:trlRiOkz0
蓮舫降ろしをした人間、
ネトウヨに毒されて二重国籍問題を身内から言い放った人間
ほとんど希望にいるじゃないか
立憲民主党こそ、蓮舫の居場所にふさわしい

蓮舫さん、待ってるぜ

26無党派さん (ワッチョイ 86c6-AMYv [121.103.88.152])2017/12/14(木) 22:45:08.81ID:yk0xWpLC0
993無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 22:39:58.06ID:HY244LzC0
そもそもコレが矛盾している
小選挙区制で勝った選挙制度をわざわざ比例代表に変えるとか?
政治家はバカじゃないんだから

>選挙制度を比例代表制に変えるから協力しろと他党に呼び掛ければ良いだろう。
>そうすれば、公明党も共産党も協力するだろう。
>後は、選挙区で候補者を一本化して衆議院で3分の2以上の議席を取れば
>比例代表制に変えられるよ。

27無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/14(木) 22:45:30.43ID:l9CtwtLE0
京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが

逆にまかり間違って前原が出たら凄い面倒

28無党派さん (ワッチョイ 86c6-AMYv [121.103.88.152])2017/12/14(木) 22:48:13.09ID:yk0xWpLC0
前スレの993だけど、公明党には、もう小選挙区をまともに勝ち抜けるだけの力がないよ
この前の衆院選でも立民が取れたり、あと一息の選挙区が結構出てたし
前スレでも書いたように、立民に公明支持層の2割が投票するとか、比例票が七百万割ったとか
自民党から見て、創価学会は美味しい票田とは必ずしも言えない状況になりつつある

29無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/14(木) 22:48:34.57ID:l9CtwtLE0
https://twitter.com/i/web/status/941267989818511361
立憲民主党?認証済みアカウント @CDP2017

【 タウンミーティング第一弾in仙台】
12 / 16(土)10:00〜11:45です。場所はTKPガーデンシティ仙台(AERビル)21FホールA・B。
無料です!ぜひご参加いただき、ご意見をお聞かせください。
みなさんと一緒につくるのが立憲民主党です。枝野代表も来仙します? #タウンミーティング仙台
3:25 - 2017年12月14日

仙台かー。早期に支部が立ったことといい、比例代表1人だけの選挙区にしては異様なくらい動きが速い

30無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/14(木) 22:50:40.87ID:YSJSRf3L0
そもそも支持者のいない政党なんて人材と金の無駄だから
使う方向間違えてる

31無党派さん (ワッチョイ 22da-SxXQ [61.118.63.87])2017/12/14(木) 22:53:25.63ID:hGKWYA9Z0
>>27
>京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが

そうなったら
立憲は枝野を先頭に総力をあげて応援だな
プラス共産党も応援してくれれば

勝つぞ〜〜

32無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 23:00:33.36ID:trlRiOkz0
山井は今回も障碍者の食事加算の廃止に必死にかみついてくれたりして
弱者の立場を厚労省にぶつけてくれている
山井は、国政に必要な人材
知事選には別の人を頼みたいわ

33無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:03:14.30ID:yWkg+ccc0
>>25
与党時の事業仕分けなどの緊縮財政を自ら否定しない限り、立憲入りはない

34無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/14(木) 23:10:57.12ID:8PblUB2C0
それはあんたがそうなってほしいという願望でしかないでしょ。
決めるのは立民の幹部たちだよ。

35無党派さん (ワッチョイ 7b3c-eJV5 [218.231.161.8])2017/12/14(木) 23:11:51.14ID:nzEKSKdK0
蓮舫は国籍問題は解決したのかな?
多分、あやふやな状態で放置されているぞ。

36無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 23:13:42.26ID:trlRiOkz0
>>33
事業仕分けを主導した最初の行政刷新大臣は枝野幸男代表だぞ
蓮舫の立憲入りに何の問題もない

事業仕分けはマニフェストの財源づくりのためにやらなきゃいけなかったし
長年の自民党政権のおカネの使い道を別の政権がチェックするという
有意義ではあった

期待されたほどの財源は出てこなかったが、
あれで会計検査院も大分刺激されて仕事するようになったし
良かったのではないかな

37無党派さん (ワッチョイ c7e9-mLIQ [118.240.36.233])2017/12/14(木) 23:13:51.67ID:ZbQgEbnI0
蓮舫より山尾を先に入党させろよ

38無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:14:09.17ID:yWkg+ccc0
>>34
経済で明確なメッセージが出せないと有権者は付いてこないってのが枝野も言っている結果だぞ
緊縮のレンホーなんか政策を共有できる相手にならないし、レンホーは野田や小池ともつながっている

39無党派さん (ワッチョイ 22da-SxXQ [61.118.63.87])2017/12/14(木) 23:15:50.14ID:hGKWYA9Z0
蓮舫が入党となると、直ぐ幹部とはいかないだろうけど
枝野 福山 長妻 辻元 逢坂 蓮舫

素晴らしいメンバーが揃うことになるな

他も続いてほしいな、杉尾さんウエルカム

40無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:18:27.09ID:yWkg+ccc0
レンホーは立憲より希望へいくべき

41無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 23:19:56.50ID:trlRiOkz0
>>40
あんたが希望を支持すべき
希望には「蓮舫の二重国籍の説明責任」とか言う
議員がウジャウジャ居て、心地いいぞw

42無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:21:11.30ID:yWkg+ccc0
冷静に、レンホーを立憲に入れてどんなメリットがあるの?

43無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 23:21:45.93ID:HY244LzC0
>>39
はい?

民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、4月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、「最低」
などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月14日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。会合で、
長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦しい時にこうした
無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳しい批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離党者を出さ
ないよう努力する考えも示したという。
発言は、厳しい状況にある党を去った長島氏への恨み節といえる。ただ、政党支持率が1桁台で低
迷し、蓮舫氏にも党運営の批判が集まる中、党内には「代表なら責任の一端を感じるべきだ。被害
者のように振る舞うべきでない」(閣僚経験者)などの反発も広がる。
野田佳彦幹事長は15日の記者会見で「発言の真意は『残念だ』ということだったのだろうと思うが、
表現の仕方はよく練って、きちっと伝えなければならない」と苦言を呈した。

44無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/14(木) 23:22:43.38ID:fDMRY3Ga0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513052548/

【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ 100分の1 194トン、国交省明かす◆2★1071
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513259646/

45無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:24:24.94ID:yWkg+ccc0
例えば山尾や有田であれば、特に下流政策やリベラルで一致すれば広く間口を
広げているとまだ態度を決めてない議員にアピールする効果はある。

レンホーは誰に何をアピールするんだ?
レンホーと繋がっているのは、野田と小池だぞ。こいつらにアピールしてどうすんだ?

46無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 23:26:17.06ID:trlRiOkz0
>>42
あの発信力は魅力だよ
安倍一強真っただ中の参議院選挙で
自民党候補を押しのけて東京選挙区でぶっちぎりのトップ当選

そして代表時代、「原発ゼロ法案」を目指していたこと
民進党の電力総連系議員やウヨ議員に潰されたけど、
立憲は、蓮舫の意思を継いで原発ゼロ法案を作ってる
蓮舫が加わってくれれば心強いわ


認証済みアカウント? @renho_sha ・ 12月13日

火山が原発に与える影響が重視され、
原子力規制委員会の新規制基準には適合しない、と。
今月7日に伊方原発で「将来は増設や新設も
選択肢にしないといけない」と経団連の榊原会長は語ったが
、原発再稼動を推進する政府もこの司法判断を重く受け止めるべきだ。

47無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/14(木) 23:26:30.65ID:8PblUB2C0
>>38
野田はともかく、小池とはもう切れてると思うぞ。
なんにせよ、キャンキャンと自分が許せないと吠えられても迷惑なだけ。

48無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 23:27:04.50ID:HY244LzC0
>>44
あのキチガイ部落スレを貼るのは止めた方がいいよ
マイナスでしかない
あんたでしょ、あっちにもこっちのスレ貼ってるのは?

49無党派さん (ワッチョイ 4f4c-+LqK [110.66.77.242])2017/12/14(木) 23:28:54.46ID:nD6eVFHc0
もともと気違いが多い上に油断してると代々木の犬まで入ってくるのなw

50無党派さん (ワッチョイ c6cf-osCH [153.209.77.219])2017/12/14(木) 23:29:54.88ID:H/RKGsyx0
>>39
蓮舫は適任の幹部ポジションが思い当たらないなあ
国対や政調会長って感じでもないし

51無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 23:31:02.17ID:HY244LzC0
>>49
まああそこは隔離スレだからね
あそこを潰すとキチガイが社会に出てくるので、社会の防止策としては一定の効果がある

52無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:31:28.61ID:yWkg+ccc0
>>47
例えば前原が立憲入りしたいと言えばほいほい入れるのか?
かなり慎重にならなければいけない相手は確実に存在するし、レンホーはその一人

53無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/14(木) 23:32:43.76ID:vtDEMKib0
>>31
京都市長選挙の憲法市長の前列ある
から共闘無理です。あそこの民進党
はがちかちの反共だろ?

54無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/14(木) 23:33:29.68ID:trlRiOkz0
前原なんて、死んでも立憲に入りたいなんて言わんだろ

55無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:33:35.61ID:yWkg+ccc0
>>46
良くも悪くも発信力がありすぎて、マスゴミの取り上げ方で枝野の主張でさえ埋もれる可能性がある。
ササキチを広報担当にするようなものだ

56無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/14(木) 23:37:27.31ID:8PblUB2C0
別に共産の肩を持つわけじゃないが、基本、隔離スレはこっちだろ。w
糖質ばっかだからな。

57無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/14(木) 23:39:17.75ID:IvAsK5rJ0
立憲ら野党は企業ごとの組合をやめて産業別・職能別組合への転換とか議論してもいいと思うね。
日本の労組の特徴は、「企業別労組」で、欧米のような「産業別労組」や「職能別労組」と違い、横のつながりがないから、その業種の中での統一した問題に取り組めない。制度上の問題で。
主流な企業別組合は職種区別が少ない就労システム。
アメリカでは職能別の労組主体でこのような仕組みの場合、職種を変更して会社で雇用を続けるよりも、その職種が必要とされる好況な企業へ転職した方が良いとの考え方をとる事は出来る。

58無党派さん (ワキゲー MM5e-E/IQ [219.100.28.98])2017/12/14(木) 23:46:18.05ID:Bw98v+rNM
そんなもんできるか。労働組合から各企業に派遣する仕組みにできるくらいの団結ができるなら別だが。

59無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:48:24.29ID:yWkg+ccc0
いっそ、地域ごとの組織に労組の機能も同時に持たせればどうだ?
労組であり、支援団体であり、地域ごとの意思決定者でもある集団。

言われるがままに支援しろなんて組織には誰も入らないが
候補者選定や政策決定など意思決定者になれるのであれば入る人は多い

60無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/14(木) 23:49:39.06ID:8PblUB2C0
労組再編なんてリアルでは無理だが、どうしてもやりたいのなら自分の人生を使ってやってみたらどうか。

61無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/14(木) 23:50:30.91ID:vtDEMKib0
組合員は政治活動大嫌いだから再編
するなら政治活動はやらないを明言
しないとダメだ。連合でさえ組合員
からはなんで野党支持するんだ?と
専従は責められて動員できなくなって
るんだぞ?

メーデーなんか専従が自腹で飯おご
る代わりに連れてくる始末

62無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:51:53.89ID:yWkg+ccc0
逆だよ
政治につながらない 明確な利益が期待できない集団こそ誰も入らない
連合なんて実質トップダウンだから末端が入る意味ないし

63無党派さん (ワッチョイ 3fbd-LT91 [126.78.151.14])2017/12/14(木) 23:53:31.90ID:niIcssyC0
>>50
広報関係の役職があるのかわからんが新設してもいい
蓮舫は広報官向きだよ
野党自民党時代の世耕みたいなポジション

64無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/14(木) 23:53:35.39ID:O+9ap8Ml0
蓮舫って下ろし加担者が少ない立憲に行くのは有り得ても、二重国籍のいちゃもんで代表下ろしした人達が希望に行ってるから有りえんよ。
思想的には右側だけどね。

65無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/14(木) 23:55:50.16ID:yWkg+ccc0
人間関係で立憲こられてもこまる

66無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/14(木) 23:56:45.66ID:IvAsK5rJ0
まあ労組が企業別という日本独自の制度だったりもするから、産業別や職能別だったりする欧米の労組とは単純に比較できないよね。
特別条項付36協定がまかり通るのは企業に雇われている労働者が会社に逆らえない。これは企業別の欠点w
労組は本来、企業から独立してないといけない。
労組を企業から独立させて産業別と職能別へ完全移行。
欧米型の産業別労組や職能別労組になれば第三者の拒否権の行使が今よりも可能になる。
企業別で労働者が分断されていては待遇改善のためにアクションを起こせない(起こしにくい)。
全体としての労働者の利益を最大化するには産業別、職能別でそれを交渉するしかないかな。

希望以外からはどんどん引き抜けばいいだろ
民進の100億の金と組織は魅力的だしさっさと合併すれば良かったのに

68無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:00:18.99ID:PdNZLjvC0
産業別 職能別に分ける意味もない
地域ごと 選挙区ごとにした方がいいんでね

69無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/15(金) 00:00:57.16ID:LH6Fa/5b0
そもそも連合は選挙活動のための団体ではないからな

70無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:01:08.88ID:PdNZLjvC0
>>67
金ぐらい献金で集まるし、それでまた連合にでかい顔されたらたまらん

71無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:01:24.78ID:HID2AwT20
別に右ってほどでもないだろ蓮舫は。
思想性は限りなくニュートラルなタイプ。

72無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:01:31.14ID:RbzJExR+0
日本の場合、組合がつまらん政治活動
ばかりするから組合員に敬遠されてる
んだわ。組合員の福利厚生に関係す
る活動いがいはするなってこと

73無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:02:24.46ID:HID2AwT20
>>72
自民党はそう願っているだろうな。w

74無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:03:37.96ID:PdNZLjvC0
連合の真の意味での政治力の弱さが労働者が弱い原因なんじゃね?
企業から完全に独立している労組が政治家をどんどん送り込み、ブラック企業には
行政や予算 税制から追い込むぐらいできないと

75無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:03:49.61ID:momsLKfX0
立憲が社民主義政党を目指すなら産業別労組とのセット。
社会民主主義が成功する大前提として、高い組織率を誇る産業別労組とそれを束ねる中央集権組織が必要なので、日本特有の企業別労組をやめて再編成するべきw
欧州、特に北欧は社会民主主義政党と産業別労組が非常に強いし。

76無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:04:38.77ID:PdNZLjvC0
>>71
どっちにしろマスゴミのおもちゃにされやすい
レンホー入れるとしても立憲が確たる地位を築いてからでいい

77無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:05:19.69ID:PdNZLjvC0
ここで欧米馬鹿は何が何でも欧米システムに拘るから駄目なんだ
職能 産業別で分ける意味もないだろ

78無党派さん (ワッチョイ 7b3c-eJV5 [218.231.161.8])2017/12/15(金) 00:05:38.79ID:Qyo+eW7+0
>>65
他党で人間関係で行き詰まると、これからは立憲に来るんだろうね。
立憲からすれば迷惑な話ではある。

79無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:06:04.06ID:momsLKfX0
欧州型の「社会民主主義」とは、@産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、A国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障(=福祉国家)、Bそれらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。

80無党派さん (ワッチョイ 22da-SxXQ [61.118.63.87])2017/12/15(金) 00:07:56.82ID:0dxAUIxo0
蓮舫は右かなぁ?
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理

だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか

81無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:08:16.39ID:HID2AwT20
>>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。

82無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:08:27.48ID:PdNZLjvC0
>>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う

83無党派さん (ワッチョイ 8622-AMYv [121.103.66.234])2017/12/15(金) 00:09:18.30ID:FRaBqT5o0
>>75 >>79
流石に現実的じゃないわ

84無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:10:37.69ID:PdNZLjvC0
>>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。

組織に労組や法務の機能 末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる

85無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:10:43.20ID:RbzJExR+0
>>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。

いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり前になったのは
このため。

86無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:12:34.52ID:PdNZLjvC0
>>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし

87無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:13:42.48ID:RbzJExR+0
国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。

88無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:16:03.48ID:PdNZLjvC0
これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない

89無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:17:45.25ID:HID2AwT20
>>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。

90無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:18:14.55ID:momsLKfX0
産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよw
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。

91無党派さん (ワッチョイ 8622-AMYv [121.103.66.234])2017/12/15(金) 00:18:38.34ID:FRaBqT5o0
>>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い

92無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:19:07.47ID:HID2AwT20
>>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。

93無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:19:10.13ID:PdNZLjvC0
自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう

94無党派さん (ワッチョイ 7b3c-eJV5 [218.231.161.8])2017/12/15(金) 00:19:14.98ID:Qyo+eW7+0
>>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。

立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。

95無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/15(金) 00:20:44.90ID:LH6Fa/5b0
>>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち(蓮舫大串など)の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい

親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが

96無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:21:07.50ID:PdNZLjvC0
>>92
そんなに難しい事か?

サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか?

97無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:22:45.08ID:PdNZLjvC0
>>94
理念 政策を共にするのであれば という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない

98無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:28:19.02ID:momsLKfX0
まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うw
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想(特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する)に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。

99無党派さん (ワッチョイ 7b3c-eJV5 [218.231.161.8])2017/12/15(金) 00:28:50.83ID:Qyo+eW7+0
>>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。

実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。

100無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:31:55.13ID:PdNZLjvC0
山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている

101無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:33:12.83ID:RbzJExR+0
>>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。

給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権 時代は給与上がらなかったのに

102無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:33:37.68ID:PdNZLjvC0
ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田 小池と繋がっていたレンホーは論外

103無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:34:09.67ID:momsLKfX0
そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよw
海外の強力な労組(例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。

104無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:34:42.92ID:HID2AwT20
>>96
簡単なら自分でやれよ。w
成功したら結果報告な。この話をわり。

105無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:34:59.05ID:PdNZLjvC0
>>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る

106無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:35:46.65ID:RbzJExR+0
そもそも末端の組合員は無党派層だ から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。

日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。

107無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:35:47.72ID:HID2AwT20
>>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。

108無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:36:45.61ID:momsLKfX0
労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるw
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。

109無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:37:38.37ID:PdNZLjvC0
この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと

110無党派さん (ワッチョイ 22da-SxXQ [61.118.63.87])2017/12/15(金) 00:38:03.74ID:0dxAUIxo0
>>95
>今の花斉会の人たち(蓮舫大串など)の政策理念を聞いてると
 ほとんど立憲と重なるんだよね
 大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい

であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ

蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ

111無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:38:26.47ID:RbzJExR+0
>>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。

民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から

112無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:39:41.24ID:PdNZLjvC0
>>111
だから共産と組むのでは?
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い

113無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:40:08.11ID:RbzJExR+0
>>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。

114無党派さん (アウアウカー Sa27-md0C [182.251.247.49])2017/12/15(金) 00:40:43.92ID:StPfy/0Ya
野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった

115無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:41:34.06ID:PdNZLjvC0
つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない

116無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:41:44.90ID:momsLKfX0
企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなw
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないw

117無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:43:42.94ID:RbzJExR+0
>>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。

自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。

118無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 00:45:02.55ID:pJB40mQH0
蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける

119無党派さん (ワッチョイ 4f4c-FEVG [110.66.77.242])2017/12/15(金) 00:45:50.33ID:pFIgULTm0
>>96
素直に共産党を応援しろよw

120無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:46:01.96ID:PdNZLjvC0
>>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに

121無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:46:51.98ID:RbzJExR+0
>>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。

赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。

122無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:47:45.07ID:PdNZLjvC0
蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない

123無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:48:21.89ID:HID2AwT20
>>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。w

労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。

124無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:48:58.81ID:RbzJExR+0
>>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。

125無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:49:58.10ID:RbzJExR+0
>>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。

126無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:50:44.86ID:PdNZLjvC0
連合と別れた以上、全労を活用するのは当然の事

127無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/15(金) 00:51:18.15ID:LH6Fa/5b0
>>107
>>101さんの言うような例もあるんよ

例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる

なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと

128無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 00:52:01.38ID:momsLKfX0
でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなw
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。

129無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:52:57.33ID:HID2AwT20
>>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では 自社=自民 に変換されんの?
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。

糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。

130無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/15(金) 00:55:50.27ID:PdNZLjvC0
具体論を考えた場合

1 連合を活用 : 非正規率の悪化で機能してない
2 全労を活用 : そのまま使えるが共産との独立性は必要
3 職能ごと : 組織化するのに何十年も掛かる

現実論として2をアレンジするしかない

131無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 00:56:00.97ID:RbzJExR+0
>>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向

132無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:58:07.99ID:HID2AwT20
>>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で?それが全てに当てはまんの??むしろ特殊事例だろう。

結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。

133無党派さん (ワッチョイ 4f4c-FEVG [110.66.77.242])2017/12/15(金) 00:58:34.88ID:pFIgULTm0
>>126
応援する政党が違いますよ?

134無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 00:59:33.77ID:HID2AwT20
>>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。

135無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 01:01:20.16ID:HID2AwT20
大体、立民が一番支持率高い時点で、こんな議論するまでもないことなのだが。
お察しレベルのお話。

136無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 01:08:19.75ID:momsLKfX0
労働組合の影響力を測るには組織率の他に労働協約が適用される労働者の比率も重要となる。
フランスでは労組組織率が低いのに何故、労組に影響力が未だにあるのかを考えたら分かると思う。
フランスの労組組織率が1割以下だが、労働協約の適用カバー率9割。
労働協約の拡大適用の原則があり同じ産業であれば産別組織・組合に未加入の企業・労働者にも適用される。組織率は低くても組合が強い理由。
もちろんデモやストの「実力行使」できる背景があるが。
日本が高い労組組織率を目指せないならば労働協約適用カバー率9割を目標にするとかw
日本の場合、組織率よりも労働協約適用カバー率がメチャクチャ低い。フランスと逆。

137無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 01:08:50.09ID:8+t3DdQV0
>>129
自社、か
そんなのが確か向こう側のスレにもいたな
自分のビル持ってるとかふかして回るホラ吹き野郎のことを
そこで暴れてるあれを見て思い出す

138無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 01:12:38.83ID:momsLKfX0
労働協約のカバー適用率とは労働組合に入ってるか否かに関係なく団体交渉の協定によってカバーされる労働者の率のこと。
日本の労組再編や労働運動は、こっち方向を目指すのも手w
北欧諸国の労組の組織率は80%以上で、北欧以外のヨーロッパ諸国においても産別・職能労組による労働協約は70%〜90%の労働者に適用され、こうした労働組合の大きな力によって、同一労働同一賃金という均等待遇原則が守られている。

139無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 01:16:25.08ID:8+t3DdQV0
向こうで暴れてるネトウヨは予備知識がネトウヨレベルの上
頭の悪いのしかおらん
どうもそういうのが糞平のおかげでこっちに入ってきてるんじゃね

140無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/15(金) 01:27:02.19ID:momsLKfX0
韓国の労組は過激な部分もあるが、実はあまり影響力ない。実際、組織率は10%ほどしかなく、労働協約のカバー適用率も低い。
あれ一部の戦闘的な人が先鋭的にやっているに過ぎないw
労働運動の強さは単純に組織率だけでは計れないので、組合が使用者側と取り交わした労働協約の非組合員も含めたカバー率は高ければ良い。
傾向としてみると、時短が進んだ国ほど最低賃金水準が高く、雇用も安定している。
時短の進み具合は労合の組織率の一致よりも労働協約のカバー適用率と一致する。
あの時短で有名なオランダが日本と、ほぼ変わらない労組組織率だしw
おまけに給料も良く、休める。

141無党派さん (ワッチョイ 0e96-vFSu [119.245.105.6])2017/12/15(金) 01:44:00.65ID:ieqYEvic0
逆進性の税を「全廃」して
富裕層への累進課税をする政策出してくれ

共産で思い出したけど
自分は地方の名門って感じの学校、現役の県知事や国会議員がOBにいる、に通ってたけど授業で共産主義について聞かれた事があった
ものの見事に、独裁とか暴力とか怖いとかそんな物だったなぁ
偏差値70超えてる癖に資本論すら読んでるのが居なさそうで笑えた

逆に言えば、一般層では共産に対するイメージは更にほんわかした物でしか無い

143無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.126.232])2017/12/15(金) 05:31:12.71ID:u9q96581a
>>119
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党が頼りなければ共産党支持になるなー。

144無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.126.232])2017/12/15(金) 05:44:47.26ID:u9q96581a
>>88
これからは怖いのはブラック企業より省人化企業。
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%に。

145無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.123.185])2017/12/15(金) 06:37:37.56ID:9I6LrwTpa
日本政府も日銀もピットコインのETFに投資しろ。

146無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 06:48:12.50ID:40Gtiarmr
>>142
資本論なんて読む物好きはそうそう
いない。ソ連崩壊で終わった思想だから。

アメリカみたいにキューバ危機やって
る時期にイデオロギーの終焉とソ連崩壊後の社会について議論してる国もあ
ったからな。

147俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.80.162])2017/12/15(金) 06:48:52.11ID:b1jhimPur
上でレンホーの入党審査w
の議論があるけどよ

レンホーは昨日書いた
「キャリア優性思想」を持っている。
これは自由民主に反する。
この点で
野田聖子ともつながっている。

つまり
根っこのところで
リベラルでない。

辻元はいち早く枝野についたのに
大してレンホーは民進党に残った。
少なくとも躊躇がある。

この差があるということだ。

立憲に入って
「キャリア優性思想」を
振り回されたら混乱のもとだ。
そもそも
男どもはw
反論するスベをまだ持っていない。

まあよw

枝野
好きにしろ
wwwww

148無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.118.121])2017/12/15(金) 07:08:56.80ID:CnQZ7ZQaa
>>146
今度は資本主義の終焉を考えんといかんな。
AI・ロボット化による雇用0の社会が来るからな。

149俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.80.162])2017/12/15(金) 07:09:14.74ID:b1jhimPur
年収が800万だとか
850万とか増税になるとか
出国税とかニュースで流れるけどよ

やかましいw

この増税分は
すべて防衛費と法人税減税の原資
に消える。

メディアも
増税分がどこに行くのかくらい言え
バカああw

結論
増税は国民の貧困化だ
自民党政治の延長線上には
国民の貧困化しかない

150無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 07:12:28.49ID:RpoZVS2D0
>>103
企業別は、労組を造るのを禁止してる労使交渉何それのブラック企業が抜け駆けで労働経費ダンピングして
価格競争で優位に立てるからな。
産業別は、一定で同じ条件になるから企業経営者側にとってもマシなんだな。

151無党派さん (アウアウイー Sa7f-TsIH [36.12.67.176])2017/12/15(金) 07:25:29.82ID:k14pYjEca
>>143
じゃあ共産スレに行けよ

152無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 07:44:02.17ID:BQZ32InH0
>>103
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

153無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 07:49:40.24ID:BQZ32InH0
>>138
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組が機能しません

154無党派さん (ワッチョイ c7be-A0Ho [118.21.10.68])2017/12/15(金) 07:49:58.52ID:1kG2nhd90
>>152
一昔前は、労働者の権利が強すぎる日本型雇用じゃアジアに対抗できない
欧米型の経営者有利の雇用に変えないと、って言ってなかった?

155無党派さん (ワッチョイ 8679-AMYv [121.103.65.246])2017/12/15(金) 07:55:49.84ID:+rlBtKZ20
>>150
アメリカでさえニューディールやってた頃は政府が労働側に味方して徹底的に改革したから
結局日本はそういう時代が一度もなかったから、今みたいな事になってるって事だよな
民主的な制度と選挙制度を持ってる国でそういう経験0って結構珍しそう

156無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 07:56:50.48ID:BQZ32InH0
>>144
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう

157無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 08:03:18.10ID:BQZ32InH0
>>154
日本は先進国で一番労働者の権利が守られていないのです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

158無党派さん (ラクッペ MM8f-GWP8 [110.165.187.164])2017/12/15(金) 08:08:55.68ID:H3w2NUW5M
>>147
奇形とか連呼してた糞平こそ優生思想丸出しやないか

159無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 08:13:56.46ID:BQZ32InH0
【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率1ケタ台に急落 「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か

とにかく、従来型の野党はやめろ
もう従来型の野党には国民はウンザリしている
安保、改憲、モリカケは捨てろ
庶民の生活向上の政策だけを言っていれば支持は維持できる
草の根政治を全面に出せ

160俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.80.162])2017/12/15(金) 08:16:28.71ID:b1jhimPur
>>159
自民党は前原が延命させたに過ぎない

自民党はすでに凋落している

161無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:18:12.45ID:NstTx6+c0
>>159
うるせえデマサポ

162俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.80.162])2017/12/15(金) 08:18:44.10ID:b1jhimPur
>>160
過半の多数の国民は
安倍が総理大臣でいることを
望んでいない。

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

163無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 08:18:49.36ID:40Gtiarmr
>>155
日本は昔から協調型好まれるから。
あと終身雇用と年功序列がフィット
した。

164無党派さん (ラクッペ MM8f-GWP8 [110.165.187.164])2017/12/15(金) 08:20:29.73ID:H3w2NUW5M
欧米化雇用バカとコピペオザチンは自民工作員だからな

165無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 08:29:20.01ID:BQZ32InH0
>>162
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

166無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 08:31:21.53ID:BQZ32InH0
>>163
>日本は昔から協調型好まれるから。

それ勘違いだから
労働の歴史を学べばわかる
日本も昔は職人気質でむしろ欧米型に近かった

167無党派さん (ワッチョイ c7be-yp6M [118.21.10.68])2017/12/15(金) 08:35:14.70ID:1kG2nhd90
>>157
今時の論調はそんな感じなの?
小泉政権の時は

「労働者を甘やかす日本型雇用のせいで日本は不況なんだ
労働者に厳しい欧米型雇用にしないと日本は沈没してしまう」

ってネオリベさんたちが大合唱してたのに
まあ実際は労働者を奴隷化したことで、ますます日本は沈没して浮上できなくなってしまったのだが

168無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:35:29.38ID:NstTx6+c0
司馬史観で申し訳ないけど
現代日本人の勤労観は江戸時代が作ったと考えられてる
人口の9割を占めた農民は全て共同作業なんだよね
一人でできる作業など何もない。
そこで協調性は強制的に産まされた、
五人組という共同責任制度も敷かれたしね。

169無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:41:58.98ID:YDPHa+1sd
>>155
ロスジェネ政権に切り替わった瞬間、一気に社会主義まで行きそう

170無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 08:42:07.67ID:40Gtiarmr
>>166
歴史?労使協調がもてはやされ
騒ぐやつはアカ扱いされて排除さ
れていった歴史だな労組の歴史は。

騒いで納期遅れて潰れましたでは
元も子もないから民間は。職人気質
なら納期は絶対だからな。

国鉄労組みたいなとこは別で

171無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:44:27.29ID:YDPHa+1sd
日本は極端で妥協点を作らないんだよな
10年前に労働者の権利拡大やっていれば修正資本主義で済んだのに
今からだと労働者側が資本層に配慮する理由がないから財産没収まで行く

172無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 08:47:43.86ID:40Gtiarmr
>>171
民主党政権でそれも潰えた。
民主党政権が期待させすぎて失敗
したから。

173無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:48:55.84ID:YDPHa+1sd
前回の選挙で自民2500万なら、もう次からの選挙は全く勝てない
日本の資本主義は長くて4年で終わる

174無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:50:59.27ID:YDPHa+1sd
>>172
結果として、野党は共産と組む立憲だけが残る形になった
政権交代が行われた瞬間に資本主義が終わる

175無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.35])2017/12/15(金) 08:51:19.56ID:gzrX9TNLa
自公で2500万な
自民1800万公明700万

176無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:51:42.76ID:NstTx6+c0
前回の選挙は「受け皿」が完成してなかった
だから投票率が52%だったんだよ。
受け皿政党が完成してたら投票率は75%となり
自民党は負けてたかもしれない。

177無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:53:05.82ID:NstTx6+c0
立憲党は75人しか立候補させてないわけで受け皿のわけがない。
もし全ての選挙区に立憲党が候補者を立ててたら
投票率自体が6割超えたと思うよ。

178無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:54:30.19ID:YDPHa+1sd
おまけに前回の選挙では不信任無しでの解散という一線を超えた形だから、国連絡めて手続きすればやり直し選挙は免れない
野党のタイミングで選挙したら自民が勝つ理由が無い

179無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:55:51.89ID:NstTx6+c0
「受け皿ができる前に選挙に討って出る」という安倍の選挙戦術は正しかったんだよ

180無党派さん (ワッチョイ a24a-w+5f [59.84.6.89])2017/12/15(金) 08:55:53.66ID:o1oh5k0r0
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業

税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ ←リベラルによるユニクロ攻撃の話題
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ

リベラルがユニクロに因縁をつけている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00007098-bengocom-soci&pos=1

181無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:56:22.58ID:YDPHa+1sd
自公2800万の岩盤が300万も減るって物凄い事だからな
回復の見込みも無いし、自民は野党の妨害しかやる事がない

182無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 08:57:24.09ID:YDPHa+1sd
>>179
その為に一線を超えたから、選挙自体の正当性が問われるんだが
国連に意見を求めたら、不適正としか回答が出ない

183無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 08:58:45.22ID:NstTx6+c0
>>182
一線などとっくの昔に超えてる
内閣府で違憲をしまくってるし
憲法違反の内閣を取り締まるために
わざわざ明治時代の遺物である「立憲主義」を持ち出さざるを得なかったわけだし。

184無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 08:58:48.66ID:BQZ32InH0
>>167
そうですね
実際は労働者の人権は欧米の方が遥かに守られています
多くの日本の労働者は社畜奴隷化してしまって気付きません

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

185無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 09:00:07.48ID:hY8jc+eR0
蓮舫は希望に嫌いな人が多いから行きたくないだろう。
そして連合には相当虐められたから、立憲が良いだろうね。

186無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:00:53.80ID:NstTx6+c0
国民が求めてるのは
政権が違法をした際の反対意見を受け入れてくれる「受け皿」
それに立憲民主党がならなければいけない。
全ての反対意見の票を受け入れるためには全ての選挙区に候補者を立てなければいけない。
当たり前の事だ。
野党で選挙区調整?チョレーこと言ってんなよ

187無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 09:01:10.19ID:BQZ32InH0
>>176
ですね

枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
=中流以下の庶民の票を開拓する

188無党派さん (ワッチョイ 768e-qqnh [49.128.28.232])2017/12/15(金) 09:02:39.32ID:1o5tl2/O0
藤吉久美子で山尾しおり思い出したから書き込み

189無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 09:02:41.42ID:40Gtiarmr
>>174
そしていま支持率急落と
二十年後して政権とれたらいいね
そしてまた民主党政権の繰り返し

190無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:02:57.63ID:YDPHa+1sd
>>183
選挙制度自体色々と問題があるが、今回は
「与野党の合意無しでの一方的な解散」
という前提がある。

その前提の元で、選挙期間の短さ、小選挙区、得票と議席の剥離、供託金など諸々の既に欧米で否定された選挙制度がある。

国連は積極的に内政干渉はしないが、日本国民から意見を求められたら粛々と意見を出すし、その意見を元にやり直し訴訟すれば裁判所も認めざる得ない

191無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 09:03:01.82ID:T9GghdUsd
>>186
自民工作員乙

192無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 09:03:37.77ID:40Gtiarmr
>>176
ないよ。民主党政権の再来と忌避され
るから

193無党派さん (ササクッテロラ Sp3f-ZRi2 [126.152.128.155])2017/12/15(金) 09:05:16.98ID:6/DJeJ32p
蓮舫を入れると野田豚が付いてくるから絶対排除
むしろ豚除けのために太郎を予め立憲に入党させておくべきだった

194無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:05:24.52ID:YDPHa+1sd
>>186
つまり希望の党だな

195無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.217.231])2017/12/15(金) 09:06:14.39ID:2G8MGyOT0
蓮舫「立憲民主党に移籍するつもり」 自分が代表だったのに民進党を他人事のようにディスる

196無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:06:56.52ID:YDPHa+1sd
金融緩和を前提にした再分配
という経済の軸は絶対に手放してはいけない

野田レンホーは金融緩和も再分配も否定する

197無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 09:07:22.87ID:T9GghdUsd
>>195
そんなこと言った?

