立憲民主党内の総合政局スレッド105
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枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。 枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 世論調査の今後絶対に投票したくない政党（ネガティブ人気投票）で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明！
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ２位で安倍を超える！
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が１位！
・今後絶対に投票したくない政党は？
共産党43％
公明党27％
社民党24％
希望の党23％
民進党18％
自民党16％
日本維新の会13％
立憲民主党11％
・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人の好感度
石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）、小池氏（４０）度
・上手に対処できると思う政党は？
憲法／原発・エネルギー政策／その他………立憲民主党44％ 自民党28％ 希望の党2％
＞調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。
＞「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。
＞衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の２９％。
＞さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が４４％でトップで、２位の自民（２８％）を引き離した。
＞憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の５７％が反対姿勢を示したほか、
＞安倍首相が提案した憲法９条に自衛隊を明記する案についても５２％が反対姿勢だった。
＞こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。
＞また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が５３％だったのに対し、
＞立憲の４９％が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。
＞希望の党に拒否反応も
＞小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。
＞昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は５０％で最も多く、希望は２１％だった。
＞民進は立憲、希望、無所属と事実上３分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。
＞今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は４位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。
＞また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は８％にとどまった。
＞こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
＞「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。
＞調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人についての好感度も聞いた。
＞好感も反感も持たないときは５０度とし、０度（強い反感）から１００度（強い好感）までの「感情温度」で示してもらった。
＞その結果、小池氏の平均値は最も低い４０度で、反感を持たれていることがわかった。
＞残りの４人は高い順に石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t 米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ
米重 克洋 (@kyoneshige)
衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
（自民でも希望でもなく）立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。
米重 克洋 (@kyoneshige)
そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。 都民ファーストの支持率が都議選投票日１週間前の調査の４分の１まで激減し、
立民は自民に次ぐ支持率２位に踊り出る。しかし、全国の支持率に比べて自民も支持率が低いな
１７．８％しかなくて８．９％の立民と２倍くらいの差しかない
無党派が４９．８％もいるから実際に選挙になったらまた自民がボロ負けしてもおかしくないな
とりあえず次の都議選で都民ファーストが壊滅して立憲民主党が大躍進するのは確実だろう
元民進の都議なんかは都議選が近くなったらどんどん離党して立民に逃げてきそう
全国の支持率もグラフに載ってて目算でだいたい分かるが、
これも自民が３２％、立憲が１７％と支持率の差が２倍くらいで無党派が３４％と一番多い
共産は７％で公明の３％の倍もある。野党が候補者を一本化すれば十分自民に勝てそうだな
都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/
小池知事支持率は46%に大幅回復もダメージ残る
内訳を見ると、支持基盤の脆弱さやダメージの大きさが浮き彫りになってくる。
知事の支持率45.8%のうち「強く支持する」と答えた層は9.4%に留まっており、10月半ばの衆院選直前と同水準で変わっていない。
支持率の回復は「どちらかと言えば支持する」と答えた弱い支持層が約14ポイント増えたことによるものだ。
国政における政党支持層別に内訳を見ると、そのダメージの大きさがより際立つ。
小池知事を支持しないとする人は自民党支持層の過半に加えて、立憲民主党・共産党支持層のそれぞれ約6割を占めている。
都議選直前の6月下旬の時点では、自民党支持層の半分弱と他の全ての政党支持層での過半を超える支持があったことを踏まえると、
希望の党の「野党色」で自民支持層が離れ、「保守色」で野党支持層が離れたと推測できる。
希望の党が民進党と事実上合流することになり、その過程で大きな混乱が報じられた結果、
支持率を急速に落とした経緯は従前の情勢記事で紹介した通りだ。現在の支持構成は、その傷跡をまだ生々しく残しているとも言えよう。
都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行
今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。
都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。
一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。
対して、「支持する政党・会派はない」とした有権者は今回49.8%とおよそ半分に達しており、
都政において有権者の支持を集める強い党や会派が存在しない現状が浮き彫りになっている。
こうした「強者不在」の都議会の現状が、今後の都政運営にどう影響していくのか。
来年度予算案が審議される都議会第1回定例会は、来月半ばから開催される予定だ。
国政の政党支持率（画像のグラフを目算）
無党派層 ３４％
自民党 ３２％
立憲民主党 １７％
日本共産党 ７％
公明党 ３％
その他 ２％
希望の党 ２％
日本維新の会 ２％弱
社民党 １％弱
民進党 １％弱 ◇ 立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党６党、引き続き追及
立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党は７日、国会内で、財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑に関し、
同省担当者から説明を受けた。複数の決裁文書が存在するのではないかとの追及に対し、財務省側は明確な回答を避けた。
希望の今井雅人衆院議員は「どれもゼロ回答で、国会も止まった。その認識はあるのか」と同省の姿勢を批判した。
立憲の福山哲郎幹事長は記者会見で「国会議員に既に配っているものを提示することは到底認められない」と述べ、別文書が存在するのか引き続き追及する考えを示した。
参院予算委の野党筆頭理事を務める民進の川合孝典幹事長代理は「きちんとした資料が出てこずゼロ回答であれば、予算委の審議に応じない」と記者団に語った。
野党は政府側から十分な説明があるまで日程協議には応じられないとの姿勢を崩していない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000097-mai-pol 枝野「民進地方議員の移籍が思っていたよりも多かった」
枝野「来年の統一地方選では民進の候補者がいる１～２人区で立民の候補者を立てない。
立民と民進の会派の規模がより大きくなることを目指す。増える分は立憲民主党が担いたい」
枝野「参院選は埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない。意中の候補者がいる」
枝野「衆院選は１人区なので、野党が一本化しないといけない。それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」
枝野「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」
「思ったより多かった」枝野氏、拡大意欲も 立民埼玉県連２６人で船出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000088-san-l11
■参院選は独自候補明言 意中の人「頭の中に」
立憲民主党は２７日、さいたま市内で県連組織「県総支部連合会」の第１回運営委員会を開いた。
代表に枝野幸男衆院議員、幹事長に熊谷裕人さいたま市議、
顧問に田並胤明元衆院議員と秦哲美元県議とする人事案や党の規約が承認された。県連には国会議員、地方議員ら計２６人が名を連ねた。
「思っていたよりも多かった」。県連副代表だった浅野目義英県議や井上将勝県議ら１９人の民進地方議員が移籍したことについて、
枝野氏は記者会見後、こう本音を漏らした。
今後については「無理をしない中で、できるだけ早く多くの皆さんが参加してくれることを期待している」と記者会見で語ったが、直接的な呼びかけはしないという。
昨年の衆院選で民進が空中分解して以来、地方議員らに混乱を招いているが、
枝野氏は「国会議員以外の皆様には、中央の事情でご苦労をお掛けしている」と謝罪した上で
「ぜひともに手を携えて国民の皆さんと幅広く肩を組んで進んでいきたいと思う。どうぞよろしくお願い致します」と力を込めた。
会合で集まった地方議員からは、党活動に主体的に参加してもらう制度「立憲パートナーズ」についての質問などがあったという。
民進分裂以前から会派を組んでいた民進の地方議員とは関係を維持し、
来年の統一地方選では民進の候補者がいる１～２人区で立民の候補者を立てない方針。
一方、枝野氏は「（立民と民進の会派の）規模がより大きくなることを目指す。
増える分は立憲民主党が担いたい」と党勢拡大に強い意欲を示した。
枝野氏以外の国会議員は３人所属しており、大河原雅子氏が副代表、山川百合子、高木錬太郎両氏が常任幹事となった。
当面は１カ月～１カ月半に１回、運営委員会を開いて体制を整えていく。
◇
一方、枝野氏は国政選挙については統一地方選と異なるスタンスを示した。
統一地方選は民進県連代表の大野元裕代表、希望の党の大島敦代表代行と基本的に対立候補を出さないという合意がなされているが、
来夏の参院選については「埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない」と明言。
さらに「候補者は私の頭の中にある」と述べ、意中の候補者がいることも明らかにした。
衆院選については「１人区なので、野党が一本化しないといけない。
それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」との考えを示した。
また、「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」と述べ、秋波を送った。
昨年の衆院選で民進が希望と立民に分裂し、野党が混乱している。
希望と民進が統一会派の結成を目指したが、白紙となった。
希望は行田邦子参院議員ら結党メンバーが民進合流組との政策や理念の違いを理由に分党も検討している。
分党となれば、民進と希望の一部が合流する可能性もあるが、両党とも支持率が約１％と低迷しており、先行きは厳しい。
一方、立民は民進、希望との野党再編に一線を画している。
枝野氏は支持率の高いうちに県内の党勢を拡大し、国政選挙でも多くの候補者を立て、野党内で主導権を握りたい考えだ。 自民に危機感、対応一転＝書き換え疑惑、支持率低下意識 発展すれば麻生財務相の進退も
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520467152/
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。
「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。
提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が
「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、
二階俊博幹事長もその後の記者会見で「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。
「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol 中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)
連合傘下労組の内、旧総評系を中心に立憲民主から擁立する動きは今後も続くでしょう。
政策や理念が民進や希望より近いし、支持率１%程度の民進・希望より、１０%前後の立憲民主から出る方が選挙も有利です。
中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)
このまま行くと、多数の組織内候補を国会に送りこめる旧総評系労組と、
少数の組織内候補しか国会に送り込めない旧同盟労組との間で、連合傘下労組の力関係が変化してくるかもしれません。
中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)
他方、政策・理念的に立憲民主と距離がある旧同盟労組は厳しい判断を迫られそうです。