198無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.217.231])2017/12/15(金) 09:07:33.82ID:2G8MGyOT0
あの悪夢の民主党政権とは無関係な政党が受け皿にならない限り政権交代はないよ

199無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:07:35.70ID:NstTx6+c0
>>194
そうだ。
なんで支持率1%の希望の党が50議席も取れたかと言うと
ほとんど全ての選挙区に候補者を立てたからだ。
ある意味「受け皿」だと国民に判断された。

でも小池が「首相を山口さんにしようかしら?それとも安倍ちゃんにしよっかな」とか言ってたから
本当は150議席くらい獲れたはずだったのが50議席しか獲れなくなった。

200無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 09:08:11.74ID:40Gtiarmr
解散は総理大臣の専権事項だから違反
もクソも無いんだけどねぇ苫米地事件以来。

だいたい明日にでも解散されたら
選挙できる体制にしてない野党が悪
いだけ。

201無党派さん (ワッチョイ 376d-pyTN [60.44.109.19])2017/12/15(金) 09:08:41.29ID:XwtTvkw/0
しかしどんどん立憲に押し寄せてくるな
大塚があせって支離滅裂になるのもわかる

維新足立「山尾志桜里は不倫はするしガソリン不正はするし詐欺師です」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513296164/

203無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.217.231])2017/12/15(金) 09:09:04.22ID:2G8MGyOT0

204無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:09:32.44ID:YDPHa+1sd
>>199
希望スレ逝けよ

205無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:10:35.25ID:NstTx6+c0
国民には立憲も希望も民進も維新も全く区別なんかできないんだよ。
「非自民」という一つのくくりでしかない。

非自民でどこの政党に入れたらいいの?となると
政権交代を真剣に考えてる政党に入れるしか選択肢がない。
だから全選挙区に立憲党が候補者を立てるのは「義務」だ。

206無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 09:11:52.10ID:40Gtiarmr
あと小選挙区制問題なら民主党政権
のときになんで制度変えなかったの?

選挙制度変えたいなら政権とってか
ら変えたらいい。なぜならそういう
連中は2009年に民主党が政権とった
時に選挙制度文句言わなかった連中
だからな。

207無党派さん (ワッチョイ 8679-AMYv [121.103.65.246])2017/12/15(金) 09:12:31.06ID:+rlBtKZ20
>>175
それ数字間違ってる
公明の比例票の内、自民から回して貰った票が250万ほどある
また自民は「比例は野党、小選挙区は自民」という票が150万以上ある
だから実態は

自民2200万 公明450万

くらい
また公明が持ってる業界票は150万程度と考えられるが
この票も仮に公明が連立を離脱したら、ほぼ確実に自民が掴むので
そこまで考慮した場合

自民2250万 公明400万

というのが実情に即した数字になる

208無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:13:30.98ID:NstTx6+c0
小池が失敗したのは
「総理は山口さん?安倍ちゃんでもいいわよ♪」なんて言ってたから
国民の目からは「このババア、真剣に政権交代を目指してねえな」とみられて
選挙を棄権されたのが最大の敗因。

209無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:13:42.28ID:YDPHa+1sd
全選挙に立てる必要はあるが、民進のゴミよりは新人立てた方がいいケースも多い
理念政策の一致は絶対条件

>>207
公明は1000万はあるよ

211無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:15:17.06ID:NstTx6+c0
というか「全選挙区に立てるぞ」というプレッシャーをかける事、それ自体が意味がある。
これで希望や民進に居るシンパが「もう今すぐ脱党をして立憲に駆け付けなきゃ手遅れになる!」となる
これを誘発させる意味もある。

212無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.217.231])2017/12/15(金) 09:15:23.65ID:2G8MGyOT0
次回総選挙で出馬が噂される橋元しだいで一気に局面が変わるよ維新が

213無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 09:16:18.61ID:T9GghdUsd
>>203
言ってないな
記事の創作に惑わされるな

214無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:16:52.69ID:YDPHa+1sd
サラ金弁護士が持て囃される時代じゃない

215無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 09:20:16.48ID:hY8jc+eR0
蓮舫の経済政策は野田岡田と同じなんだよね。
枝野とは全く違う。
特に蓮舫はプライマリーバランスを憲法に入れようと主張をした。
枝野は経済問題を憲法には入れないスタンス。
幼児教育無料化の憲法加憲もそれが理由で反対。

216無党派さん (ササクッテロラ Sp3f-ZRi2 [126.152.128.155])2017/12/15(金) 09:22:04.25ID:6/DJeJ32p
豚は希望かその後継の同盟系新党に引き取ってもらえば良い
間違っても立民には要らんし、同じ理由で蓮舫も排除すべき対象

217無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:22:21.80ID:NstTx6+c0
>>215
なるほどな。確かに経済政策に関して二人の立場は違う気がする。
でもぶっちゃけだけど二人とも経済の専門家じゃないし五十歩百歩じゃね?
それは左派系の経済顧問を10匹くらい飼って
百家争鳴させてそれをたたき台に一緒に立憲党の経済政策を作っていったらどうだ?

218無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 09:23:08.85ID:BQZ32InH0
立憲民主党@CDP2017
「政策形成過程に、SNSを活用して横につながって発言し行動する動きは、あちこちで始まっています」
「民主主義のボトムアップ」は始まるか 立憲民主党の模索

枝野
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票=今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
=中流以下の庶民の票を開拓する

219無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:24:43.04ID:NstTx6+c0
枝野も「下からの意見を吸い上げたい」
「皆様と一緒に政策を作り上げたい」というのはリップサービスではなく
かなりホンネだと思うよ。
経済政策に関して「こうあらねばならない」という確固たるものがまだ無いんだと思う。

220無党派さん (ワッチョイ 8679-AMYv [121.103.65.246])2017/12/15(金) 09:25:26.46ID:+rlBtKZ20
>>210
創価学会員数は選挙権持ってない子供やその他の層を含めても大体500万人程度
うち選挙権を持ってるのが400万人
この前の選挙では公明支持層の2割が立民に投票してるので80万〜100万逃げてる
創価学会では選挙を法戦と位置づけ、公明に入れると功徳、入れないと地獄と教えてる
それなのに80万〜100万逃げたわけだから、尋常でない事が内部では起きてる
現状では公明党と創価の現執行部に反対する勢力は潜在層まで含めても数千人だから
立民に票を流した人数とは全然符合しない
となってくると、学会活動そのものに無関心な人が激増してると読むべきなので
この立民に投票した80万〜100万人は脱会者予備軍と見る事も出来る
一部で噂されている分裂が起きるとしたら、この層が脱会した上で
残る400万人で分裂する事になるから、分裂の割合によっては、創価の勢力は半減する
もう崖っぷちってわけよ
公明党が反改憲を鮮明にして断固として反対姿勢に転じたのもこれが原因だが
正直本部の統制が効かない層が80万〜100万も出た後では手遅れだよな

221無党派さん (ワッチョイ 865c-bVR6 [121.103.222.21])2017/12/15(金) 09:28:04.07ID:+MSPZBAv0
>>217
レンホーがただの1議員であったならそれで良かったんだが、目立ちすぎた。
レンホー入れた瞬間に立憲はやはり民進と同じだと有権者に認識させてしまうぐらいに

222無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:29:44.82ID:NstTx6+c0
そもそも民主党にちゃんとした経済大綱って無かったんじゃないのか?
だから期間限定独裁者の菅とか豚野郎野田が
突然「消費税を上げます」なんて今までの政策と正反対の事を言い始めても
民主党の仲間は押しとどめる事ができなかった。
立憲党はちゃんとした経済理念、経済大綱、経済政策をきちんと作っていこうぜ。
その時間はたっぷりある。

223無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 09:30:06.89ID:BQZ32InH0
「従来の国会議員を頂点にしたピラミッド型組織を改め、支援者らを共に政治を進める相手と位置づけたいとしている。
民進党時代に代表選の選挙権があった「サポーター」を、「パートナーズ」との名称に変更する

224無党派さん (ワッチョイ 865c-bVR6 [121.103.222.21])2017/12/15(金) 09:30:07.58ID:+MSPZBAv0
最終的にレンホーを入れるにしても、立憲が確固たる下流経済政党としてのイメージを定着させてから
優先すべきはレンホーより共産や全労との関係 棄権票の組織化

225無党派さん (ワッチョイ 865c-bVR6 [121.103.222.21])2017/12/15(金) 09:31:28.74ID:+MSPZBAv0
>>222
だからこそ民進の経済 = 野田レンホー というイメージになる
今の段階でそのレンホーを立憲に入れるのはあまりに危険

226無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 09:32:04.74ID:BQZ32InH0
>>224
ですね
連合なんか全労働者の1割しかいない
いい加減、発想の転換をしないとダメ

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

227無党派さん (ワッチョイ 8679-AMYv [121.103.65.246])2017/12/15(金) 09:33:15.06ID:+rlBtKZ20
>>222
今豚野郎といえばw

【大食い】油そば「豚野郎」総重量4kgを桝渕祥与(ミスさちよ)がペロリ!
https://www.youtube.com/watch?v=PDsauqoZLVM

228無党派さん (ワッチョイ 8635-E7Ol [121.103.142.134])2017/12/15(金) 09:34:23.21ID:cJgvm/0O0
連合の工作うざいからそろそろ民進にとどめを刺したいわけだよ
レンホー来たらとどめを刺せるかな

229無党派さん (スッップ Sd42-0U6F [49.98.154.33])2017/12/15(金) 09:36:04.31ID:o/La3+oZd
レンホーと一緒に豚と連合が付いて来るん

>>182
国連がPKO活動の一環でやる場合を除き、個々の国の選挙について判断なんか下すかよ。
国連崇拝にもほどがあるぞ。

231無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.35])2017/12/15(金) 09:40:42.40ID:gzrX9TNLa
立憲民主党は一人ずつ個別に
入党させる方針だから、誰々がついてくるとかはない

それに野田さんが仮に入党申請するとしたら、
消費増税凍結と法人税増税に賛成したときだろう
それなら大歓迎だ

232無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 09:51:22.68ID:NstTx6+c0
そもそも蓮舫は一言も「立憲党に入る」と言ってないしw
民進党を出るとすら言ってないぞwww

233無党派さん (ワッチョイ a2ed-a2Qb [59.133.0.209])2017/12/15(金) 09:58:09.35ID:Fe5QgPqy0
山尾と蓮舫が立憲へねえ。
青スジ立てて、ヒステリックで怖い。

234無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 10:00:21.26ID:RpoZVS2D0
野田はアレで共産と共闘進めた(by細野)らしいから、今の野党の現実は見えてるみたいなんだよな。
なんで野田政権の時にあんな馬鹿なことを進めたのか。

235無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 10:00:54.38ID:NstTx6+c0
正直言うと来てほしくない奴が率先して来る傾向にあるな

236無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 10:02:17.26ID:NstTx6+c0
>>234
脱税の件で財務官僚に脅されたんだろ。
実際に菅直人はそれで総理を辞めさせられた(国民年金未納)
しかも総理を辞めたらそれは冤罪で官僚が作った真っ赤な嘘だったとすぐに発覚したwww

237無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 10:05:22.17ID:BQZ32InH0
都連に入った47人というのは、赤穂浪士にひっかけたの??

238無党派さん (ワッチョイ 9bda-SxXQ [58.91.40.143])2017/12/15(金) 10:16:17.44ID:HTPsYEIX0
>>232
そうなんだけど
枝野と会談したいってことは、立憲に関心があると思うんだよ
会談後どうなるかだな

239無党派さん (ワッチョイ c7be-yp6M [118.21.10.68])2017/12/15(金) 10:16:46.47ID:1kG2nhd90
ニュー速+で氷河期スレ立つと毎度すごい伸びるんだけど
氷河期世代の怨嗟はマジですごい。自分も実は氷河期だけど
立憲民主、氷河期救済案出してほしいなあ

240無党派さん (ワッチョイ a24a-w+5f [59.84.6.89])2017/12/15(金) 10:22:17.59ID:o1oh5k0r0
民主党の増税勢力の集まり
立憲民主をつぶせ

241無党派さん (ワッチョイ 9bda-SxXQ [58.91.40.143])2017/12/15(金) 10:22:56.87ID:HTPsYEIX0
>>237
昨日は討ち入りの日だしねw

242無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 10:36:49.20ID:YDPHa+1sd
>>239
どれだけ封じ込めようとしても数の多さ故に日本の意思決定者になるのは不可避なのに、未だ無視しようとするからな
政権取った瞬間に凄いことになる

243無党派さん (ワッチョイ c7f5-TsIH [118.11.95.235])2017/12/15(金) 10:51:59.60ID:8nzMbvKF0
理念、主張が異なるから統一会派結成は無理だな。だいたい立憲民主提案の5法案を
全部共同提案にしたのは自由党と社民党だけだろ。

立憲民主・長妻昭氏「(民進、希望との統一会派結成は)理念、主張が同じか見極める」
http://www.sankei.com/politics/news/171214/plt1712140038-n1.html

244無党派さん (ワッチョイ c7f5-TsIH [118.11.95.235])2017/12/15(金) 10:59:43.80ID:8nzMbvKF0
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171215/KT171214ATI090023000.php

民進党の杉尾秀哉氏(参院県区)は14日、党本部で開いた両院議員懇談会後の信濃毎日新聞
の取材に対し、党再生策の協議が「仮に希望の党と新党や統一会派を結成するとまとまるので
あれば、身の振り方を真剣に考えたい」と述べ、議論の行方次第で立憲民主党入りを検討する
考えを示した。憲法や安全保障法制を巡って「希望の主張は自分の政治信条とかけ離れている」
とした。

杉尾氏は、冒頭以外非公開の懇談会で大塚耕平民進代表に対し「『新党移行』とは具体的に
どういうことなのか」を聞いたが明確な返答がなかったと説明。「(執行部が)どういう形で
議論を収束させようとしているのか全く見えない」と述べた。

杉尾氏は一方、「(懇談会では)現状で良いという意見もあったし、再生を焦るべきではない
という人もいた。議論の方向性を最終盤まで慎重に見極めたい」とも話した。
懇談会に、県選出議員では選対委員長の篠原孝氏(衆院1区)と参院幹事長で県連代表の
羽田雄一郎氏(県区)も出席した。

245無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 11:40:01.52ID:DSZ2q0cUr
小川のいう分党の場合何人集まるんだ?
10人くらいなら民進党にとってそんなに打撃でもないんたから、さっさと認めて収束させた方がいい。
これが20人以上なら残念ながら解党。

246無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 11:43:14.88ID:DSZ2q0cUr
枝野は増税時の内閣の一員で、閣議決定した立場だよ。
蓮舫なんかは党に従っただけ。
増税よばわりで排除はないだろ。

247無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 11:50:34.42ID:BQZ32InH0
立憲民主党 税制調査会長 海江田万里

本日、与党の平成30年度税制改正大綱が決定された。
個人消費が伸び悩み、格差の拡大が懸念される我が国の現状にあって、
税制を通じた所得再分配機能の強化を議論しなければならない中、
今回の税制改正が小手先の議論に終始したことは、
与党としての責任を放棄したと言わざるを得ない。

248無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 11:54:42.98ID:BQZ32InH0
【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」★4

249無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 11:55:36.12ID:BQZ32InH0
【社会】生活保護引き下げ、当事者に衝撃「寝て起きるだけに…」★3

250無党派さん (ワッチョイ c7be-yp6M [118.21.10.68])2017/12/15(金) 11:55:38.83ID:1kG2nhd90
蓮舫って元々は右派だったの?
じゃあ二重国籍でいじめられてなかったら、
希望入りして安倍ちゃん寄りの改憲勢力になってくれたかもしれないのにね、
バカだなあネトウヨは。

玉木もネトウヨにいじめられまくってるし、絶対そこが票にならないって
いい加減気づいてるだろうし、遅かれ早かれネトウヨ路線に嫌気がさしてそのうち
「左へ左へ」いい始めそう。

ネトウヨのせいで野党系右派は全滅、野党はオールリベラルになる日が来る。

かもしれない。

251無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 11:56:14.29ID:HID2AwT20
>>244
安住って人だったかと記憶してるが、その人の記事だと離党者は10名前後くらいらしい。
実際にはもう少し膨れていくと思うが。
あとは大串らの決断次第だな。

252無党派さん (ワッチョイ a2c7-WcAR [123.230.193.209])2017/12/15(金) 11:57:43.20ID:dpD8fAJ50
右行ったり左行ったりするコウモリなんていらないんじゃね?
絶滅危惧種のサヨクなら欲しいだろうけどさ

253無党派さん (ワッチョイ c7be-yp6M [118.21.10.68])2017/12/15(金) 12:00:56.46ID:1kG2nhd90
>>252
コウモリが一番気にするのは票になるかならないか、なので
そこは有権者が決めることができる。
柚木も弟が自衛官発言でバカにされまくってたのに、
詩織さんの事国会で追求したら、パヨ界隈が持ち上げてくれた
彼はもうパヨ方面の旨味に気づいただろう

254無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 12:05:23.32ID:DSZ2q0cUr
海江田も批判だけでなく、
立憲民主党の税制提案を早く出して。

255無党派さん (ワッチョイ 9be2-OYQp [58.85.116.67])2017/12/15(金) 12:11:02.13ID:1sCHYcGT0
日テレキャスター出身真山氏も立憲民主党へ入党検討
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201712150000181_m.html?mode=all
真山勇一参院議員も、立憲民主党への入党を検討する意向を示した。取材に、「政治家としての信念を貫くには、どの政党がいちばんいいか、一生懸命考えている」と述べた上で、年内に結論を出す考えも示した。真山氏は、日本テレビのキャスター出身。

256無党派さん (ワッチョイ a2c7-WcAR [123.230.193.209])2017/12/15(金) 12:11:40.07ID:dpD8fAJ50
まあ、口から生まれた柚木 笑 
本当にあんなのは必要ないだろうな
左側で預かってもらった方がイイ

所詮、コウモリはコウモリでしかないのだから

257無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.36])2017/12/15(金) 12:13:34.79ID:mnqJneAqa
>>254
枝野のロイターの記事がベースだろうけどな

258無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 12:13:47.92ID:NstTx6+c0
>>254
それ真剣に思う。
牛江田が党首時代に税制提案とかバンバンだしてたら
今頃民主党が政権奪回してたかもしれん。
あいつこそ徹頭徹尾与党批判しかしてなかったよな。

259無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.36])2017/12/15(金) 12:14:37.17ID:mnqJneAqa
柚木の法務委員会での質問はよかった
来たいならウエルカムだよ

260無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 12:24:09.84ID:HID2AwT20
>>258
党内がウヨサヨ乱れての内乱状態で、誰もやりたくないから海江田が選ばれたようなもんだからな。
それを言うのはちょっと酷かと。

261無党派さん (ラクッペ MM8f-forS [110.165.179.63])2017/12/15(金) 12:26:21.37ID:fEb0r9R4M
ようするに民主党結党以来延々と続いている内ゲバだよな

262無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 12:26:32.67ID:DSZ2q0cUr
まあ、なんにせよ、下野してから5年立ってるわけで、
そろそろ誰かアベノミクスにかわる成長戦略とか、
近未来見据えた税制大綱とか、
日本をどう運営したいのか見せてほしいんだよね。

263無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 12:27:16.47ID:8+t3DdQV0
柚木が森ゆの本まで持ち出してきたのにはさすがにワロタ

264無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 12:30:44.27ID:HID2AwT20
>>262
基本の部分を具体的に作ってほしいというのはある。
まあ、ここまできたら金融緩和は続けざるを得ないので、
再配分の在り方とかが主な論点になるか。

265無党派さん (ラクッペ MM8f-forS [110.165.179.63])2017/12/15(金) 12:34:53.02ID:fEb0r9R4M
下野してから一度もまともな経済政策作成しなかったからね維新を除く野党は

>>234
好意的に解釈すると高福祉高負担の福祉国家にしたかったという事だろう
実際は消費税を上げる事で民主党政権が崩壊し、棚ぼたの自民党政権が法人税減税して増税分はそっくり消えるだけなのにね

267無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 12:40:52.07ID:NstTx6+c0
>>266
そんな高尚な理由じゃないよ
財務省官僚から脱税ネタをちらつかされて消費税増税を言わされただけ
直前に菅総理が厚労官僚から国民年金未納を暴露され(実は捏造したものだったが)総理の座から降ろされたから。

268無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 12:41:19.42ID:BQZ32InH0
>>262
アベノミクスの失敗は金融政策だけで構造改革を先送りしていること
本来なら金融政策で景気を維持しながら構造改革を断行すべきだったのに
痛み止めだけ飲んで手術を先送りしている状態
いずれ痛み止めも効かくなくなってくる

直ぐにやるべきは日本型雇用を欧米型雇用へ移行させること
これで賃金が上がりデフレ少子化も止まり成長できる

269無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 12:44:37.10ID:T9GghdUsd
>>267
下ろされたのは民主党の代表だな

270無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 12:46:56.52ID:NstTx6+c0
党として一枚岩にならないと
高級官僚&マスゴミに脅されて
あっさり政権を追われるという良い手本になったよ。
枝野はこれを反面教師にして欲しい。
総理が官僚に脅されても党として政策はやり抜かせるシステムを構築して欲しい。

271無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 12:53:00.47ID:y7agkVoz0
枝野も政権取ったら平然と消費税上げると思うがな
民主党の時代から緊縮財政論者か財政そっちのけのポピュリストの両極端だらけだからなあ

272無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 12:54:18.08ID:BQZ32InH0
日本が低成長から脱出できないのは社畜奴隷制をやめないから
構造問題なので金融政策をいくら続けても解決しない問題
つまり日本の破たんが先か、欧米型雇用への転換が先かという話になる
いずれにしてもやらなければならない事
もう安倍には無理だろうから、立憲がやるか進次郎がやるか、他の誰かがやることになる

273無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 12:55:30.29ID:RpoZVS2D0
>>271
消費税以外を上げるって言ってるよ。
法人税、所得税、住民税、固定資産税etc

274無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 12:55:45.42ID:BQZ32InH0
おし、みんなで行こう

立憲民主党タウンミーティング第一弾!
枝野幸男代表と意見交換
12月16日(土)10:00〜11:45
アエルビル21F(仙台駅北に2分)

>>267
アホかw
菅をはじめとする政治家の年金未納問題は2004年の事だ。
菅直人が総理だったのは2010〜2011年。
どうしようもないほどアホだなお前w

276無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 13:00:10.97ID:T9GghdUsd
住民税は上げないだろ

ほかは上げるだろうね。景気にもいい

277無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 13:00:58.65ID:y7agkVoz0
>>273
景気雇用をボコボコにしてまた経済音痴と叩かれるのがオチだろうなあ

278無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 13:01:39.49ID:40Gtiarmr
>>212

橋下は議員になると稼げないからい
ま稼ぐのだろうな。子供がまだ小さいし。子沢山だと末っ子が高校出るまで金がかかる

無論当人は自分を高く売りつける
センスは一流。

279無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 13:04:17.35ID:NstTx6+c0
>>275
菅が総理を追われたのは年金未納問題だよ。
おまえ記憶力がゼロか?
魚か?
東工大時代の一か月か二か月の間未納だったと報道されて総理をクビにされた。
でも総理を辞めた直後に厚生労働省が「実は記録間違いでその期間も菅元総理はちゃんと納付してました」と
発表したおまけつき。

280無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:05:27.51ID:8+t3DdQV0
>>234
進めさせたのは「蓮舫代表が野党共闘路線を言い出したから」だな
実際は基本的には消極的

281無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.210])2017/12/15(金) 13:05:35.34ID:4Biisv9Ga
>>273
オリンピック後の不動産価格は現在の1/3になるから固定資産税と相続税は大幅減収。

282無党派さん (オッペケ Sr3f-ZA81 [126.34.115.20])2017/12/15(金) 13:06:31.24ID:40Gtiarmr
>>277
金利を上げて景気回復なんていってる
人に経済政策期待するやつが馬鹿だ。

>>239
氷河期ってどの時期のやつ?氷河期
でも末期の2003や2004卒あたりは
だいぶ緩和されてたけど。

>>279
お前がバカすぎてお話にならないだけだw
年金未納問題でググってみろ低能w
菅直人が年金未納問題で民主党党首を辞めたのは2004年5月10日。
菅直人が総理大臣を辞任したのは2011年9月2日。
菅直人が総理を辞めたのは、民主党内から菅降ろしを受けて辞めると約束した結果の事だ。
少し検索すればすぐにわかる事なのに、お前の前にある画面とキーボードは妄想を書き込む
ためにしか使わないのか?w

284無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:10:07.96ID:R9tH6btr0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513052548/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1513310747/

285無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 13:11:06.86ID:y7agkVoz0
菅政権末期とか悲惨だったんだぞ
党内で不信任案に造反して可決されそうだったから鳩山との会談で辞任を了承しておきながら
否決されたら辞任しないと開き直って総スカン食らった

286無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 13:14:00.73ID:T9GghdUsd
>>283
未納してたのは厚生大臣時代ということには突っ込まなくていいのか

287無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.117.132])2017/12/15(金) 13:16:18.24ID:syJEufJ1a
>>254
ヘリマネ・負の所得税だ。

288無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 13:17:04.54ID:vQAG2w8D0
時系列が7年ずれてるとか

289無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:18:22.21ID:R9tH6btr0
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定! “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆1★1072
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513310938/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513310747/

290無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.117.132])2017/12/15(金) 13:19:42.18ID:syJEufJ1a
>>278
橋下もAI・ロボット化の進展により失業率90%になる2025年頃には失業しているだろう。

291無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 13:22:16.79ID:HID2AwT20
今日は昼から欧米型雇用くん降臨か。やれやれ。

菅政権が終わってから6年でもう当時の事を記憶してないバカが幅をきかせる
ようになってきたのかねえ。
もうしばらくすると民主党内政権の時代の事でもいろいろアホな都市伝説が
生まれそうだなw

293無党派さん (ワッチョイ 0eed-xe1/ [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:24:45.64ID:R9tH6btr0?2BP(0)

【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513311747/

294無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 13:25:25.76ID:vQAG2w8D0
んじゃ混ぜて変なの作ろうか?

鳩山由紀夫は安倍晋三に対し排除の論理を発動させ入党させなかったwwwwww



もう政党すら違うぞ

295無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 13:26:33.98ID:HID2AwT20
>>282
2003の大卒就職率は55.1%で史上最低を更新してたように記憶してる。
2005年あたりから急激に回復していった。

296無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:28:38.71ID:8+t3DdQV0
>>258
あの未曽有の大混乱期の上
英断により代表引いた()野田一派がデカい顔してのさばってるので無理ぽ

297無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 13:33:22.65ID:BQZ32InH0
>>290
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう

そういえば新党バカは野田が消費税増税やTPPを言い出したと思い込んでいて
どちらも菅直人が言い出しっぺだと知らずに菅直人を絶賛していたなあw
バカのやることはいつの時代も変わらんということか。

299無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 13:34:28.17ID:BQZ32InH0
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

300無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:35:49.44ID:R9tH6btr0
枝野幸男「法人税を上げるべき。下げても内部留保が増えただけじゃん」 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513168010/

【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513311747/

301無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:38:39.60ID:8+t3DdQV0
野田が増税を強行したため有権者から見限られ
2012で増税反対派の議員が大量に落選し
選挙だけは強い増税派の保守系野党議員ばかり残ったのが2012以降の民主→民進
選挙に強い当選者を優遇するのが前提の結果
生き残ったのは保守系野党議員ばかりとなり
有権者に不人気の体制はより強化された

こういうのは焼け太りとか言うんだっけ

>>298
もっと言えばTPPを言い出したのは麻生政権末期の二階

302俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 13:39:42.49ID:lEIgApJsr
上にもご指摘があるようにw
消費税もその他の税制も
そして
予算の配分も

個別に改善して矛盾を
解消できるレベル
ではないと見ている。

東京新聞でさえ
所得税の上げ方や
出国税について懸命に
中身を説明する。

バカだろw

そうじゃないでしょ
問題は、なぜ増税するかであり
増税分が何に使われるかなの。

つまるところ
政治を
そして税制を
そして予算配分を
まっとうにする
枝野が政権をとらないと
増税は続き、その分国民は
貧困化するということだ。

アベノミクスもそうだ。
読売新聞や日経新聞や産経新聞
などの安倍の糞食い新聞による
デマと扇動にやすやすと
ほかのメディアがのってしまう。

政権交代しか
国民の貧困化を防ぐ方法は
ないわけ

頑張れ
立憲民主党!

303無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 13:40:07.14ID:vQAG2w8D0
増税を強行も何もマニフェスト守っただけだ
反対して暴れる方が間違ってる

304無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:42:23.22ID:R9tH6btr0
来年以降の増税ラッシュ
http://i.imgur.com/G1e4slT.jpg

305俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 13:46:10.22ID:lEIgApJsr
前にも貼ったけど
再度確認しておこう

この横で消費税が
どんどんあげられたことを
お忘れなくw

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

306無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 13:47:34.61ID:y7agkVoz0
野田は不人気だったが
民主党内の増税反対派はもっと悲惨な結果に陥ってるからねえ
消費税が世論受けが悪いから反対してるだけと言うのを世論に見透かされた結果と言うか

307無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:49:13.24ID:R9tH6btr0
杉尾秀哉、立憲入り検討
ソースは信濃毎日新聞

>>306
消費税増税に反対して離党した未来の党は悲惨な結果に終わったものな。

309無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:53:05.89ID:8+t3DdQV0
2012では野党共闘と言うものはまだ今ほど形にはなってなかったからな

310無党派さん (ワッチョイ 37df-w+5f [60.57.85.237])2017/12/15(金) 13:54:03.52ID:Dk7gwJoP0
今年は野党と左派系マスコミの「暴走と自滅」の1年だった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00053840-gendaibiz-pol&p=2

311俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 13:54:18.31ID:lEIgApJsr
労働者の 額に汗し 鳴く労働者の 声きく時ぞ 秋は悲しき

元歌
奥山に  紅葉踏みわけ 鳴く鹿の 声きく時ぞ 秋は悲しき ·


う〜ん
ダメだ
wwwwww

312無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 13:54:23.88ID:R9tH6btr0
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171215/KT171214ATI090023000.php

313無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:55:38.80ID:8+t3DdQV0
立憲も危うく一歩間違えればその未来の党になるとこだった
一歩間違えればなんてのはどこでも変わらんが

314無党派さん (ドコグロ MMba-+LqK [119.241.52.27])2017/12/15(金) 13:56:35.40ID:eXi15J4GM
>>204
だからなんで共産党を応援しないの?
ここは赤のくるとこじゃないよ。
立憲は左翼の救世主じゃないぞ。

>>309
そもそも2012年総選挙は民主党が与党で自民や公明は野党。

316無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:58:08.23ID:8+t3DdQV0
今回は幸運にも2012の焼き直しにはならんかった
それは喜ばしい事だ

317無党派さん (ワッチョイ a2c7-0tkt [123.230.193.209])2017/12/15(金) 13:58:57.25ID:dpD8fAJ50
R4が立憲入り検討だとよ
読売のニュース

318無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 13:59:23.50ID:8+t3DdQV0
>>315
2012の維新を希望に、野田を前原に変えてみたらあら不思議

319無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.131.40])2017/12/15(金) 14:01:22.73ID:zGkTas9Ya
>>297
昨日愛知県で運転手なしで公道を走らせたでしょう。
オリンピックまでタクシーの無人化はできる。

>>36
最初は仙石。文化大革命って言ってたろ

321俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:05:09.81ID:lEIgApJsr
杉尾のこの態度は気に食わない。

他責だ

見よ

民進党が希望とくっつくから立憲に移る

杉尾

おまえは自分の意思を持っていないのか。

杉尾は立憲民主党でやっていくことは難しいだろう。

こいつ
東大出だろ

322無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:06:25.20ID:8+t3DdQV0
杉尾はそのコースがほぼ確定と見て決め打ちに出ただけやろ

323俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:09:30.52ID:lEIgApJsr
杉尾は
政治家未満だな

まだ
サラリーマンの延長上にいる
形式の政治家だ

立憲に入るのなら
政治家としての
根性からたたきなおせ

324無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 14:10:10.06ID:i2IrxblNd
山尾の立憲入りのニュースに、蓮舫が相当焦っていると聞く

325無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/15(金) 14:11:20.72ID:9qZereSr0
蓮舫が離党を示唆して民進党は空中分解寸前だな
真山勇一参院議員も立憲民主党への入党を検討してるし、民進党はもう終わりだな


蓮舫氏が立憲民主党移籍示唆、民進党空中分解の危機
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00077814-nksports-soci

 民進党の蓮舫元代表(50)は14日、同党の両院議員懇談会に出席後、
執行部が進める党再生策を「どこへ歩いていくか、先が見えない」と批判した上で、
立憲民主党への「移籍」を示唆する発言をした。立憲の枝野幸男代表(53)と、近く面会する方針。
衆院解散後の分裂を受け、参院議員が主体の政党になった民進党では、立憲への離党が相次いでいる。
代表経験者の蓮舫氏までが流出すれば、党の「空中分解」に拍車がかかる可能性もあり、かつての野党第1党は青息吐息だ。

 衆院選を機に党が分裂した民進党は、党の再生策を模索中。
この日の両院議員懇談会では、大塚耕平代表が示した(1)新党への移行(2)党名変更(3)現状維持での党運営改革という3案について、
所属の参院議員(46人、離党届提出者を除く)と、党籍を残す衆院議員(14人)の一部も参加して、協議が行われた。

 ただ、衆院選後、1度は党存続が決まった経緯もあり、新党構想に反対し、党存続を求める意見も根強い。その1人が蓮舫氏だ。
会合後、取材に応じた蓮舫氏は、公然と執行部の対応を批判。
「民進党を維持するにしても看板を替えるにしても、新党にするにしても(肝になる)政策の説明が、執行部から全くない。
このままどこに歩むのか、正直、見えない」と述べた。

 さらに「答えがないまま改革という響きのいい形で進むなら、中身のない歩みになる」と酷評した上で、
「枝野さんの話も、聞いてみたい。近く枝野さんに会い、立憲民主党とはどういう政党か、直接聞いてみたい」と述べ、
衆院で野党第1党(54人)になった立憲との接触を明言。入党については明言を避けた。

 立憲の枝野代表は、民進や希望の党(51人)との安易な合従連衡には否定的。その枝野氏との面会にあえて踏み込んだのは、
立憲入りを見据えた動きとの見方が強い。すでに有田芳生氏が離党届を出すなど、民進から立憲への「移籍」の動きは後を絶たない。
反執行部の蓮舫氏が動けば、他の「離党予備軍」も続く可能性があり、執行部の求心力はさらに低下しそうだ。

 執行部は、年内の決着を目指す。政党助成金の基準日となる1月1日までに結論が出ないと、
党の台所事情にも影響するためだが、この日は「結論を急ぐべきではない」
「参院は全員がまとまるべき」との意見もあり、見通しは不透明だ。

 蓮舫氏は「統率力不足」を理由に7月、代表を電撃辞任した。今回再び、民進党に激震をもたらそうとしている。


日テレキャスター出身真山氏も立憲民主党へ入党検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00077820-nksports-soci

 蓮舫氏だけでなく、真山勇一参院議員も、立憲民主党への入党を検討する意向を示した。
取材に、「政治家としての信念を貫くには、どの政党がいちばんいいか、一生懸命考えている」と述べた上で、
年内に結論を出す考えも示した。真山氏は、日本テレビのキャスター出身。

326無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 14:12:19.84ID:vQAG2w8D0
あの二人の不仲はまだ続いてるのかよ

327無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 14:12:58.50ID:i2IrxblNd
野党議員は立憲に入れなければ、負け組確定

>>326
山尾は浮気の話を広めたのが民進党内にいると思っていて、蓮舫に
にらみをつけているそうな。

329無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 14:15:16.82ID:R9tH6btr0
増税ラッシュ決定! “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513314344/

330無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:15:48.12ID:8+t3DdQV0
やはり(ジャーナリスト出身の)有田は呼び水となったようだな

331無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 14:17:56.20ID:vQAG2w8D0
蓮舫が勝手に会見セットしてからだな不仲は

それで案の定gdった

332俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:18:59.29ID:lEIgApJsr
>>325
>執行部が進める党再生策を「どこへ歩いていくか、先が見えない」

キツネさまの

コンコン

いやそれはいいから

と同じだろw

いやそれはいいから
民進党議員なら
メディアにしゃべるのではなく。
党内で議論しろ。

立憲に移るなら
離党届をだしてから言え

こいつも
立憲に入るのなら
根性からたたきなおせ

根性棒を貸したろかい
wwwww

333無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 14:23:53.14ID:c6Hae9N20
杉尾発言は信濃毎日の取材だから
選挙民向けの正当化と理解してやろう。

334無党派さん (ドコグロ MMba-+LqK [119.241.52.27])2017/12/15(金) 14:24:24.69ID:eXi15J4GM
山尾の件は永田町界隈の人ならみんな知ってたはずだけど。
あとは裏取りするかどうかだったんじゃね?

335無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/15(金) 14:26:42.33ID:2qAADZSnM
長野はまとまって動くと見てたんだが、篠原さんはどうするんだろう
枝野とは合わなそう

336無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:29:08.98ID:8+t3DdQV0
篠原の場合は北信ブロックまで巻き込んだ地域政党と言う手もあるだろけどね

337無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 14:30:43.61ID:y7agkVoz0
羽田も篠原も出来るなら現状維持でしょ
今すぐ踏み絵を踏まされる必要が無い

338無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.64.163])2017/12/15(金) 14:32:18.02ID:kfsQkq830
山尾と例の弁護士は党内では知らない人はいない仲だったらしいからな

339無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 14:32:34.01ID:RpoZVS2D0
>>327
共闘路線じゃなきゃならない衆議院の小選挙区と違って、参議院の複数区は候補擁立に遠慮する必要ないからな
つまり入らないと対立候補立てられる。

340無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 14:32:42.52ID:c6Hae9N20
杉尾と真山と蓮舫が入党すれば
参院立憲はキャスター党になる。
そうだあ!
次の参院選は、北海道選挙区にNHKの森田美由紀、
比例代表に国谷裕子と小島慶子を擁立しよう。

341無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:33:19.15ID:8+t3DdQV0
羽田の場合は希望合流に前のめりのようだがw

342無党派さん (ワッチョイ c7e9-mLIQ [118.240.36.233])2017/12/15(金) 14:34:06.66ID:Rulxd4zL0
山尾志桜里は立憲民主党に必要な、圧倒的な能力のある政治家である。
全国の女性たちにも必ず役に立つ政治家である。
わしは山尾議員と連携して戦うことになっている。
枝野幸男代表は、そこんとこ完全に理解してくれている。
辻元清美議員も、山尾氏には勇気を与えてくれた一人だ。
あらためて言う。
山尾志桜里よ、立憲民主党で戦え!

343無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.64.163])2017/12/15(金) 14:35:38.63ID:kfsQkq830
小林よしのりみたいなキチ○イがいるな

344無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 14:38:34.19ID:DSZ2q0cUr
篠原は反野田、岡田、枝野だから行くとこないね。
希望は政策があわない。
日頃文句ばかり言ってるのも考えもの。

345俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:38:55.14ID:lEIgApJsr
>>342
小林か
wwwww

山尾は
キャリア優性思想
の女だ

根っこに反自由民主がある

枝野が認めるかしら
てごわいと思うけどね

ハイ ハイw

346無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 14:39:31.47ID:vQAG2w8D0
篠原は桜井みたくうるさ属性なのだろうよ

347無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/15(金) 14:41:20.57ID:2qAADZSnM
篠原はうるさ型はのガンコ親父なのは岡田と同じだが、篠原は結構的を射た批判もするからな
できれば立憲に参加してほしいところ

348俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:41:57.08ID:lEIgApJsr
バテレンが転ぶのも
大変だな
wwwww

岡田はそんなにうるさいかな?
岡田がおおっぴらに悪く言っているのは鳩山由紀夫ぐらいだろ?

350無党派さん (ワッチョイ 7733-2UGM [124.213.41.155])2017/12/15(金) 14:43:17.39ID:BQZ32InH0
山夫は要らない
支持が下がる
立憲の基本方針は支持を犠牲にしてまで合流させないというもの

351無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:43:42.84ID:8+t3DdQV0
とりあえず理念の一致が条件と言いながら
単なる好き嫌いや人間関係でモノを考えたがるのは枝野支持派にも多そうだな

352無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 14:43:58.51ID:i2IrxblNd
いずれにせよ蓮舫は、将来の初の女性総理大臣レースで山尾に遅れをとるわけにはいかないからね
安倍が総理を辞めたあとは、必ず自民党政権とその人気は不安定な時期に突入する
その時に、野党一番人気の立憲の党首になっていたら、誰にでもチャンスはある

353無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:46:19.00ID:8+t3DdQV0
>>352
こういうのもなんだが蓮舫にはそこまでの考えはない
よくも悪くも

もう蓮舫も山尾も総理になんかなれっこないよ。
他人を責めるのは得意でも、自分が責められたらとたんにボロを出すのがバレてしまったからな。
総理の器じゃない。

355無党派さん (ワッチョイ 7733-2UGM [124.213.41.155])2017/12/15(金) 14:47:37.84ID:BQZ32InH0
蓮舫氏、立憲入り示唆 民進の「新党」構想に異論相次ぐ
岡本智2017年12月15日07時05分

356無党派さん (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:49:06.48ID:lEIgApJsr
>>353
ひえ〜w

357無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 14:50:09.75ID:c6Hae9N20
女性初の首相は辻元だろう。枝野の後継として。10数年後だが。

358無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 14:50:11.72ID:8+t3DdQV0
というよりよくも悪くもそういう計算ができる人は野党側にはあんまいない
ここは自民じゃあないので自民側の物差しでは野党は測れない

359無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/15(金) 14:51:29.88ID:2qAADZSnM
>>349
お歳暮送り返す原理主義者じゃん

360無党派さん (ワッチョイ 7733-2UGM [124.213.41.155])2017/12/15(金) 14:52:32.30ID:BQZ32InH0
>>352
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ

361無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/15(金) 14:52:42.44ID:2qAADZSnM
初代女性総理は野田でしょ

あいつの政治的嗅覚は飛び抜けてる

362俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:53:30.55ID:lEIgApJsr
>>357
>10数年後だが。

それじゃ
ババアになりすぎだろ
wwwww

363無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 14:57:05.55ID:c6Hae9N20
>>362

10数年後に辻元は70歳前後。去年のヒラリー・クリントンと大差ない。

364俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:57:12.21ID:lEIgApJsr
>>361
野田聖子か?

安倍が辞任したあと
次の衆参同日選までのツナギとして
あり得ると見ている。

自民党最後の皇帝みたく
なるけどね

初の女性総理を目指して抜擢したのが稲田や山尾だったけど、結果はいずれも大失敗
だったわけで、もうそんな事を考えずに地道に支持を増やす事を考えようよ。

366俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 14:58:19.06ID:lEIgApJsr
>>363
どおもすいませんw

367無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 15:03:59.86ID:i2IrxblNd
小池も大ポカやったし、今のところ変なキズがついてない大物女性議員は、野田聖子だけか

368無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.126.148])2017/12/15(金) 15:07:00.82ID:9INat7wza
>>367
旦那が元893。

369無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 15:07:55.08ID:c6Hae9N20
>>366

辻元「ババアは成人女性に対する侮辱した呼称です。謝罪を求めます」
俺さま「どおもすいません」(w なし)

370俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 15:10:42.75ID:lEIgApJsr
>>369
ババアはババアだ
オネエの方がよほど侮辱だ

ば〜か
wwww

371俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.229.88.103])2017/12/15(金) 15:13:37.43ID:lEIgApJsr
<PR = Public Relations>

全国の市町村長殿

このままでは
地方は消滅して行きます。

「望めば結婚できる街づくり」に取り組んで下さい。

官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供(家賃2〜3万円)→育児・子育て支援(給付)
+結婚PR 

●この一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】

●第3セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。

※女性が女性として人生をまっとうできる日本にしましょう。

安倍晋三が掲げる“国難”その1「少子高齢化」は自民党政治の無策が招き、
解決を言うのはマッチポンプ
http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/5d2a301ad09febdc7d8a32d43de9e2c7

衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
https://www.youtube.com/watch?v=Ed5MpKMW34U&t=404s
5分50秒

372無党派さん (ワッチョイ 4f1e-nSRQ [110.134.253.153])2017/12/15(金) 15:14:38.57ID:srxufQ1j0
【安倍首相】世界教師マイトLーヤ「ミサイルは後回し、まず排除アートを撤去し、国民を解放しなさい」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513302375/l50
【榊原会長】世界教師マイトLーヤ「TPP、民営化、成長戦略、働き方改革、五輪、競争をやめなさい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513212086/l50
【テレパシー】世界教師マイトLーヤの演説『大宣言』は、14歳以上、3つの体験、14名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

373無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 15:14:42.23ID:DSZ2q0cUr
小池はまだ可能性はあるんじゃない?
オリンピック後、自民党に戻らないとダメだけど。

374無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.2])2017/12/15(金) 15:17:44.43ID:gcpKxF7qa
>>347
批判をするのはともかくちょろちょろ動き回って足を引っ張るタイプの人間はダメだろ
篠原は民主党の名前は負のイメージが強いから野党統合で党名を変えろと主張したり前原側に付いて岡田蓮舫を叩いたり今回も岡田を代表にしないよう裏工作を行ってるし
民進の悪いところを詰め込んだような議員だろ篠原は
少なくとも岡田はそういう事を一切しなかったぞ

375無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 15:18:26.67ID:y7agkVoz0
あんだけコケにされたら自民が受け入れる訳ないし
仮に受け入れても死ぬまで冷や飯食らわせるでしょ>小池

376無党派さん (ワッチョイ c614-+LqK [153.221.114.200])2017/12/15(金) 15:19:43.51ID:aaSHhHAB0
>>373
小池を担ぎ出したいって勢力はもう政界にはいないだろ。
なんとか自民党に土下座して都知事をもう一期やって引退がせいぜい。

377無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 15:21:28.11ID:vQAG2w8D0
山尾を解散を起こした原因とまで罵倒してるよ篠原は

378無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 15:21:49.52ID:BQZ32InH0
どぶ板はいらない
ネットを駆使して草の根=中流以下の庶民の生活向上の政策をどんどん出せ

枝野幸男@edanoyukio0531
1時間前
今朝は大宮駅東口に立ちました。
一段と寒くなっています。
西山幸代市議にご一緒いただきました。
私は自然体で話しているところに西山市議はカメラを意識しているようで、ちょっと面白い写真になってしまいました。

379無党派さん (ワッチョイ ce28-ypLj [111.90.79.201])2017/12/15(金) 15:24:43.35ID:/ArmAteS0
おお。キレイなスレだこと。
荒らしは昼寝か

380無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.87])2017/12/15(金) 15:25:11.47ID:BotUWf5Qa
前原が京都知事に立候補して京都を希望王国にして東京知事になった橋下と組んで夢見た保守野党を作れる可能性ってある?

381無党派さん (ワッチョイ 57bd-x1u6 [220.9.70.101])2017/12/15(金) 15:26:34.58ID:pdXiIwW50
>>374
こないだの選挙でも共産や市民系が支援するって言うのを
勝手にやってくれって感じで、素っ気なかったが
左派票が入らなかったら厳しい選挙だったと思う
もちろん共産は候補者立ててなかった
@篠原の選挙区民

382無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 15:26:42.68ID:DSZ2q0cUr
篠原は基本的に反奉行系なんだよね。
そこが民主党、民進党のガンだと思ってる。
間違いじゃないけど。

383無党派さん (スッップ Sd42-0U6F [49.98.154.33])2017/12/15(金) 15:26:52.64ID:o/La3+oZd
上流右派の癖に人間関係で立憲に来られても困る
蓮舫は断固阻止

384無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.126.148])2017/12/15(金) 15:28:07.60ID:9INat7wza
>>380
東京を馬鹿にする橋下が当選するわけない。

385無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.40])2017/12/15(金) 15:32:18.01ID:9Q2doCeva
>>382
前原も奉行だしその前原は民進ごと破壊したけどな
篠原が大嫌いな岡田は参院選で前の参院選より大きく結果を伸ばしたけど篠原が大好きだった前原は党を破壊した破壊神だ

386無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 15:34:26.97ID:BQZ32InH0
日本は枝野が言うように超格差社会になっている
非正規+名ばかり正社員で8割を超えた
もう2大保守で政権交代という状況は無理になった
その答えが今の立憲
これからは事実上、上下の闘いになる
中流以上が上で自民支持、中流以下が下で立憲支持

387無党派さん (ワッチョイ 57bd-x1u6 [220.9.70.101])2017/12/15(金) 15:34:45.98ID:pdXiIwW50
篠原って昔前原が菓子パンを粗末したとかで、前原を嫌ってたけど
なんで関係改善したんだろ? 大学の後輩だからか

388無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 15:35:02.36ID:o/21QnTQ0
>>380
無い。
そもそも山井が近いうちに脱獄するのは目に見えてるし、そうなったら京都南部が空洞化するぞ。

389無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/15(金) 15:36:48.13ID:9qZereSr0
蓮舫が離党し、立憲民主党に入党する方向で検討に入る。民進が解党するなら確実に離党するだろう
杉尾も民進が希望と新党や統一会派を結成するなら離党すると宣言
真山は完全に民進を見限ってるような感じで民進がどうなるかにかかわらず離党して立民入りしそうだな
解党を批判しまくってる岡田・平野・原口、蓮舫や手塚のボスの野田、
真山の他に落合、青柳、篠原、川田、高井など立民に子飼い議員が多い江田も立民に入党するだろう


蓮舫氏、立民入り検討…民進離党者相次ぐ可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00050034-yom-pol

 民進党の蓮舫・元代表(参院東京、当選3回)が離党し、立憲民主党に入党する方向で検討に入った。

 週明けにも立民の枝野代表と会談し、判断する見通しだ。
蓮舫氏は14日、民進党の再建案を議論した両院議員懇談会後、記者団に「枝野氏の話を聞いてみたい」と述べた。
蓮舫氏は党再建に向けた執行部の対応に強い不満を示しており、代表経験者の離脱となれば大きな打撃となりそうだ。

 党存続派の蓮舫氏はこの日、党本部で開かれた両院議員懇談会で、
「党を維持するにしても、新党にするにしても、政策や、何のための改革かの説明が全くない」と述べ、公然と執行部を批判した。
執行部の出方を見極めつつ、今後の対応を検討する考えだ。

 党勢低迷が続く民進党では、ほかにも複数の参院議員が立民入りを検討している。
立民都連は同日、民進出身の都議と区市町議計46人の入党を承認した。
都内の民進地方議員の約3割にあたるという。2019年に参院選や統一地方選を控え、
民進党内では参院を中心に「このままでは選挙を戦えない」との危機感が強まっており、離党者が相次ぐ可能性がある。


杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171215/KT171214ATI090023000.php

 民進党の杉尾秀哉氏(参院県区)は14日、党本部で開いた両院議員懇談会後の信濃毎日新聞の取材に対し、
党再生策の協議が「仮に希望の党と新党や統一会派を結成するとまとまるのであれば、
身の振り方を真剣に考えたい」と述べ、議論の行方次第で立憲民主党入りを検討する考えを示した。
憲法や安全保障法制を巡って「希望の主張は自分の政治信条とかけ離れている」とした。

 杉尾氏は、冒頭以外非公開の懇談会で大塚耕平民進代表に対し
「『新党移行』とは具体的にどういうことなのか」を聞いたが明確な返答がなかったと説明。
「(執行部が)どういう形で議論を収束させようとしているのか全く見えない」と述べた。

 杉尾氏は一方、「(懇談会では)現状で良いという意見もあったし、再生を焦るべきではないという人もいた。
議論の方向性を最終盤まで慎重に見極めたい」とも話した。

 懇談会に、県選出議員では選対委員長の篠原孝氏(衆院1区)と参院幹事長で県連代表の羽田雄一郎氏(県区)も出席した。


新党か改革か...方向性まとまらず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00023133-houdouk-soci

真山参院議員は、「今、残っている民進党の中にも同床異夢的な(考えが存在する)。
対立が、さらにちょっと深まったというか、明確になった」と述べた。


民進党、再建策協議も意見対立深まる
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171215-00000002-jnn-pol

 「あまりにも皆さんの意見が違いすぎているような気がするんですよね。
そういう中でどうやってまとまっていくのか」(民進党 真山勇一参院議員)

しかし立憲の支持率伸びないね

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121500764&g=pol

安倍内閣の支持率は前月比2.8ポイント減の42.6%、不支持率は同1.0ポイント減の36.1%だった
政党支持率は、自民党が前月比3.1ポイント減の24.8%、立憲民主党は同0.4ポイント減の5.0%。以下、公明党4.1%、民進党1.8%、共産党1.7%、日本維新の会1.0%と続き、希望の党は結成後最低の0.9%。支持政党なしは58.7%だった。

391無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 15:40:29.47ID:8+t3DdQV0
>>390
むしろ自民と内閣支持率の減少が徐々に激しくなりつつあるな

392無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 15:40:52.56ID:R9tH6btr0
【話題】クロ現+の「アラフォークライシス」特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「言葉もない」「これが自己責任なら政府は…」★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513317746/

【CCC】TSUTAYA運営会社、主婦の友社を子会社化。主婦の友社全株式の99.9%を取得と発表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513309866/

393無党派さん (ワッチョイ e2b3-4pIx [203.147.118.136])2017/12/15(金) 15:41:21.77ID:BQPp4MUC0
山尾はお断りだけど蓮舫は早く決断して来てほしいな

394無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 15:42:22.36ID:o/21QnTQ0
愛知7区は労組関係者でも勝てる所だが、山尾は思い上がってて自分じゃなければダメだと思ってる。
ちなみに勘違いしてる奴が多いけど、山尾はまだ立憲の正式な党員になってない。
間違いなく近藤、赤松の反対があったと思われる。
山尾はちょっと甘い顔をするとすぐに調子に乗って偉そうな言動をするのは近藤と赤松はよく知ってるし。

395無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 15:42:40.29ID:YDPHa+1sd
蓮舫は入れたらダメ
民進の顔を立憲に入れる意味を考えろ

>>391
その分無党派に逃げてる感じだな
野党に行かず

397無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 15:44:37.66ID:DSZ2q0cUr
>>386
別に金持ちでもインテリ層でも立憲支持で構わないんだよ。

398無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 15:48:49.16ID:8+t3DdQV0
超富裕層でインテリの前川喜平氏も[124.213.41.155]に言わせると敵なのだろうな

399無党派さん (ワッチョイ 57bd-x1u6 [220.9.70.101])2017/12/15(金) 15:48:50.79ID:pdXiIwW50
特別国会も低調のまま終わったし、TVは大相撲や北朝鮮ばっかだったから
政治にへの関心が薄れてたのも影響してるよね
選挙とか国会の論戦とかインパクトがないと数字はなかなか変化しない

400無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 15:49:09.37ID:DSZ2q0cUr
最近の希望って民進だけでなく維新以下の支持率なんだな。
大塚よりタマキンが焦るべきだな。
これ以下はないから上がるだけ、なんて余裕かましてたけど。

401無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 15:51:10.27ID:BQZ32InH0
>>397
もちろん金持ちでもインテリでも下流を助けないと日本が復活しないと
分かっている人も多いから立憲を支持している

連合は今や少数派になった
全労働者の1割程度の存在
自民にも行けず立憲にも行けない支持率1%の組織

402無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 15:52:45.14ID:8+t3DdQV0
下流を助けると言うのは獣医学部を新設する事か?

403無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 15:53:12.34ID:o/21QnTQ0
>>400
野党の右旋回はやっぱり駄目だわ。
小池の醜さが露わになったから東京だと都民ファーストごと木端微塵になるのは避けられない。

404無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 15:57:26.90ID:i2IrxblNd
世間がモリカケのニュースに反応しなくなってきたのは、安倍自民党にとってはまさに狙い通りだろうな
特に森友に関しては、かなり財務省にとって致命的な情報が表に出てきたような気がするが、あれらもスルーされた

405無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 15:57:50.69ID:YDPHa+1sd
ニュー速観ると氷河期スレの勢いがやばい
日本も来るところまで来ている

406無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 15:58:21.54ID:BQZ32InH0
>>398
いえ、立憲の理念・政策に賛同してくれれば誰でもOKです

407無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 15:58:53.09ID:YDPHa+1sd
今となっては公平さなんか誰も望んでないからな
むしろロスジェネはこれこら不公平に優遇しないと生活が成り立たない

408無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 15:59:10.29ID:8+t3DdQV0
池上の自民の政治家が失言したらなぜか北からミサイルが飛んでくる発言にはワロタ

409無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.39])2017/12/15(金) 16:00:34.41ID:WxrWQKRna
>>394
山尾はもう会派からも外して良いと思うんだがな
山尾を追放しても小林が発狂するだけで誰も味方にならないだろあれ

410無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:05:28.37ID:BQZ32InH0
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

>>408
そんなわけないだろ。
今年、北朝鮮は1月と10月を除き毎月発射実験しているから、何にだって
関連付けはできる。
陰謀論は堕落の道だぞ。

412無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 16:10:26.40ID:q+btHjbSa
>>401
立憲民主党は日本の失業者90%のための政党。

413無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 16:12:43.74ID:8+t3DdQV0
文句は池上彰にでも言ってくれ

414無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:13:25.61ID:BQZ32InH0
>>412
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう

415無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 16:17:22.57ID:8+t3DdQV0
下流のための政策をよこせ→わからない
公正と再分配重視→わかる

再分配つうのはそういう話で
現行体制は再分配や言うてもオトモダチやソンタクズに率先して流しているわけでさ

416無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 16:22:14.57ID:q+btHjbSa
>>414
AI・ロボット化をやらないと2025年には100%失業。

417無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 16:28:33.19ID:vQAG2w8D0
つうかマジでよしのりみたいなやつが書き込んでる

山尾は有能だ絶対に入れろ、彼女の草案は完璧だなどと

418無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:28:45.31ID:BQZ32InH0
>>416
ご安心ください
AI・ロボット化をやらないという事は人海戦術です
今でも人手不足です
10年後も日本では人手不足で仕事はいくらでもあるでしょう

419無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 16:36:50.35ID:q+btHjbSa
>>418
日本は外国との競争に敗れ日本国民総野垂死に。失業=野垂死に。

420無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 16:39:33.53ID:YDPHa+1sd
蓮舫と山尾なら山尾入れるベきだろう
人間関係で擦り寄る上流右派に比べれば、ただ素行に問題あるだけじゃん

421無党派さん (ワッチョイ c625-lwkA [153.227.95.35])2017/12/15(金) 16:39:47.49ID:2jp0WuIt0
>>417
小林なんて素人の道化は利用出来る分利用すればいいだけ
真面目に相手にする方がバカげてる

422無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/15(金) 16:40:36.29ID:NstTx6+c0
蓮舫は「呼び水」という価値がある
山尾には無い。

入れるなら蓮舫だけだな

423無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:40:38.56ID:BQZ32InH0
>>419
ご安心ください
日本はガラパゴス国家
欧米化が遅れていて先進国の中でも一番低迷しています
日本には外資は入ってこられません

424無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 16:44:05.00ID:8+t3DdQV0
あの子が欲しい あの子じゃわからん
この子が欲しい この子じゃわからん
相談しよう そうしよう

425無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 16:45:14.85ID:vQAG2w8D0
つうかよしのりは書き込みまで行ってるのかよ

426無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:46:25.89ID:BQZ32InH0
蓮舫氏、立民入り検討…民進離党者相次ぐ可能性
読売新聞 2017年12月15日 06時35分

427無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:49:29.70ID:BQZ32InH0
政治って面白いね

江田憲司@edaoffice
11分前
執行部に、年末までに新党か良いかどうか判断しろと言われたって、誰と何をやる新党なのか、
まったく下交渉すらしてない、姿かたちもないものに判断しようがないじゃないか!!

428無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 16:51:28.16ID:q+btHjbSa
>>423
日本のエネルギー・食糧自給率で全員とは言わんが大方野垂死にでしょう。

429無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:56:39.24ID:BQZ32InH0
江田憲司
「執行部に、年末までに新党か良いかどうか判断しろと言われたって、誰と何をやる新党なのか、
まったく下交渉すらしてない、姿かたちもないものに判断しようがないじゃないか!!」

蓮舫
「党を維持するにしても、新党にするにしても、政策や、何のための改革かの説明が全くない」と述べ、公然と執行部を批判した。

430無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 16:58:46.45ID:BQZ32InH0
>>428
ご安心ください
日本企業は外需部門は強いのです
ダメなのは国内だけです
資源はいくらでも輸入できます

431無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 17:05:19.02ID:D+ZhYczh0
>>429
江田、蓮舫の言うとおりだな判断のしようがない、

大塚は、もっと詳しく説明しないと

432無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 17:06:00.19ID:8+t3DdQV0
大塚らの方針は簡単な事だべ

野党第一党の確保、それ以上に何がある?