参院比例でいくら個人票を集めても、支持率１%前後の民進や希望からの立候補では、当選できない可能性が高まります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 日野市議選で立憲民主党公認の新人候補がトップ当選！
都民ファースト唯一の推薦候補で長島昭久の子分の現職１匹が落選！長島のもう１匹の子分の現職も落選！
都議選以降低調が続く自民も公認候補を前回の４人から３人に絞り１議席減！
都民ファーストに代わり都民の受け皿となりつつある立憲民主党の破竹の勢い、
都民ファーストの衰退、都議選以降都内の支持率がまったく回復していない自民の低調っぷりが如実に表れた選挙結果に！
立憲民主党は次の都議選で大躍進して、都民ファーストは壊滅するのは確定だろう
日野市議会議員選挙 開票結果
http://www.city.hino.lg.jp/news/index.cfm/detail.196.154740.html
当選 森沢 美和子 立憲民主党 新 4,493
落選 鈴木 かつとよ 無所属 現 1,461.988（都民ファースト推薦・長島昭久の子分）
落選 中島 よしき 無所属 現 1,274（長島昭久の子分）
都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
http://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/
都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行
今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。
都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。
一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。 自民に危機感、対応一転＝書き換え疑惑、支持率低下意識 発展すれば麻生財務相の進退も
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520467152/
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。
「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。
提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が
「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、
二階俊博幹事長もその後の記者会見で「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。
「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol 枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
辻元
『こことくっついたらいいのでは』といった人工的な人数合わせではなく、
人々の想いに寄り添う形で物事を進めないと、結局信用してもらえない。」 民進党が審議拒否国会欠席で国会中継で、NHKがまさかの「Nice boat.」
学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書をめぐって、国会が空転。3月8日の参院予算委員会は、民進党など一部野党が欠席した状態が続いている。
自民党議員の質疑が終わり、民進党の質問順となったが、民進党議員は姿を表さない状態が続いた。
金子委員長は理事を通じて民進党側に出席を求めたが、姿を見せなかった。そのため、金子委員長は午前10時20分過ぎ、欠席した民進党議員の名前を呼んだ。
午前10時25分ごろ、NHKの国会中継が突如として海に浮かぶボートの映像に切り替わった。
画面上部には「国会中継は質疑が始まり次第放送します」との文字が付されていた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00010002-huffpost-soci 社民党次期党首の又市がブレないで筋を通し続けている立憲民主党を絶賛。希望の党と民進党の合流論に関しては、
「両党とも社民党と変わらない低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだ」と本当のことを言ってしまう
さらに吉田党首も「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
「１人区」を中心に、野党連携を進めるべきだという考えを強調
枝野も「衆議院選挙の小選挙区と、来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と応じる
憲法観の違いを理由に社民党の定期大会に招待されなかった希望以外の野党５党は候補者一本化で合意
希望・民進合流は「落ち目の三度がさになりかねない」 社民・又市征治幹事長が疑問視
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180224/plt1802240010-s1.html
社民党の又市征治幹事長は２４日、党大会での議案提案の中で、 希望の党と民進党の合流論に疑問を呈した。
「両党ともわが党と並び低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだが
『落ち目の三度がさ』になりかねない」と述べた。
一方、社民党が連携を模索する立憲民主党に対しては
「（旧民進党勢力の結集に）絶対加わらないという立場でやっている」と持ち上げた。
１０、１１両日の共同通信世論調査によると、
政党支持率は立民１０・９％、希望２・０％、民進０・９％、社民０・７％だった。
社民党首「参院選で野党連携」 立民代表「野党候補一本化を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180224/k10011341631000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001
社民党の党大会で、吉田党首が安倍政権を退陣に追い込むため、
来年の参議院選挙の「１人区」を中心に野党連携を進めるべきだという考えを強調したのに対し、
立憲民主党の枝野代表は衆議院選挙の小選挙区も含め、野党の候補者の一本化を進める考えを示しました。
２年に１度開かれる社民党の定期党大会は、東京都内で２４日から２日間の日程で始まりました。
この中で、吉田党首は「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
野党共闘を再構築し、来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
安倍政権を退陣に追い込むため、来年の参議院選挙で定員が一人の「１人区」を中心に、
野党連携を進めるべきだという考えを強調しました。
これに対して、来賓として出席した立憲民主党の枝野代表は「衆議院選挙の小選挙区と、
来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と述べました。
「参院選候補を一本化」＝野党党首、社民大会で足並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000096-jij-pol
社民党の定期党大会が24日、東京都内で開幕した。
任期満了に伴い退任する吉田忠智党首があいさつし、憲法改正の国会発議阻止を呼び掛けるとともに、
来年夏の参院選について「（野党が）最大限の候補者一本化を追求しなければならない。
野党各党と結束して安倍政治を終わらせよう」と訴えた。来賓の他の野党党首も候補一本化に前向きな考えを示した。
大会には、立憲民主、民進、共産、自由各党の党首が出席。
立憲の枝野幸男代表は「衆院選の小選挙区、参院選の（改選数1の）1人区では野党の候補者を一本に絞りたい」と表明。
民進の大塚耕平代表、共産の志位和夫委員長も参院選について「完全に一本化したい」
「1人区全てで本気の共闘をつくり上げたい」と足並みをそろえた。希望の党は憲法観の違いを理由に招待しなかった。
社民党大会始まる 幹事長に吉川元氏選出の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000065-asahi-pol
枝野氏はあいさつで、来年の参院選１人区について「今日お招きを頂いた各党のみなさん、
社民党のみなさんと、野党の候補者を一本に絞って勝ち抜いていきたい」と述べ、候補者調整を進める考えを示した。 町田市議選で立民の新人が２位、２００２年に初当選したが、２００６年～２０１４年まで３期連続で落選した元職が５位という上位当選を果たす！
立憲民主党への追い風が凄まじいな。しかし、町田市長選で自主投票だった立民の幟旗を勝手に使って共産候補を応援した市民団体はほんと酷いな
都民ファーストや維新がブームだった時に「～ファースト」とか「～維新」とか使って立候補したやつらみたいなもんか
これからこういう風に立憲民主党の名前を利用するクズが大量に出てきそうだし、党は厳しい対応をしろ
あべ祐美子 ・前品川区議 (@abe_shinagawa)
町田市議選、まだ開票途中だけど、立憲民主党・ちだ伸也さん当確と判断したとちだ事務所の方から伺いました。
浪人期間が長かっただけに、本当に良かった。逆境は人を強くする。東友美候補も大量得票♪
村上さとこ＠北九州市議会議員 (@murakamisatoko)
町田市議選、立憲の獲得票が凄まじい。おめでとうございます。
都民ファーストがそうだったように都内近郊や政令市は「風」をモロに受ける。北九州市も同じ。
漏れ聞こえる話では、民進議員は選挙時の「風」を見て立憲に入るかどうか決めると。党に入るってそういうもの？
菅 直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)
昨日の町田市議選で立憲民主党候補が2位と5位で当選。ご支援、ありがとうございました。
東京三多摩では先の日野市議選でのトップ当選に続く好結果でした。
立憲民主党が枝野代表の言うように草の根に根差す政党に育つために、最も地域に近い自治体議員の活動が重要です。私も連携して活動していきます。
軍畑先輩 (@ixabata)
今回町田市長選で立憲民主党はどの候補にも支持、推薦は出していませんよね？「立憲民主党を支持する町田市民の会」なる団体が共産党系候補に推薦を出して、
共産党系候補が立憲民主党の旗を掲げて街頭演説をしているんですが、立憲民主党はこれに許可を出しているんでしょうか
マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)
立憲民主党を支持する町田市民の会には立憲関係者が告示前から幟旗を使わないようにお願いしていたそうですが「関係ない！」と一蹴していたそうです。
これは全国的に野党共闘で尽力している人たちを愚弄していると私は思います。推薦が下りなかったから勝手に党の幟を使って応援するなんて許されない！
マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)
立憲民主党を支持する町田市民の会は大西氏と辰巳氏の両名で作られた政治団体だとか。
大西氏は櫛渕氏の後援会長との情報。関係者筋から聞くところによると幟旗を下げるようにと再三お願いしていたが聞き入れてもらえなかったとのこと。
軍畑先輩 (@ixabata)
見てよこれ
何の関係もない立憲民主党の幟が日本共産党の幟より手前にあるんだぜ？
こんなの政治にあまり関心がない人がみたら立憲民主党系の候補って勘違いするレベルだろ
実際は立憲民主党から支持も推薦も受けてない無関係の候補だぜ
http://pbs.twimg.com/ media /DW4YYPiV4AUijbW.jpg
悠久なる書記長 (@godfather2037)
町田市議選の話今更知ったんだがあの立憲民主党を支持する町田市民の会とかいう詐欺集団はいったいどこの回し者だ？
勝手連が立憲民主党の推薦でもない候補に立憲民主党の幟を使って応援するとか妨害工作だろ。
今後間違いなく便乗して悪用する輩が出てくるぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。
森村廣 (@hiromu_morimura)
もう選挙が終わったから言うけど、町田市長選挙は最悪
「立憲民主党を支持する◯◯の会を作る」→OK
「当該会名義でどこかを支持する」→グレーだけど誤認させなければまあよし
「党の活動と誤認させるようなビラや幟を使う」→アウト
いかに有権者に誠実になれるかという問題 自民に危機感、対応一転＝書き換え疑惑、支持率低下意識 発展すれば麻生財務相の進退も
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520467152/
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。
「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。
提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が
「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、
二階俊博幹事長もその後の記者会見で「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。
「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol 立憲民主党が地方選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなると
＜立憲民主＞地方議員選で上位当選続々 来年の統一選に弾み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000081-mai-pol
立憲民主党が地方議員選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選している
２５日投開票の東京都町田市議選（定数３６）では元職・新人各１人が２位と５位で当選した
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなりそうだ
町田市議選で立憲の２人は合わせて１万１６８３票を獲得。１人だけ立候補した民進党公認候補（当選）の２７２０票を大きく上回った
１８日投開票の東京都日野市議選では、新人の女性候補が４４９３票でトップ当選。２位の公明現職を約９００票上回った
立憲に入党した地方議員は２６日現在で１２１人で、１５００人弱の民進党との差は大きい
しかし２４、２５日の毎日新聞の全国世論調査での政党支持率は立憲が１３％で、民進の１％、希望の０％を圧倒している
立憲も党勢拡大で地方選を重視する
町田市議選では枝野幸男代表、福山哲郎幹事長、長妻昭代表代行（東京都連会長）が相次いで応援に入った
枝野氏は２６日、名古屋市で開かれた「ミッドランド毎日フォーラム」（毎日新聞社主催）で講演し、
「ピラミッド型の組織を作り、いかに外に広げるかというオーソドックスなやり方は時代に合わなくなっている」とし、