433無党派さん (オイコラミネオ MM5e-9Vsr [61.205.90.88])2017/12/15(金) 17:07:01.75ID:AbHJ3axeM
えだのんが共同通信の記事に不満を漏らしてますな

434無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 17:08:54.66ID:q+btHjbSa
>>430
自動運転車は2019年にGMが量産してトヨタは終わり。

435無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/15(金) 17:10:06.46ID:9qZereSr0
安倍内閣の支持率と自民党の支持率が爆下げ
先の衆院選を受け、内閣支持率は11月調査で8ポイント超上昇したが、2カ月ぶりに減少に転じる
モリカケ問題で安倍が特別国会で追及を受けたことが響いたらしいな。やはりモリカケ問題は国民に重要視されてるな
自民党支持率なんか元々支持率が20%台しかなくて低かった時事通信調査でさらに3.1.ポイントも下げるとか自民は終わりに近づいてるな
希望は先月調査の1.5%から0.9%、維新も1.3%から1%に下げて社民党並みの支持率に。この2党は消滅寸前だな
さらに憲法改正反対が7割、安倍が意欲を示す「9条改正」は特に不人気という結果に。憲法改正はもう不可能だな

連合会長が自治労の組織内候補の江崎参院議員らに離党するなとけん制とか必死すぎるなw連合も分裂不可避だな


来年の改憲発議、反対7割=内閣支持42%に減少―時事世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000071-jij-pol

 時事通信が8〜11日に実施した12月の世論調査によると、
憲法改正の発議を来年1月召集の通常国会で行うべきかどうかについて、「反対」が68.4%と7割近くに上った。

 安倍内閣の支持率は前月比2.8ポイント減の42.6%、不支持率は同1.0ポイント減の36.1%だった。

 来年の改憲発議について、「賛成」は20.9%。これに対し、「改憲を急ぐことに反対」が51.3%、
「そもそも改憲に反対」が17.1%で、反対意見の合計が賛成を大きく上回った。
自民党支持者でも反対が50.6%と半数を超え、賛成は42.9%だった。

 改憲で優先すべき項目を複数回答で聞いたところ、「国民の知る権利の拡大」が36.0%で最も多く、
「教育無償化」35.9%、「緊急事態条項の創設」28.3%と続いた。安倍晋三首相が意欲を示す「9条改正」は20.8%だった。

 先の衆院選を受け、内閣支持率は11月調査で8ポイント超上昇したが、2カ月ぶりに減少に転じた。
学校法人「森友学園」「加計学園」の問題をめぐり、首相らが特別国会で追及を受けたことなどが響いたとみられる。

 政党支持率は、自民党が前月比3.1ポイント減の24.8%、立憲民主党は同0.4ポイント減の5.0%。
以下、公明党4.1%、民進党1.8%、共産党1.7%、日本維新の会1.0%と続き、希望の党は結成後最低の0.9%。支持政党なしは58.7%だった。


「連合」会長 離党検討組をけん制
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171215-00000386-fnn-pol

民進党の最大支持母体である「連合」の神津会長が、民進党の参議院議員の「離党検討組」にくぎを刺した。
連合の神津会長は「連合の組織内の参院議員が、『3党の連携の足掛かり』というのを、
わたしども連合と一緒になりながら、その核となっていくことが必要ではないか」と述べた。
神津会長は、支援する民進党の参院議員が、野党連携の中心となるべきだとの考えを強調した。
そのうえで、連合の組織の支援を受けている江崎参院議員らが、
立憲民主党への入党を検討しているとされることを念頭に、離党を思いとどまるよう、けん制した。

436無党派さん (ワッチョイ 7739-mLIQ [124.155.96.156])2017/12/15(金) 17:10:12.17ID:LUTkqkh40
どぶ板やらんとどないすんねん
国会ない日は朝から晩まで駅前に立て
間違ってもコートなんて着るな
浪人諸君は週6日10時間駅に張り付け

437無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 17:12:38.02ID:8+t3DdQV0
立憲とこ行ったら殺しますよ

438無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 17:15:29.85ID:hY8jc+eR0
辛抱がばらしているが、橋下の狙いは、
民進党の乗取りだったんだよね。
維新+民進の左派切りで政権交代。
次の選挙なら経済は冷え込むからそれが狙い。
その前に小池がそれをやって無茶苦茶にしたけど。

439俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:15:43.11ID:b+Et5WvXr
>>435
神津の神津によるバカの自己証明

440無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:16:53.11ID:vQAG2w8D0
そりゃそうだ連合は抗争してほしくないし分裂もしてほしくない

441無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 17:18:15.56ID:o/21QnTQ0
>>437
それは先の衆院選で小池と希望チャーターメンバーがやったぞ。

442無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:19:55.16ID:vQAG2w8D0
なのでこれ以上長期化してほしくない

443無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 17:20:40.40ID:hY8jc+eR0
>>435
自民党の誤算は衆議院で30議席減でみそぎをするつもりが、
現状維持してしまったから、参議院での揺り戻しが怖い。
それと公明党が得票数が下がったのが大きくて、これも
誤算。
もう一つは立憲が出てきた事で野党第一党が最弱になった。
政権交代何て出来ない小ささのため、共産党の連携がやり易くなってしまった。

444俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:20:44.89ID:b+Et5WvXr
結局、神津は右翼なんだな

労働団体のトップに
右翼がいること自体が
間違いだ

さっさとやめろ

445無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 17:22:41.78ID:hY8jc+eR0
反安倍の共通に認識として連合が癌という意見が多かった。
民進党が独自政策を出したくても連合に止められた。
これは蓮舫が苦しめられた。
枝野はのびのびと政策を打ち出している。

446俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:22:43.05ID:b+Et5WvXr
>>443
自民党は前原のおかげで
延命しただけだ

自民党はすでに凋落している

447無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:22:48.13ID:vQAG2w8D0
現状この3会派が抗争してどう収束するか分からんので
下手なこと言えない

448無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 17:23:21.18ID:pJB40mQH0
枝野は民進党じゃ勝てないと思ってるから左傾化した状態
自民党から遠く、共産党に近い状態を保ってるのに
今更再結集なんかするわけない

449無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:24:16.38ID:vQAG2w8D0
>>446
民進全部と小池で選挙するつもりだったのか?

あれ絶対問題起こしてたぜ

450無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 17:24:41.96ID:8+t3DdQV0
民進右派の役目とは
野党第一党が共産寄りにならないための蓋と言えばそうなるな

451俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:24:44.25ID:b+Et5WvXr
>>445
神津は連合の敵

連合は立憲民主党のサポーターだ

452無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 17:25:26.20ID:q+btHjbSa
>>440
江崎が連合に支持されているのではなく、連合が自治労に支持されているんだ。

453無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:25:43.39ID:vQAG2w8D0
連合は立憲民主党のサポーターだ



いやこれも違う
3党等距離状態と言ってる

454無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:26:24.04ID:vQAG2w8D0
当たり前だが
どう収束するか分からんので見守るしかない

455無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 17:26:33.35ID:D+ZhYczh0
希望の支持率が1%を割ったのは、ちょっと衝撃だな
ここまで落ちるとは思わなかったが

456無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 17:27:17.24ID:y7agkVoz0
現実問題として連合と喧嘩してたら党内亀裂が加速して政権はますます遠のくし
中道票が逃げていくだけだからなあ

457俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:28:05.63ID:b+Et5WvXr
>>453

今は
仮にそうであっても
最終的に組合が
右翼と組むことはあり得ない

まだ
民進党と希望が右翼であることを
理解できていないだけだ。

458無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.128.190])2017/12/15(金) 17:28:20.70ID:q+btHjbSa
>>444
同盟の会長なんか右翼だらけだった。とくに金正米吉は。

459無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 17:28:51.29ID:8+t3DdQV0
そもそも共産との連携を模索しなければならないほど
民主ないし民進が弱体化しすぎた(2012)のが誤算つう事になる
>>443の主旨に沿うのならば

>>455
むしろ今まで野党第一党ボーナスに支えられてた事を忘れて
こういう真似をしだしたらこんな感じじゃね

460無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:28:51.52ID:vQAG2w8D0
最終的に組合が
右翼と組むことはあり得ない


だからしばらく待てよ

収束しないと結論を出せない

461俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:30:22.70ID:b+Et5WvXr
>>460
意味が分からん

何をどう収束させるんだ?

462無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:31:55.92ID:vQAG2w8D0
つまり現状の連合は等距離外交


そんな間違ってると思わん

463無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:32:41.12ID:vQAG2w8D0
誰と誰がくっつく状態が毎日続いてるんだ

迂闊なこと言えない

464無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 17:32:46.25ID:D+ZhYczh0
希望の支持率が1%もないなら
民進の議員の中で、希望への移籍を望んでるのはいないだろうな

これなら、民進に残ってた方が、まだマシ

枝野理論早くも崩壊か?

https://this.kiji.is/314301143692674145

立憲民主党の枝野幸男代表は講演で、野党再編に関し「理念、政策の賛同者なら歓迎して受け入れる」と述べた。

466無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 17:34:54.17ID:8+t3DdQV0
民進に残っていた方がマシと言われても
それじゃ立憲が野党第一党のままになっちゃうじゃないの

467俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:35:04.92ID:b+Et5WvXr
>>462
それは
神津がでしょ

傘下の組合や支部などの
現場はどんどん立憲に
転んでるwと思うけどね。

468無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 17:35:49.24ID:RpoZVS2D0
>>465
政党単位の合併じゃなく個人なら受け入れるって再三言ってるじゃん。

469俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:36:25.38ID:b+Et5WvXr
>>465
何のデマだ

>>468
政党でも個人でも駄目は駄目でしょ
一回でもな後退したらツケこまれる

471無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 17:38:04.23ID:R3IKWwbb0
>>443
>それと公明党が得票数が下がったのが大きくて、これも誤算。

誤算なのかな?
前から言われてたじゃん
公明党ヤバいって
創価学会と公明党への反対運動が学会員の間から起こっていて
比例で得票減るって言われてたのに、2014年の衆院選でも700万切らなかったから
それで大丈夫だと学会員が強気の姿勢を取ってたけど
結局この前の衆院選で700万切って、内情は既にガタガタだった事が判明して
正直言って、あれってみんなわかってた事じゃなかったの?

472無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 17:38:31.00ID:RpoZVS2D0
>>470
後退も何も枝野は個人はダメなんて一言も言ってない。

473無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:40:06.86ID:vQAG2w8D0
神津がでしょ



連合がだよ

474無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 17:40:16.93ID:i2IrxblNd
小池のように排除したら、マスコミや世間からフルボッコにされるよ
枝野は全ての人材を受け入れないと
まあ無いが、例えば前原や細野が立憲に入りたいと言ったら、それも受け入れるべき

475無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 17:40:27.48ID:hY8jc+eR0
希望は玉木の考え方は面白いよ。
ただ細野がテレビに出て台無しにしている。
前の民主党からそうだが、山井柚木と長島松原の考え方が全く違う。
どっちに行くのかが誰も解らない。

476無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 17:40:30.59ID:RpoZVS2D0
創価も労組も上層部はウヨ気質だけど下はリベラル望んでるんだよな。
そこで食い違いが発生する。

477無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:41:12.44ID:vQAG2w8D0
確かに思わぬ人物が入りたいとか言ってくる可能性はあるな

山尾でもあんだけ報道される

478俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 17:43:03.48ID:b+Et5WvXr
>>474
おまえ
バカだろ

479無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:43:55.58ID:vQAG2w8D0
いや、希望が爆散したらマジで可能性あるな

480無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 17:44:55.08ID:c6Hae9N20
>>435
>「連合」会長 離党検討組をけん制

前原の合流案を了承した神津は大塚の合流案も了解したらしい。
何が何でも連合系議員をまるごと希望の党に移すつもりだ。
立憲への移籍組は杉尾ゆ蓮舫など非労組系に限定されそうだが、
それはそれで結構なこと。どうせ自治労や私鉄総連など下部組織は立憲を支持する。
先日の神奈川の立憲フォーラムにも東急バス労組の書記長が参加していた。

481無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.78])2017/12/15(金) 17:44:59.85ID:GoQU7eXca
>>474
アホかお前
山尾が入りたいとゴネた時に会派入りで済ませたがバッシングなんてされてねえじゃん
前原細野のような輩を拒否して世間が叩くと言うのはお前の妄想に過ぎない

482無党派さん (ワッチョイ 8ea1-nSRQ [39.3.144.119])2017/12/15(金) 17:45:11.27ID:hY8jc+eR0
>>470
何を言っているだい?
自民党の引抜なんて無茶苦茶だよね。
日本を元気から引き抜いて会派崩壊させたり、
各政党潰しをしてきたのに。

483無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 17:46:10.40ID:R3IKWwbb0
>>476
もうそういう次元越えちゃってる感じだわ
反対派が集会やると今は全国で数百人集まるらしいけど
言い換えれば潜在的な賛同者を含めても、まだ人数的には数千人にしかならない
ところが立民に投票した公明支持層は2割だから、80万〜100万くらいに達してる
数字の辻褄が合わないから、学会活動に興味と関心を失ってる層が
大量に発生してると見た方が良さそう

484無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:47:00.76ID:vQAG2w8D0
そう
希望が壊れるとガチでチャーターが来る可能性を否定できない

485無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:48:21.04ID:vQAG2w8D0
いややっぱ騒動が起きてる事自体は叩かれるよ

なので早く収束しないと

486無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 17:50:14.14ID:y7agkVoz0
結局民主党の時代から左派と右派がお互いを嫌いあってて
双方があいつら排除したいと内心思ってたから今に至るまでグダグダになってるわなあ

嫌々でも一緒にやっていくしか無いと思うが
じゃないと与党そっちのけで潰し合いになるだけだから

487無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 17:50:19.74ID:D+ZhYczh0
有田が立憲入党へなんかも、大きく報道されたが
蓮舫が入党となったら、より大きく報道されるしインパクトも大

そして民進党の迷ってる議員も続々来るだろうな

488無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 17:50:48.55ID:R3IKWwbb0
>>480
それが事実だとすると、有権者や支持者の側を何一つ見てないって事だよな
民進党の支持者達は立民を支持した
希望を無理に拡張しようとしても、有権者がついてくる事はない

489無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:51:53.15ID:vQAG2w8D0
だがそれには全力で数合わせでなりふり構わぬ抗争になって


枝野の言葉とは合わなくなる

490無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.78])2017/12/15(金) 17:53:38.67ID:GoQU7eXca
神津の求心力はボロボロになってるだろこれ
神津が大塚を操って希望との合流で反共政党を作ることを計画したんだろうが異論が続出して無所属の会や蓮舫は徹底抗戦の構えだし
連合組織内候補の江崎は逃げ出す準備をしてるし神津の言うことなんて右派以外誰も聞かなくなってる

491無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 17:53:39.26ID:y7agkVoz0
参院第一党を民進から奪える程離党者が出るとは到底思えないし
結局衆院の亀裂が参院に波及して終わるだけになりそう

492無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 17:55:13.28ID:vQAG2w8D0
つまり抗争が参院にまで広がるか

東京とか3党が候補出すんか?

493無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 17:55:14.16ID:R3IKWwbb0
>>486
それもちょっと違う
維新がそうだけど、主戦場になる衆院選は小選挙区制主体の選挙制度だから
野党第一党になった党が与党と議席を分け合うのが小選挙区制なので
第三党が余程有権者からの支持を得ているといった特殊な事情でもない限り
第三党は議席と得票を減らしていき、潰れるしかない運命にある
このまま選挙を経れば立民は実質リベラル純化した今の党体制でも大政党化できるし
わざわざ希望の保守系まで入れる必要はないから、人を選別していればいい
そして連合はどういうわけか希望に拘って、保守二大政党制に持ち込もうとしてる、と
よくわからん流れだな
単に共産が嫌いだからやってるんだとしたら、やってる事が滅茶苦茶だわ

494無党派さん (ワッチョイ 8635-E7Ol [121.103.142.134])2017/12/15(金) 17:55:54.15ID:cJgvm/0O0
合流とか支持率社民レベルにまで落ちてるのにうまくいくわけないじゃーん
無理やりくっつけて股裂きにしてくれるとか助かるわ

495無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 17:56:29.30ID:pLaxJGdH0
>>487
民進党議員が立憲に来るのは時間の問題だと思う。
もう民進党が再生する事は無いだろう。

496無党派さん (ワッチョイ e2b3-4pIx [203.147.118.136])2017/12/15(金) 17:57:30.06ID:BQPp4MUC0
>>429
大塚は前原のあれを見てただろうにまた同じような事をしようとしてるなんて
呆れてものが言えないw

>>444
ブルーバッジしてることでお察し

497無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 17:57:36.86ID:i2IrxblNd
自民党だって、石破のようにテレビに出てバンバン安倍の背中を撃つような人間を普通に許容している
立憲だって、やろうと思えば枝野を公然と批判する人間を受け入れられるはずなんだ

498無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:00:00.55ID:pLaxJGdH0
>>491
参院第一党は既に立憲だろう。
今の民進党は離党予備軍の塊に過ぎないよ。

499無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:00:45.51ID:o/21QnTQ0
>>497
長島や細野みたいな小池とグルになって首をはねようとしてきたのはお断りだろ。

500無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 18:00:47.07ID:c6Hae9N20
>>488

神津には連合がまとまった票を持っているという奢りがある。
たしかに参院の比例議員にとって、自分の名を書いてくれるのは産別組織だけだが、
実際は政党名で当選している。神津は政党にこそ感謝すべきところだ。

501無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 18:02:08.96ID:BQZ32InH0
江田憲司
「執行部に、年末までに新党か良いかどうか判断しろと言われたって、誰と何をやる新党なのか、
まったく下交渉すらしてない、姿かたちもないものに判断しようがないじゃないか!!!」

蓮舫
「党を維持するにしても、新党にするにしても、政策や、何のための改革かの説明が全くない」と述べ、公然と執行部を批判した。

502無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.78])2017/12/15(金) 18:02:22.02ID:GoQU7eXca
神津「残業代ゼロに賛成!」

下から猛反発を食らって慌てて撤回し後継者の逢見の首を飛ばす

神津「民進を解体して小池新党に吸収させて政権交代!」

歴史的大惨敗で民進が分裂し連合も分裂の危機

神津「民進と希望を合併させて野党第一は反共政党!」

岡田達が猛反発をして先行き不透明


こいつの無能さヤバすぎね?

503無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:02:28.44ID:fgVDN8Ci0
杉尾も優柔不断だな 

504俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:02:45.02ID:b+Et5WvXr
>>493
>やってる事が滅茶苦茶だわ
どおもすいませんw

505無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:03:34.72ID:pLaxJGdH0
>>497
自民党は器がしっかりしているし、いざとなった時はまとまるけど、
野党は一度バラバラになると修復が効かないんだ。

506無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 18:04:20.75ID:pJB40mQH0
野党には世襲の自民党から出馬できなかった保守系政治家が多すぎて
そいつらが自民党の補完勢力やったりスパイになったりしてるから
間口を狭めておくのは大事だね

507無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 18:04:30.07ID:DSZ2q0cUr
希望はよくこの支持率で落ち着いてるな。

508無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:04:33.41ID:fgVDN8Ci0
別に自民が特別にまとまりがあるなんて思わない なんで そう言う根拠のない思い込みをするのかね?

509無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:05:17.10ID:o/21QnTQ0
>>503
希望と仲良くしようとしてる羽田にしろ杉尾にしろ篠原に逆らえない。

510俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:05:25.65ID:b+Et5WvXr
>>505
自民党は前原が延命させただけだ

自民党はすでに凋落している

511無党派さん (ワッチョイ e2b3-4pIx [203.147.118.136])2017/12/15(金) 18:06:38.62ID:BQPp4MUC0
離党する人たちもタイミングをみてるんでしょ
ずっと民進党にいるとは思ってないけど
あんまりごそっと出ると執行部に好き放題にされるって事もあるし

512無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:07:10.18ID:pLaxJGdH0
>>500
連合は民主党が作った訳だけど、大きく育てたのは民主党の支持者なのね。
連合はその辺を勘違いして、何でも連合の言う事を聞かせられると思い込んでいる節がある。

513無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 18:08:15.16ID:BQZ32InH0
>>465
枝野原則
「政権交代のために(野党が)一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は60%

長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」

514無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:08:20.58ID:fgVDN8Ci0
神津は希望に肩入れをしているのに発言では平等にやろうとするから支離滅裂になっている

515無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:08:22.81ID:o/21QnTQ0
>>511
真山と牧山は今すぐ立憲に駆け込んでも何ら不思議じゃない。
笠と後藤に怒りまくってるから。

516無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 18:09:31.96ID:y7agkVoz0
2012年にあそこまで内紛やって民主党から小沢派をほぼ粛清したのに
民進党になって更に抗争やって党内二分しといて
自民はまとまりが無いと言ってもそりゃ説得力ねえよとなるわ

517無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 18:11:36.45ID:D+ZhYczh0
>>495
ただ、可哀相なのは
民進党の議員で、立憲の政策、理念と異なる主張の議員、そして右派の議員

これらの議員は、希望へ移籍か、最後まで民進党に残るしかないのかな

518無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:11:46.29ID:pLaxJGdH0
>>508
自民党よりも強い政党が無く、政権与党と言う絶対的な強みがある以上、
自民党から割れた方が常に駄目になる訳ね。
自民党から離れると損をする事が皆分かっているから、自民党からは離れないんだよ。
自民党にまとまりがあると言うのは、そう言う理由さ。

519無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 18:11:48.60ID:c6Hae9N20
神津は冷静に考えなければならない。
参院の比例議員を次の選挙で当選させるだけの力が希望や民進にあるのかと。

520無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:12:45.26ID:vQAG2w8D0
むしろ民進分解をブロックしてるのが岡田や野田なのな

521無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:12:55.81ID:fgVDN8Ci0
>>518
それなら分かるよ でも、それって俺の意見と同じことだな

522無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 18:13:36.97ID:c6Hae9N20
>>514

大塚は希望に肩入れをしているのに発言では平等にやろうとするから支離滅裂になっている

523無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/15(金) 18:13:49.23ID:9qZereSr0
枝野もこう言ってるし蓮舫の立民入党決定だな


枝野「(立民入党を示唆している蓮舫に関して)面会の日程調整をする。立憲民主党が立てた旗に賛同してもらえるならありがたい」


立憲民主・枝野幸男代表、3党統一会派構想に消極的「政策に賛同してもらえるかどうかだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000563-san-pol

 立憲民主党の枝野幸男代表は15日、民進党が立憲民主党、
希望の党との3党統一会派の結成を目指していることに関し「立憲民主党としては明確な旗を掲げている。
あくまでも理念、政策に賛同してもらえるかどうかが唯一の判断基準だ」と述べるにとどめ、消極的な姿勢をにじませた。都内で記者団に語った。

 立民入党を示唆している民進党の蓮舫元代表に関しては
「(面会の)日程調整をする。立憲民主党が立てた旗に賛同してもらえるならありがたい」と話した。

 また、枝野氏はこれに先立つ講演で、地方組織のあり方に関して、
民進党時代の「サポーター」制度の名称を「パートナー」と改め、立民でも制度化する考えを明らかにした。
「国民は政党や政治家をサポートする立場ではない。政党をともにつくっていく文字通り、パートナーだという姿勢を示したい」と強調した。

524無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 18:14:25.95ID:DSZ2q0cUr
自民党は下野しても割れなかったし
名前もそのまま。

525無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:14:33.12ID:vQAG2w8D0
以外と希望に行きたい奴が多いのよ


なので複雑化した

526無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:14:48.29ID:fgVDN8Ci0
杉尾の発言を見ていても国会議員は、この期に及んでも決断できないのが多いな

527無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:15:38.46ID:o/21QnTQ0
>>516
今希望にいる奴らが小沢一派粛清の後に敵と定めたのが旧社会党系。
12年に全滅した北海道を立て直したのはその旧社会党系。
参院選では山梨で自民に勝てるのは輿石のお陰。

528無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 18:16:04.19ID:i2IrxblNd
>>518
直近の例だと、小池と若狭の凋落か
まだ自民党から離れて1年足らずなのに、もう政治家として終了間近だからね
結局、石破もビビって離党が出来ない

529無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:16:14.33ID:fgVDN8Ci0
>>525
希望に行きたいのではなく立憲には行きたくないのだろ、同じようで随分違うと思うぞ

530無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:16:19.35ID:vQAG2w8D0
そりゃ無所属入れたら集団が4つあんだから

そう簡単にはいかんわ

531無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 18:16:51.57ID:BQZ32InH0
枝野幸男@edanoyukio0531
1時間前
少なくとも、講演全体を聞いていただければ、「再編に意欲」という見出しにはならないはずです。
見出しを付けた人は、講演を聞いてなかったのでしょうか。

532無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:16:55.96ID:vQAG2w8D0
どっかのワンサイドゲーならもう決着ついてますって

533無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:17:58.39ID:fgVDN8Ci0
それにしても蓮舫が立憲入りを考えているの? 野田の子分なのに なんか良く分からないな

534無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:18:35.18ID:pLaxJGdH0
>>524
自民党は下野しただけど、総選挙以外では他党を圧倒していたからね。
逆に政権与党だった民主党は選挙では負け続きで、求心力はドンドン落ちていた。

535無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 18:19:25.97ID:y7agkVoz0
>>529
そこ大事だわなあ
連合だってどっちにも行きたくないから分裂を抑えようとしてるわけで

536無党派さん (オイコラミネオ MM5e-9Vsr [61.205.90.88])2017/12/15(金) 18:20:10.47ID:AbHJ3axeM
>>533
野田の子分立憲にいるし

537無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 18:20:43.03ID:BQZ32InH0
枝野幸男@edanoyukio0531
10分前
産経新聞の社論とは立場を異にしますが、私の発言について論旨を正確にとらえて記事を書いてくれることが多いです。
立憲民主・枝野幸男代表、3党統一会派構想に消極的「政策に賛同してもらえるかどうかだ」(産経新聞)

538俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:21:00.60ID:b+Et5WvXr
いつものことだけどよw
エラそうに言うとw

自民党はもう
国民にとって
存在意義のない。
利権追求だけの党だ。

違うというなら
どんな理念や政策がある?

そして
どんな成果をあげた?

ノン ノン ありません。

それでは
立憲民主党シンパの方だけに

どうぞw

ノン ノン それじゃ物足りない
wwww

相川七瀬 夢見る少女じゃいられない
https://www.youtube.com/watch?v=PAStPdIJXVg

539無党派さん (ワッチョイ 77b3-iA8U [124.103.11.20])2017/12/15(金) 18:21:06.01ID:y7agkVoz0
蓮舫は希望に接近する民進党執行部を牽制するために移籍をちらつかせてるとあった
まあ少し前まで党存続を強く訴えてた人なんでそう考えるのが一番自然だけど

540無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 18:21:13.08ID:DSZ2q0cUr
しかし蓮舫も思わせぶりなこと言って、
そういうつもりじゃなかったとかはやめて欲しいな。

541無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:21:25.50ID:o/21QnTQ0
>>533
埼玉1区で落選した武正も今頃枝野に泣き付いてそうだな。
武正も野田の忠実なる僕。

542無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:22:46.33ID:vQAG2w8D0
そう思いのほか
希望に接近する動きが多いのよ

これに反発するのが何故か無所属という意味不

543無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:23:12.26ID:pLaxJGdH0
>>528
自民党から離れる事は、権力の中枢から離れる事を意味するから、
離党すれば、それまで付き合ってくれていた人間が一斉に離れてしまう。

それくらい、自民党の看板の力は絶大なんだよ。
自民党の看板を掲げているだけで飯を食って行けるからね。

544無党派さん (ワッチョイ e2b3-4pIx [203.147.118.136])2017/12/15(金) 18:23:14.33ID:BQPp4MUC0
>>517
枝野自身が今もツイートしてるけど、政策や理念に「賛同」いただける方と
言ってるから今の民進党で来れない人はそんなにいないと思う
「賛同」ってことはほぼ人間関係の問題が大きそうだし

545無党派さん (ササクッテロ Sp3f-9zCl [126.33.129.149])2017/12/15(金) 18:23:49.70ID:jOTZUSlQp
立憲が参院選のまでの1年半、現在の支持率を維持出来るとは思えない
希望と民進の合流で野党第一党の座を失う可能性があり埋没してしまうかも知れない
共産党との協力関係もいつまで続くかわからない
ここの支持者は現状を楽観的に見過ぎではないか?

546無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/15(金) 18:24:01.01ID:o/21QnTQ0
先の衆院選で山井の応援をしてた民進の参院議員は全員立憲寄り。
蓮舫、小川敏夫に真山、牧山、杉尾など。

547無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:24:23.13ID:fgVDN8Ci0
>>540
同感 まあ蓮舫に限らずだけど、その時々で思った、思いついたことを、バンバン発言、発信するのは
止めたほうが良い、あとで整合性が取れなくなることが多い 今の時代、自分で世論に発信できるが
弊害のほうが多いぐらいだ

548無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/15(金) 18:25:34.44ID:fgVDN8Ci0
>>545
あまり、楽観している人が多い陽には思えないが、まあ主観の相違だろう

549無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:25:40.99ID:vQAG2w8D0
観測気球と言えよ
ただしその数が不必要に異様に多いのが問題なんだよ

550無党派さん (ワッチョイ e2b3-4pIx [203.147.118.136])2017/12/15(金) 18:26:32.83ID:BQPp4MUC0
>>533
ものすごくわかりやすいよ
すでに手塚も来てるし 
最初に蓮舫が来て、おそらく長浜も来て
最後は野田も来ると思う
野田は岡田と一緒に最後まで民進を見守りそうと思うけど

551無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 18:27:04.65ID:pJB40mQH0
蓮舫は代表で散々右派に足引っ張られたから
民進に残るか解党するなら立民に来るしかないよ

552無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:27:20.60ID:pLaxJGdH0
>>541
希望の党は既に終わった政党だからね。
野党として自民党と戦える政党が、民進・希望から、
立憲に移った事は誰の目にも明らかだろう。

553無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:27:42.06ID:vQAG2w8D0
同じ場所の気象データ欲しいのに観測気球が10個以上あがって結果訳わからなくなる

554無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 18:27:58.64ID:BQZ32InH0
立憲民主党 2017年12月15日(金)
ご献金いただいた皆様へ
領収書の送付が遅れておりますこと、誠に申し訳ございません。
この間、約1万件の寄附を頂いている関係で、照合作業に時間を要しております。
来年1月の領収書送付を目指し、準備を致している次第です。
何卒、ご理解を頂けますようお願い申し上げます。

555無党派さん (スププ Sd42-XEMo [49.98.48.76])2017/12/15(金) 18:28:42.77ID:T9GghdUsd
>>533
蓮舫が色モノ芸人議員から一躍有力議員にちなれたのは
枝野と一緒に働いたことが起点だから、本人的には違和感なかろ

556無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:31:12.61ID:vQAG2w8D0
まあワンサイドゲーになりきってないからこう長期化する

557無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 18:33:11.70ID:DSZ2q0cUr
希望ていうか、神津ががんばってしまっててややこしいな。
希望だけならもう勝負あったと思う。

558無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:33:36.53ID:pLaxJGdH0
>>548
楽観しているのでは無く、立憲が原点回帰して
正常な状態に戻った事に安堵しているのだと思う。

政党支持率の高さよりも、きちっと自前の政策を
掲げて戦える様になった事が大きいんだよ。

政策理念が弱いと、候補者が街頭演説しても、
何処か自信が無さげで迫力に欠けるからね。
自信を持って街頭に立てる事は大きいだろう。

559無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.45.174.46])2017/12/15(金) 18:37:28.12ID:D+ZhYczh0
>>544
そうですね
一致してなくても賛同すれば歓迎ってことで
合点

560俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:37:31.22ID:b+Et5WvXr
文明が行きわたった人口減少国=先進国
日本で、自民党と共産党が
生き残っていくことは出来ない。

両者は
文明が行き渡らない人口増の国=発展途上国
でのみ存立できる

滅び行く党
自民党と共産党に

敬礼!

どうぞ
wwwwww

機動戦士ガンダム 滅びゆくもののために
https://www.youtube.com/watch?v=N0gTeB4KPOA

561無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.13.202])2017/12/15(金) 18:38:38.15ID:pLaxJGdH0
>>557
民進党と希望が一緒になっても、立憲への人間の流出は止まらないだろう。
次の選挙で戦うのに、どの党の旗で戦いたいかを考えれば、
希望や民進の旗ではキツイからね。

562無党派さん (ワッチョイ c7be-WcAR [118.21.99.141])2017/12/15(金) 18:42:29.23ID:ddphVT2c0

563無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 18:49:52.89ID:YDPHa+1sd
でも右派入れる理由はないだろ
まだネトウヨのような下流右派ならともかく

564俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:50:38.78ID:b+Et5WvXr
>>562
ひえ〜w

565無党派さん (ワッチョイ 4254-YABK [163.131.179.208])2017/12/15(金) 18:53:32.99ID:ByQA+yvx0
神津はもともと労組を分断するミッションを与えられたエージェントだと思うね

かわいそうなのは大塚だ

彼は自分がコマになってる自覚がないんじゃないか

566無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:53:57.83ID:vQAG2w8D0
入れたくないが、来るかもしれんのだ

そこまで考える必要がある


結構なんでもありの領域に入ってきた
半年前こんなんなってるんなんぞ誰も予測してねえんだし

567俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 18:56:34.10ID:b+Et5WvXr
>>566
>こんなんなってるんなんぞ
山田く〜ん

座布団一枚差し上げてw

568無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 18:58:17.12ID:vQAG2w8D0
たまに民主党や民進党が応仁の乱に例えられることがある

それだ
同じ一族で東軍と西軍に分かれて京を焼き払った意味不


なおかつ天皇の一族でも対立があった

569無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 19:00:49.80ID:vQAG2w8D0
クッソ長いこと争って京都が滅茶苦茶被害受けたが
誰が勝ったの?状態だった

570無党派さん (オッペケ Sr3f-gjPK [126.200.119.50])2017/12/15(金) 19:01:48.96ID:DSZ2q0cUr
自分はイデオロギー間口広い。
野田、松原くらいまではおけー。
長島、細野とか出ていくようなのはパス。

571俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 19:08:49.13ID:b+Et5WvXr
枝野って
なんか
ゴルバチョフに似てないか

体制が変わるときに
沸いて来る
失礼w
出現してくるタイプというか

ま どうでもいい話で
すまんな
wwwww

572無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 19:17:03.17ID:BQZ32InH0
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」

明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ

573無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 19:21:39.78ID:i2IrxblNd
枝野の政策を素晴らしいと評価する政治家は、民進や希望にも数多くいると思う
政策さえ一致すれば、小さくても大きくてもそこは関係無いよ

574俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 19:22:50.27ID:b+Et5WvXr
いやあ どうかね

枝野のハラの中はよ
スケールがでかいんじゃないか

時間軸はともかく
雑菌は取り除いて
民進党も希望も
大多数を
ひとりずつ
立憲に取り込む
つもりじゃねえかなあ

選挙まで
2年あるからさ

これなら
党同士の合流にはならないし
立憲に入ってくる連中は
全員
理念政策に同意させられるし
一兵卒になる。
だから
党の規律も維持される

まあ なんてことかしら
wwwww

575無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/15(金) 19:22:51.05ID:RbzJExR+0
>>573
さすがに金利上げて景気回復に同調
する人はいない

576無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 19:25:53.93ID:i2IrxblNd
まずは枝野の政策を絶賛して立憲入りするのが最重要でしょ
入ったあとは自由だわ

577無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 19:31:57.92ID:BQZ32InH0
忍び寄る地銀危機 破綻に備え始めた金融庁
2017/12/15 18:01 日本経済新聞 電子版

578無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 19:34:46.16ID:BQZ32InH0
立憲に入りたい人は氷川神社にお参りしてください
氷川神社の参道は長いので入り口から踏破してください
1駅くらいの長さがあります

579俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 19:39:35.53ID:b+Et5WvXr
ということはだw

まず
まず目先の癌細胞を駆除することに
集中するはずだろ。

安倍のクビをハネる。

枝野はウソは言わないヤツだ。

武闘派だ。

憲法を守ってから言え!
とよ
天下の総理大臣をしかり飛ばした。
怒ってるしw

今度は通常国会で
てめえ
ケジラミ
失礼w
ケジメをつけろ
とやる。

そすると
おいしいネタだ
メディアは
一斉にパクつく。

ソウダ ソウダ ソウダ
となる

安倍をボカスカたたく。
出所進退を自ら明らかにしろ
ってなもんでよ。

ハイ ハイ
コワイ コワイw

枝野幸男 小林よしのり 田原総一朗
https://www.youtube.com/watch?v=NOI8sODoE9w


25分 国会でケジメをつけろ by 枝野
    責任を取るかどうか  by 田原

580無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 19:41:08.65ID:i2IrxblNd
日本人て、世界の中でも唯一特殊な人種だから、いわゆる欧米の一般的な金融政策が全く通用しないんだよね

欧米だと金利ゼロだと、お金が全く増えないから株や先物、FX等のギャンブル性の高い投資にバンバンお金を動かす
それで、資金の流動性が出て、経済が活性化される
それが世界の常識

ところが日本人だけは、金利ゼロでも何故か貯蓄を全く取り崩さない理解不能な国民性なんだよね
海外の経済学の常識が全く通用しないのが日本人

その意味では、枝野の、いっそ逆に、金利を引き上げたらどうだ?は実は一利ある
預貯金に安心感が生まれるなら、その分、もっと消費しよう、とかね

581俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 19:46:54.12ID:b+Et5WvXr
なるほどな

だから
枝野は自分は保守だと言ったわけだ
リベラルというと
他の党からこれなくなる

こちとらは
こりゃエライこっちゃと
一生懸命
屁理屈を考えてw
枝野保守だとか作って

たく
疲れるやつだ
wwwwww

582俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 19:49:38.26ID:b+Et5WvXr
>>580
>枝野の、いっそ逆に、金利を引き上げたらどうだ?
枝野がどこで
そんなことを言ったか?

583無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 19:49:41.03ID:8+t3DdQV0
>>493
その理由は至ってシンプルじゃね

「それだと都合が悪く自分たちが主導権を取れない」

584無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 19:53:00.00ID:8+t3DdQV0
>>516
その小沢一派なら立憲にもおるがの

585無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 19:54:16.35ID:EoWwO6m00
ID:b+Et5WvXrは、荒らしだから無視ね。

586無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 19:57:14.06ID:EoWwO6m00
D:b+Et5WvXrは、政治に何を求めているのか良く分からない。
毎日毎日同じような事を呟いているけど、キチガイなのかな?

587無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 20:01:21.85ID:RpoZVS2D0
>>583
まあ民進が共産党との共闘路線で勝ち上がって民進内に増えたら、右派は片隅に追いやられるからな。
だから右派はちゃぶ台ひっくり返しても共闘路線で勝つわけにはいかなかった。

588無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 20:03:01.61ID:i2IrxblNd
一つ例を上げると、、、
昔の郵便局の定期預金は、金利が高かったから10年預けていれば、お金が倍になった

だから手元に1000万円あれば、半分の500万円だけ郵便局に預けていれば、10年で1000万円になった

だから最初にある余剰の500万円は全部消費に回しても問題無かった

ところが今はゼロ金利

そうなると、日本人的には手元の1000万円は全額預貯金に回して、極力消費には回したくないと考える
こうなるとモノが売れず、デフレが加速して更に不景気になる

実は、枝野が言うとおり、
日本人的には、預貯金の金利をトコトン上げてくれた方が、消費者としては安心感が出て、その分余剰資金を消費に回しやすい

589無党派さん (スップ Sd42-F6oy [49.97.101.90])2017/12/15(金) 20:06:52.44ID:i2IrxblNd
景気が悪くなったから金利を下げて景気を回復させる手法は、実は欧米人に通用する話であって、
実は投資に対して臆病な日本人的には逆効果なんだよね

590無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 20:08:06.98ID:R9tH6btr0
安倍首相「同世代に嫌われて悲しい。新聞を愛読している層ではないか」 地方紙の幹部を前に語る [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513335398/

591俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:08:09.29ID:b+Et5WvXr
憲法を守ってから言え!

17分から

再度
見ておけ

ハイ ハイ
コワイ コワイw

枝野幸男(立憲)11/20代表質問「皆さんがつくる民主主義へ」と 衆議院・本会議
https://www.youtube.com/watch?v=5eETlyJ8Hv8

592無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 20:08:32.01ID:8+t3DdQV0
>>587
共闘で党勢を広げるより党勢が低迷したままの方が自分たちが主導権を取れるから
むしろ自分たちの党が負ければ負けるほど都合がよくなる
従ってむしろ足を引っ張り負けさせたほうが良いというのが論理的帰結となる

これも皮肉なものだな

593無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:09:22.12ID:vQAG2w8D0
なので争いが長期化するんじゃんか

594俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:09:45.59ID:b+Et5WvXr
>>588
>実は、枝野が言うとおり、
枝野がどこで
言ったか言え

595無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 20:12:29.12ID:BQZ32InH0
>>580
それは間違い
構造問題を日本人気質のせいにするゴマカシ
バブルの頃はみんな金をバンバン使っていた
今の日本が金を使わないのは賃金が上がらず非正規や名ばかり正社員が増えていることが原因
つまり日本型雇用が原因
日本型雇用ではレールから一旦外れると終わりだからみんなおとなしくなる
欧米型雇用に転換すれば賃金もあがり敗者復活も可能になるからみんなチャレンジするようになる

596無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 20:14:09.98ID:RpoZVS2D0
>>592
誤算は立憲が出来て、刺客で割られてもご破算にされる共産票の強力さを見せてしまったことだな。

597無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/15(金) 20:15:01.61ID:BQZ32InH0
>>589
それは間違い
日本型システムが時代遅れになったことを日本人気質のせいにしてはダメ
日本が構造改革を進めれば欧米のように賃金が上がって景気も回復する

598俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:16:46.97ID:b+Et5WvXr
安倍はデマと扇動の政治を
いつまで続けるつもりだ

ハクホウと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

599無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.47])2017/12/15(金) 20:16:51.36ID:EgCxkExca
>>594
数年前の朝まで生テレビ
多分どこかでネット記事があるはず

600無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 20:17:37.55ID:R9tH6btr0
立憲民主・枝野幸男代表「安倍晋三首相は保守主義ではなくパターナリズム。自分は保守でありリベラル」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000576-san-pol

601無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:17:55.29ID:vQAG2w8D0
いれそれ以前に民主党のマニフェストに金利上げろって書いてある

602無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:18:11.43ID:EoWwO6m00
>>592
右派の目的は左派の殲滅だから、野党が党勢を伸ばすよりも
野党から左派を駆逐する方に腐心して来た。

野党支持者からすればフザケタ話だけど、
それが長い間右派勢力がやって来た事なんだ。

603無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 20:20:00.97ID:8+t3DdQV0
2012の時点で共産票の強力さ、接戦となったのなら猶更を知っていた奴なら
既にいたからの
正しくはそいつにとっては2009も、なのだが

604無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:20:32.84ID:EoWwO6m00
政策についての話はスレ違いだから、別スレでやれ。

605無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:21:18.19ID:vQAG2w8D0
なので枝野がそう放送で言うのも当たり前だろう

606無党派さん (アウアウカー Sa27-SKXR [182.250.243.47])2017/12/15(金) 20:21:49.13ID:EgCxkExca
>>602
立憲に次々と刺客候補を送ったり、
足立みたいに野党批判しかせず、
安倍批判の記事に発狂してるような奴を見れば
一目瞭然だわな

607俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:22:37.05ID:b+Et5WvXr
>>600
くっそーw

話を混乱させるやつだなw

枝野保守 = リベラル = 自由民主 = 立憲主義

あと
これを
どう変えろと言うんだ

バカヤロー
wwwwww

608無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 20:26:02.05ID:RpoZVS2D0
>>607
モダンリベラル=近代自由主義=修正資本主義

609無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:27:54.48ID:EoWwO6m00
このスレは政治を良く分かっていない人間が常駐しているんだな。
だから、何時もトンチンカンな議論ばかりしている。

610無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:28:21.14ID:vQAG2w8D0
そこはおかしい

別の党になったのだから選挙区に候補被らせるなとか不可能

611無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:29:09.82ID:vQAG2w8D0
それができるほど拗れてないのであれば

最初から分党していない

612無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 20:29:18.79ID:R3IKWwbb0
思わぬところから宗教法人課税の話に飛び火しそうな情報が入ってきたぞ

女性宮司を殺害した実弟の破格な豪遊 福岡に移住し釣り三昧の日々
2017/12/12 12:11
https://www.j-cast.com/tv/2017/12/12316290.html
家の金庫には6億円から8億円があるとの話もあった。
神社はさい銭やお守り・おみくじ、祭りなどのイベントの収入が非課税だ。
富岡八幡宮の初詣だけで20万人の人出があると見られ、1人1000円使うとしても2億円が無税で、
ほかにも境内で骨董市や縁日のたびに人が来ればさい銭などが入り、これにも税金がかからない。
それが茂永容疑者の豪遊につながっていたのだろうか。こんな税制自体がおかしい。

613無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:30:47.37ID:vQAG2w8D0
つまり敵対勢力に候補調整しろて言ってる話だからな

そんなの飲めるわけがない

614無党派さん (ワッチョイ 87a9-AMYv [182.171.23.169])2017/12/15(金) 20:30:55.41ID:R3IKWwbb0
612の問題に絡んで、宗教法人課税が議題に上って、政局になるかも知れない
立民はどうする?

615無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:31:03.51ID:YDPHa+1sd
蓮舫入れたら民進のゴミが沢山来るぞ
はやく山尾を入れて厄除けにしないと

616俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:32:15.43ID:b+Et5WvXr
だいたいよw

保守でありリベラルである
というのは発声としては成立しているけど
思想としては成立していない。

この手は
右手であって左手だ
と言っているわけ

まあよw

日本人ならではの言い方でよ

座布団10枚
wwwwww

617無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:34:06.76ID:EoWwO6m00
>>615
山尾を立憲に入れても、民進党から亡命者は大挙して押し寄せて来るよ。

618無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 20:35:32.45ID:vQAG2w8D0
最悪希望からも来るって

下手すりゃ思わぬ奴が来る

619無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:40:01.33ID:EoWwO6m00
>>618
思わぬ奴と言うと、希望のチャーターメンバーとかかな?

620無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:40:05.52ID:YDPHa+1sd
そいつら、共産や共産支持層と仲良く出来るの?

621無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 20:40:23.92ID:R9tH6btr0
>>616
>思想としては成立していない。

馬鹿?

622俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:40:42.79ID:b+Et5WvXr
調べてみたら

この手は
右手であり左手だ
というのは
日本人の「術」でした

結論
枝野は日本人だ
wwwww

物事に白黒つけない術
https://stressful-society.com/thought/obscure/

623無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 20:41:32.01ID:8+t3DdQV0
生方や手塚と言ったゴミにも共産は協力してくれたのは確かだな

624無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:43:29.75ID:EoWwO6m00
>>621
荒らしの相手をしては駄目だよ
1人語りは、道端の石コロと思わないと、このスレでは、やってられないよ。

625無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:43:59.30ID:YDPHa+1sd
共産支持層と仲良く出来ないやつは絶対入れちゃダメだぞ
これから野党が手を突っ込むのは、ロスジェネと破産老人なんだから

626無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 20:46:02.54ID:EoWwO6m00
>>623
生方や手塚はゴミなんだ。
彼れは、一応立憲の結党メンバーなんだが。

627無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 20:47:54.66ID:RpoZVS2D0
>>625
入れちゃダメというか共産票が有れば当選してた鈴木ようすけとか立憲でも共産党と共闘してない候補も居た。

628無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:49:14.21ID:YDPHa+1sd
共産支持層と仲良く出来ないやつが、これから膨大なロスジェネや破産老人の棄権票に手を突っ込めるかよ

629俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:50:37.58ID:b+Et5WvXr
思い出した
聖徳太子w

神と仏を両立させちゃったw

この手は
右手であり左手である

結論
枝野は聖徳太子だ
wwww

聖徳太子が熱中した仏教と、神仏習合の成り立ち
https://wajikan.com/note/syotokutaisi/

630無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/15(金) 20:56:34.66ID:fDhG67WF0
やはり剥がれたな

政党支持率は、自民党が前月比3.1ポイント減の24.8%、立憲民主党は同0.4ポイント減の5.0%。
以下、公明党4.1%、民進党1.8%、共産党1.7%、日本維新の会1.0%と続き、希望の党は結成後最低の0.9%。支持政党なしは58.7%だった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121500764&g=pol

631無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 20:58:07.23ID:RpoZVS2D0
まあ、個々人で共産党と仲良くしないならソレはそれで良いんじゃないの。
苦しい戦いになるのを承知で自分がしないならそれはそれで。
ギリギリの戦いの中で共闘路線で勝とうとしてる候補の邪魔をしなけりゃ。

632無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:58:15.52ID:YDPHa+1sd
今月は仕方ない。泥舟民進に手を突っ込んでいるんだから
蓮舫とかを入れて年明けに尾を引かなければいい

633俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.212.88.98])2017/12/15(金) 20:59:28.90ID:b+Et5WvXr
>>630
来年の通常国会が始まれば
爆上げする。

安倍の終わりの始まりだ

遅くとも来年の
9月の自民党総裁選で
安倍はくたばる

634無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/15(金) 20:59:38.79ID:fDhG67WF0
立憲5+民進1.8+希望0.9=7.7

うむ
だいたい総選挙前の民進党支持率だな

635無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 20:59:39.65ID:YDPHa+1sd
>>631
そういう単なる互助会は民進党しゃん
共産支持層と仲良く出来ないなら希望で頑張れって話だ

636無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/15(金) 21:00:49.28ID:fDhG67WF0
>>633
> 来年の通常国会が始まれば
> 爆上げする。

だといいですね(^o^)

637無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 21:01:47.08ID:RpoZVS2D0
>>630
ANNとか自民支持率が42.3%ぐらいあったろ。時事は自民支持率24.8%ってことは時事の調査は低く出るんだよ。
設問のせいだな

638無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 21:01:52.08ID:YDPHa+1sd
モリカケ辞めてロスジェネや破産老人取り上げたら爆上げするとおもう

639無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 21:04:50.18ID:EoWwO6m00
>>632
支持政党なしが58.7%だから、
これを除外して1.7倍してやると適正な数字になるんじゃない。

だから実際の立憲民主党の支持率は8.5%くらいだろう。

640無党派さん (ワッチョイ 763c-eJV5 [49.253.66.124])2017/12/15(金) 21:07:05.83ID:EoWwO6m00
立憲民主党は野党の中で相対的に支持率が高いだけで、自民党に比べれば全然及ばないね。
やはり期待感はイマイチみたいだな。

641無党派さん (ワッチョイ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/15(金) 21:07:52.92ID:fDhG67WF0
>>640
「来年の通常国会が始まれば 爆上げする。」(キリッ

by糞平

642無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 21:08:13.28ID:R9tH6btr0
【時事世論調査】政党支持率 自民党24.8% 立憲民主党5.0% 公明党4.1% 民進党1.8% 共産党1.7% 日本維新の会1.0% 希望の党0.9%
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513339183/

643無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 21:09:08.64ID:YDPHa+1sd
モリカケやるほど支持率下がるのは明白
ただ今月は組織作り優先だからそれでもいいよ

644無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 21:10:40.98ID:vQAG2w8D0
いや延々やらせてたことで希望の党が出来る原因を作った

後に命令だったことが暴露される

645無党派さん (ワッチョイ 2357-+PwS [120.75.3.224])2017/12/15(金) 21:24:54.61ID:9qZereSr0
民進党の名前では統一地方選挙は戦えないという民進党の地方議員の悲痛な叫びで溢れてるな
立憲民主の高支持率とは対照的に希望はゴミみたいな支持率で、
しかも希望は地方組織を立ち上げる気配がないから、
民進党埼玉県連の地方議員の半数が立民に移る可能性があると

都議会では、民進党が会派名を「都議会民進党・立憲民主党」に変更して、略称は「民主」になるみたいだし、
民進党の地方組織は順調に立民に飲み込まれていってるな


民進党・埼玉県議「駅頭で民進党というだけで、いつも文句を言われる。これでは戦えない」

民進党・埼玉県連幹部「今の状況では地方議員の半数近くが立民に移る可能性もある」

立憲民主に移籍? 無所属での出馬? 民進混迷に悩む地方議員
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000016-san-l11

 民進党の地方議員が混迷する党の行方を見守っている。衆院選で分裂後、支持率の低下が加速し、
平成31年春の統一地方選は戦えないとの声が強まる中、大塚耕平代表は新党移行、党名変更、現状維持の3つの再建策を提示した。
年内に意見集約を目指すが、党内に異論が多く、先行きが見通せない状況だ。
一方、立憲民主党の枝野幸男代表は年明けに県連組織を立ち上げるとしており、地方議員は身の振り方に頭を悩ませている。 

 ◆冗談にも硬い表情

 14日夜、さいたま市内で県連代表の大野元裕参院議員の政治資金パーティーが開かれた。
会場には議員や支援者ら約500人が集まった。大塚代表や立民の枝野代表、
希望の党の大島敦代表代行など、再編の主役が一堂に顔をそろえた。

 大野県連代表は「大塚代表、枝野代表、大島代表代行の3人は写真を撮られるとまずいメンバー」とあいさつし、
会場で大きな笑いを誘った。ただ、会場にいた地方議員らは硬い表情で耳を傾けていた。

 10月の衆院選で民進は希望、立民に分裂し、参院議員と地方議員は取り残された。
再来年に統一地方選を控えるが、民進の支持率は共同通信の12月の世論調査で、わずか1・8%という惨状に陥っている。

 ある県議は「駅頭で民進党というだけで、いつも文句を言われる。これでは戦えない」と打ち明ける。
さらに頭を悩ませているのが党のまとまりのなさだ。

 13日の常任幹事会で提示された党改革案は当初、解党も含まれていたが、党内の反発が多く、新党移行に変更となった。
党本部の方針に振り回され、嫌気がさしている県内の地方議員は少なくない。

 ◆支持率の高さに関心

 そうした中、立民は週明けに県連組織の準備会を立ち上げるが、地方議員は強い関心を示している。
背景にあるのは立民の支持率の高さだ。共同通信の調査では12・5%で希望の3・5%と差が開いている。
希望は地方組織を立ち上げる気配がないのも立民への関心を高めているようだ。

 現在、県連には地方議員53人が所属する。枝野氏の衆院5区の地方議員は6人全員が立民へ移籍する意向を固めた。
同党の山川百合子衆院議員の3区の地方議員5人も移籍について議論を始めている。

 民進の県連幹部は「今の状況では地方議員の半数近くが立民に移る可能性もある」と話す。

 党は年内に意見集約するとしているが、まだ紆余(うよ)曲折が予想される。
支持率の回復が見込めない中、地方議員が身の振り方に悩む日々は当分続きそうだ。


民進党、会派名「都議会民進党・立憲民主党」に変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00078246-nksports-soci

 都議会民進党が15日、会派名を「都議会民進党・立憲民主党」とする届け出を議会局に提出した。変更は19日付。略称は「民主」となる。

 西沢圭太都議が立憲民主党に参加することを表明したため。都議会では同会派で活動する。

646無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 21:35:38.44ID:Pugzd9oj0
>立憲民主の高支持率とは対照的に

いや、目くそ鼻くそなんだが

647無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 21:44:05.88ID:8ampOSj20
時事は対面調査だから政党支持率は低く出やすい、というのは常識でいいんだよね?

648無党派さん (ワッチョイ c7f5-TsIH [118.11.95.235])2017/12/15(金) 21:44:25.19ID:8nzMbvKF0
>>554
4000人強の寄付で8400万円。一人当たり2万円強の実績。

それが1万人の寄付だったら2億円の寄付が集まったことに。
すごいぞ。最強の野党第一党だ。

649無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 21:56:29.06ID:RpoZVS2D0
>>647
時事で1.7%しかない共産党が実際に選挙になると、小選挙区で1割取ってくる

650無党派さん (ワッチョイ 9be2-OYQp [58.85.116.67])2017/12/15(金) 21:58:14.83ID:1sCHYcGT0
枝野氏、蓮舫氏との面会「日程調整しようと言っている」
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDH63XQKDHUTFK019.html?iref=sp_new_news_list_n

枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)

(民進党の蓮舫元代表が枝野氏との面会を希望していることについて)間接的には聞いているが、蓮舫さんが遠出されているらしいので、お帰りになったら日程調整しましょうと言っている。
蓮舫さんは、立憲民主党として、今回立てた旗を改めてお聞きになりたいんじゃないかと思うので、そのことをお話しさせていただき、ご賛同いただければありがたいと思っています。(東京都内で記者団に)

蓮舫は立憲と大きな違いはないだろうからな代表でいろいろあったが1議員として頑張れよ。
蓮舫は原発の事で民進で頓挫したが立憲で原発の事を含めて仕事やれば良い。

651無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 21:59:05.21ID:Pugzd9oj0
>>647
ほいこれ

政党支持、自民40%・立民9%…読売世論調査
12月11日(月)22時13分 読売新聞
読売新聞社が8?10日に実施した全国世論調査で、政党支持率は自民党40%(前回42%)、立憲民主党9%(同14%)などだった。
無党派層は39%(同25%)となった。

652無党派さん (ワッチョイ 7739-mLIQ [124.155.96.156])2017/12/15(金) 21:59:59.18ID:LUTkqkh40
立ちあがれ民主って感じ

653無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:00:18.06ID:Pugzd9oj0
「立ち枯れ民主」かな?

654無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 22:01:09.95ID:R9tH6btr0
【安倍内閣支持率↓】来年の改憲発議、反対7割=内閣支持42%に減少―時事世論調査
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513335741/

655無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:01:37.67ID:Pugzd9oj0
>>650
蓮舫らしいね
自分が代表時代に離党した細野と長島に対して「最低」と言い放ったのに

656無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:02:50.65ID:Pugzd9oj0
蓮舫はその「最低」と今度は大塚から言い放たれるわけか
ブーメランであり、因果応報であり

657無党派さん (ワッチョイ 2257-I8rk [61.89.113.207])2017/12/15(金) 22:03:57.30ID:G1Z4GUn40
小林よしのりって、平野文書のこと知ってるのかな?
素晴らしい狂人のくだり知ってるのかな?

ゴーマニズム読んだ人いたら教えて欲しい(´・ω・`)

658無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:04:55.18ID:8ampOSj20
>>655
細野と長島が最低であることに異論がある人間は、世界中探しても3000人くらいしか見つけられないと思った

659無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:06:11.26ID:XtC/UrML0
>>630
>>634
>>637
>>647
>>649
>>651
立憲の支持率ばかり気にしていないで、何が言いたいのか自分の言葉で明確に語れよ。

660無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:06:20.95ID:Pugzd9oj0
藤吉久美子の不倫は太川陽介が許すと会見で言った
なので世間はこれを許す
しかし、山尾と倉持は双方のパートナーが許すと言ってないどころか、倉持は離婚して親権も取り上げると
さすが離婚専門の弁護士だけある
いろいろ脅したんだろうな
なので世間は許してない

661無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:08:43.36ID:Pugzd9oj0
>>658
なぜ蓮舫が最低と罵ったのか?
それはこれから党を纏めようという時に離党したから
そして蓮舫も大塚が党をどうして行くか議論している最中に離党しようとしている
だから蓮舫も最低なんだよ

662無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:09:51.46ID:Pugzd9oj0
>>659
立憲民主党の支持率が高いのは幻想だったんだよな

663無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:10:20.37ID:8ampOSj20
https://twitter.com/inatoshi5123/status/941581742510444544
枝野さんの考えておられる理念、政策と完全に一致しなければならないわけではないと思ってます。
要は、国民の生活のあるべき姿への基本的な考え方や、将来の日本はこうあるべし、という絵が
同じであることが必要と考えておられるということだと思います。今の世の中、極論ばかりが目立ち過ぎです。
0:12 - 2017年12月15日

枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531
おっしゃるとおりです。どんな人の間でも、理念と政策が完全に一致することはあり得ません。
だから、理念と政策に「賛同」いただける方と言いました。

一致しなくても、お互いの考えを認め合い、より良い方に進めて行く意思こそが大切だと思います。
0:23 - 2017年12月15日

664無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 22:11:02.92ID:c6Hae9N20
苦境の民進党を見捨てた細野と長島は「サイテー」だったが
同じく苦境の民進党を見捨てる蓮舫は「咲いてえ」だ。

665無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:11:10.61ID:Pugzd9oj0
一致と賛同、また言葉遊びか

666無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:11:47.24ID:XtC/UrML0
>>656
細野と長島は民進党の支持者を裏切ったから、「最低」と言われても仕方が無いだろう。
でも、民進党の支持者の多くは立憲に移っているから、
蓮舫が立憲に来ても「最低」とは言われないよ。

667無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:12:03.51ID:Pugzd9oj0
>>664
離党すりゃ、マスコミがまた面白おかしく編集して流すだろな「最低」発言を

668無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:13:03.74ID:8ampOSj20
>>662
希望の党レベルまで支持率が下がってしまうと、全国で2人か3人通すのがやっとに
なってしまうのは幻想でなくて事実だけども、立憲の支持率が「絶対的に高い」と言える
水準ではないのはご指摘の通り

669無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:13:29.79ID:Pugzd9oj0
>>666
民進にはまだ地方組織も残ってるし、参院には80名もの議員がいるんだぞ
少なくとも今年6月まで民進党代表だった蓮舫がさっさと裏切って「最低」と罵られないわけがない

670無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:14:46.98ID:Pugzd9oj0
>>668
0%の社民だって二人は通してるし、5%なら10人かね
まあそんな程度でしょ

671無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:14:58.85ID:XtC/UrML0
>>662
支持率は変動するだろう。
そもそも支持率を気にして一喜一憂するのなら、いっそのこと自民党にでも移れよ。

672無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:15:36.08ID:Pugzd9oj0
支持率の低さで希望のことを嘲笑していたが、立憲民主党も凋落の一途だ
さて誰が笑うんだか

673無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 22:15:46.05ID:R9tH6btr0
【立憲民主党】枝野代表、野党第1党として「安倍政権批判」の受け皿となる決意を表明
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513337557/

674無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:16:26.03ID:Pugzd9oj0
>>671
> そもそも支持率を気にして一喜一憂するのなら、いっそのこと自民党にでも移れよ。

おまえだろ?
立憲民主党は支持率が高い、これで勝つる!ってのは?

675無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:18:04.82ID:Pugzd9oj0
>>673
万年野党宣言だな

676無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:18:52.84ID:XtC/UrML0
>>669
民進党に残っているだけで、本音を言えば立憲に移りたい議員が多いんだよ。
蓮舫を最低と言うのなら、枝野達を裏切った希望と関係を持とうとする民進も最低だと思うぞ。
民進党の支持者は、前原も玉木も大塚も良く思っていないんだよ。

677無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:20:20.98ID:Pugzd9oj0
まあ、万年野党の方が楽やしね
「対案」なんて無駄な作業もしなくていいし、連日アベガー、モリカケスパがーって叫んでりゃ歳費がもらえる
なんと与党も野党も歳費は同額なんだぜ
コスパ的には野党の方が断然いいよな
枝野はそちらを選んだってことで

678無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:21:20.73ID:8+t3DdQV0
ササクロバカが起床でもしたか

679無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:22:38.73ID:Pugzd9oj0
>>676
希望への合流は党議決定事項だぞ
それを反故にする新たな党議決定ないまだにされてない
ルールは守るのが議会人だろ?

680無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:23:33.13ID:XtC/UrML0
>>674
立憲民主党は支持率が高いけど、それは相対的な物に過ぎんわ。
支持率が低いから戦えないと言っていたら、自民党以外は戦えない事に成ってしまうけど、
実際の選挙では自分への得票が全てなんだよ。

選挙が無い時期に、支持率だけ見てオタオタするのはみっともないぜ。

681無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:27:09.16ID:XtC/UrML0
>>679
前原のやった事は詐欺だから、党議決定事項でも無効になった訳ね。
脅したり、騙したりした上で行った契約は無効になるのが一般的な解釈だぞ。

682無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:29:33.73ID:XtC/UrML0
ID:Pugzd9oj0は希望の支持者なのかな?
民進党から立憲に人間が集まって来るのが気に入らないみたいだな。

683無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:29:53.18ID:Pugzd9oj0
>>680
それ自体、民主党民進党の大否定だわ
支持率が伸びないから、江田たちと合流したり党名変えたり蓮舫を代表に据えたり、またそれを降ろしたり、前原が代表になったりの繰り返しだろ
民進党は支持率によって左右されてきたし、それは立憲民主党に離党者が流れ込んできている理由でもあるんだぞ

684無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:30:50.97ID:Pugzd9oj0
>>681
> 前原のやった事は詐欺だから、党議決定事項でも無効になった訳ね。

その解釈を誰が言ってるの?

685無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:31:08.46ID:vQAG2w8D0
>>681
おいおい詐欺とはいつ分かった話なんだ?
全員合流する話じゃなかったのか?

686無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:31:31.38ID:Pugzd9oj0
>>682
お前こそ盲目的信者?