「政治に距離を置く人たち、ピラミッド型組織から排斥されている人が参加しやすい場を作るのを、試行錯誤している」と語った 森友の決裁文書が問題発覚後に改竄されたとか今までの問題と比較にならないくらいヤバいな
麻生も否定していないし、安倍内閣が吹っ飛ぶなこりゃ
この大スクープをつかんだ朝日は大手柄だな。安倍が朝日攻撃をやめないから朝日が本気になっちゃってこういうことになる
たつみコータロー参議院議員 日本共産党 (@kotarotatsumi)
決裁文書が書き換えられていたなんてこれが事実なら佐川氏の首が飛んで済む話ではない。内閣ぶっ飛ぶ話。
森友文書、書き換えの疑い 財務省、問題発覚後か 交渉経緯など複数箇所
たつみコータロー参議院議員 日本共産党 (@kotarotatsumi)
いずれにしても一役人の判断でできるものではない。
森友文書、書き換えの疑い 財務省、問題発覚後か 交渉経緯など複数箇所
http://www.asahi.com/articles/DA3S13383143.html
学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引の際に財務省が作成した決裁文書について、契約当時の文書の内容と、
昨年２月の問題発覚後に国会議員らに開示した文書の内容に違いがあることがわかった。
学園側との交渉についての記載や、「特例」などの文言が複数箇所でなくなったり、変わったりしている。
複数の関係者によると、問題発覚後に書き換えられた疑いがあるという。
内容が変わっているのは、２０１５～１６年に学園と土地取引した際、
同省近畿財務局の管財部門が局内の決裁を受けるために作った文書。
１枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、２枚目以降に交渉経緯や取引の内容などが記されている。
朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、
決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。
契約当時の文書には学園とどのようなやり取りをしてきたのかを時系列で書いた部分や、
学園の要請にどう対応したかを記述した部分があるが、開示文書ではそれらが項目ごとなくなったり、一部消えたりしている。
また、契約当時の文書では、学園との取引について「特例的な内容となる」「本件の特殊性」と表現。
財務省は国会で学園との事前の価格交渉を否定し続けているが、「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」との記載もあった。
開示された文書では、これらの文言もなくなっている。
昨年２月、大幅に値引きされて土地が学園に売却された問題を朝日新聞が報道。
国会で野党が「学園に便宜が図られたのではないか」などと追及し、
財務省は否定する答弁を繰り返していた。関係者によると、文書の内容が変わったのは、昨年２月下旬以降とみられる。
これらの文書の一部は国会議員からの求めに応じて開示された。
土地取引の決裁文書は保存期間が最長３０年。会計検査院の検査に提出を求められることもある。
決裁後の変更は、意思決定の経緯を検証できるようにすることを求める公文書管理法の趣旨に反するおそれもある。
一連の問題をめぐっては、大阪地検特捜部が背任容疑の告発を受理して昨年９月以降、関係者への任意の事情聴取を本格化。
文書管理をめぐる公用文書等毀棄（きき）容疑や証拠隠滅容疑の告発も受理している。
■出しているものだけ
財務省の中村稔・理財局総務課長は１日、決裁後に内容が変更されていないか、との朝日新聞の取材に対し、
「我々が決裁文書として持っているものは、情報開示請求などに出しているものだけだ」と答えた。
麻生財務相「答弁差し控える」 森友文書問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000024-asahi-pol
学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引の経緯を記した財務省の文書の内容が、
契約当時とその後で違っていると朝日新聞が報道したことについて、麻生太郎財務相は２日の参院予算委で自民議員から発言を求められ、
「大阪地検の捜査に影響を与えるかについて予測しがたいため、答弁を差し控えねばならない」と述べた。
朝日新聞は２日付の朝刊で、財務省近畿財務局が契約当時に局内の決裁を受けるために作った文書の内容が、
昨年２月の国有地売却問題の発覚後に国会議員らに開示した決裁文書の内容と違っている、と報じた。
開示された文書には、「特例」の文言がなくなるなどしていた。こうした違いは、問題の発覚後に書き換えられた疑いがあることも指摘した。 参議院の存在すら問われる、と自民党筆頭理事。その存在を確たるものにするために決裁文書の有無を確認し、資料があれば明らかにして公文書改ざんの存否、責任を問うべきです。
委員長職権の予算委員会を流会さるよう民進党の国対委員長から自民党国対委員長に申し入れしましたが、聞く耳持たず。
renho_sha（蓮舫・立憲民主党） 10分前 自民サポ足立ですら庇いきれなくて「財務相の辞任は避けられない」って言ってるし、実際は内閣総辞職レベルの案件だな
情報収集力に定評がある共産党「財務省から出なくても、原本は程なく出てくる」
立民・辻元「他からリークで出されるより、財務省が先に公開した方がいい。
後手に回ればデータ問題で追い込まれた厚労省と同じ」
足立「決済済みの公文書を変造していたなら大問題。財務相の辞任は避けられまい」
「森友文書」改ざん報道に財務省「６日までに報告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00140025-nksports-soci
財務省が「森友文書」を“改ざん”した疑いが２日、浮上した。
森友学園への国有地売却問題に関し、財務省による決裁文書の原本が、
昨年２月の問題発覚後に書き換えられた疑いがあると、同日の朝日新聞が報じた。
財務省は、原本の存否について否定も肯定もせず、「調査したい」の一点張り。
しかし、事の深刻さと野党の追及に追い込まれ、６日までの報告を約束させられた。
「財務省から出なくても、原本は程なく出てくる」（共産党）。書き換えが事実なら、安倍内閣を揺るがす事態だ。
「森友国会」の再来で、財務省が追い詰められてきた。朝日報道を受け、参院予算委員会で共産党の小池晃氏は書き換えの有無や、
それを証明するため「書き換え前」の原本を提出するよう財務省に求めた。
しかし、太田充理財局長は「捜査に影響を与えるか予見しがたく、答弁は差し控える」。
調査について、麻生太郎財務相も当初は、捜査を理由に否定的だった。
森友問題では現在、大阪地検特捜部が同省近畿財務局長らへの背任、公用文書毀棄（きき）容疑などで捜査を続ける。
小池氏は「ないなら、ないと言えば済む。捜査に影響というのは、
（書き換え前の）元の文書があるということ。語るに落ちた、ということだ」と迫り、審議は何度も中断。
追い詰められた太田氏は「捜査への影響に十分配慮しながら調査したい」と、軌道修正を余儀なくされた。
予算委員会後に開かれた衆院財務金融委員会でも、野党の猛攻を受け、
太田氏はついに、調査結果について６日までに「できる限り努力して報告する」と、調査報告の具体的な時期に言及。
捜査を盾にのらりくらりだった午前中の答弁から、大きく方針転換した。
一方、野党が合同で開いたヒアリングに呼ばれた財務省の担当者は、
「答えを持ち合わせていない」など、苦渋の表情で、苦しい答弁を続けた。
現在国会議員に開示されているのは、「書き換え後」の文書になるとして、
「報道が事実なら、財務省は国会議員に捏造（ねつぞう）文書を出した。立法府をばかにしている」と、憤りが相次いだ。
情報収集力に定評がある共産党は「原本は程なく出てくる」と、意味ありげに予告。
「厚労省、佐川答弁、財務省は、安倍政権の『フェイク３点セット』」と息巻く立憲民主党の辻元清美氏は、
「他から（リークで）出されるより、財務省が先に公開した方が、傷は浅い。後手に回れば（データ問題で追い込まれた）厚労省と同じ」と批判した。
原本は近畿財務局に保管されており、野党は「突撃捜索」も予告した。
「厚労省問題の比ではない。報道が事実なら、財務省の問題ではなく、内閣総辞職につながる」との声もある。
麻生氏や安倍晋三首相の責任が問われる事態に発展すれば、政権は重大局面を迎える。
土地の賃貸と売却契約の決裁文書、書き換えか 森友問題
http://www.asahi.com/articles/ASL325G3ZL32UTIL049.html
学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引をめぐり、
財務省の公文書の内容が契約当時とその後に国会議員らに提示したものとで違っている問題で、
朝日新聞が文書を確認したところ、２０１５年の貸し付け契約の際の決裁文書と、
１６年の売却契約の際の決裁文書が、いずれも違っていたことがわかった。
ともに、学園との交渉経緯についての記述が消えていたり、別の内容に変わっていたりしていた。
足立康史 (@adachiyasushi)
【報ステ】森友文書“書き換え”報道…国会紛糾 http://5.tvasahi.jp/000122067?a=news&;b=np …
政府高官が2日夜、国会議員らに開示された文書とは別の文書が存在することを明らかにしたうえで「問題はない」とコメント…
↑
決済済みの公文書を変造していたなら大問題。財務相の辞任は避けられまい。しかし、そんなことする？ 民進党に失望し離党届を提出した民進党福井県連副代表の野田県議が福井に立憲民主党の県内組織を立ち上げる意向を表明
複数の市町議らも離党を協議中
森友の決裁文書の書き換え問題で枝野が財務省側が否定できないということは、かなり疑いが濃厚、
本当だったら財務大臣はもちろん、政権そのものもひっくりかえる、
佐川国税庁長官については、国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいると発言
民進党福井県連副代表の野田県議「民進の中央の動きには失望した。立民の理念は私と近い。
リベラル勢力の一翼を担う組織的なアクションを起こしていく」
「民進に未来はあるのか。自公政権に変わる大きな流れをつくるには至らないと判断した。
座して待つよりも、出て活路を見いだそうと決意した」
「既に立民から入党の打診がある。現在、複数の市町議らと協議している」
立憲民主党・枝野代表「財務省側が否定できないということは、かなり疑いが濃厚で、
こうなるといろいろなものが全部ひっくり返る。本当だったら財務大臣は当然、政権そのものが問われるくらい大きな話」
「佐川国税庁長官については、国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいる」
立憲民主党、福井県内に地方組織 野田富久県議が立ち上げ発表
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/301051
福井県議会の野田富久議員（７０）は２日、福井県庁で会見し、
３月中にも立憲民主党の県内組織を立ち上げる意向を明らかにした。
１日に民進党県連副代表の辞表と離党届を同党県連に提出した。
野田氏は「民進の中央の動きには失望した。立民の理念は私と近い。リベラル勢力の一翼を担う組織的なアクションを起こしていく」と述べた。
野田氏は福井市選挙区選出で現在６期目。民進県連によると、辞表と離党届は受理していない。
２０日に開催予定の県連役員会に諮り、協議することにしているという。
会見で野田氏は昨年１０月の衆院選で、民進を通じて希望の党からの立候補を目指したが公認が得られず断念したことや、
今年２月の民進の党大会で党改革について熱意すら感じなかったとし、
「民進に未来はあるのか。自公政権に変わる大きな流れをつくるには至らないと判断した。
座して待つよりも、出て活路を見いだそうと決意した」と離党の理由を説明した。
その上で「県民の意見をしっかり受け止めながら、福井県内でリベラル勢力の潮流をつくる」と述べ、
立民の県内組織立ち上げに向け活動するとした。「既に立民から入党の打診がある。
現在、複数の市町議らと協議している」と話したが、入党や組織立ち上げの日程については明言を避けた。
今後は「理念や基本政策が同じである民進県連とは連携していく」と強調。
希望の斉木武志衆院議員（比例北陸信越）とは、「憲法改正や安全保障、在日外国人の地方参政権付与について、
私と考えが共有できるなら引き続き支援していく」とした。
立民本部によると、１７都道府県で地方組織が設立されている。
枝野代表「書き換え否定できないのは疑いが濃厚」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180303-00000038-jnn-pol
立憲民主党の枝野代表はＴＢＳテレビ「時事放談」の収録で、森友学園の国有地売却をめぐる問題で、
財務省の決裁文書が問題発覚後に書き換えられた疑いがあると報道されたことについて、
財務省側が「否定できないということはかなり疑いが濃厚だ」と強調しました。
「（財務省側が）否定できないということは、かなり疑いが濃厚で、こうなるといろいろなものが全部ひっくり返る。
本当だったら財務大臣は当然、政権そのものが問われるくらい大きな話。
我々も出来る調査はしていきたい」（立憲民主党・枝野幸男代表）
また、当時、財務省理財局長だった佐川国税庁長官については、
「国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいる」と、佐川氏が国会で説明する必要性が高まったと指摘しました。 自民に危機感、対応一転＝書き換え疑惑、支持率低下意識 発展すれば麻生財務相の進退も
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520467152/
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。
「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。
提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が
「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、
二階俊博幹事長もその後の記者会見で「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。
「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol 今芸能人が出馬するなら立憲民主党がトレンドか
凄腕選挙コンサルタントから立憲民主党からの出馬を薦められた坂上忍も乗り気。立憲民主党の人気はすごいな
いくら政策が合致しても嫌われまくってた民主党・民進党だったら出馬してもいいなんて絶対言わなかっただろうな
坂上忍 「僕だったら何党から出馬した方がいいですか？」
凄腕選挙コンサルタント「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」
坂上忍 「「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」
凄腕選挙コンサルタント「立憲民主党の政策は坂上のお考えにたぶん近いので」
千原ジュニア「（坂上の出馬は）これ近々あるな!?」
坂上忍、選挙に出馬するなら立憲民主党!?
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00139367-the_tv-ent
3月3日放送の「おしゃべりオジサンと怒れる女」(テレビ東京系)で、
「坂上忍が立候補するならどの政党か」という“もしも”の話で盛り上がる一幕があった。
この日の放送では、請け負った選挙戦の勝率は96％にも及ぶという“凄腕”の選挙コンサルタント・鈴鹿久美子氏がゲストとしてスタジオに登場。
千原ジュニアが古舘伊知郎と坂上について「例えばお2人が立候補するとして余裕で当選させられます？」と質問すると、
鈴鹿氏は「どの選挙区でどの政党でどの選挙に出るかによります」と冷静に分析する。
「僕だったら何党がいいですか？」と坂上が尋ねると「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」と鈴鹿氏。
「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」と坂上が納得すると、
鈴鹿氏は事前に坂上をリサーチしたことを明かしつつ
「(立憲民主党の政策は坂上の)お考えにたぶん近いので」と付け加える。
そんなやりとりを見ていたジュニアは「(坂上の出馬は)これ近々あるな!?」と勘ぐってみせた。 民進党が審議拒否国会欠席で国会中継で、NHKがまさかの「Nice boat.」
学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書をめぐって、国会が空転。3月8日の参院予算委員会は、民進党など一部野党が欠席した状態が続いている。
自民党議員の質疑が終わり、民進党の質問順となったが、民進党議員は姿を表さない状態が続いた。
金子委員長は理事を通じて民進党側に出席を求めたが、姿を見せなかった。そのため、金子委員長は午前10時20分過ぎ、欠席した民進党議員の名前を呼んだ。
午前10時25分ごろ、NHKの国会中継が突如として海に浮かぶボートの映像に切り替わった。
画面上部には「国会中継は質疑が始まり次第放送します」との文字が付されていた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00010002-huffpost-soci 「内閣総辞職」がツイッターのトレンドでどんどん上がり、ついに１位に！
公明党も「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」と発言。安倍内閣の終わりが近づいてきたな
麻生財務相「改ざんが真実なら極めて由々しき事態だ」
自民若手議員「嫌な流れだ」
公明党「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」
野党「事実なら内閣総辞職を」＝森友文書疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000031-jij-pol
野党は4日のNHK番組で、学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐり、
財務省ｂｪ公文書を書き滑ｷえて国会議員ｂﾉ提示した疑惑ｂﾉついて
「事実なら内閣総辞職に値する」として、安倍内閣の責任を追及した。
これに対し、与党側は政府の説明を見守る考えを示した。
民進党の小川敏夫参院議員会長は「行政が安倍政権によってゆがめられている」と批判。
共産党の井上哲士参院幹事長は「内閣が吹っ飛ぶような話だ」との認識を示した。
立憲民主党の福山哲郎幹事長は「公文書を事後に書き換えることはあり得ない。
状況によっては有印公文書の変造罪に問われることになる」と追及。
5日の参院予算委員会理事会に財務省理財局の担当者を呼び、説明を求めるとの見通しを示した。
希望の党の古川元久幹事長は「事実なら内閣総辞職に値する極めて重大な問題だ」と非難。
自由党の森裕子参院会長、社民党の福島瑞穂副党首も退陣を求めた。
これに対し、自民党の武見敬三参院政審会長は
「（政府が）近々、事実関係を説明することになる。それをしっかり見守る立場だ」との考えを示した。
森友文書疑惑で攻防＝財務省の説明焦点
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&;g=pol
週明けの国会は学校法人「森友学園」への国有地売却に関し、
財務省の公文書書き換え疑惑をめぐる攻防が激しくなりそうだ。
野党側は「事実なら内閣総辞職に値する」として攻勢を強める方針で、
６日までに予定される財務省の調査状況説明が焦点となる。「自民１強」の国会は、波乱含みの展開となってきた。
麻生氏は２日の衆院財金委で、大阪地検が捜査中であることを理由に事実関係の確認を避ける一方、
「改ざんが真実なら極めて由々しき事態だ」と表明。
立憲民主党の枝野幸男代表は２日、「財務省限りで、できるような話とは思えない」と記者団に強調。
野党側は首相への忖度（そんたく）がなかったか、改めて財務省に問いただす構えだ。
担当閣僚で安倍政権の「骨格」でもある麻生氏の辞任を求める声も出ている。
前理財局長である佐川宣寿国税庁長官の証人喚問要求も、さらに強める方針だ。
参院予算委の審議では、「働き方改革」関連法案も論点となる。首相が裁量労働制の対象拡大を撤回したのを受け、
野党は高収入の専門職を労働時間規制から外す高度プロフェッショナル制度を次の照準に据え、引き続き導入断念を迫る。
昨年秋の衆院選で圧勝した自民党には今通常国会を楽観する向きもあったが、
一転して「嫌な流れだ」（若手）と危機感が漂い始めた。
公明党関係者からは「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」との声が漏れる。 自民に危機感、対応一転＝書き換え疑惑、支持率低下意識 発展すれば麻生財務相の進退も
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520467152/
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。
「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。
提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が
「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、
二階俊博幹事長もその後の記者会見で「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。
「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol 安倍内閣の支持率と自民党の支持率が爆下げし、逆に立憲民主党の支持率はアップ
働き方改革関連法案は「今の国会で成立させる必要はない」が６９・１％と「成立させるべきだ」の１７・１％を圧倒、
裁量労働制に関して「削除は当然だ」が６０・９％、「削除する必要はなかった」は２０・６％、
高プロは反対４６・４％、賛成２７・９％、９条に自衛隊の存在を明記する安倍の提案に反対は４８・５％で、賛成は３９・２％と改憲は絶望的に
日本でのカジノ解禁の是非は反対６５・１と賛成２６・６％を大きく上回る
安倍政権の政策は国民に評判の悪いゴミ政策ばっかだな
一方、共産党が立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかに
働き方改革関連法案は今国会不要69％ 世論調査
http://www.nikkansports.com/general/news/201803040000694.html
共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査によると、
働き方改革関連法案について「今の国会で成立させる必要はない」との回答が６９・１％に上った。
「成立させるべきだ」は１７・１％だった。裁量労働制に関する厚生労働省調査の不適切データ問題を受け、
裁量制を適用する職種を拡大させる部分を関連法案から削除すると表明した政府の対応に関して「削除は当然だ」が６０・９％に対し、
削除する必要はなかったとの答えは２０・６％にとどまった。
内閣支持率は４８・１％で、２月の前回調査から２・７ポイント減。不支持率は３９・０％だった。
政府は、一部専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」の創設を含む関連法案を今国会に提出する予定。
あらかじめ決められた時間を働いたとみなし、給与を支払う裁量制の対象職種拡大の賛否を問うと、反対（４６・４％）が賛成（２７・９％）より多かった。
自民党の憲法改正案を巡って、９条に自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の提案について反対との回答は４８・５％で、賛成は３９・２％だった。
政府がカジノ解禁を含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法案を取りまとめることに関連し、
日本でのカジノ解禁の是非を聞く設問では反対（６５・１％）が賛成（２６・６％）を大きく上回った。
政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
希望の党は１・６％、公明党は３・７％。民進党１・４％、共産党３・７％、日本維新の会２・６％、自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。（共同）
原発ゼロ法案、立憲と共同提出へ調整＝共産・志位氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000045-jij-pol
共産党の志位和夫委員長は4日、立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかにした。
東京都内で記者団に「最後の調整ができたらなという段階だ。共同提案でまとまればと思う」と意欲を示した。
当初の立憲案には非常時の原発再稼働を例外的に認める規定があったが、最終的には削除された。
志位氏は「（共産の主張と）かなり近づいてきた」と評価した。 立民神奈川県連が結成大会を開き、地方議員３８人の入党を発表
結成大会には江田憲司ら民進党議員や労働組合関係者、支持者ら約４５０人が参加
民進と希望の新党が強行されるようなら神奈川の議員でいうと江田、真山、牧山あたりは離党して立憲民主党に参加かな
地方議員ら３８人入党 立民神奈川県連が結成大会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000060-san-l14
立憲民主党県連は４日、横浜市中区で結成大会を開き、
現職の地方議員１９人、元職５人、新人１４人の計３８人の入党を発表した。
大会には支援者ら約４５０人が参加。代表に阿部知子氏（衆院１２区）、
幹事長に青柳陽一郎氏（同６区）らが就任したことを報告した。
阿部代表は「皆さんの応援を受け、野党勢力の推進力となる。必ず安倍政権の打倒を求めていく」と気炎をあげた。
党本部からは枝野幸男代表が参加したほか、江田憲司氏（同８区、無所属）らも訪れた。
立憲民主党神奈川県連が初の大会 地方議員１９人入党
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00024325-kana-l14
立憲民主党県連は４日、横浜市中区で結成大会を開いた。
民進党議員や労働組合関係者、支持者ら約４５０人が参加し、会場では新たに入党した地方議員１９人を紹介。
来年の統一地方選と参院選に向け、公認候補の擁立を進めていく方針を確認した。
県連発足後、初めての大規模大会。入党者として紹介されたのは現職の地方議員に加え、
元職や統一選で立候補の意欲を示している党員ら計３８人。入党者も含め現職の地方議員は４７人が参加した。
県連代表の阿部知子氏（衆院１２区）は「私たちこそが旗を立て帆を大きく張って皆さんの声を受け止め、
野党の推進力となり、必ずや安倍政権の打倒・交代を求めていく」とし、
参院選神奈川選挙区（定数４）での公認候補を今夏をめどに擁立すると明言。
枝野幸男党代表も「神奈川の地でも大きな市民のうねりをつくっていく」と県内での党勢拡大を誓った。
立民にとって県内で初めて臨む逗子市議選（１８日告示、２５日投開票）には公認１人、推薦１人が出馬する。
県連事務局長には堀添健・川崎市議が就いた。
大会後は、枝野氏や所属の国会議員を囲み、若者の投票率向上やカジノ誘致の是非などをテーマに参加者との対話を繰り広げた。
◇
入党者として紹介された各地方議会の現職・元職は次の通り。（敬称略）
【現職】県＝寺崎雄介、浦道健一、中村武人▽横浜市＝中山大輔、有村俊彦、大岩真善和、伊藤純一、
山浦英太▽川崎市＝堀添健▽相模原市＝臼井貴彦、石川達▽藤沢市＝柳田秀憲、永井譲▽小田原市＝佐々木奈保美
▽鎌倉市＝飯野眞毅▽逗子市＝加藤秀子▽二宮町＝小笠原陶子▽葉山町＝飯山直樹▽寒川町＝小泉秀輔
【元職】県＝伊藤久美子、栄居学▽川崎市＝為谷義隆▽相模原市＝小林丈人▽鎌倉市＝岡田和則
民進と希望が新党模索、岡田氏らの対応再び焦点
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180305-OYT1T50044.html?from=ytop_ylist
民進、希望両党の執行部が、合流した上での新党結成を模索している。
５月の大型連休前にも踏み切りたい考えだ。両党執行部が目指した国会での統一会派結成は、
岡田克也・民進党元代表らの反対で頓挫しただけに、岡田氏らの対応が再び焦点になりそうだ。
「このままの民進党では戦えない。理念や政策などの課題を乗り越えて新しい党を作っていきたい」
民進党の増子幹事長は４日、高松市で開かれた党香川県連大会でこう述べ、希望との合流による新党結成に意欲を示した。
増子氏は大会後、記者団に「新しい党名を浸透させるには１年は必要だ」と語り、
来年春の統一地方選から逆算して、今春にも合流したい考えをにじませた。
民進の大塚代表、希望の玉木代表もこの動きを容認しており、
増子氏は希望の古川幹事長とともに、それぞれの党で調整に入った。
党所属の国会議員と個別に会い、合流に参加するかどうか意向を確認している。
民進の桜井充参院議員は、希望幹部らと会合を重ね、新党の政策を水面下で協議している。 ◇ 立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党６党、引き続き追及
立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党は７日、国会内で、財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑に関し、
同省担当者から説明を受けた。複数の決裁文書が存在するのではないかとの追及に対し、財務省側は明確な回答を避けた。
希望の今井雅人衆院議員は「どれもゼロ回答で、国会も止まった。その認識はあるのか」と同省の姿勢を批判した。
立憲の福山哲郎幹事長は記者会見で「国会議員に既に配っているものを提示することは到底認められない」と述べ、別文書が存在するのか引き続き追及する考えを示した。
参院予算委の野党筆頭理事を務める民進の川合孝典幹事長代理は「きちんとした資料が出てこずゼロ回答であれば、予算委の審議に応じない」と記者団に語った。
野党は政府側から十分な説明があるまで日程協議には応じられないとの姿勢を崩していない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000097-mai-pol 内閣支持率が高めに出るＪＮＮ世論調査で安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込む
自民党支持率も爆下げし、立憲民主党の支持率は上昇
裁量労働制や高プロなどの評判は最悪で、働き方改革関連法案を提出すべきでないが提出すべきを圧倒