687無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:32:28.65ID:Pugzd9oj0
オザチンと同じで批判者を遠ざけるとカルト化するだけだ

688無党派さん (ワッチョイ 7739-mLIQ [124.155.96.156])2017/12/15(金) 22:32:39.22ID:LUTkqkh40
万年野党は楽だよね
責任を背負わなくていいし

689無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:33:47.99ID:vQAG2w8D0
機関決定をひっくり返すには緊急に総会を開く必要がある

690無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:34:33.18ID:8ampOSj20
そうは言っても、たとえ嫌がっても2020年以降の経済崩壊後のバッシングで
自民党が第一党にねれなくなって、その時の野党第一党が代わりに経済
立て直しをさせられる未来はもう確定済みだからな

691無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 22:35:00.55ID:RpoZVS2D0
>>659
世論調査どおりに選挙の票が動くわけじゃないって話よ。

692無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:35:32.01ID:XtC/UrML0
>>685
全員合流すると言うのは、前原が退路を断って全議員に強要しただけ。
こう言う契約は一般的に無効になるんだよ。
合意と言うよりも脅迫に近いからね。

693無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:36:02.30ID:8ampOSj20
>>665
「一致」(違いが0か1か)と、「賛同」(0ではなくても0.2か0.3まで近づくか)の違いが理解できない
1ビット脳やべえ

694無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:36:10.52ID:vQAG2w8D0
>>692
無効にならんよ
手順を経ないと

695無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:36:16.88ID:Pugzd9oj0
少なくとも9月28日の両院議員総会の全会一致決定を無効にする機関決定は現在に至るまでただの一度もされてないが

696無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:37:27.50ID:Pugzd9oj0
>>693
そういう「言葉遊び」が枝野の本質だろ?
保守かリベラルかの問題だってそうだ

697無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:38:11.33ID:8ampOSj20
>>692
「1万円払えば神戸牛ステーキ(全員合流)が出来ます!」と言って1万円払ったら、
実際にはUSA牛(排除)ステーキが出て来た

馬鹿にするな金返せ、というほうが近いのではないか

698無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:38:23.22ID:XtC/UrML0
>>687
批判するのは自由だけど、言い掛かりを付けるのなら逆に論破されて自分が批判されるだけ。
ここは自由空間だから、批判する自由も批判される自由もある訳よ。

699無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/15(金) 22:38:34.11ID:8ampOSj20
1ビット脳こわい。本気でこわい

700無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:38:44.30ID:vQAG2w8D0
まああそこで緊急で総会開いたらそれこそマスコミの餌食だが

701無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:38:46.13ID:8+t3DdQV0
>>682
多分希望でも民公維でもネトウヨでもない

702無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:39:09.72ID:Pugzd9oj0
>>697
それで争うなら裁判しかない
で、民進党で言うなら無効の機関決定をするしかない
それがルールだ

703無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 22:39:28.57ID:c6Hae9N20
民進党の存在が、立憲と希望それぞれの支持率を下げているのかも知れない。
また元のダメダメ民主党に戻る警戒感があっても不思議でない。
「歴史的な役割を終えた民進党が新しい芽が育つのを邪魔していた」と
将来の日本政治史に記されれないことが民進党議員の課題だろう。

704無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:40:11.60ID:Pugzd9oj0
>>698
批判とみるか、言い掛かりとみるか、それは曇りなき目で立憲民主党をみてるかの違いだな

705無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:40:37.69ID:vQAG2w8D0
なので大塚が枝野を反党行為とか罵倒してたりする

706無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:41:00.35ID:8+t3DdQV0
>>687
お前さんが本当に正しいのなら
他人様から罵声を浴びせられても平気なはずだな

707無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:41:51.70ID:Pugzd9oj0
>>706
罵声?
俺に対するバカレスのこと?

708無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:42:49.92ID:XtC/UrML0
前原が党首を辞任して、民進党が希望に合流しないと決定した事が全てだろう。

いい加減に、前原のやった事を正当化するのは止めるんだね。
前原のやった事は明確な反党行為で、民主・民進党で苦楽を
共にして来た仲間を希望に売り渡したんだよ。

709無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:43:05.69ID:vQAG2w8D0
あそこで総会開きなおすとなるとかなり混乱するよ

選挙間に合わない奴続出したかも

710無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:43:46.03ID:8+t3DdQV0
>>707
なるほど、お前さんに対するレスは全てバカレス
お前さん自身はそう見ているわけだな

711無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 22:43:56.97ID:YDPHa+1sd
民進の亡命者は誰でも入れる訳にはいかない

712無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:44:19.07ID:Pugzd9oj0
「前原に騙された、だからあの両院議員総会の全会一致は無効だ!」って解釈は自由だが
公党として無効の機関決定を民進党がしたならまだしも、それもなしに勝手に無効という方こそ不法行為だろ

713無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:45:12.55ID:Pugzd9oj0
>>710
1bit脳ですか?

714無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:45:17.47ID:vQAG2w8D0
枝野が叩かれてるのはそこ


都合勝手に党を割ったことになるのでね

715無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:45:22.90ID:8+t3DdQV0
議論がしたいわけでもなさそうだな
そこで暴れている彼は

716無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 22:46:03.49ID:YDPHa+1sd
もっと前に衆院選挙はある
前回の選挙は手順さえ踏めば誰でもやり直し出来るんだから

717無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:46:18.19ID:Pugzd9oj0
1bit脳によれば、批判は「議論がしたいわけでない」となる

718無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:46:59.06ID:8+t3DdQV0
俺は正しい、ここにいる奴らはすべて間違っている
異論は受け付けない

だそうだ

719無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:47:04.69ID:vQAG2w8D0
なので案外民進と無所属に立憲アンチが多い

720無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:47:23.49ID:Pugzd9oj0
いや、議論ってのは甲乙論駁だろ?
それとも「エダノンさいこー」「立憲民主党って凄いね(ハアト」って書かなきゃ議論にならんのか?

721無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:48:14.61ID:Pugzd9oj0
1bit脳君は藁人形と闘ってるようだな

722無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:48:16.52ID:8+t3DdQV0
なるほど、論破したくてしょうがないと

723無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:48:27.09ID:XtC/UrML0
>>702
党を解党するみたいな重大事項を、党首1人で勝手に決めて良い訳では無いだろう。
党内できちっと議論した上で、結論を出すのが正しい政策決定のありかたじゃん。
前原は党首の権限を悪用して、自分の都合だけで、民進党を実質的解党しただけ。

こんな物に従う義務は無いよ。

724無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:48:55.55ID:vQAG2w8D0
確かに典型的藁人形論法

言ってないことをねつ造してる

725無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:49:41.76ID:vQAG2w8D0
党首1人で勝手に決めて良い訳では無いだろう。




馬鹿?


何のための総会なんだよ

726無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 22:49:52.05ID:c6Hae9N20
>>711

「理念と政策が一致する」と明言した難民は人道的な観点から
受け入れざるを得ない。他党のスパイやテロリストでない限りは。

727無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/15(金) 22:50:03.39ID:8+t3DdQV0
昨日も一昨日もそうだったが
どうも彼にはまともに取り合わない方がよさそうだな

728無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:50:05.24ID:Pugzd9oj0
>>723
党規則どおり役員会にもかけ、常任幹事会にもかけ、そして両院議員総会にもかけ、そして全会一致だ
役員会、常任幹事会、両院議員総会とも枝野は賛成してるんだぞ?
それで騙されたとかw

729無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 22:50:13.76ID:HID2AwT20
>>700
なるほど、だからお前は悪知恵をはたからして「裁判で争え」とか「総会開かないとダメ」とか言ってるのか。
メンタルの腐り具合がご主人のキボウヨと同じで安心したよ。

730無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:51:25.72ID:vQAG2w8D0
まあ総会開きなおしたらかなり荒れる

731無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 22:51:39.01ID:HID2AwT20
>>728
前提が変わってたら契約は無効になる。
でも、マスコミに騒がれるから無効にできないことを分かって言ってるんだな。
ゴミクズだな。

732無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:51:53.27ID:Pugzd9oj0
100歩譲れば、前原が相当の詐欺師だったのか、それとも代表代行の枝野が看過したぐらい大バカだったのか
そのどちらか両方だったのかってことだろ

733無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:52:48.70ID:XtC/UrML0
>>712
当事者が無効と言えば無効になるだろう。
そもそも、前原は既に離党してしまっただろう。
内輪で決めた事に付いて、部外者がアレコレ口を出す方がオカシイよ。

734無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:53:05.38ID:vQAG2w8D0
総会開く規定くらいあるしな

が、あの局面でやると相当厳しいしマスコミの餌食確定

735無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:53:06.63ID:Pugzd9oj0
>>731
> 前提が変わってたら契約は無効になる。
> でも、マスコミに騒がれるから無効にできないことを分かって言ってるんだな。

え?
マスコミに騒がれるから前原決定を無効にできないとか
それじゃ公党としてどうなんだ?

736無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:53:59.78ID:Pugzd9oj0
>>733
> 当事者が無効と言えば無効になるだろう。

当事者って誰だ?
少なくとも民進党は無効なんて言ってないが

737無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 22:54:26.63ID:HID2AwT20
100ぽ譲る?論破されたからって開き直るなよガイ〇。
確かに枝野は友人だと思ってた前原の能力の低さと本質的なウヨ基地の成分を甘く見ていたのは確かだがな。
だからリカバリーに動いた。w
お前はさぞかし歯噛みしてみていたのだろうなぁ。。。

738無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:54:37.91ID:Pugzd9oj0
枝野を擁護するのもいいが、意見ぐらい統一しろよw

739無党派さん (ワッチョイ cf14-WcAR [180.53.202.15])2017/12/15(金) 22:55:16.81ID:qJrjslTl0
まあ、でも、前原が風を吹かさなかったら、全部でも80議席くらいだったんだろうな

合計で100を超えたのは前原の功績だわ

740無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:55:20.40ID:Pugzd9oj0
>>737
日本語おかしいぞ?
大丈夫か?

741無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 22:55:54.79ID:HID2AwT20
>>738
それはこっちのセリフだよ。

742無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 22:56:12.02ID:c6Hae9N20
昨今の民進党の党内論議を眺めていると
あの時、前原が小池新党への合流を大塚のような手順でやっていたら
投票日になっても意思決定ができなかったと思われる。
だから前原のやり方が正当化されるのではなく
だから前原は、告示が迫った時期にああした提案をすべきでなかった。

743無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 22:56:28.84ID:XtC/UrML0
>>732
前原が、党内の全議員に対して詐欺を働いただけ。
だから他の人間には責任は無いよ。

744無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 22:56:40.20ID:HID2AwT20
>>740
中身に反論できなくなったようだ。(憐)

745無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:57:14.62ID:vQAG2w8D0
枝野はあれを一度認めてしまっている
だから拗れるんだ

746無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:57:33.86ID:Pugzd9oj0
>>739
俺の事前予想でも民進党のままだったら現有議席維持だった
もし希望合流が成功していれば200は行った
まあタラレバだが

747無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:57:56.98ID:vQAG2w8D0
前提が変わってたら契約は無効になる。



いやもう一回決定しなおさないと

748無党派さん (ワッチョイ 8ff6-5OBk [116.80.225.110])2017/12/15(金) 22:59:01.34ID:Pugzd9oj0
そもそも小池の排除発言は前原の責任じゃないだろ?
前原だってそこまでは予想できなかった

749無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 22:59:42.94ID:vQAG2w8D0
ん!?
前原が排除したことになってるのか?

750無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 23:01:47.20ID:HID2AwT20
>>747
>>700
( ゚д゚)、ペッ

751無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:02:40.15ID:vQAG2w8D0
>>750
そう
餌食になって報道される中決定しなおす必要がある

752無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:03:07.22ID:XtC/UrML0
前原の提案が受け入れられたのは、党内が納得したからでは無く、
既に選挙が間近に迫っていたから、選択の余地が無かっただけだろう。

野田の近い内解散の時と違い、もう選択の余地が無かったんだから、
これは脅迫に近い訳ね。
希望から出なければ落選するぞと暗に脅して、無理やり合意を取り付けただけだから、
総会で決めようが後から無効に出来る訳だ。

753無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:03:47.42ID:vQAG2w8D0
無効に出来る訳だ。


ちゃんと手続きしてください

754無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/15(金) 23:04:03.46ID:R9tH6btr0
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定! “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆2★1073
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513345819/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513310747/

【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513311747/

755無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:04:53.40ID:vQAG2w8D0
餌食だよ
けど必要だった
屈辱かもしれないがね

756無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 23:05:25.35ID:HID2AwT20
できないことを分かってて相手を養分にしようとする。
ご主人の前原に人格も近いってことなんだろう。

757無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:07:11.30ID:vQAG2w8D0
あの局面でやったらかなり荒れるよ
出来ればやりたくない

758無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:07:36.95ID:XtC/UrML0
>>748
明確に前原の責任だよ。

前原は、きちっと小池と話を詰めて、
自分が民進党の議員の前で言った事を小池に順守させる義務がある。

その取り決めを意図的に省いた以上、前原の責任は問われるだろう。

759無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:10:04.58ID:vQAG2w8D0
つまり抵抗できる時間がなく詰んでいたと?

あの局面であの決定されたら間に合わないと?

760無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:10:16.72ID:XtC/UrML0
>>753
関係無い人間は口を出すなよ。
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。
責任者が全員逃亡したんだから、もう無効にする必要すらないね。

761無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:11:05.27ID:vQAG2w8D0
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。




そうでもない
また騒動が発生した

762無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:12:55.61ID:XtC/UrML0
前原がペテンを働いた事は明白なのに、前原を弁護する人間がいる事が驚き。
詐欺師に不当な利益を与えるような人間がいる内は、世の中は良くなりそうも無いね。

763無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:12:58.69ID:vQAG2w8D0
再燃したという方が正しいか?

無効になりきってないんでね

764無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:13:48.17ID:vQAG2w8D0
既に、民進党内では、希望に行かないと決めたんだよ。


マジで此処数日の報道見てないのか?

765無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 23:15:55.65ID:HID2AwT20
ああ、、、ここ数日の民進と希望との統一会派報道見て、がぜんやる気をだしちゃったんだ。。。
そういうことね。

糖質の上にキボウヨとか、本当に救いようがないな。

766無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:16:13.36ID:XtC/UrML0
ID:vQAG2w8D0は議論するのなら、きちっと相手のレスにアンカーを付けて、
相手の発言には>を付けて区別できるようにしろよ。
そうしないと、誰に対して意見を述べているのか良く分からないだろう。

767無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:17:32.23ID:vQAG2w8D0
なので行かないと決めたは正しくない

そうじゃないと報道と矛盾する

768無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:19:34.67ID:vQAG2w8D0
何故か大塚がやる気出しちゃったんだからしゃあないでしょ


この話まだ続くんかい?だな

769無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 23:22:22.22ID:c6Hae9N20
前原はペテン師ではなく、単なるバカ。
大塚はバカではないが、ペテン師かも知れない。
いずれも左派を切り捨てた結集を狙っている。

770無党派さん (ワッチョイ cf14-0tkt [180.59.35.8])2017/12/15(金) 23:23:59.56ID:qZ+40/VF0
自民支持の俺なんて、希望創設当時の世論調査で東京自民全滅、政権交代級の突風にビビった位だから
前原の決断は間違ってないと思うぞ
まあ、ただ、民進にはファンタジスタのパスをゴール出来る天才ストライカーがいないから
あのキラーパスをゴール出来ずに終わり、小さい立憲の勝利で満足してしまっただけ

結果は兎も角、前原は勝負師だと思うわ
リベラルは想像力のない凡人集団なのが自民にとっては有利だけどな

771無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:26:35.10ID:vQAG2w8D0
実際後日前原はあれは賭けだったと報道にこたえてる

そしてその話を大塚が蒸し返す
が何故か無所属の連中が切れる

772無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/15(金) 23:26:48.16ID:c6Hae9N20
>>770

自民党支持者はこの程度の頭脳レベルだから、立憲民主党の将来は明るい。

773無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:28:54.00ID:vQAG2w8D0
ただ、離党した長島とかまで一緒の党に戻る話だからな


可能だったのか!?と思うぜ

絶対誰か嫌がるだろ

774無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:29:02.26ID:XtC/UrML0
>>768
続けたければ続ければ良いよ。

でも、真面目に議論をする気の無い人間の相手をするのは面倒だから、
もう止めたいな。

775無党派さん (ワッチョイ cf14-0tkt [180.59.35.8])2017/12/15(金) 23:32:51.53ID:qZ+40/VF0
マヌケな奴は負けて勝利宣言するんだよな

バカだから負けたことさえ判らない
まあ、あのキラーパスをゴールされたら政権交代しちゃったんだから
本当にヤバかったと思うわ
前原の渾身の一撃は見事だった、まあ、リベラルを自称するパヨクではなく
自民だったら政権交代したな
あれこそ一撃だよ

776無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/15(金) 23:33:18.57ID:XtC/UrML0
ID:vQAG2w8D0は、人の話を全然聞いていないんだな。
会話が常に一方方向で、相互理解が全く出来ていない。
他人の発言の揚げ足取りと粗探しに終始しているだけだね。

777無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 23:37:28.51ID:pJB40mQH0
政権選択選挙と言いつつ小池が出馬せず首班指名も決まってないとか
お粗末な計画が露呈しただけだぞ
てっきり水面下で話はついていたのかと思ったが

778無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/15(金) 23:40:18.06ID:vQAG2w8D0
うん
決定自体色々変だよ

離党したのに勝手に同じ党に所属させられてるし

779無党派さん (ワッチョイ cf14-0tkt [180.59.35.8])2017/12/15(金) 23:41:54.60ID:qZ+40/VF0
だから、時間を与えない為に安倍ちゃんは、あのタイミングで解散したんだって

準備を整えたら、誰だって勝てるんだよ
なぜ勝てないのか?相手が逆の手を打つからさw

で、整わない状態で起死回生のパスを前原が打った訳だ
自民安倍ちゃん真っ青
まあ、その後のグダグダは民主クオリティーだったけどな 失笑

あれ、本当に安倍ちゃんはヤバかったわ

780無党派さん (ワッチョイ a2c7-wshi [123.230.23.232])2017/12/15(金) 23:43:42.43ID:/HEYBPKj0
http://www.asahi.com/articles/ASKDH76MYKDHUTFK022.html
民進・大塚代表「『帰ってきた民主党』と言えばいい」
2017年12月15日22時28分

781無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/15(金) 23:43:46.13ID:pJB40mQH0
安倍と政策的違いはなくイメージの違いしかないから
小池が首相になったところで保守票にもリベラル票にも逃げられる
野田政権にしかならないよ

782無党派さん (ワッチョイ cf14-0tkt [180.59.35.8])2017/12/15(金) 23:48:13.14ID:qZ+40/VF0
でも政権交代はしたね
日本にとっては最悪の政権交代、結果的には内ゲバで終わったけど
前原のキラーパスは、なかなか見られない見事な逆転への一手だったよ

敵ながら天晴れ
あれを否定してるから、5年も支持率上がらないんだよな

783無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/15(金) 23:52:45.63ID:YDPHa+1sd
本気で政権交代するなら衆院やり直しすればいいんだが、乗り気なやつがいないな

784無党派さん (ワッチョイ c79c-fzW7 [118.108.146.27])2017/12/15(金) 23:54:02.84ID:6tz01yFE0
天皇陛下「心残りは韓国と仲良くして欲しい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513335405/

◆安倍官邸に御恨み骨髄 天皇陛下が「心残りは韓国……」

31年4月30日。
あくまでも儀礼的で、いわば茶番の皇室会議を経て、平成の終焉日が決まった。

天皇陛下が望まれてきた女性宮家創設は泡と消え、それを打ち砕いた安倍官邸に御恨み骨髄だという。
さらに、心残りとして「韓国」の2文字をあげていらっしゃるのだ。

「衆院副議長の赤松(広隆)さんが“退位は3月末がいい”と意見具申した以外は事前報道の通り、『4月30日退位、5月1日新天皇即位』という日程に異論は出なかったようです。あくまでも“儀式”ですからね」と、政治部デスク。

年初に産経が「元日即位」と報じれば、今年10月に朝日が「4月1日即位」と1面トップで書いたように、退位日についてメディアを巻き込む恰好で、官邸と宮内庁の綱引きが浮かび上がっていた。
ともあれ、陛下が昨年8月、映像に「おことば」を託されてから宙ぶらりんだった、退位問題に決着がついたわけだ。

もっとも、この1年4カ月のあいだにも、そしてそれ以前にも、天皇陛下と安倍首相との相克は尽きないのである。
そして、侍従職関係者はこんなふうに打ち明ける。
「陛下は、“心残りがあるとしたら……”という言葉を口にされています。
具体的には、女性宮家を創設できなかったこと、そしてアジアで訪問していない国があること、ですね」

■「忖度決議案」

まず、女性宮家から触れることにしよう。
「野田政権時代にうまく行きそうだったのに、2012年12月に安倍政権が発足してダメになったという意識をかなりお持ちになってこられました。
陛下は喜怒哀楽の感情を表に出すことを決してされないのですが、それでも安倍さんには御恨み骨髄、という表現がぴったりくるのではないでしょうか。
これだけ陛下の思いを蔑ろにした首相は前代未聞だと言えます
つまり、がっかりされたのではないでしょうか。」

写真:天皇皇后両陛下
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2017/12/1712100800_1-714x476.jpg

週刊新潮 2017年12月14日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12142110/?all=1&page=1

785無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/15(金) 23:55:23.55ID:RpoZVS2D0
>>771
無所属組も口汚く排除認定された方々だし。
立憲は肌に合わないらしいけど。

786無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/15(金) 23:57:31.50ID:LH6Fa/5b0
>>780
ウルトラマンかよw
大塚が壊れてきた
連合と議員たちの板挟みで大変だろうなと

787無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/15(金) 23:57:50.15ID:HID2AwT20
>>779
ま、小池を頭に担いだ時点で詰んでたわけだが。

788無党派さん (ワッチョイ c614-0tkt [153.221.161.97])2017/12/16(土) 00:00:51.12ID:xFYavwBL0
都知事選挙、都議会選挙と小池に惨敗
今回は結果的に不倶戴天の小池に圧勝
三楯なんてなったら安倍は終了だったね

789無党派さん (スフッ Sd42-yVi/ [49.106.204.139])2017/12/16(土) 00:02:55.25ID:iIswzmmUd
民進党は民進党で色々あるな。あっちも今混乱状態だし

790無党派さん (ワッチョイ f633-mLIQ [113.154.245.64])2017/12/16(土) 00:05:56.23ID:sJHSNCGE0
小池も前原もタカ派色を隠し保守新党を立ち上げるのを狙ってた
民進党の議員ですら騙されてるんだからリベラル派の有権者に分かるわけないな
志位のほうが一貫して警戒してた

791無党派さん (ワッチョイ a2c7-wshi [123.230.23.232])2017/12/16(土) 00:11:17.84ID:8eb7S7dT0
安倍首相、松本人志さんらと会食
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121501246&g=pol

【話題】安倍首相 松本人志さん、指原莉乃さんらと会食
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513349986/

792無党派さん (ワッチョイ c614-0tkt [153.221.161.97])2017/12/16(土) 00:12:45.73ID:xFYavwBL0
国民の大半が欲しているのは、キレイな自民党のような野党
小池の圧勝が如実に示している

793無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 00:12:49.05ID:alNU/Lds0
>>788
都知事選挙と都議会選挙は、都連の責任であって、安倍の責任では無いだろう。
まあ総選挙で負ければ他の選挙で勝っても、どの道交代だろう。

794無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 00:14:14.78ID:J6n4F0ZP0
>>792
小池の圧勝?
惨敗して国政から逃亡しましたが

795無党派さん (ワッチョイ c614-0tkt [153.221.161.97])2017/12/16(土) 00:15:26.97ID:xFYavwBL0
しかし、安倍運の強さはハンパない

796無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 00:15:36.84ID:TzB16tXO0
正直、小池よりかはまだ安倍のほうがよかったかも。
小池はあまりに無能すぎる。安陪も大概で、弱者へのマウンティング技術くらいしか見るべきものはないが、
それでもまだ周りは悪知恵の働く連中がいるだけ、無能の裸の王様よりはまし、、、か?

しかし、これは究極の選択に近いな。

797無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 00:18:08.00ID:J6n4F0ZP0
生活保護の母子加算、減額の可能性 厚労省方針
http://www.asahi.com/articles/ASKDD5FX6KDDUTFL00P.html

また出てきたな
民主党政権で復活させた母子加算の減額だと
自民党と官僚がまた弱者切り捨てむき出しになってきたな

798無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/16(土) 00:21:14.94ID:RZj+02hW0
まあしかし早く収拾つけようぜだな
4つも勢力があるとややこしいわ

799無党派さん (ワッチョイ a2c7-wshi [123.230.23.232])2017/12/16(土) 00:24:38.30ID:8eb7S7dT0
興味ある方は(日付変わったけど)
今日午後1時からのの放送聴いてください
(聴き逃しても後日タイムフリーで聞けます)

http://www.tbsradio.jp/204211
久米宏 ラジオなんですけど

スペシャルウィークは、貯金残高でリスナー国民調査!
『アベノミクスによろしく』の明石順平さんも登場!

スペシャルウィークのゲストは、『アベノミクスによろしく』の明石順平さん
http://static.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2017/12/rating_akashi_1-533x400.jpg

12月16日(土)の「今週のスポットライト」には、『アベノミクスによろしく』の著者・明石順平さんをお迎えします。
本業は弁護士。政府や国際機関が発表した統計など客観的なデータを駆使して、
アベノミクスの実態を分析した『アベノミクスによろしく』が話題です。

800無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 00:33:48.22ID:alNU/Lds0
>>792
自民党を【きこりの泉】に投げ込めよ。

801無党派さん (アウアウカー Sa27-MPyu [182.250.241.11])2017/12/16(土) 00:40:38.01ID:Wj6m07Rra
大塚耕平・民進党代表(発言録)
 今、(民進党の)再建策を議論している中で、アイデアがたくさんあります。名前も大事な話なので、しっかり議論します。
私はもう堂々と(『帰ってきたウルトラマン』にかけて)「帰ってきた民主党」「新しい民主党」と言えばいいと思っているんですよ。元祖民主党、真正民主党とかね。

 異なる意見を否定しないで、熟議を尽くして落としどころを探す。このへんの作法が確立されてカムバックしたら、
私はすごく良い政党になると思うんですよ。今ね、そのための産みの苦しみをやっているんです。(BS番組で)


立憲民主党に対抗して元祖民主党にするらしいな

802無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 00:42:57.64ID:J6n4F0ZP0
党の名前のイメージとか何の関係もないと早く気付け

大事な理念政策で一致結束できるか
そこが問題だとなぜ気付かないのか

803無党派さん (ワッチョイ 0eed-dN7J [119.24.203.239 [上級国民]])2017/12/16(土) 01:19:30.20ID:vhm2VY0f0
首相動静(12月15日) 安倍首相 都内の焼き肉店で松本人志さん、東野幸治さん、指原莉乃さん、古市憲寿さんらと会食
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513353517/

804無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/16(土) 02:16:10.41ID:i5cJn44FM
>>769
大塚もバカだよ

勉強はできるおバカ

805無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/16(土) 02:21:48.88ID:i5cJn44FM
まあ正確には勉強もイマイチだったから財務省には行けなかったんだろうけど

806無党派さん (アウアウウー Sa1b-IO33 [106.161.127.178])2017/12/16(土) 05:42:29.43ID:ClJJ/bjRa
>>805
大塚は東大法じゃないからまず採用されない。
東大以外なら京大が年に2人くらい。
あとたまに京大以外の旧帝大が年に1人位。
早慶は5年くらいに1人。
それに大塚は院卒だし。勉強ができてもとられない。

807無党派さん (ガラプー KK5e-tNMx [07002100354552_ei])2017/12/16(土) 05:55:05.69ID:6IPMrjmRK
>>785
無所属組で新党作れよ。

選挙終わって、国会も閉じてるのに政党支持率を気にしてもね
政権交代前の旧民主の政党支持率が自民と逆転したのって結構選挙の直前になってからだったような

809無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 06:20:59.92ID:S6xfkUZq0
枝野総理の確率が95%
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない

・日本型雇用が変わらなければ全労働者の8割になっている非正規+名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない

・8割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる

・増税+社会保障の負担増+物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる

・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

810無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 07:08:25.46ID:fiTVmhrX0
>>435
ついに希望の党支持率1%割れかw
このスレで「不満希望が民進に抜かれるあたりがターニングポイントになりそう」と言ってみたらマジでそうなってる。
希望&参院民進の組み合わせ、立憲&参院民進の組み合わせはありえても希望&立憲の組み合わせはないわな。
無所属組は、立憲との繋ぎ役だとか希望で困ってる人を救出したいという人間の鑑(希望→立憲への移籍はほぼ不可能なので)。

811無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/16(土) 07:10:21.82ID:RZj+02hW0
希望→立憲への移籍はほぼ不可能なので

ありうる
可能性を排除し無い方がいい
絶対そのうちお前が来るんかい!?が発生する
何でもありと思った方がいい

812無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 07:18:49.40ID:S6xfkUZq0
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」

明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ

813俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 07:46:53.50ID:aeBRX1GNr
今日も檄を飛ばす。

責任には二種類ある。

説明責任 = よくわかるように述べる任務、義務
結果責任 = 自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。

説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91

>結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
 期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
 従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
(辞任、謝罪、賠償など)で、そのアクションの成果を当人が
 コントロールすることは、難しいのである。

しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。
説明責任を果たしかどうかは国民の判断することだ。

安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。

安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。

野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え

何度でも言え。

健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白せよ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、
3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は36%、「反対」が54%でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

814無党派さん (ワッチョイ 3fbd-iaxY [126.124.220.235])2017/12/16(土) 07:48:06.40ID:RZj+02hW0
結局安倍の汚職の証拠出てこないじゃん
玉木が何度国会で食ってかかったか覚えてないのか?