佐川が廃棄したと説明していたが、存在が明らかになった森友学園への国有地売却問題の内部文書について、
佐川が改めて国会で説明すべきが８割にも上る
９条に自衛隊を明記することを支持するかどうかという質問は支持しないが支持するを上回り逆転
アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなどの景気回復の実感はないが８３％と実感があるの１３％を圧倒
自民党総裁にふさわしいのは誰かという質問でも前回に引き続き安倍が石破に敗れる
ＪＮＮ世論調査、内閣支持率５か月ぶりに５０％割る
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180305-00000008-jnn-pol
安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込んだことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。
安倍内閣の支持率は、先月の調査結果より１．３ポイント下がり、４９．３％でした。
支持率が５０％を割り込んだのは、去年の総選挙直前に行った１０月の調査以来で、５か月ぶりのことです。
政党支持率
自民党 30.3% ↓-2.6pt 立憲民主党 11.4% ↑+0.8pt 希望の党 0.8% →±0pt 公明党 3.8% ↑+0.4pt 共産党 3.6% ↑+0.8pt
日本維新の会 0.9% ↓-0.9pt 自由党 0.0% ↓-0.3pt 社民党 0.4% ↑+0.1pt 民進党 1.1% ↑+0.1pt
（それ以外の政党を支持） 1.1% ↑+0.2pt （支持する政党はない） 44.9% ↑+1.6pt （答えない・わからない） 1.7% ↓-0.1pt
裁量労働制の対象拡大についての賛否
賛成 23% 反対 47% （答えない・わからない） 30%
裁量労働制の対象拡大の切り離しについての評価
評価する 52% 評価しない 28% （答えない・わからない） 20%
高度プロフェッショナル制度についての賛否
賛成 23% 反対 51% （答えない・わからない） 26%
働き方改革関連法案を提出すべきどうか
提出すべき 24% 提出する必要は無い 58% （答えない・わからない） 18%
佐川は当初「廃棄した」と国会で答弁していたが、
財務省が存在を明らかにした森友学園への国有地売却問題の内部文書について佐川が改めて国会で説明すべきかどうか
説明すべき 80% 説明する必要は無い 14% （答えない・わからない） 6%
アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなど、景気回復の実感はあるかないか
実感がある 13% 実感はない 83% （答えない・わからない） 4%
９条に自衛隊を明記することを支持するかどうか
支持する 42% 支持しない 45% （答えない・わからない） 13%
自民党総裁にふさわしいのは誰か
安倍晋三 28% 石破茂 29% 岸田文雄 8% 河野太郎 6% 野田聖子 6% （その他） 9% （答えない・わからない） 14% 財務省のふざけた対応についに自民からも批判
旗色が悪くなってきた自民は全部財務省の責任にして逃げるつもりなんだろうけど、逃がさずに内閣総辞職まで追い込め
自民幹部「過熱すれば深刻な事態になりかねない」
二階幹事長「国会から要求された資料を財務省が出せないのは理解できない」
民進・川合参院議員「捜査結果が出るまで時間稼ぎをしようとしている」
二階幹事長「国会審議が進まない。速やかに対応するよう財務省に要望したい」
自民・石井参院議員「与党としても理財局の説明は納得できない」
自民幹部「地検の捜査が終わるまで消化不良の説明を続けたら、持たない」
野党「事実なら内閣退陣に値する」
与党内「書き換えが本当なら信頼は地に落ちる。安倍政権だけでなく、霞が関全体の問題だ」
「森友文書」 野党、攻勢強める 近畿財務局へ乗り込み／審議拒否も視野に対応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000081-san-pol
野党は５日、財務省の取引決裁文書書き換え疑惑に関し、政権への攻勢を一気に強めた。
与党内には「過熱すれば深刻な事態になりかねない」（自民党幹部）との危機感が募る。
＜森友問題＞文書の存否、答えず 書き換え問題で財務省報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000018-mai-pol
財務省の富山理財局次長は６日午前、参院予算委員会理事会で、
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑について
「（大阪地検の）捜査の対象になっており、すべての文書を直ちに確認できない状況だ」と報告した。
決裁文書の原本の開示を求めていた野党は「ゼロ回答」に猛反発。
自民党の二階幹事長は記者会見で「国会から要求された資料を出せないのはちょっと理解できない」と財務省を批判した。
理事会で野党は「捜査結果が出るまで時間稼ぎをしようとしている」（民進の川合孝典氏）と
財務省の説明に納得せず、６日午前９時から予定されていた参院予算委の開催は午後以降にずれ込んだ。
財務省が原本の有無を曖昧にし続けて国会審議に影響すれば、麻生副総理兼財務相は苦しい立場に追い込まれる。
麻生氏は６日午前の記者会見で「責任論に発展するか」と問われ、「内容が分からない段階で、仮定の質問には答えかねる」とかわした。
しかし、財務省の対応には自民党からも批判が続出。二階氏は「国会審議が進まない。速やかに対応するよう（同省に）要望したい」と表明し、
石井準一氏は理事会で「与党としても理財局の説明は納得できない」と述べた。
同党幹部は「地検の捜査が終わるまで消化不良の説明を続けたら、持たない」と語った。
財務省「文書直ちに確認できず」 与党も疑問の声
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180306-00000023-ann-pol
森友学園の国有地売却を巡り、財務省が契約当時の決裁文書を書き換えた疑いがあるという朝日新聞の報道を受けて、野党側は「事実なら内閣退陣に値する」と厳しく追及。
麻生財務大臣は「大阪地検の捜査が終わらないと個別の調査は難しい」と防戦一方です。
6日に財務省はこれまでの調査状況を国会に報告しましたが、野党側は「ゼロ回答」だと反発しています。
野党側は「国会を馬鹿にするな」と怒り心頭で、午前9時から予定されていた参議院の予算委員会は今もまだ始まっていません。
立民・蓮舫参院国対委員長：「論外だ。ゼロ回答以前の答弁だったと思う。
丁寧な説明を安倍総理が言うと言ったものと真逆な対応をしてもらっても困るので。1ミリたりとも前には進んでいないとの認識だ」
財務省は朝、「捜査に影響を与えないよう全省を挙げて文書の確認、職員への聞き取りなど調査を進めたい」と説明しました。
ただ、「多くの文書が捜査の対象になっていて、すべてを直ちに確認できない」として、
書き換えが指摘されている文書についてはあるかないかも答えませんでした。この対応に与党からも疑問の声が上がっています。
自民・二階幹事長：「出せないということは我々もちょっと理解できない。国会の審議が進まないじゃないですか」
与党内では「書き換えが本当なら信頼は地に落ちる。安倍政権だけでなく、霞が関全体の問題だ」と危機感も漂っています。
今も与野党は断続的に協議を続けていますが、野党側は「話にならない」と財務省が関わる国会審議の全面ストップも辞さない構えです。 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice)
検察上層部が政治権力に屈することがあるにしても、現場の捜査検事の正義感は未だ残っていると私は信じている
上層部が抑えようとしても抑えきれない正義感が。今回の改竄疑惑は、その検事からのリークという可能性が高まってきた
朝日も少なくとも見せられた原本の「写メ」は撮っていると思われる
しかし、自民の二階幹事長も参院吉田幹事長も、めずらしく野党と歩調をあわせて、
財務省が原本提出を捜査を盾に拒んでいるのを理解しがたいとしているのは、麻生財務大臣の首狙いか、
はたまた安倍三選阻止への動きなのか。極めて興味深い。この二人は政局でしか動かない政治家だから
＜森友文書＞「あいまい戦術」政府限界 自民、首相に不満
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000003-mai-pol
森友への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、「ゼロ回答」を強行した財務省に対し、
野党だけでなく自民党幹部からも「国民の理解を得られない」と批判が噴出した
首相官邸は「出せるものは出した」（幹部）と反論するが、早期の対処を迫る自民の圧力は強まる
支持率急落で危機に陥った昨夏の轍を踏むわけにもいかず、安倍政権の「あいまい戦術」は限界に近づいている
「明らかにしないと、国会審議が進まないじゃないですか」。二階幹事長は６日の記者会見で、
財務省が書き換えの有無を明らかにすべきかと問われ、不快そうな表情を浮かべた
「事実なら政府に厳重に抗議する」という前日の発言から一段とトーンを上げた形
自民の実力者が「理解できない」と、公に政府を批判したインパクトは大きい
直前の党副幹事長会議では、首相に近い議員を含めて
「ゼロ回答なら野党が審議を止めるのは当然だ」「与党の自浄作用が試される」と訴える声が続出
竹下総務会長も６日の会見で「政府にきちんと対応しろと言い続ける」と二階氏に同調した
その背景には首相が強気の対応を続けて傷口を広げた昨年の苦い記憶がある
加計の獣医学部新設を巡る内部文書▽森友への国有地売却価格８億円値引き▽ＰＫＯの日報
今国会でも、首相は裁量労働制に関する異常データを「問題ない」と押し切ろうとしたが、
「国会がもたない」と判断した二階氏らが、働き方改革関連法案から裁量労働の対象拡大を削除させたばかりだ
ともすれば「安全運転」から強気へと傾きがちな官邸への不満が、自民党内にはくすぶる
今回は、首相側近や官僚の「そんたく」が働いたかではなく、書き換え前と後の文書があるのか否かという事実の問題だ
それも答えない財務省に、野党は「子どもに悪いが、子どもの返事以下だ」
（民進の那谷屋・参院国対委員長）と強く反発。与党は防戦一方に終わった
首相は昨年、加計問題などで「なかったことは証明できない。悪魔の証明だ」と野党に反論していた
しかしこの日、首相に近い自民幹部と、首相から距離を置く幹部の２人がくしくも同じ言葉を口にした
「今回はそんなことを言える雰囲気はない」
◇書き換え有無、政権左右
財務省が決裁文書を早期に開示した場合、仮に書き換えが判明すれば、
首相を５年間支えてきた麻生副総理兼財務相の進退だけでなく、政権は屋台骨が揺らぐ深刻な事態に陥ることになる
麻生氏は６日の記者会見で、書き換えが事実だった場合について「仮定の質問にはお答えしかねる」とかわした
ただ麻生氏はこれまで国会で「真実なら極めて由々しき事態だ」と答弁しており、
立民の辻元国対委員長は、政府全体の責任が問われるとの見方を示した
勢いづく野党からは「内閣総辞職」の言葉も出始め、首相に近い自民議員は「総辞職はさすがに飛躍だが、
麻生さんの責任問題になる前に収束させないと」と焦る
書き換えが事実なら、その次は「誰の指示か」も焦点だ。官邸はあくまで財務省の問題だと切り離しに躍起で、
菅官房長官は会見で「麻生氏と財務省の答弁に尽きる」と多くを語らなかった
政府内からは「決裁文書は途中で変わるケースもある」と予防線を張るような声も漏れるが、それで世論や野党を説得できる可能性は低い
政権の体力がじりじり削られ、森友、加計問題などで内閣支持率が急落した昨夏の再現につながれば、
首相の求心力は一気に低下。働き方改革関連法案どころか、自民総裁の３選に黄信号がともりかねない 小泉進次郎筆頭副幹事長「これまでの森友問題とは次元が違う話だ。与党としての自浄能力も試されている」
自民党副幹事長会議の出席者「きちんと対応しないとまずいことになる」
首相側近「政権の傷口が広がる」
森友文書「確認できず」 財務省報告 野党反発、国会空転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000060-san-pol
与党内でも財務省への批判が強まっている。
自民党の二階俊博幹事長は記者会見で、財務省の説明について
「どういう理由で資料を出せないのか、ちょっと理解できない。改めて問いただしたい」と苦言を呈した。
小泉進次郎筆頭副幹事長は党会合で「（これまでの森友問題とは）次元が違う話だ」と語った。
書き換え疑惑「問題の質が違う」…小泉進次郎氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00050017-yom-pol
学校法人「森友学園」への国有地売却を巡る決裁文書の書き換え疑惑で、
財務省が国会に報告した省内調査の状況は、
大阪地検の捜査を理由に書き換えの有無について言及を避けるなど苦しい内容に終始した。
疑惑が長引けば安倍内閣にも深刻な打撃を与えかねないとして、政府・自民党には危機感が広がっている。
６日午前、自民党が国会内で開いた副幹事長会議は森友問題一色となった。
「今までの問題とは質が違う。与党としての自浄能力も試されている」
小泉進次郎筆頭副幹事長が言及すると、他の出席者からも「きちんと対応しないとまずいことになる」との意見が飛んだ。
二階幹事長も６日の記者会見で「国会から要求された資料を出せないのは理解できない」と叱責するなど、自民党内で財務省を突き放す声が相次いだ。
財務省「塩対応」に与党内も不安 森友書き換え疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143384-nksports-soci
疑惑解明の見通しは立っておらず、自民党内でも、安倍政権への波及を懸念する声が出ている。
書き換え疑惑をめぐる財務省の「塩対応」には、自民党内でも疑問視する声が出ている。
二階俊博幹事長は会見で「どんな理由で国会から要求された資料が出せないのか、理解できない。明らかにしないと国会審議が進まない」と指摘。
首相側近も「政権の傷口が広がる」と口にした。事実解明が遅れれば、麻生太郎財務相だけでなく、
森友学園と昭恵夫人の関係が指摘された安倍晋三首相の責任論にも発展しかねず、首相が受けるダメージの拡大にも不安が広がっている。
森友文書疑惑 与党からも批判
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180307-00000545-fnn-pol
財務省の対応には、自民党の二階幹事長や竹下総務会長がそろって苦言を呈するなど、
与党からも厳しい声が上がっていて、政府の立場は苦しさを増している。
野党猛反発、自民に焦り＝森友疑惑の財務省対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000021-jij-pol
学校法人「森友学園」への国有地売却の決裁文書が書き換えられた疑惑に関し、財務省は「捜査中」を理由に真偽の説明を避けた。
野党は「ゼロ回答だ」と猛反発。予算案審議が取りやめになるなど国会運営に影響が出ており、
焦燥感を募らせる自民党からは「ちょっと理解できない」（二階俊博幹事長）などと同省を突き放す発言が一斉に噴出した。
野党は「安倍1強」体制を崩す勝負どころとみており、結束は強まっている。
裁量労働制に関する調査データに不備があった厚生労働省に続き、財務省が予算案審議の足を引っ張る形となり、
自民党には不満が募っている。二階氏が口火を切ったのに続き、竹下亘総務会長が「政府に『きちっと対応しろ』と言い続ける」と語り、
吉田博美参院幹事長も「財務省は説明責任を果たすべきだ。野党が納得いかないし、与党からもそういう声が出ている」と呼応した。
政府側は防戦一方。菅長官は会見で「財務省が述べたことに尽きる。状況を見守りたい」と繰り返すにとどまった。 ヨシフがNHKに文句
有田芳生?髜aritayoshifu??