815無党派さん (ワッチョイ a247-iA8U [123.216.140.170])2017/12/16(土) 07:51:50.79ID:FNafu3Zf0
>>804
そこは同意しとく
民主つうとこは官僚崩れが多いからの

816俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 07:56:54.75ID:aeBRX1GNr
法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

これが戦後自民党政治だ。
この横で消費税が次々と増税された

増税 = 国民の貧困化

自民党は
法人税を下げ、儲けた経団連から
金を受け取り儲けた。

自民党は盗賊集団だ。

自民党は国民の敵だ。

自民党員をみつけたら
ツバを吐いておけ

ペッ ペッ

817無党派さん (ワッチョイ 03be-4pIx [114.180.233.7])2017/12/16(土) 07:59:21.44ID:ie57C5J+0
>>780

「帰ってきたウルトラマン」がゼットンに勝てたのは、
初代ウルトラマンが持っていなかったブレスレットを持っていたからだ。

818俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 08:16:30.99ID:aeBRX1GNr
その勢力は60万人という。
自民党の基礎票だ。

世界平和統一家庭連合=統一教会
祝福結婚への招待
https://ffwpu.jp/wedding.html

桜田淳子 わたしの青い鳥
https://www.youtube.com/watch?v=qDbVWAUXH4M

おい おまえ

どこに行くんだ

統一教会の祝福結婚の集会だけど
 
行くなああああああ
wwwww

819無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 08:17:17.66ID:uI9jcbH10
>>817

それだよ、大事なことは。
枝野は民主党に欠けていた何かを立憲に持ち込んだが、
大塚は何も変わらない民主党を再登場させようともがいている。

820無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/16(土) 08:33:40.61ID:otHFeKTG0
>>726
国会議員になってからの言動を評価すればすぐわかる

821俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 08:36:33.60ID:aeBRX1GNr
ウェークアップ プラスで
北朝鮮の脅威をあおっている

日本の脅威は北朝鮮ではない

安倍晋三だ

822無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 08:37:28.20ID:MgsUFiz90
>>817
帰ってきた民主党だから立憲は

823俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 08:39:31.66ID:aeBRX1GNr
>>821
読売新聞と産経新聞は
日本人の敵だ

「読売新聞 自民党」で検索

824無党派さん (ワッチョイ a24a-w+5f [59.84.6.89])2017/12/16(土) 08:42:48.88ID:H4qw4DEM0
物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業

税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ

825無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/16(土) 08:43:23.65ID:otHFeKTG0
大塚は思い通りにいかなくてもがいている感じかね

826無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 08:54:44.87ID:J6n4F0ZP0
各議員の基本的な政策理念が一致した民主党=立憲民主党

827無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/16(土) 08:57:08.65ID:+WteFOHy0
大塚は党首になる際、自分が敗戦処理投手だという自覚はちゃんとしてたのだろうか
それが疑問。

828俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 09:00:27.81ID:aeBRX1GNr
<PR = Public Relations>

全国の市町村長殿

このままでは
地方は消滅して行きます。

「望めば結婚できる街づくり」に取り組んで下さい。

官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供(家賃2〜3万円)→育児・子育て支援(給付)
+結婚PR 

●この一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】

●第3セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。

※女性が女性として人生をまっとうできる日本にしましょう。

安倍晋三が掲げる“国難”その1「少子高齢化」は自民党政治の無策が招き、
解決を言うのはマッチポンプ
http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/5d2a301ad09febdc7d8a32d43de9e2c7

衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
https://www.youtube.com/watch?v=Ed5MpKMW34U&t=404s
5分50秒

829無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/16(土) 09:01:43.88ID:+WteFOHy0
枝野とトップ会談して無条件降伏するしか手はないだろ。
党を解散して個人資格で立憲に入党させてもらうなら
枝野もそんな酷い事はしないだろ。
民進参院議員のほぼ全員を受け入れるはずだぜ。
あとは大塚だけが党に残って金を立憲党に移す手続きすれば終了じゃん。

830無党派さん (ワッチョイ 8635-E7Ol [121.103.142.134])2017/12/16(土) 09:04:14.71ID:53YvvMzC0
そろそろ地方、参院選に向けて新人の選定に入ってもいいと思う
もう来ない奴は放っておけ、時間の無駄だわ

831無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 09:06:03.36ID:J6n4F0ZP0
党首のリーダーシップと各議員のフォロワーシップを兼ね備えた民主党
=立憲民主党

832無党派さん (ワッチョイ 2296-mLIQ [219.102.117.66])2017/12/16(土) 09:09:51.22ID:+WteFOHy0
時間は民進党に味方をしない
解散するなら早くした方が各議員の救命率も高まるんだが。
あまり遅いと
枝野「うちも独自の新人を擁立しちゃったよ」tゲームオーバーになるぞ

833無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 09:15:32.50ID:TzB16tXO0
>>829
希望にとってはそれが最悪のシナリオなんじゃないの。
彼らは何でもやる。恥も外聞もない。
衛星政党として生き残るためにも、民進の金がどうしても欲しいはず。
カネでしか人が釣れないのはわかってるだろうから。

834無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 09:18:10.56ID:fiTVmhrX0
セシルマクビーの件で外国人実習生問題を見てると、慰安婦問題もこういう感じだったんじゃないか?って思うよなw
セシルマクビーって今の若い女子に人気っていうけどあれ流行ったの20年近く前だよ。
ド定番のアルバローザ、ミジェーン、ティアラ、ココルル、マリテアルボーイ、エゴイスト、リズリサ、ピンキーガールズも20年近く前の女子中高生御用達ブランド。

835無党派さん (ワキゲー MM5e-E/IQ [219.100.28.148])2017/12/16(土) 09:24:29.27ID:Mv4nMzkdM
>>827
接着剤になって、民進党再興を狙ってたのでは?少なくとも希望とは親和性高そうだし。

836無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 09:24:53.50ID:J6n4F0ZP0
各議員の基本的な政策理念が一致した民主党=立憲民主党
党首のリーダーシップと各議員のフォロワーシップを兼ね備えた民主党
=立憲民主党


この状態を保つためにも、合従連衡ではなく個別入党受け入れという
形で勢力を伸ばすしかない
これこそが、民主党の失敗の総括を受けた再出発と言える

837無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 09:28:38.36ID:fiTVmhrX0
1990年代後半〜2000年前半のギャルブランドで女子中高生が持ち歩いていたラブボートっていう鏡もアルバローザもミジェーンも閉店し潰れてセシルマクビーが生き残った。
ギャル男ならマイタネとかボングがド定番だったw

838無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 09:31:31.58ID:uI9jcbH10
大塚は敗戦処理投手の自覚はない。奇跡の逆転で勝利投手もと色気だらけ。
ここまで来たら解決策はただ一つ。民進党を分党すること。
いずれの党にも行かない議員を含めてカネを配分。地方組織もそれぞれの選択に任せる。
大塚はすべてのカネ、地方組織を全部、希望の党に持ち込むのを諦めることだ。
大塚と言うよりも連合の魂胆かも知れないが、強欲が自分たちのクビを締める。

839俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 09:34:54.89ID:aeBRX1GNr
ウェークアップ プラスで
地方議員の年金制度復活問題をやっていた。

地方議員の年金制度を復活する → 地方議員なり手不足が解消する

まったく成立していない。

またしても
自民党議員が低偏差値・無能であることの自己証明だ。

地方議員のなり手不足は問題ではない。
逆だ。
人件費が削減され地方自治体の財政負担は軽減される。

地方議員がゼロになったら
市役所なり役場が仕事をすればいい。

地方議員がゼロになって
浮いた金は
「望めば結婚できる街づくり」のために使え。

たくよ
議員年金の復活など
倒錯の論だ

840無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 09:34:55.65ID:J6n4F0ZP0
分党手続きの最大の反対勢力=神津だろうからな
あいまいさが排除され、自分たちの言うことを聞きそうにない立憲にカネをやりたくないと

841無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 09:37:10.92ID:J6n4F0ZP0
アベノミクスと株価で空前の景気回復プのはずなのに、
母子加算の減額、障害者の食事加算の廃止
介護報酬の引き下げなど、弱者切り捨てばかりやって

公務員給与アップ、イバンカ基金に57億、
外国にカネばらまきまくりで議員年金の復活かよ
どっち向いて政治やってんだ

842無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 09:38:12.68ID:TzB16tXO0
>>834
女工哀史を日本人がやってくれなくなったので、ガイジンさんにやってもらおうという話じゃないの。
本質的なところではつながってる話な気もするけどね。

843無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 09:39:14.17ID:fiTVmhrX0
クロ現の氷河期問題と外国人実習生問題は、ほぼ同じ構造w
氷河期が10代の頃、日本の娯楽とかエンタメ文化だけは良かったんだよな。
やたらストリートが流行ってたし。
この世代は学生なら天国だが、社会人なら地獄の時代。
バブル期までは学生なら地獄だが、社会人なら天国の時代。

844俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.68])2017/12/16(土) 09:39:49.15ID:aeBRX1GNr
>>839
知ってるかい?w

地方議会で
議員が質問し役所の部長クラスが答弁する。

全部とは言わないけれども
多くの質問は、役所の役人が書いて議員に渡すそうだ。

分かる?
意味が?

自民党員は偏差値が低いから理解できない。

立憲民主党のシンパ諸君は偏差値が高いから理解できる。

答え
地方議員はいなくても
問題はない

845無党派さん (ワッチョイ 229c-qk9N [219.107.144.125])2017/12/16(土) 09:44:01.29ID:7yBu/mT60
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171216/k10011261001000.html
分断深まるアメリカ リベラル掲げるプロレスラー 12月16日 8時24分

 トランプ大統領が勝利した去年の大統領選挙を機に、保守層とリベラル層の政治的な対立で社会の分断が深まるアメリカで、リベラルを掲げるプロレスラーの活動が大きな注目を集めています。
 このプロレスラーは、リングネーム、プログレッシブリベラル(=革新的リベラル)こと、ダニエル・ハーンズバーガーさん(37)です。
 観客を熱狂させるキャラクターを探していたダニエルさんは、アメリカで深まる政治的な対立に着目し、リベラルな本来の自分をリングの上に持ち込みました。
 ダニエルさんは、大統領選挙で、共和党のトランプ大統領と争った民主党のヒラリー・クリントン氏の顔写真が入ったシャツを身にまとい、すね当てには民主党のマスコットのロバが入り、リベラルさをアピールしています。
 必殺技は、リベラルアジェンダ(=リベラルな政策)と名付けました。
 活動地域はトランプ大統領の支持者が多い南部で、オバマ前政権の環境政策で炭鉱が閉鎖に追い込まれた地域では、ヒール、悪役として激しいブーイングを浴びます。
 同時に、世相を反映したプロレスラーだとして話題を集め、メディアの取材が殺到し、瞬く間にスターになりました。この夏には、保守系メディアの代表格「FOXニュース」のスタジオにも招かれるなど、引っ張りだこです。
 さらに、リベラルなプロレスファンからも着目されるようになり、「すてきなアイデアですね」など、温かいメッセージも届くようになりました。
 今では比較的リベラル層が多い地域のプロレス団体にも招かれるようになり、そのような会場では、ヒールから一転、ヒーローとなります。
 会場に訪れるリベラルなファンは、共和党のトランプ政権に日頃から不満をためているようですが、「プログレッシブリベラルが試合で勝利するとストレス発散になる」などと話していました。
 ただ、ダニエルさんは、分断をあおるつもりはなく、「私の役割は広い視野を持ち異なる意見を知ってもらうことです」と、引き続きヒールとヒーローの役割を担い続けたいと話していました。

846無党派さん (ワッチョイ 03be-4pIx [114.180.233.7])2017/12/16(土) 09:58:02.68ID:ie57C5J+0
官公労と私鉄総連はたとえ連合を脱退しても立憲民主党の支持に回ると思う。

847無党派さん (ワッチョイ 5b70-xnwl [122.133.15.47])2017/12/16(土) 10:02:01.11ID:w/RbGQkM0
地方は凄い。この間、議員と話をしたらもうダメ。宣伝じゃなく立憲民主の女性議員はよく勉強しているのだが、自民は…。しかも、事実を調べもせず、資料もろくに読まず・・・。物事に対する姿勢がヒドい。

848無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 10:09:38.76ID:fiTVmhrX0
やはり、氷河期は政府による人口調整のために棄民になったとしかw
安倍のじっちゃんが人口問題審議会で人口抑制政策を打ち出していたからね。
蓮舫の立憲移籍の件だが、責任論が噴出しての辞任であって、辞任した時点で責任を果たしている。
自らの意思で立憲へ移籍を妨げる理由にもならない。
立憲移籍した有田も元は日テレのコメンテーター、立憲移籍する真山も元日テレキャスターで、その日本テレビの現状考えるとヒドいもんだよねw
経営状態はテレビ民放ぶっちぎり首位だけど本質的にどうよ?ってこと。だから政界に躍り出たのかな。

849無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 10:10:25.91ID:uI9jcbH10
>>846

連合分裂はあり得ない。昔の総評のように反主流派が立憲支持になるだけ。
反主流派が連合内での発言力を高めないよう、神津は立憲を弱体化したい。

850無党派さん (ワッチョイ e2ba-EnPA [221.189.215.214])2017/12/16(土) 10:10:52.82ID:qyVlk0M90
神津は 民進党を解党して、党資金の国庫返納は、やむを得ない と思っている。

851無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 10:13:59.32ID:J6n4F0ZP0
>>850
立憲に一部でもやるくらいなら国庫返納も辞さずか
なんて野郎だ神津

852無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.64.174])2017/12/16(土) 10:15:05.19ID:fMVx3qNv0
スキャンダル連発した上に国籍問題まで抱え込むのかよ立憲は

853無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 10:16:55.33ID:fiTVmhrX0
日本会議の広告塔になってる櫻井よし子も元は日テレキャスターw
青山っていうメタハイおじさんもアレだよなw

854無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 10:26:03.97ID:uI9jcbH10
蓮舫氏が立憲民主入り? あまりに厚顔無恥だ/安積 明子
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171216-00201635-toyo-bus_all&p=1

安積 明子は政治ジャーナリストを気取っているが、その分析力はあまりに稚拙だ。

855無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 10:31:19.48ID:fiTVmhrX0
世間が櫻井よし子を立派なジャーナリストとして扱う根拠って20年ぐらい前の薬害エイズ事件だと思うんだよね。
731部隊指導者が創立したミドリ十字の薬害エイズ事件では、”勢いに乗じて”批判することで利益を得たのにねえw
小林よしのりはオウム真理教の純粋真っ直ぐ信者を批判するうちに「脱正義論」文脈が出て、薬害エイズ訴訟で櫻井よし子らと共闘するうちに明後日の方向へ行ったw
枝野も昔は薬害エイズ問題に取り組んだひとりだし、立憲移籍の川田龍平は薬害エイズ事件の被害当事者。

レンホウを抱き込めば豚も参入する。ミンシンに元通り。
支持率も急落と。野党は立憲と距離を置かざるをえないな。このままなら。

857無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 10:46:29.24ID:TzB16tXO0
正直、野田や蓮舫が立民に入ろうがどうだろうがほとんど支持率には影響しない。
高くなりもしないだろうが。

858無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 10:51:13.48ID:J6n4F0ZP0
>>835
望月さんにいつもかみついてるネトウヨ丸出しの
フリーランスあづみの言うことなんて気にしなくていいわ
蓮舫は、立憲民主党とほとんど政策理念が一致している
政策理念バラバラで決められない民進党に居る必要何度ない
そんだけだ

国籍問題どーだこーだなぞ関係ないわふざけるなあづみ
お前はジャーナリストの名を借りたネトウヨと同じだ

859無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 10:52:28.96ID:J6n4F0ZP0
>>854でした

860無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 10:56:33.65ID:TzB16tXO0
基本、国籍問題を今でも取り上げてる奴って、ウヨ傾向強いよね。
与党のマウンティングに負けてボコられた蓮舫は褒められたもんじゃないがな。

861無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 10:56:44.09ID:S6xfkUZq0
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」

862無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 10:58:31.90ID:gcBPGHp1d
国籍問題はどうでもいいけど、共産支持層と理念が合わないじゃん

863無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 10:59:51.12ID:TzB16tXO0
どうなんだろ。共産支持層は蓮舫嫌いなんだろか。
よくわからん。

864無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/16(土) 11:02:09.45ID:gvhs3zdH0
安積というジャーナリストは知らないが以前も言ったように、民進党に残っている議員って別に
敢えて民進党に残ったわけではなく希望への合流に同意した人たち。だから、残ることが筋を通すことには
全くならない。筋論で離党を批判するのは、それこそ「筋が通らない」

865無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:02:58.02ID:fiTVmhrX0
小西ひろゆきって…第二次ベビーブームで厳しい受験戦争→大学卒業前にバブル崩壊で就職氷河期そんな『俺達の世代』の典型的な勝ち組なんだけど何故か全く嫉妬心が湧かないんだよねw
そんな小西ひろゆきは親父を長年、介護した。
その経験が医療などの社会施策の立案に生きている。
本当は、小西ひろゆきは憲法よりも氷河期問題に取り組むべきなんだよなw

866無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:03:11.11ID:gcBPGHp1d
>>863
貧乏人ロスジェネや老人に雇用や福祉を増やす為に赤字国債発行しまくる
って事に蓮舫は賛成できるの?

憲法問題というのは、我が国が植民地であり、
且つ資源的弱小国家であるが故に形骸化できない問題。
しかしこれらはとどのつまり、植民地国家の従属主義からの脱却がテーマにならない限り解決などしない。
俺が立憲と共闘する事に最も反対する理由の一つだな。

868無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/16(土) 11:08:32.43ID:gvhs3zdH0
散々書いてきたが蓮舫に関しては俺は呆れている状態、もう評価はしてない
以前は期待していたんだけどね。二重国籍の問題ではなく、その対応がお粗末すぎて論外だった。
まさに、危機管理ができなかった。

869無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 11:09:18.97ID:TzB16tXO0
>>866
それは主客が逆転してるんじゃないか?
その話は「蓮舫が」赤字国債すりまくることに、、、って話だろう。
まあ共産は赤字国債すりまくるとは言ってないが。

870無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:11:40.82ID:gcBPGHp1d
>>869
代々木がどう言おうが、支持層はそれを期待している。
これから下流経済するならPB破棄しないと成立しない。

憲法にPB盛り込むとまで言った蓮舫がPBの積極的破棄に賛成できる訳ないと思うが

871無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:14:27.13ID:fiTVmhrX0
日本の子どもを減らし続けたのは自民党。昨日今日に始まった話でもあるまいしw
世代人口が多い氷河期(団塊ジュニア)の子どもも増えず。あとは減る一方。
やっぱり、政府による人口抑制政策が今になって響いている。逆ピラミッド型の人口。
ピケティが言うには、どの国でも経済成長(GDP増加)の要因の約半分が若い人口増加。
過去の人類の経済成長率は2%、そのうち人口増によるものが1%と研究成果を述べた。

872無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 11:14:36.41ID:J6n4F0ZP0
蓮舫のプライマリーバランス含めて
財政再建論は野田の影響で言ってるのであって、
本心からそこまでこだわりがあるのかなと
これは蓮舫に限らず、大串含めても言えることだが

だから、花斉会は野田以外なら普通に一緒にやれると思う
野田だけは再来年の消費増税賛成は捨てきれないだろう

基礎的財政収支は守られるべきだが、それもGDP至上主義から脱却すれば徒労となるよ。
つまり社会主義化していくプロセスで、いずれこれらは過去の問題となっていく。
しかし財政収支は投資に影響するので、守れずとも守る方向性は示す必要性があるだろうな。

874無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 11:16:08.14ID:TzB16tXO0
>>870
なんだ、あなたの妄想じゃないかそれ。
共産支持層が蓮舫支持しないという、なにか具体的な事例があるのかと思った。

875無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 11:16:48.46ID:S6xfkUZq0
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

>>874
レンホウを支持しないのではない。豚を支持しないという話だ。
つまり、レンホウは豚の子飼い。子豚という訳だ。

877無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:17:47.34ID:gcBPGHp1d
>>872
であるなら、まず先にPB論は間違いだったと大々的に宣言させないといけない
それ無しで入れたら、立憲のイメージが財務省に引きずられる

878無党派さん (ワッチョイ c625-lwkA [153.227.95.35])2017/12/16(土) 11:18:00.12ID:aC64NcE40
安積がまた下らねえこと言ってるな
この女しょせん空っぽの単なる政治ヲタのくせに思い上がってるな
ポジショントークでどんどん正体見えてくる

879無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:19:19.86ID:gcBPGHp1d
豚は親豚も子豚もいらないって事だ

880無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:19:39.39ID:fiTVmhrX0
ピケティは長期的に見たとき、実質成長率の約半分は人口増加が要因と書いていたし。
有名なr>gの懸念も先進国では人口が増えず、したがってgが小さくなるという前提だったハズ。
ピケティによれば「日本は人口減少が加速するので経済成長は鈍くなり、働いて得られる収入は減る。
一方、親から土地・マンション・株式など遺産を引き継ぐことのできる富裕層は、家賃や配当を稼げるため、働くしかない人たちとのギャップは広がる。
若い世代は遺産の有無によって所得格差が深刻になる。」と。

881無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 11:23:56.57ID:J6n4F0ZP0
>>877
枝野は「理念政策の完全一致はなくとも、立憲の理念政策に賛同してくれれば」
と言うことを言っているので立憲の政策さえしっかりしていれば、
財務省に引きずられることはないかなと

その他のほとんどの部分では蓮舫さんと一致してるし

882無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 11:24:52.50ID:J6n4F0ZP0
野田は、賛同すらできないと思うけど
蓮舫や大串なら賛同いただけるかなと
手塚も入党してるわけだし

883無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:26:24.03ID:gcBPGHp1d
>>881
財源論は全ての政策の根源だぞ
誰から税を取るか 国債をどうするか ここが明確でないと全ての政策が狂う
民進党はまさにそれで終わった

884無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 11:26:33.77ID:TzB16tXO0
「俺は野田が憎いから蓮舫も憎い。だから共産党支持層もきっと蓮舫が憎いに違いない。そうに決まってる。」という、連想ゲームみたいな話になってんな。

885無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:27:33.12ID:gcBPGHp1d
悪い事に蓮舫は野田民進の顔で固定されたイメージがある
大串のように何もなしに今更転向は出来ない

886無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 11:28:09.61ID:TzB16tXO0
>>880
日本の場合、マンションを相続しても負債になる可能性のほうが今後は高そうだがね。
それでも、土地はあったほうがいいか。貧困国になったとき、畑にできる。

887無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 11:28:11.51ID:MgsUFiz90
>>881
理念一致しても埋蔵金が財源なんてい
えばオシマイ

888無党派さん (スッップ Sd42-bVR6 [49.98.154.33])2017/12/16(土) 11:28:27.89ID:gcBPGHp1d
>>884
正しいじゃん
蓮舫を野田の思惑を実行させる為の看板にしたのは他でもない野田なんだから

889無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 11:30:05.64ID:S6xfkUZq0
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

「異なる種族の生存闘争」

これが古今東西脈々と続く大自然界の掟である。
豚とレンホウ、ひいては立憲も所詮は「敵対勢力」に過ぎない。
これがマルクス主義者の基本概念と理解せよ。

891無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:51:52.40ID:fiTVmhrX0
その他にはピケティが「生産性の向上率はヨーロッパとアメリカで有意な差はなくて、アメリカのほうが経済成長率が高いのは人口増加率が高いせいだ(出生率も何故か高いし、移民も多い)」とかピ書いてたな。
実は民主党政権でも自民党政権でも出生率回復してるときあるんだよねw
だが、出生率ではなく出生数では毎年毎年、減っている。
今年の出生数速報でせいぜい93万人で毎年100万人人手不足。
中国は一人っ子政策っていう人為的な介入があったから例外だとしても。

892無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 11:51:59.85ID:HNhgG0eb0
枝野「例えれば自分は宏池会。宏池会をリベラルという人がいますか?」

パヨク「枝野と立憲民主党こそリベラル!」

蓮舫「ゴリゴリの保守です」

枝野「」

893無党派さん (ササクッテロレ Sp3f-fzW7 [126.245.209.173])2017/12/16(土) 11:52:23.25ID:eARHF2mxp
938 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 11:08:07.77 ID:ewFg4rGF
死にたいって母親に言ったら「死にたきゃ勝手に死ね!度胸もねーくせに生意気なこと言うな!」と怒鳴られた
殺してと頼んだら「誰がテメーなんかのために豚箱行くかよ」と
殺すのはいやだ、死にたきゃ勝手に死ね=早く自殺しろってことか

952 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:16:13.97 ID:3+w3O9Y2
>>938
正論じゃん
別におまえが反出生主義だろうが
おまえが産まれてきた事実は変わらない
そこは消せない事実なんだから
なら死ねばつうことよ
親が産んだのが悪いと言っても
なにもかわらないし
鬱が治るわけでもない
そんな無意味なことして土曜日過ごすなんて

978 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:26:29.17 ID:3+w3O9Y2
なら間をとって
あんたがじさつすれば全て丸く収まる
親が悪い親が悪いと言っても
あんたは死ぬるわけでもない
あんらくしあんらくしいっても
あんらくしできるわけでもない
無駄な時間過ごして土曜日過ごすなら
その時間でじさつしたら

985 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:28:02.63 ID:3+w3O9Y2
もう結論は出てるしにたいんだろ?
しにたいしにたい思いながら無駄な時間すごすなら
いましねばいい
おれは正論を言ってる

989 名前:ヨーデル ◆gx/Ycoz9og [sage] :2017/12/16(土) 11:28:50.24 ID:3+w3O9Y2
親もその権利は奪わないよ
むしろじさつをとめないで
しんでいいよというだけ
全然毒親じゃないだろ

894無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 11:53:21.90ID:HNhgG0eb0
まあ自称保守の蓮舫やら、改憲推進の山尾が立憲民主党入りしたら、また元の木阿弥だわな

895無党派さん (ワッチョイ 4f4c-+LqK [110.66.77.242])2017/12/16(土) 11:53:24.66ID:VQe4yYqM0
>>884
共産党支持層のことなんてそもそも考える必要はないけどな。
いやいや共産党に入れてる層はまた別だけど。

896無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:53:42.71ID:fiTVmhrX0
日本の年間出生数は、ものすごいペースで減っている。
団塊→団塊ジュニアやポスト団塊→氷河期世代=ポスト団塊ジュニアで、それぞれ出生数が2割減ぐらい。
このペースであれば本来は団塊ジュニア(平均出生数200万)の子は160万人ほどのハズだった。
団塊ジュニアが30歳となった2001年〜2004年の平均出生数は100万人ほどしかいない。
彼らはもう40過ぎてしまったので時既に遅し。

897無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 11:55:03.37ID:HNhgG0eb0
元の民主党民進党のような左右同舟の選挙互助会に戻りたくなければ、排除の論理を発動するしかないだろ?
誰でもウェルカムってわけにはいかん

898無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 11:55:11.05ID:uI9jcbH10
>>890

マルクス主義または科学的社会主義という名の宗教を信ずるのは個人の自由だが、
「宗教はアヘン」と見なしていたカール・マルクスはさぞかし嘆いているだろう。

899無党派さん (ワッチョイ 37be-E7Ol [60.42.64.174])2017/12/16(土) 11:55:14.06ID:fMVx3qNv0
蓮舫は国籍問題の隠れ蓑としての自称保守だからな
中身はなんにもない

900無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 11:56:02.84ID:HNhgG0eb0
案外、小池がやったように政策協定書にサインさせるやり方がいいかもな
入党した後で、実は保守だったとか言わせないためにも

901無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 11:56:59.66ID:HNhgG0eb0
希望も政策協定書が効いてるみたいだな
柚木や大串が簡単に離党できないのも、あの協定書が歯止めをかけてるから

902無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 11:57:51.97ID:fiTVmhrX0
民主党時代までは出生数100万人キープしてたのに安倍ちゃんで出生数93万人ペースだからなw

903無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 12:00:14.89ID:HNhgG0eb0
おいおい(^o^)

党名「帰ってきた民主党」? =大塚民進代表
12/15(金) 22:28配信 時事通信
「堂々と『帰ってきた民主党』『新しい民主党』と言えばいい」。
民進党の大塚耕平代表は15日、BSスカパーの番組で、党再建策として議論されている
党名変更の例として、こんな名前を挙げてみせた。
大塚氏は番組後、理由について記者団に「やはり民主党という名前に愛着のある人もい
る」と説明。「(今までの)政策的方向性は間違っていなかった。そのことを主張でき
るような新しい体制ができればいい」と語った。

904無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/16(土) 12:01:40.02ID:i5cJn44FM
>>806
かなり不正確だな
早慶は毎年枠がある
旧帝大も同様
マーチからもチラホラ採用がある
まあコネだろうが

905無党派さん (ワッチョイ 8ff6-4pIx [116.80.225.110])2017/12/16(土) 12:02:15.09ID:HNhgG0eb0
「元祖民主党」
「民主党本家」
「真民主党」
「民主党リターンズ」

いろいろあるな

906無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 12:02:29.14ID:S6xfkUZq0
このままの日本型雇用を続けるなら非正規+名ばかり正社員が大多数のままだから
少子化は止まらない
誰が政権とっても日本の衰退は止まらない
枝野か進次郎あたりが抜本的に変えてくれることを望む

907無党派さん (ワッチョイ 8621-+PwS [121.3.29.143])2017/12/16(土) 12:05:22.95ID:arisrAo50
看板なし!節操なし!地方組織なし! 「三重苦」の希望の党の断末魔が聞こえる
http://www.sankei.com/premium/news/171214/prm1712140009-n1.html

 来年の今ごろにはきっとこの政党は存在していないのだろう、とつくづく思う。
「看板」もなければ、地方組織づくりの展望も開けず、おまけに変節を極めた議員もゴロゴロいる。
支持率1ケタ台の低空飛行が常態化するのもむべなるかな…。

 今さらではあるが、9月27日の希望の党の結党記者会見での当時の小池百合子代表(65)=東京都知事=のあいさつを改めて引用してみたい。

 「まさに日本をリセットするために希望の党を立ち上げます。リセットするからこそ、しがらみがない。いえ、しがらみがないからリセットができる…」

 惚れ惚れしてしまうほど中身のない宣言である。

 やれワイズスペンディングだのパラダイムだの、
野合の実相を上滑りした表現で糊塗(こと)した政党のメッキが剥がれるまで、それほど長い時間はかからなかった。
最近の世論調査での希望の党の凋落ぶりは目を覆うばかりである。
12月8〜10日の読売新聞の調査では支持率2%(前回比3ポイント減)、
同月2〜3日のJNN(TBS系)の調査では1・0%(同2・4ポイント減)…。

 この状態から党勢を上向かせることは容易ではない。まず致命的なのは「看板」の不在である。

 「今国会から『玉木!玉木!玉木!』で行く。わが党の質問は『とにかく玉木』で行く。国の軸となる大きな話をさせる」

 先の特別国会の開会直後、希望の党のある中堅議員はこう息巻いていた。
小池氏の後を継いだ玉木雄一郎代表(48)を国会論戦で前面に押し出してアピールしよう、という意味だ。
しかし、特別国会が閉会した今、ひいき目に振り返ってみても「玉木!玉木!玉木!」というほどの強い印象は残っていない。

 確かに、玉木氏が代表質問で口にした「土のにおいのする政党」という言葉からは、
党の方向付けがぼんやりとではあるが感じられた。しかし、「看板」と呼ぶには、あまりに漠然としていて訴求力に欠ける。

 さらに、希望の党は国政政党の足腰ともいえる地方組織づくりの戦略が描けていない。

 ほぼ同じ時期に民進党から分裂し結成された立憲民主党がすでに東京、大阪、愛知、京都など6都府県連を設立しているのに対し、
希望の党は都道府県単位の地方組織をいまだに擁していない。東京や大阪では民進党の地方議員が立憲民主党に移る動きが加速しており、
古巣の地方組織の「争奪戦」という面では、希望の党は完全に出遅れている。

 先の衆院選の当選者数だけを見れば、立憲民主党は55人(追加公認を含む)、希望の党は50人で、
それほど大きな差があるようには映らない。しかし、「実動部隊」となる地方議員の数の差は今後の国政選挙で必ず響く。

 地方議員が希望の党に魅力を感じないのはなぜか。その大きな理由は、この政党ならではの節操のなさではないか。

 希望の党への合流を決めた9月28日の民進党両院議員総会で、当時の前原誠司代表(55)は次のように呼びかけた。

 「バッジをつけられずに地域を歩き回って、もう一度この国のために働きたいと思っている仲間がたくさんいる。
その仲間にもう一度国会に戻ってきていただくために、そして、その仲間と理想の社会を作るために私は決断した」

 民進党の看板ではバッジをつけられない仲間たちも希望の党から出馬すれば当選できるかもしれない−。
要するに、看板さえ掛け替えれば有権者はホイホイだまされますよ、と公党の代表者が言い放ったに等しい。

 希望の党の底流にある国民を愚弄しきった姿勢を、われわれ主権者は決して忘れてはならない。 

908無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 12:07:07.45ID:TzB16tXO0
>>902
そういや100万人切ったことって、あんまりニュースにならなかったな。
もともとの出産適齢期の層が減ってる上に、未婚率が高いので当然の結果だが。
安倍のせいというよりかはバブル崩壊以後の政策を誤り続け、非正規叩きでほぼ詰みにした、日本全体の問題。
仕方ない。

909無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 12:07:20.47ID:fiTVmhrX0
毎年毎年、出生数が減ってることからも分かるように雇用回復の大部分はアベノミクスというよりも少子化ボーナスのおかげ。
それと団塊の大量退職。
日本政府は戦後昭和の時代、人口抑制政策せずにアメリカへ移民する国民の政策をとってりゃ、まだマシだったんじゃね?w
少なくとも高度経済成長期が終わったあとの安定成長期やバブル期にアメリカへの移民政策とって焼け跡世代や団塊世代が移民してりゃ、その分のイスが空いて、イス取りゲームにならかったんじゃないかな。
バブル期にはアメリカでの買収とかしてたんだから、そんときにガンガン移民させてりゃ氷河期は苦しまなかった可能性もなくはない。

910無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 12:08:22.16ID:uI9jcbH10
>>903

大塚はブラックユーモアの達人だな。

652 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 11:57:14.54 ID:zg1CgKVj
あ、、お散歩行ってきたよ
またダセえって聞こえたよ

654 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 12:03:03.08 ID:yhyeeFJy
>>652
どこに行ったら聞こえたの?

655 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 12:03:44.70 ID:DZCQcrnb
>>654
外に出たら玄関先で聞こえたよ

656 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/16(土) 12:06:09.67 ID:yhyeeFJy
>>655
じゃあ家に居た親が言ったんじゃない?
それとも周りに誰かいた?