NHKがおかしい。参議院予算委員会を与党が強行、その中継でこう解説した。「一部の野党が欠席するなか、委員会が開かれています」。単純な事実は「一部の野党が出席して」だ。 東京都日野、町田両市議選で擁立した候補が上位当選し、
選挙に強いイメージが定着しつつある立憲民主党への駆け込み入党が相次ぎ立民の地方議員が急増
立憲民主党の勢いはとどまることを知らないな
立民の地方議員急増…統一地方選へ駆け込み入党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00050093-yom-pol
立憲民主党の地方議員が急増している。
６日の常任幹事会で６７人の入党が承認され、計１８５人となった。
来年春の統一地方選を見据え、駆け込みでの入党が相次いでいるためとみられる。
６７人の内訳は、北海道３７人、神奈川県１９人、東京都７人などとなっている。２月２０日時点では１１８人だったが、
２週間で１・５倍以上に増えた格好だ。福山幹事長は７日の記者会見で、
「統一地方選を立憲民主党の公認、推薦で戦ってくれる方が、一人でも増えるよう広く全国的に呼びかけていきたい」と強調した。
２月に投開票された東京都日野、町田両市議選では擁立した候補が上位当選しており、
党関係者は「選挙に強いイメージが定着すれば、今後も他党からの移籍が増えるのではないか」と期待している。 東京都日野、町田両市議選で擁立した候補が上位当選し、
選挙に強いイメージが定着しつつある立憲民主党への駆け込み入党が相次ぎ立民の地方議員が急増
立憲民主党の勢いはとどまることを知らないな
立民の地方議員急増…統一地方選へ駆け込み入党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00050093-yom-pol
立憲民主党の地方議員が急増している。
６日の常任幹事会で６７人の入党が承認され、計１８５人となった。
来年春の統一地方選を見据え、駆け込みでの入党が相次いでいるためとみられる。
６７人の内訳は、北海道３７人、神奈川県１９人、東京都７人などとなっている。２月２０日時点では１１８人だったが、
２週間で１・５倍以上に増えた格好だ。福山幹事長は７日の記者会見で、
「統一地方選を立憲民主党の公認、推薦で戦ってくれる方が、一人でも増えるよう広く全国的に呼びかけていきたい」と強調した。
２月に投開票された東京都日野、町田両市議選では擁立した候補が上位当選しており、
党関係者は「選挙に強いイメージが定着すれば、今後も他党からの移籍が増えるのではないか」と期待している。 >>1
スレ立て乙です
>>21
>自民サポ足立ですら庇いきれなくて「財務相の辞任は避けられない」って言ってるし、実際は内閣総辞職レベルの案件だな
普通に考えたら偽原本が原本って事になってるだけって推測するからね
これは本当にとんでもない事になってきたわ 安倍政権の終わりが近づいてきたな。アホウ太郎の辞任だけで済めばいいですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
自公「対応を誤れば政権は持たない」
自民党ベテラン「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」
自民党参院幹部「2018年度予算案は通すが、関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」
与党「野党をさらに勢いづかせれば、政権の『骨格』である麻生太郎副総理兼財務相の進退にも発展する」
自民党関係者「出口が見えている人は誰もいない」
与党危機感、対応一転＝書き換え疑惑、世論を意識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000012-jij-pol
森友学園への国有地売却に関する財務省の決裁文書書き換え疑惑をめぐり、
自民、公明両党は7日、同省に関連資料の写しを国会に提出させることにした。
当初の慎重姿勢を転換したのは、この問題を長引かせれば世論の批判の矛先が政府だけでなく
与党側に向くとの強い危機感を抱いたためだ。「対応を誤れば政権は持たない」との声も広がりつつある。
「省を挙げ、国会審議が進むよう財務省としても対応していただきたい」。
自民党の森山裕国対委員長は7日の与党幹事長・国対委員長会談後、記者団にこう強調。
「（大阪地検が保管する原本の）コピーはあるだろう」とも述べ、近畿財務局が保管する写しの提出を財務省に迫った。
会談では、公明党の井上義久幹事長が「資料の調査をし、決裁文書作成に関わった者を聴取して、
一両日中に結果を報告すべきだ」と主張。提出・報告期限を8日とすることを確認した。
自民党は疑惑が表面化して以降、基本的に静観し、資料提出も「捜査に支障を来す」として拒否してきた。
公明党の山口那津男代表は6日の記者会見で「捜査対象になっているなら、一定の配慮をするのが妥当だ」との見解を示していた。
ところが、野党側の反発で国会が空転し、与党内には「政府をかばえば党も火だるまになりかねない」（自民党ベテラン）との警戒感が拡大。
6日午前の同党役員連絡会の段階で、参院幹部が「2018年度予算案は通すが、
関連法案は通らないことを財務省は覚悟すべきだ」と警告すると、二階俊博幹事長もその後の記者会見で
「（財務省の対応は）ちょっと理解できない」と不満を口にし、7日の方針転換につながった。
一方で与党は、野党をさらに勢いづかせれば、
政権の「骨格」である麻生太郎副総理兼財務相の進退に発展しかねないと懸念している。
このため、国会法や議院証言法に基づく文書提出要求など野党が求める国政調査権の行使には及び腰で、
森山氏は7日、「捜査を続けている司法の立場もある」と記者団に語った。
財務省は8日に提出する文書の写しについて、過去に国会議員に開示したものと同じと説明しており、
野党側が一段と態度を硬化させるのは確実。「出口が見えている人は誰もいない」。ある自民党関係者はこう不安を口にした。 はじめて気が付いたけど、立憲のスレ立ててるのは例のマルチコピペ野郎なんだなｗ あっ間違えたごめんごめん
>>4からがコピペ野郎みたいだわ 野党って馬鹿なの？
原本のコピーだから同じものしかでないだろ ゴゴスマで
ご丁寧に
サマリーｗを流しているけど
カッカソウヨウｗ
だな。
女コメント屋が
捜査中でも原本のコピーを要求すれば
検察はコピーして提出してくれるという
他の検察関係者の話をした。
男のコメント屋は
国政調査権は裁判開始前であれば
検察にも及ぼすことができると言った。
さっさとやれよ
二階と自民党は何を麻生と安倍の糞を食っているんだ？ 朝日の記事どおりに改ざんしてある原本が欲しいんでしょ？
だったら、朝日にお願いすれば？ >>49
内容が食い違う、「書き換えられた」文書が欲しいんだ。
つまり財務省が同じものを出す限り、ゴネ続けることが可能だ。
「何故同じものを出すんだ？ふざけるな」とね。
「書き換えられた」文書があるのかどうかは知らん。
菅野完と朝日新聞はあると言っているのだから、
そいつらが証拠を出して立証すればいいと思うんだけどね。 ゴゴスマ
男コメント屋
原本は検察が持っている
持ってねえよ
近畿財務局が持っている。
検察関与の作り話は
麻生の隠れ蓑だ 検察にある原本とコピーは同じだろ
立憲が探さないといけないのは検察に押収される前の状態の原本だろ 自分はどちらが正しいかが本当に解らない。
Twitterみても両極端でよくわからないし
現在の所どちらに分があるのかと
政府と朝日どちらが優勢かが知りたい
誰か教えてください。 財務省が「書き換えがない」と断言しない→だから書き換えしている
この論拠もどうかと思う
財務省はそういう役所じゃないの
安倍晋三記念小学校に黒塗りのときも「開成小学校」と否定しようと思えばいつでもできた
結局最後までそれをしなかったからねえ >>50
それだと検察の原本と公開されたコピーが同一なら終戦じゃん
押収前に原本が差し替えられたかがポイントだろ てゆうか、どうやって原本を改ざんするのかね？
いつかの郵便局の振り込みの控えみたいに、ホワイトで修正するのか？
局ぐるみで改ざんしたなら、決済印を使って改ざんできるかもしれないけど。 >>56
今のところ政府が嘘をついていたとしても政府のが優勢
朝日サイドは有力な証拠も証人も出せてない
加計よりもネタが少ないからな コピーに何の意味もない
麻生一味が隠蔽の途中で
捏造したものだ
原本はひとつだ
近畿財務局内にある
国政調査権で検察から
手にいれることになったとする
検察が持っていないことがバレる
だから
自民党は必死に国政調査権発動に
反対しているのだ。
作り話がバレる
麻生と安倍が生き残る方法はない >>59
該当してるページを差し換えるだけでいい
押印されているのは表紙だけ 池田信夫@ikedanob 2時間前
この下らない話で国会審議を空費するのはもうやめてほしい。
近畿財務局が改竄していたとしても、それを本省が指示しない限り内閣の責任問題にはならない。
むしろ朝日新聞が「確認」したと称する文書が、途中段階のドラフトだった疑いがある。挙証責任は朝日にある
https://twitter.com/ikedanob/status/971596427032850432
池田信夫も下書き説と見てるか まあこの問題がホントかガセネタか分からないけど、
予算案の衆院通過後で良かったなあ。
参院でいくら止まってても自然成立するから。
と、ここで疑問。
なぜ菅野完と朝日新聞は、衆院で予算審議してる最中に
このネタを投下しなかったのかな？
衆院がストップすれば、安倍内閣を追い込めたと思うんだけど。 >>61
近畿財務局が検察に原本を押収されたという
証拠も根拠もどこにもない
押収されたのなら
預かり証を出してみろ
できやしない
ない
ない
ないってば
ｗｗｗｗｗ 下書き説もしくは押収前に差し替え説しかない
検察との原本との差異はあるわけない
原本とコピーを比較しろってのミスリードだろ >>56
優勢なのは朝日側
世論の反応としては流石にこれおかしくね？ってなってるから
政府側に対する不信感が結構溜まってる
自民党側が騒ぎ出したのも世論のそうした動きを踏まえてのものだから >>68
圧倒的に朝日のほうが不利だろ
左翼層以外はまた朝日かって感じ
というか朝日は狼少年状態 公文書改ざんが問題だったはずなのに、いつの間にか「特殊性」と「価格提示」という文字があった問題にすり替わってるの巻
小池晃
@koike_akira
『毎日新聞』夕刊。衝撃のスクープ。
16年6月、近畿財務局が大阪航空局に通知した際の決済文書に、「本件の特殊性に鑑み」と。
他の決済文書には「学園に価格提示を行う」との記載も。
『毎日』が情報公開請求で入手と。
もはや逃れようがありませんね。 >>68
世論(一部のサヨク)だろ
国民だの世論だの主語を大きくしすぎなんだよ
少数派なんだから野党なんだろ
本当に支持されているのなら今頃は与党だろうに >>62
要はそういうことなんだよね
2枚目以降の調書の特定の部分だけ削って差し替えたと
朝日は1枚目の押印した書面も、もう1枚偽造して作ってあるようなこと書いてたけど、そこは朝日が嘘をついている そもそも、公開されてる決議書の調書にも「学園側に価格提示」ってあるんだけどね
小池もおかしくなったのかな？ >>71
＞もはや逃れようがありませんね。
おい
こらｗ
小池
文章を書くときは
主語をはっきり書け
添削してやる
◎安倍首相は、もはや逃れようがありませんね。
小池晃も麻生と同じ学習院か
ｗｗｗｗｗ 本件の特殊性も価格提示の件も国会で答弁させてたが財務省は土地に埋設物があって訴訟案件になりそうなことを特殊性とし、価格提示の件もしていないと白を切った。