657 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/16(土) 12:07:57.32 ID:DZCQcrnb
>>656
親の声じゃないよ
周りには誰もいないよ

912無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.46.1.1])2017/12/16(土) 12:11:46.64ID:SNsH4NPx0
>>889
>枝野
 社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
 「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

立憲民主党は枝野が立ち上げ、それに共感した多くの国民が支持し躍進した政党

蓮舫入党に関しても枝野、幹部の判断に任せるしかない

913無党派さん (ワッチョイ 4f4c-+LqK [110.66.77.242])2017/12/16(土) 12:13:16.19ID:VQe4yYqM0
>>904
財務省キャリアで過去に採用実績がある私学は確か早慶上智ICU中央だけだよ。
以前調べた事あるから覚えているけど。
U種以下ならもっと幅広いけど。
他の省庁キャリアも似たようなもん。
最近は東大生からキャリア官僚の人気落ちてるらしいけど。

914無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 12:16:50.98ID:fiTVmhrX0
ちなみにアイルランドって国は本国に人口450万人でアメリカに2000万人のアイルランド系がいるっていう国。
アメリカにいるアジア系の人口は1800万人強。アジア系の割合は6%にも満たないのです。
そのわずか6%のうち、日系人は130万人ほどしかいない。
韓国系は日系よりチョット多い。韓国本国の人口は日本の4割だもの。
日本のウヨ系がよくアメリカの慰安婦像ガーとか叫んだりするが人数で優ってるから米国での選挙になると韓国系の声が日系より大きくなる。
アメリカへの移住政策やってりゃ日系人が増えたのにw

915無党派さん (ワッチョイ 7739-mLIQ [124.155.96.156])2017/12/16(土) 12:26:34.59ID:vTB7p4/g0
アカ松だけ何で日程に反対したのだ?

916無党派さん (ワッチョイ 7739-mLIQ [124.155.96.156])2017/12/16(土) 12:27:55.90ID:vTB7p4/g0
立ち民支持率急上昇くるで

917無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/16(土) 12:29:47.78ID:BH9CIN1H0
https://twitter.com/CDP2017/status/941866601422381056
立憲民主党?認証済みアカウント @CDP2017

タウンミーティングにご参加くださったみなさん、本当にありがとうございました。
200人規模の会場でしたが、予定を上回り300人近い方にお越しいただきました。
立ち見でご参加いただいたみなさん、ご不便をおかけして申し訳ありませんでした。
今後は工夫をしていきます。#タウンミーティング仙台
19:04 - 2017年12月15日

918無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 12:32:18.22ID:MgsUFiz90
>>903
民主党という名前がネガティブにな
ってるのに

919無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/16(土) 12:33:40.27ID:gvhs3zdH0
以前、読んだことがあるが、当時は上級職だっけ?その試験をトップで合格した京大法学部卒でさえ、面接か何かの扱いは
東大>>トップ合格のその他大学で、あほらしくなって官僚にならなかったと言う。

920無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 12:35:27.98ID:fiTVmhrX0
アメリカのアジア系。
中国系452万人、インド系400万人、フィリピン系390万人、ベトナム系200万人。
中国は人口多いぶん格差も大きいが、中国人って世界中、ドコにでも移民するから発言力や影響力があるワケじゃん。

921無党派さん (ラクッペ MM8f-YABK [110.165.214.82])2017/12/16(土) 12:35:50.08ID:i5cJn44FM
>>913

中央大学は元上越市長の宮腰さんだろう
かなり異例だったから覚えてる

オレ自身財務省の面接には行ったので採用傾向はしってるよ

2015の採用は↓

出身大学別(大学院を含む)では、15人が東京大学で、一橋大学、慶応大学、早稲田大学がそれぞれ2名、京都大学と東京工業大学がそれぞれ1名でした。
なお、女性内定者7名はいずれも東京大学出身でした。

922無党派さん (ドコグロ MMba-2UGM [119.241.245.7])2017/12/16(土) 12:40:07.74ID:2dUU+6EzM
支持率1%の政党の奴らを大量に入れるとヤバい

923無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/16(土) 12:41:47.85ID:zxrTdsmK0
>>892
ぶっちゃけ宏池会はリベラルだぞ。
つかリベラル(モダンリベラル=近代自由主義=修正資本主義)って自民党から出たんだし。

924無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.46.1.1])2017/12/16(土) 12:43:49.51ID:SNsH4NPx0
>>917

>タウンミーティングにご参加くださったみなさん、本当にありがとうございました。
 200人規模の会場でしたが、予定を上回り300人近い方にお越しいただきました。
 立ち見でご参加いただいたみなさん、ご不便をおかけして申し訳ありませんでした。


立憲人気今だ衰えずだな、良かった

925無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 12:45:18.61ID:MgsUFiz90
いま好んで役人なんかにならんだろ。
役人なる旨味が無くなってきてるか
ら。

926無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 12:45:30.10ID:fiTVmhrX0
人口増=待遇悪化なら日本は戦後から高度経済成長期にかけてドンドン貧しくなるハズだし、移民を大量に受け入れてるアメリカもドンドン、ブラックになるハズだがそうとも言い切れないw
高度経済成長期〜バブル期に就職した世代が年々の所得上昇で日本に満足しちゃってアメリカへ移住しなかったかもなあ。
戦後昭和の時代に就職した世代が移民していたら違った未来だったんじゃないかなw
バブル期って経済界が海外の有名企業をドンドン買収したり海外旅行も増えた時代だけど、大半は移住せずに日本へ帰ってきてる。

927無党派さん (ワッチョイ cf19-3oqL [180.43.237.63])2017/12/16(土) 12:46:21.61ID:BH9CIN1H0
>>924
写真見る限り、老人の占める割合がかなり高いとか問題点は山積み……

928無党派さん (ワッチョイ c770-E7Ol [118.109.5.53])2017/12/16(土) 12:47:01.08ID:otHFeKTG0
これからの日本の後始末なんかしたくないだろ
かといって、大企業もあれだし、国外の外資で身一つでやれるだけの能力も無いしで
消去法で公務員ってのはそこそこいるんでね。

それにこれからはロスジェネ公務員も嫌がおうにも増えそうだし

929無党派さん (ワッチョイ cf54-nSRQ [180.58.121.73])2017/12/16(土) 12:48:05.80ID:TzB16tXO0
>>919
慶応の人とかも、キャリアとはいえ東大閥から冷遇されまくったみたいな話は聞いたことはあるな。
消費者庁のキャリア職のやつがなんか裁判起こしてたような記憶もあるが。

930無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 12:48:43.76ID:MgsUFiz90
>>924
集会来てる人数だけで状況判断するのは危険。

931無党派さん (ワッチョイ 862a-5u3F [121.94.246.192])2017/12/16(土) 12:50:26.83ID:zxrTdsmK0
>>924
こまめに地方回ってこういう集会やら街頭演説して、地道に訴えていくのが大事って考えみたいだな。

932無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 12:51:33.95ID:fiTVmhrX0
日本において地方が国内移民供給源だったのはよく言われる話で、今でも必要なんだけど人口動態の問題もあってバブル崩壊くらいからあたりから供給が減ったんでござるよね。
まーそのなんていうか供給が止まると死ぬ典型的なやつというかw
戦前日本はアルゼンチンやブラジルの方が豊かだった。大正時代に東北から大量の移民が渡った事がこれを証明している。

933無党派さん (ワッチョイ 03be-+PwS [114.191.177.2])2017/12/16(土) 12:56:39.12ID:uI9jcbH10
>>917
配付資料。
司会:岡本 あきこ 衆議院議員
1.主催者挨拶 阿久津 幸彦 衆議院議員
2.講演:枝野 幸男 立憲民主党代表
3.話題提供:草野 裕之 弁護士「草の根民主主義・まっとうな政治とは?」
4.ゲスト挨拶:鎌田 さゆり氏
5.会場との意見交換
6.閉会:山崎 誠 衆議院議員

宮城は桜井や安住が牛耳っていた時代は終わり、
岡本や鎌田の女性陣が中心となる時代に入ったのではないか。
全国あちこちで、こういった新陳代謝が進めばいい。

934無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 13:01:01.09ID:fiTVmhrX0
戦後の日本人は農村から上京を目指したが、戦前の農村の人々は海外に移民に渡った。
出稼ぎ的に働いたら帰国する人もいたが、現地に定着したり何らかの理由で帰れない人たちもいた。そうした人やその子孫がいわゆる「日系人」。
たとえば日系アメリカ人は白人から差別され、大正時代に排日移民法で移住制限させられ、戦時中は強制収容所の苦い歴史もあるが、戦後では黒人などと同様に公民権運動をはじめとする戦いがあって地位を勝ち取ったので移住制限されてない。
戦後アメリカで、そんなに移住制限されてないのに日系人の増加は無かったw
現代のハワイでは日系人エリートが多い。日系人の影響力はハワイぐらい。

935俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 13:09:16.00ID:tkTrAlB8r
今日の筆洗w

おくらばせながらw
今回の極道による増税の態度を非難している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017121602000144.html

936無党派さん (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 13:13:46.71ID:tkTrAlB8r
今日の読売新聞w

9条改憲についてのコラム

駄文だ

こういうのがある。

>理論的合理性を追求するのか、
 それとも改憲の実現可能性を選ぶのか。
首相が決断するときが近づいている

宗教新聞だ。

合理性のないものに対しても
成立させることが可能だというのだ。
しかも
安倍の手によってだ。

ををををををををををををををををををををををおえ〜

自民党員を見つけたら
ツバをはきかけろ

ペッ ペッ

937無党派さん (ワキゲー MM5e-E/IQ [219.100.28.148])2017/12/16(土) 13:13:57.42ID:Mv4nMzkdM
ここのスレの住民が異常に高学歴で驚いた。俺の回りに財務省受けたやついないし。
一生転勤ないという理由で衆院事務局はいるけど。

938無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 13:15:42.28ID:fiTVmhrX0
もう、出かけるわ。夜か明日ココに来るわw

経済成長期にアメリカへの移住政策をとっていれば多分、就職難にならず、社会保障は大して膨らんでなくて、それほど問題にもならなかったんじゃないかなw
年寄り内では格差があるが、多数の金持ち年寄りが若い頃に海外移住せず日本に残ってしまったから社会保障は自然増になっている。
アメリカの大学への日本人留学生が減少してる問題もね。
アメリカの大学への日本人留学生の数は20年近く連続で60%以上減少している。

939俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 13:18:18.28ID:tkTrAlB8r
読売新聞によれば
病院経営が立ちいかなくなるから
診療報酬を引き上げたそうだ

一部を持って全部とする詭弁
デマだ。

総選挙で応援した
医者や薬屋の利権団体への
キックバックだ
税金を使ってだ。

読売新聞は
日本会議、統一協会、神社本庁
による邪宗教新聞だ。
創価学会をもしのぐ
邪宗教だ。

「読売新聞 自民党」で検索

940無党派さん (ワッチョイ c733-82dz [118.157.69.75])2017/12/16(土) 13:18:37.80ID:fiTVmhrX0
アメリカへの日本人留学生数
1997年に4万7千人
2016年は1万9千人 半分以下
これはそれだけ英語ができる人の減少。
アメリカを知る人の減少。外の世界を知る人の減少。
20年ぐらい前は航空券って今の倍したぞw
それでは、また後で。

941無党派さん (ワッチョイ df54-od5V [222.145.39.181])2017/12/16(土) 13:19:07.11ID:YyHw5+Eg0
>>933
鎌田は最初から立憲民主で選挙に出るつもりだったが、希望チャーターメンバーが立憲民主で出れば刺客を出すと恫喝し無所属→落選。

942無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/16(土) 13:19:23.87ID:gvhs3zdH0
そう言えば、昨日だったか、朝日の一面は 個人増税、企業減税と大きな見出しだったな
自民に喧嘩を売っている

943無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.46.1.1])2017/12/16(土) 13:40:36.54ID:SNsH4NPx0
立憲は人気があるんだけど、多くは枝野人気なんじゃないかな
選挙戦でも感じたけど多くの支持者が集まってくれて凄かったもんな

944無党派さん (スップ Sd62-F6oy [1.66.97.17])2017/12/16(土) 13:47:03.30ID:iSe4VB9Fd
野党がこんな調子だと、安倍政権はオリンピック辺りまで続きそうだね

945俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 13:48:34.05ID:tkTrAlB8r
「アッキード事件(森友学園)」 の黒幕は読売新聞と産経新聞である。

大阪府私立学校審議会には、満田育子氏(読売新聞大阪本社
編集局世論調査部主任)が委員に就任している。

国有財産近畿地方審議会には、平井道子氏(鞄ヌ売新聞
大阪本社編集局 管理部長)と細見三英子氏(ジャーナリスト)
が就任している。細見氏は産経新聞出身者である。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-1be8.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f3cb0ceedb6ea79f0a5e4b886d5d3f73)

946無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 13:50:55.44ID:S6xfkUZq0
目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

947無党派さん (スップ Sd62-F6oy [1.66.97.17])2017/12/16(土) 13:52:12.39ID:iSe4VB9Fd
小池や前原の痛恨のミスは、枝野の希望への入党を認めなかったことだな
枝野の動きを完全に封じ込めていれば、立憲の誕生とそのあとの圧倒的な人気も、おそらく無かっただろう
逆に言えば、今後、枝野1人を政治的に抹消すれば、立憲人気も終わることを意味する

948俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 14:00:06.50ID:tkTrAlB8r
>>947
前原は自殺して国民におわびしろ

京都人は恥を知れ

949俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 14:01:54.55ID:tkTrAlB8r
>>947
おまえ
自民党員だろ

ペッ ペッ

950無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:06:11.47ID:S6xfkUZq0
足立康史「障害者向けの財源を削るより外国人の生活保護を削るのが先!日本の優先順位考えて」

951無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:09:20.97ID:S6xfkUZq0
エダノンは一日中食ってます

立憲民主党@CDP201739分前
ちなみにですが、仙台へ向かう今朝の代表です
朝ご飯は、たらこのおにぎりでした
タウンミーティング仙台

952無党派さん (ラクッペ MM8f-GWP8 [110.165.203.8])2017/12/16(土) 14:10:06.65ID:aomIu7FyM
>>948
はい自殺強要ね

953無党派さん (ブーイモ MM42-fzW7 [49.239.71.47])2017/12/16(土) 14:11:26.28ID:FIE1B4/nM
維新長谷川豊「民進も希望も立民も有権者騙して看板の架け替え人間として恥ずかしいクズ政党だ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513400932/

民進も希望も立憲も。
選挙の前だけの看板の架け替え。
ここまで恥ずかしい事をして、人間として平然としていられるんだから大したものなんだろうな。
有権者の方を騙してバッジつけて。

https://twitter.com/y___hasegawa/status/941530712674463745

954無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:11:44.51ID:S6xfkUZq0
立憲民主党
枝野さんのお話はいつもわかりやすくて共感できますね。
「サポーター」という呼び方には、議員さんが主人公で私たちは取り巻き?という違和感を私も感じていました。
生活は政治。
今後の生活が楽しみになりました。

立憲の支持者はサポーターではなくパートナー

955俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 14:12:24.33ID:tkTrAlB8r
>>952
おまえ
自民党員だろ

ペッ ペッ

>>898
マルクスは宗教によって「思考停止」する危険性を指摘していたのであり、
宗教や宗教信仰者を批判していたのではない。
宗教を利用して社会をコントロールしようとする「独裁者」を非難していたのだ。

ちなみにこれは宗教や科学でも同じだ。独裁とは特定個人或いは集合体が行うもの。
従って俺は宗教や科学が問題の根幹とは定義しておらず、
君が述べるとおり科学的理論を信じる行為も「宗教的だ」と定義している。

957無党派さん (ラクッペ MM8f-GWP8 [110.165.203.8])2017/12/16(土) 14:16:04.68ID:aomIu7FyM
>>955
糞平顔面キムチレッドで草

958無党派さん (ワッチョイ 37da-SxXQ [60.46.1.1])2017/12/16(土) 14:16:10.77ID:SNsH4NPx0
>>943
訂正
立憲の人気は立ち上げた当時の議員、立候補者の頑張り、これに共感した多くの支持者が
応援してくれたからである

959俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 14:16:39.60ID:tkTrAlB8r
>>954
>今後の生活が楽しみになりました

言い過ぎだw

>>956続き
更に述べよう。
大自然の法則により、時代に過剰適応した種はいずれ崩壊する。
しかし過剰適応の過程には、多くの種が食物連鎖の「ニッチ」から滑り落ち、淘汰される。

つまりこの場合の「異なる種族」とは、過剰適応を続ける資本主義経済における「勝者」と連鎖から弾かれた「敗者」の闘いに過ぎない。
何も難しい話ではない。生活水準を落とし、「食えなくなる」事を余儀なくされる「種」は敗者である。
そして私は敗者の側に居る。従って「勝者の手下」に闘いを挑んでいる。それだけの事だ。

961無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:40:34.94ID:S6xfkUZq0
日本は人手不足ではありません
足りないのは低賃金使い捨て奴隷です

962無党派さん (ワッチョイ c770-bVR6 [118.109.5.53])2017/12/16(土) 14:46:20.06ID:otHFeKTG0
システムも双方向のがいいな
連合やスパイ勢力の旨味をなくす意味でも

明日午前6時からのTBS系「時事放談」
■怒り爆発の対談:武村正義×亀井静香「安倍晋三へ告ぐ!選挙が終わったからといって、増税や生活保護カットという愚策を行うと、とんでもないしっぺ返しを喰らうことになるぞ!」

 亀井静香元金融担当大臣はTBSテレビ「時事放談」の収録で、来年度の税制改正に盛り込まれた、年収850万円を超える会社員への所得税増税について、「取りやすいところからとるのは間違いだ」と厳しく批判しました。

 「政治は税なんですよ、基本的には。税の取り方を間違ったら、その政治は0点」(亀井静香 元金融担当相)

 亀井氏はこのように述べた上で、「年収850万円は中堅社員。会社員の取りやすいところから取るのは間違いだ」と厳しく批判しました。

 その一方で、診療報酬で医師の収入にあたる部分が引き上げられたことを「お医者さんは結構もうけている。これ以上、あげる必要ない」と指摘しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171216-00000032-jnn-pol

964無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:53:03.62ID:S6xfkUZq0
奴隷がいなければ商売が続かないという事を許していたら
いつになっても奴隷制は無くならない

965無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 14:53:33.26ID:S6xfkUZq0
立民 枝野氏 理念・政策に賛同する議員の入党歓迎
12月16日 14時37分 NHK

立憲民主党の枝野代表は、記者団に対し、民進党内で、立憲民主党や希望の党との統一会派の結成を目指すべきだという意見が出ていることに関連して、
統一会派については言及を避ける一方、党の理念や政策に賛同する議員の入党は歓迎する意向を示しました。

966無党派さん (スップ Sd62-F6oy [1.66.97.17])2017/12/16(土) 14:56:22.71ID:iSe4VB9Fd
結局。。。
数百兆円を現金で持っていると言われる大企業の内部留保金に手をつけるしかないんだよね
税金に関しては

そこに言及が出来る勇気ある政治家に枝野がなれるかどうか
自民党には、そこが期待出来ない

明日午前7時半からのフジテレビ系「新報道2001」
■政府・与党は来年度税制改正大綱を決定した。所得税に関しては、給与所得控除を減額し、年収850万円超の会社員らが増税となる。今回の税制改革の背景は、「人生100年時代」を見据え、働き方や生き方が多様化する社会への対応がある。
「人生100年時代」の会社のあり方、働き方、家庭の形はどのようなものなのか。終身雇用制度を前提に成長を遂げてきたモデルは過去のものとなりつつある。
そんな中、安倍政権は余暇の充実や自己研さんを目指した「働き方改革」を掲げるが、過酷な現状の中で生き方を模索しているサラリーマンが果たして順応することができるのか。働く側の心構え、経営者の責任、そして政治の役割を考える。
【ゲスト】鴨下一郎(自民党)、 荻原博子(経済ジャーナリスト)、古谷経衡(文筆家)、大江英樹(経済コラムニスト)、 江上 剛(作家)

明日午前9時からのNHK総合テレビ「日曜討論」
■専門家が徹底生討論!ドナルド・トランプの「首都はエルサレムだ!」の発言で緊迫の度が一気に深まった中東情勢
【ゲスト】国枝昌樹、黒木英充、高橋和夫、保坂修司、渡辺 靖

>>966
選挙後神津の元に一直線に向かったエダノにそれは不可能。
問題はこの様な勢力に希望を託している野党や有権者にもあるのではないか。
希望などを持っていなければまだ救いはあるが。
展望(方向性)と希望(願望)は全く異なるものであるからだ。(希望を連呼したがコイケ党のことではない。一応)

969無党派さん (アウアウエー Sa7a-iaxY [111.239.147.215])2017/12/16(土) 15:03:51.06ID:1MHjwIV+a
>>964
導くべきは「だから奴隷制が必要」じゃないの?
立憲支持者は主義主張に飛びついちゃって論理的思考ができないのかな…

970無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 15:04:13.57ID:J6n4F0ZP0
>>966
直接留保金に課税するのは二重課税になるから、
法人税を増税することで内部留保を吐き出させると
ロイターの枝野のインタビューに書いてあった

>>969
「人間を畜生レベルに扱う」

これが奴隷制度である。
古代ギリシアにも見られる様に、奴隷制度は上の階層の人々に利潤をもたらす。
しかしそれは「期限付きの利潤」という大前提を忘れてはならない。
何故なら、資本主義経済は膨張した後破裂して縮小するからだ。

更には奴隷制度における「奴隷」に君ら自身が属さないという保障は一切存在しない。

972無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 15:10:02.85ID:J6n4F0ZP0
>>918
そう勘違いした愛党心のかけらもない奴らの集まりである
希望の党が現有議席割れの大敗
堂々と民主党を名乗った立憲民主党が現有3倍増以上の大躍進

そこで民主党を堂々と名乗るべきとなり、
「帰ってきた民主党」となったのだろう

選挙中にマスコミから枝野が叩かれまくったら立憲は一桁議席しか取れんよ
勘違いしてはいけない
そして立憲はマスコミを敵に回し始めてる

974無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 15:24:54.04ID:J6n4F0ZP0
枝野の何を叩くというのか
党内バラバラでもなくなり、理念政策は共通してるし、
党首のリーダーシップ、議員のフォロワーシップは非の打ちどころがない
そんなこと心配する必要はないな

975無党派さん (ワッチョイ 7733-nSRQ [124.213.41.155])2017/12/16(土) 15:26:54.42ID:S6xfkUZq0
枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します

枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。

若狭 勝氏が衆院選惨敗を総括 前原氏の「全員合流」発言が、小池氏の「排除」発言につながったと指摘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000082-sph-soci

 前衆院議員の弁護士・若狭勝氏(61)は16日都内で、自らが主宰する政治塾「輝照塾」を開催し、自らも小選挙区で落選して比例復活も果たせなかった10月の衆院選での希望の党惨敗の総括を行った。
若狭氏は落選後、政界からは引退を表明している。

 約80人の塾生の前で若狭氏は「失敗を今後に生かすための総選挙総括」と題して講義。冒頭で、しがらみ政治からの脱却を掲げる希望の党の当初の理念が
〈1〉改革保守のもとでの二大政党制の実現、〈2〉野党第一党を目指すも政権交代を意図せず、の2点であったことを確認した上で、2月に都知事の小池百合子前代表(65)が「希望の党」の商標登録を出願してから衆院選までの流れを時系列で追いながら検証した。

 国民の支持が離れたターニングポイントは、9月下旬の民進党との合流であったと指摘。さらに混乱に拍車を駆けた要素として、民進党の前原誠司前代表(55)の発言を挙げた。

 会場のスクリーン上に「前原氏の2つの発言の影」と題して、以下の発言内容を示した。「民進党議員が希望の党に公認申請すれば全員合流で排除されない」「小池さんは衆議院選挙に立候補すべき」。

 若狭氏は、前原氏の「全員合流」発言が、小池氏の「排除」発言につながってしまったと指摘。また、小池氏に立候補を勧めたことには「私自身は考えなかった。小池さんに代わる希望の党の都知事候補者が、そんなに簡単の見つかるわけがない」と話した。

977無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 15:29:20.21ID:alNU/Lds0
>>974
叩く理由は何でも良いのよ。
自分の支持政党が立憲以外の人間は、
何とかして立憲を叩いて支持率を落としたいだろう。

大塚

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121501190&g=pol

「堂々と『帰ってきた民主党』『新しい民主党』と言えばいい」。民進党の大塚耕平代表は15日、BSスカパーの番組で、党再建策として議論されている党名変更の例として、こんな名前を挙げてみせた。
 大塚氏は番組後、理由について記者団に「やはり民主党という名前に愛着のある人もいる」と説明。「(今までの)政策的方向性は間違っていなかった。そのことを主張できるような新しい体制ができればいい」と語った。

979無党派さん (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 15:34:32.56ID:tkTrAlB8r
<PR = Public Relations>

【女性の活躍 男女共同参画 働き方改革】

いずれも安倍が掲げるスローガンです。邪宗教団体の勧誘と同じです。

これを利用し女性をおとしめる女の国会議員やコメント屋、ジャーナリストたちがいます。

子どもを施設に預けて働く女性は優れていて、働かない女性は劣っている、
あるいはサボっていると主張する女たちです。

高学歴の頭でっかち女たちです。

施設に子どもを預けて働くのは貧困からやむを得ず行うことです。

施設を悪用して子どもを施設に預けて自分のキャリアアップを優先させる。
これを正当化するために、育児に専念する女性をおとめる女たちです。

熊本県で子どもを議会につれて出席した女性がいました。育児よりも仕事が
崇高であるとする女です。子どもに対する冒涜(ぼうとく)です。
子どもは安らかな環境で育つべきです。

あるいは総選挙のあと、保育園に入れなかったからベビーシッターに乳児を預けて国会に
出席したと自慢する自民党の女議員がいました。乳児が生きるために必死に母親の
乳首を捜しているときに、ベビーシッターの手で哺乳瓶を子どもの口に突っ込む。
子どもに対する冒涜(ぼうとく)です。

普通の女性はキャリアなと目もくれず一身を投げ打って育児をする。

子どもを出産し一人前に育てあげることは女性が生まれてきた証であり、生きた証です。

自分たちを正当化するために
この普通の女性の生き方をおとしめているのが上記の高学歴の頭でっかちの女たちです。
育児よりも仕事の方が崇高であるとするゆがんだ女たちです。

「女のキャリア優性思想」といいます。

許してはなりません。
少子化の原因のひとつでもあり、
普通の女性に対する侮辱です。

キャリアを優先する女は黙ってそうするべきであり
社会を扇動すべきものではありません。

「優生思想」は現代社会に脈々と息づいている
http://toyokeizai.net/articles/-/145061

980無党派さん (ワッチョイ 8621-+PwS [121.3.29.143])2017/12/16(土) 15:35:57.74ID:arisrAo50
次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513406122/

981無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 15:38:06.51ID:alNU/Lds0
>>972
民主党という名前は確かにネガティブだったけど、
民進党と言う党名は更に輪を掛けて不評だった。

民進党と言う党名が中身も政治理念も無く酷過ぎたので、
逆に民主党と言う党名が見直されたんだろう。

982無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 15:38:47.08ID:J6n4F0ZP0
>>977
理不尽な叩きは国民の共感を呼ばないから大丈夫だ

たとえば2009政権交代直前の前哨戦として重要な
都議選の開票日当日のサンデープロジェクトで
「国民の最大の関心は、鳩山さんの月1500万円の資金提供問題」
と連呼してたが、都議選は民主党が圧勝した

983無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 15:46:02.71ID:MgsUFiz90
>>974
金利上げて景気回復
ただちに影響ない
民主党政権関係者だった

叩けるネタあるからね。

984無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 15:47:19.26ID:MgsUFiz90
>>982
結局それ民主党政権崩壊のきっかけに
なったな。

985無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 15:48:50.94ID:J6n4F0ZP0
>>983
民主党関係者だったは
選挙中何度も「菅政権の再来」「一見民主党」と言われたが
議席3倍増以上の野党第一党になったから関係ないな

ただちに影響ないも、ネトウヨが問題にしてるだけで問題ない
景気回復すれば預金金利は上がるのが当たり前なんで、
別に問題はないな
問題にするのはネトウヨと時計泥棒の高橋洋一容疑者だけ

986俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 15:53:06.71ID:tkTrAlB8r
今日の秀逸
wwwww

221あなたの1票は無駄になりました2017/12/16(土) 15:46:58.51ID:WTAABI8s0>>231

ひとよひとよに主犯安倍

富士山麓に主犯安倍

すいへーりーべ主犯安倍

いいくにつくろう主犯安倍

一点の曇りもなく主犯安倍

要するに主犯安倍

987無党派さん (ワッチョイ 376d-pyTN [60.44.109.19])2017/12/16(土) 15:55:20.65ID:kTSbOfTA0
若狭の発言は最初から政権交代を目指していなかったことを吐露しているな
小池も同じだろう
前原が上杉を使って強引に押掛け合流で希望を潰したのが実態だろう
その隙に枝野が立憲つくって野党第一党奪い取った
まあ小池も橋下や石原や渡辺と同じ柳の下の泥鰌のような奴らだから推して知るべし

988無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 15:57:49.90ID:MgsUFiz90
>>985
民主党政権の再来と言われる限り
政権は取れない。民主党政権またで
きるんですか?と言われて肯定的に
なるやつはいない。

ならいま景気回復してるんだ?金利
上げろというのは景気回復してアベ
ノミクス成功のいみだから

989俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 15:59:05.91ID:tkTrAlB8r
たぶん そうだと思うね

241あなたの1票は無駄になりました2017/12/16(土) 15:57:04.60ID:W6KJjfvz0

ネトウヨネトサポが余裕かましているけど、政治の世界は一寸先は闇だぞw
それに安倍友周辺に地検特捜部は動き始めてる それがスパとリニアなw
レイパー山口、JR東海葛西w、大林組大林wwwwwwwwwwwww
特捜部は少しやる気になりつつあるwwwwwwwwwwwww 

990無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 16:00:21.93ID:MgsUFiz90
景気回復させる手段に金利上げます
なんて聞いたことないぞ?紫婆でさえ
ビックリな話だ。

金持ちや銀行は喜ぶよ金利上げたら

991俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 16:00:30.33ID:tkTrAlB8r
>>988
おまえ
自民党員だろ

ペッ ペッ

992無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 16:01:04.26ID:alNU/Lds0
>>988
別に政権を取らなくても構わないだろう。
支持者は立憲が野党第一党で固定される事を望んでいるだけ。

993無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 16:01:50.29ID:J6n4F0ZP0
>>988
民主党政権は、理念政策バラバラで
党首のリーダーシップも各議員のフォロワーシップもなく、
決められない集団の政権だったから失敗した

今の立憲民主党は、基本的な理念政策は一致している集団であり、
党首のリーダーシップも各議員のフォロワーシップも兼ね備えた集団だ
今の集団であれば、あのようなバラバラ政権にはならないと断言できる

994俺さま (オッペケ Sr3f-w+5f [126.204.192.194])2017/12/16(土) 16:01:50.38ID:tkTrAlB8r
>>992
おまえ
自民党員だろ

ペッ ペッ

995無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 16:03:43.57ID:MgsUFiz90
>>992
万年野党なるの?

996無党派さん (ワッチョイ c7be-E651 [118.16.206.245])2017/12/16(土) 16:04:58.24ID:gvhs3zdH0
大塚の「帰ってきた民主党」云々は、今回の選挙の流れを実質的に第三者と見ていての感想だろ
俺たちの分析と共通しているが党名変更は選挙民から、やっぱり、姑息な手段を使ったと見なされたと
大塚も判断したんだろ。

立憲jは結果的に逃げなかった、逃げられなかった。これが実は予想外に選挙民に受け入れられた。
菅、ある意味、旧民主党の最大のネガティブ要因 要員だと多くの人に思われているのに、それさえ
受け入れられた。

キーワードは「逃げない」だったな この選挙に関しては。

997無党派さん (ワッチョイ 7b8d-ZA81 [218.227.179.160])2017/12/16(土) 16:05:14.64ID:MgsUFiz90
>>993
そう総括してないからね民主党関係者
は誰も。立憲が民主党政権総括して
その具体的な対策示さないと。抽象的なことは誰でも言えるから民主党時代
から

998無党派さん (ワッチョイ 7bbe-GhPI [218.224.152.62])2017/12/16(土) 16:06:04.13ID:J6n4F0ZP0
民主党政権の失敗を繰り返さないために

基本的な政策理念の一致
党首のリーダーシップ
各議員のフォロワーシップ

を保ったまま、勢力を拡大して政権にたどりつかないといけない
そのためには、合従連衡ではなく、各議員の個別入党という形しかない
二年間大きな選挙がないこの時期だからこそできる戦略だ

枝野ならできる

999無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 16:08:31.21ID:alNU/Lds0
>>993
内政は良くても外交が困るだろう。

立憲が政権を取って自民党と同じ事をするのなら、
大幅な政策転換をする事に成るけど、
それまで支持して来た多くの人間が不満を持つ事になると思う。

かつて社会党が政権に入って、自衛隊は違憲から自衛隊は合憲に転じたけど、
あれは評判が悪かった。

1000無党派さん (ワッチョイ a2c7-eJV5 [123.230.196.241])2017/12/16(土) 16:10:10.75ID:alNU/Lds0
>>995
そうなるだろうね。

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