元から分かっている件だし、公文書改竄とは関係もないので騒ぐ意味が分からない。しかも、資料請求で1月に毎日新聞が手に入れた文書なので野党も知ってるし、追及してたろ。 朝日と政府の我慢比べになってきたな
下書きレベルなら朝日が主張してる文書があるかもしれんし >>77
でお前はいつになったら働くの？
面接も押せ押せでいけよ >>77
でお前はいつになったら働くの？
面接も押せ押せでいけよ >>77
でお前はいつになったら働くの？
面接も押せ押せでいけよ >>82
おまえ
何を貧乏人の自己証明をやってるんだ
ば～か
ｗｗｗｗ 【超速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックアウト [785146532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520487692/ 和田 政宗‏認証済みアカウント @wadamasamune · 19分19分前
朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが
全く別の決裁文書の調書を比較し、文言が変わっていると
指摘ということはないでしょうか？「売買契約の決裁文書」とは
全く別の文書の「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較
すると、朝日の指摘とほぼ合致するのですが 絶対絶命
ｂｙ 麻生＆安倍
あとは
ゴキブリどもを
足で踏みつぶして左回しｗ
すればすむ
グシャッ
ｗｗｗｗｗｗ でもこの件を進めていくと朝日が主張する公文書改竄とは別の路線に行くことになる。
価格提示も特殊性の表現も大事だが、重要なのは公文書改竄がされたかどうか。
別の文書にありましたじゃ駄目なんだよな。 >>88
山田く～ん
座布団一枚差し上げてｗ
武士の情けというのを知らんかなあｗ 和田が朝日にトドメを刺したかね？
しかも、毎日もそれを知らずに毎日も大チョンボ？ >>93
アホ左翼もTwitter上で放心状態だよｗｗｗ >>95
アッキードスレは大喜びで発狂状態だがなｗ 和田が持ってるってことは、他の野党議員も持ってるってことだよな
何でメクラなんだ？ >>93
まだわからんけどな
政府が煙幕をまいてるだけかもしれん
とにかく色んな説を放りこみ煙にまく作戦だろ 和田 政宗@wadamasamune
朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが全く別の決裁文書の調書を比較し、
文言が変わっていると指摘ということはないでしょうか？
「売買契約の決裁文書」とは全く別の文書の「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較すると、
朝日の指摘とほぼ合致するのですが
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358581892.html
※写真の左が「売買契約の決裁文書」、写真の右が「予定価格の決裁文書」。
http://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg
和田が資料持ってるんだが、朝日としては左の文書が改竄されたと主張したいんだろうけど、毎日は斜め上のアシストしたな。 153あなたの1票は無駄になりました2018/03/08(木) 15:23:20.79ID:mHX5QAWd0
和田 政宗@wadamasamune
朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが全く別の決裁文書の調書を比較し、
文言が変わっていると指摘ということはないでしょうか？
「売買契約の決裁文書」とは全く別の文書の「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較すると、
朝日の指摘とほぼ合致するのですが
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358581892.html
※写真の左が「売買契約の決裁文書」、写真の右が「予定価格の決裁文書」。
http://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg >>87
へ？
別の決裁文書出して｢書き換えられた｣と言ってたということ？ 今日、毎日が出してきたのが朝日の元ネタかね？
違う決裁書の調書をマスコミが入れ換えて報道したのか >>70 >>72
世論を読み違えてるよ
意外と世の中の不信感は強い
今までとはちょっと空気が違ってる >>102
意図的ならそうだね
調書ってタイトルで内容がほぼ同じだから
そのページだけ見たら改竄？って勘違いするのは仕方ないかな 結局、朝日新聞による偽造報道か
ちょっとひどすぎる これありうるな
確かに二種類あるのはあんまり好ましくないけど、さすがに書き換えとかいう次元ではないよな
@sorekaradoushit
‏
あー、これつまり、籠池側に予定価格の通知をする際の決裁文と、売買契約の決裁が別という話じゃねえのか？で、朝日が持ってるのは籠池→のいほい→朝日って感じで朝日が手に入れた予定価格の通知の方で、それを売買契約の決裁文書が書き換えられた疑いと言ってるのか？？？
https://twitter.com/sorekaradoushit/status/971626490319155200 「複数の関係者」ってノイホイとその一味のことではあるまいな 釣られた福山も被害者だなｗ
こんなチョンボやるて朝日新聞の記者は中卒？ >>106
籠池に提示？
渡したのか？
これ今回のストーリー作ったのはノイホイだろw 毎日新聞が報じた「航空局への通知」内容が、朝日の報じた文書Ａの内容と同一ならば、
文書Ａがホンモノで、国会議員に渡された文書Ｂはニセモノとなる。文書偽造が濃厚となる。 >>109
朝日の森友の件のチームはどうも同じ人たちが担当してるみたいで
例の安倍記念小学校の件もちゃんとソース確認しないでやらかしたのと同じ人たちの可能性があるな
もしかして民進はすでに情報掴んでたから審議に応じたのかな
そうなると安倍と二階の会談で妙に余裕があったのも納得がいく 「疑い」なので誤報とまでは言い切れんだろうけど。
二種類文書を作るのもいいことではないし バージョンの意味がやっと分かったw
当時から似たような調書をたくさん作ってたんじゃん 森友文書 別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし 2018年3月8日 14時48分(最終更新 3月8日 15時11分)
https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
https://amd.c.yimg.jp/im_sigglsXqYkb7JTFe49xI8fPCGQ---x400-y292-q90-exp3h-pril/amd/20180308-00000049-mai-000-3-view.jpg
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省が国会に
開示した文書とは別の決裁文書に、「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」などの表現があることがわかった。
毎日新聞が同省近畿財務局への情報公開請求で入手した。これらの表現は国会に昨年提出された売買に関する
開示文書にはなく、文書作成の経緯や疑惑との関連性が議論になりそうだ。
「特殊性」との表現があるのは、財務局が２０１６年６月、学園に国有地を鑑定価格より約８億円安い１億３４００万円で
売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。「財務局と航空局との協議」と題した項目に、
「本件の特殊性に鑑み、売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、近畿財務局と大阪航空局が
必要に応じて協議を行い、これを実行するものとする」と書かれていた。文書には、国有地の地中から大量のごみが
見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。
また、財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書（１６年５月）では、「学園から早期に土地を買受けたい
との要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった。
文書は昨年９月に毎日新聞が情報公開請求し、今年１月に開示された。
一方、財務省が昨年５月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との
表現になっている。
朝日新聞は今月２日付朝刊で、契約当時の決裁文書には「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現があったが、
昨年２月下旬以降に書き換えられた疑いがある、と報じていた。 「特殊性」ってのは、一瞬、首相夫人のアレだと直感的に思うだろうけど
毎日新聞は丁寧にゴミの話だって解説してやってるのもなあ >>106
毎日新聞の報道の通りだとすると、>>106や自民党の和田政宗の説明が
筋が通ってそうだね。
決裁文書は予定価格の通知用とか売買契約の通知用とか複数あって、
それぞれ作成時期も違うし、一部分が書き換わっている場合もあるわけだ。
という事は、菅野完＝朝日新聞が言ってる「（悪意ある）書き換え」って線は
薄くなるんじゃないの。 >>117
そんなもん決裁文書に書くわけないだろ(笑
仮にあったとしても。 疑わしきは罰せず、って刑事裁判の原則がある以上、疑いだけで紙面トップで国会紛糾の原因を作った
朝日にも批判が集まるのは当然の結果だと思うぞ 決済文じゃなくて毎日新聞の話
まあ毎日はそこら辺わかってるんだろうけど 右の文書は「予定価格の決定」の決済文書だから予定価格の提示の表現もあっておかしくない。
左の文書は「売買契約時」の決済文書だから予定価格について書き込む必要は無いので文言が変わってもおかしくない。
バージョンの意味が分かったわ。無知だから決済文書は一つしかないものと思ってたけど、似たような決済文書が複数あるのね。
「価格提示の決定の決済文書」や「売買契約時の決済文書」などね。財務省としたら朝日が指摘するのはどの文書か分からないし、強く主張してあったら困るので様子見なんだろう。 文書どうこうってどうでもよくねって思う
籠池が詐欺師ってのが最重要で財務省も安倍も被害者じゃん
その過程の文書なんて本来の趣旨から外れる
だから支持率が変わらん まあこれだと、「電話一本で確認出来る」とかいう話のモノではないのは確か >>118
朝日新聞に、記事作成の経緯説明の必要性が出てきたと思う
意図的なのか、誤報なのか
自民党は、朝日新聞の社長を国会に参考人招致すべきだと思う >>116
毎日が報道した文書(2016年5 月決裁)と朝日が報じた文書(2016年6月決裁)とは別物だが、
いずれも国会議員に公開された文書とは違う内容ということに。
複数の決裁文書で偽造を行っていた疑いが出てきた。 >>121
つまり、毎日新聞は読者に誤解されないように慎重に表現したんじゃないかと
オレは思うんだよね。わざわざゴミの話だって断ってるのは。
なんで慎重になってるかって言えば、朝日新聞の巻き添えになって
自社が倒れないように、注意深く記事を書いてると。 しかし酷いオチだな...
下書きだなんだと騒いでたのがアホみたいにみえてくる >>127
和田政宗の話が正解
朝日新聞のチョンボ
だから他のマスコミメディアも取り上げなかったんだよ
これで全て辻褄があう そもそも、安倍は優秀ではないし、全ての事象に影響を与えるだけの胆力がある人物ではない
もう、誰もが知ってる秘密でさえない人物像なのに、そこから安倍主導を導き出したいって発想が馬鹿すぎると思うぞ
日本国民全員が知ってる秘密は、すでに秘密でさえないのに、ストーリが変わってないんだから
もう少し、アタマを使って考えて欲しいと思うわ 菅野完・朝日新聞・野党6党（？）連合の共同戦線から、
一歩引いて我関せずの方針になってるから、
毎日新聞はわざわざ「特殊性はゴミの話だよ」って注意書きしたんじゃないのかなあ。
これが誤報だったら、ただじゃすまないからな。
毎日なんて経営状態が悪いから、また倒産の危機になるかも知れない。
朝日のが誤報だったとすればだけど。 朝日新聞が指摘する、国会に提出された「売買契約の決裁文書の調書」と、近畿財務局に保存されている原本が違うという件。
朝日が指摘する、
・文言が「要請」から「申し出」に変わっている
・「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」という文言が削除されている。
・貸し付けに至る経緯を説明した項目が無くなっている。
ですが、
「売買契約の決裁文書」とは全く別の文書である「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較すると、朝日の指摘とほぼ全て合致するのですが。。。
※写真の左が「売買契約の決裁文書」、写真の右が「予定価格の決裁文書」。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/98/7e/j/o5984336614145464567.jpg
この画像を見てくれ。朝日の指摘した点をチェックしたやつ。売買契約時の決済文書に予定価格の表示について書く必要があるのかね？そこが疑問。 仕掛人のノイホイは、明らかに悪意だな
朝日新聞も、、、ぶっちゃけ同じだろう
安倍に相当叩かれていたから 安倍に復讐するために、、、違う決裁書の調書を入れ換えて改ざんのストーリーを作ったとしたら、、、
これが全国紙のやることかよ >>135
野党は政府の都合て2枚の調書を使い分けてるで押してくるかもね しかし毎日の報道を、まるで朝日の言ってる書き換え前の文書を見つけた、みたいに誤読してる奴らが多すぎだろ
江川紹子みたいなのまでひっかかってる（その後ツイ削除）
こんなのがジャーナリストで大丈夫なのかね >>136
最初から、その方向のストーリーだったら良かったんだけどね
「改ざんした → 内閣総辞職だ！！」と、野党は自ら別方向にハードルを上げてしまった
改ざんではないと判明したら、使い分けとかどーでもいい気分だわ 450 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 133.218.190.252) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2018/03/08(木) 15:10:03.17 ID:Zn0VPZP20 [2/2]
「特殊性」との表現があるのは、財務局が２０１６年６月、学園に国有地を鑑定価格より
約８億円安い１億３４００万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。
「財務局と航空局との協議」と題した項目に、「本件の特殊性に鑑み、
売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、
近畿財務局と大阪航空局が必要に応じて協議を行い、これを実行するものとする」と書かれていた。
文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、
国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。
毎日新聞の記事の中に特殊性の意味も書かれてるぞ
安倍の圧力の事を特殊性って言ってるわけじゃないんだぞ また朝日か
って感じになってきたな
これからはドジっ娘新聞として売り出す気か？ 朝日まさか菅野ソースだったのかな
それならこのやらかしもありうるわ >>104
ムリムリ
朝日の記事では売買契約の決裁文書で、情報公開と国会に提出された決裁文書と番号、日付が同じ、とまで書かれてる
予定価格の決裁文書と混同したとかは絶対にない >>137
朝日と毎日とは別物だから、財務省には致命的なんだ。
馬鹿ウヨが楽観論を振りまけるのも、あと数日。 >>142
誰かが入れ換えて朝日にリークしたってこと？
朝日が自らやったならとんでもないことだぞ まあでも、財務省がゴニョゴニョしてたのは、当時の使い分けをあまり知られたくなかったのかもね >>144
まあ永田メール、吉田清治だろ
見事に朝日は引っ掛けられた
ごめんなさいでは済まないと思うが >>137
> しかし毎日の報道を、まるで朝日の言ってる書き換え前の文書を見つけた、みたいに誤読してる奴らが多すぎだろ
> 江川紹子みたいなのまでひっかかってる（その後ツイ削除）
> こんなのがジャーナリストで大丈夫なのかね
ツイート削除したんか、あの婆さんｗｗｗｗ
よく考えてから呟けばいいのになあ。
常にバイアスかかってるから、そういうポカをやるんだ。 単純な疑問なんだが朝日が主張する「価格提示を行う」の表現が消えてるという問題。
「予定価格の決定」の決済文書なら予定価格について言及するのは分かるが、売買契約時の決済文書において予定価格の提示を行うという表現が必要なのか？既に予定価格も示し、売買契約に至る段階の決済文書でその表現が書かれてるとは思わないんだが。 >>146
まあ今回はノイホイを切り捨てればお茶を濁せるかも知れないし。 >>142
> >>104
> ムリムリ
> 朝日の記事では売買契約の決裁文書で、情報公開と国会に提出された決裁文書と番号、日付が同じ、とまで書かれてる
> 予定価格の決裁文書と混同したとかは絶対にない
朝日は自分で自分の逃げ道をふさいでたのか。
不退転の決意と呼ぶにはお粗末すぎるが。
これ、朝日の社長のクビが飛ぶだけじゃ済まんと思うわ。 朝日はどうすんのかね？
我々も騙されたって言い切るのか？ ある意味、近畿財務局が諸悪の根元か
当時、複数の人間たちに見せるために色々なバージョンの調書を作成
その一人である籠池にコピーを渡し、数年後ノイホイの手元に、、、 222 名前：名無しさん＠涙目です。(家) (ﾜｯﾁｮｲ 125.14.8.186) [UY][] 投稿日：2018/03/08(木) 14:48:06.27 ID:HpODwmC40 [3/5]
今さっき ＴＢＳで
「朝日新聞憎しってことから 財務省が朝日新聞にガセをつかませて
それをそのまま書いた朝日が騙された説」 っていうウルトラＣな擁護してたけど
結局ダメじゃんｗ
これもしかして朝日以外はみんな｢怪しい｣ってわかってたろ 和田議員の指摘が正しとすると朝日新聞のミスてこと？
現時点では政府が有利て解釈でいいのかな？
ツイッターみてても両極端で今一わからい
もし朝日のミスの場合どう責任をとらされるのかな？ >>156
有利不利なら
朝日のほうがはじめから圧倒的に不利
朝日しか報道してない
毎日や東京ですら様子見してる 朝日の記事を真に受けて財務省バッシングしてた橋下も、
形成の悪さを悟って手のひらを返しつつあるようだ。
橋下徹 認証済みアカウント @hashimoto_lo 1時間前
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/971631957145567232
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358581892.html
朝日新聞はこの指摘に早急に答えるべき。政府も朝日新聞指摘の決裁文書が存在するのか、
確認できないのかくらいは答えるべき。これくらいの回答で捜査に影響するわけがない。
捜査上支障が出る、は通用しない。
和田政宗オフィシャルブログ
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358581892.html
2018年03月08日 14時48分04秒
朝日新聞さん、まさか文書を取り違えてはないとは思いますが。。。 まあ名の通った全国紙が、まさかエビデンスもなしに疑惑を書き立てるわけないと
橋下徹も考えてたのかも知れん。
しかし情報源があの菅野完だという時点で、しかも書き換えの立証をしないという時点で
怪しいと思わなければ、プーチンや習近平を対等の外交なんて出来ないんじゃないのかね。 普通に考えて
「アサヒガー」には無理があると思うが >>155
裏取りをしない朝日の取材力を何で批判しないんだ？？？ 朝日は安倍をどれだけアシストする気だよ
もう反安倍勢力からも見捨てられるぞ 朝日と和田の話を整合性もって理解すると
同じ管理番号で取り扱われていた異なる複数の文書があったということなのかな？
それは書換とか改竄とは関係のない話だが、財務省が都合のいい資料だけ提出していた作為性と文書管理のずさんさは指摘されてしかるべきだろう
まあますます安倍の関与から遠ざかることになるが 訂正 プーチンや習近平と
>>160
取る訳ない。
だまされちゃいましたテヘッっで終わりだろう。
もっとも、まだ誤報だと決まったわけじゃないよね。
朝日が誤報だと認めて謝罪するまでは。
まだ、書き換えの証拠を提出するという奥の手が残っている。
証拠を水戸黄門の印籠の様に出すタイミングを狙っているのかも、 相手は改竄でも何でもできる国家権力だからな。マスコミや野党は基本的に後出しジャンケンで戦わないとダメ
朝日は今のところ敵の挑発に乗らずにネタを温存してるのは賢い
向こうが原本出して言い逃れができないようにしてから、朝日はその矛盾を突くネタを出したほうがいい
今は朝日と安倍政権で我慢比べの真っ最中
きづのぶお (@jucnag)
この自民党理事の「改ざんがあるかどうかの立証責任は朝日新聞にある」という発言は、
朝日が握っている証拠をあぶり出そうとするもの。朝日が証拠を出したら、
それを否定できるバージョンを「原本」として出すつもりなんだろう。てか、朝日に立証責任なんかあるかボケ。
きづのぶお (@jucnag)
しらばっくれて開示済みの文書を理事会に出してきた財務省。
野党に「他に文書がないのか」と追及されても「調査中」としか答えられない。舐めてんのかコイツら。
もう完全に「クロ」だよ。
きづのぶお (@jucnag)
「野党側は『文書はこれだけだと明言してほしい』と求めたが、
財務省は、書き換え前と後の２種類の文書が存在するか否かを明言しなかった」
←決裁書の原本なんか、この世に1枚しか存在しないんだから、書き換えや不正がなければ、1秒で即答できるだろうが。 >>165
まあますます安倍の関与から遠ざかることになるが
まあこれは以前から指摘されてることだけど
無理やり全部安倍批判につなげようとして
情報の都合のいいトコだけつまんでいくからからこういうことになる
安倍記念小学校のときの件と本質は一緒 >>166
こういうのは信頼性がポイントになる
取り違えって政権サイドや新政権メディアが攻勢かけてきたら
後でガチのネタを公開しても信憑性がなくなるぞ 番号と日付が同じという記事がフェイクだったとすれば
異なる決裁文書という説で全て辻つまがあってしまうのか
相手が航空局であれば「価格提示を行う」と書いてあっても問題にならない
売買の決裁だと、森友相手に価格提示を行うとなって国会答弁と矛盾するが・・・
本当に決裁の番号と日付が同じかどうか
焦点はそこだけだな
まさか決裁印をノイホイが細工したってことはないよな 毎日の記事の表現が明らかに予定価格提示の決済文書に関する事なんだが、
財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書（１６年５月）では、
「学園から早期に土地を買受けたいとの要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった
財務省が昨年５月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との表現になっている。
この「学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書」と
「財務省が昨年５月、国会に提出した売却時の決裁文書」は明らかに別の決済文書なのでヤバくないか？ >>169
んなわけないじゃん
最後にガチきたら総崩れになるよ >>159
俺は朝日の記事を、ずっと追いかけてきたわけではないから正確には理解できないが
この和田の指摘の部分は朝日の誤報の可能性を感じるね（ただし、これは一部だと思うから、仮に誤報であっても
故に疑惑が晴れたとはならない。もちろん、それでも朝日のダメージは大きいだろう） あんまり考えたくないんだが、毎日新聞って、隠れ与党寄りの新聞社だからな
ここは公明党との結びつきが半端なく強いから、与党側の応援団として動く事もあるし
まあ、そこまで汚い手を使ってきたとは、流石に考えたくはないんだけどね >>175
毎日、TBSは相手が弱ってからが本当の闘いｗ
あそこは真偽が分からんものには手を出さない。真偽が分かったら容赦なく攻撃するｗ
朝日みたいに先陣切って自爆とかはしないタイプ。 このスレでも朝日だからまた誤報という名の捏造だろうって意見多かったが
まさにその通りになりそう 憶測だが、去年議員に公開したのは、近畿財務局が当時作った余計な肉を削ぎ落とした誰にも見せていいバージョンだったのかな？ 予定価格の決済文書に予定価格の表現が入るのは当たり前。しかし、既に予定価格も決まって売買が成立してるのに売買契約時の決済文書に予定価格の表現を入れる必要性はない。
ここを説明しないと朝日は積むぞ。
もしかしたら、官邸も朝日を潰すために大問題にしてるのかもな。
永田事件みたいに、わざと演技する感じでね。 >>178
嫌、野党に要求されて国会に提出した文書は売買契約時の決済文書で予定価格提示の決済文書とは別。
予定価格提示を行うよという決済文書と予定価格提示を終えて売買契約に至ったよという決済文書では全くの別物。
野党には売買契約時の決済文書を要求されてるから出してるだけで、予定価格提示の決済文書は資料請求で手に入る。 >>179
朝日が不利な状況になっているのに
>>もしかしたら、官邸も朝日を潰すために大問題にしてるのかもな。
永田事件みたいに、わざと演技する感じでね。
こういう何でもかんでも官邸側が深謀遠慮でやっているにように書くから説得力がなくなる 合従策はいつも合従軍の内紛で崩れるからな
朝日は反政権連合の盟主だったがその影響力を失いかけてる
他紙とは反政権で組んでるがシャアも競ってるわけで
その他紙から朝日が狙われるという可能性を忘れすぎだろ 毎日の記事
「文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。」 ただ サイトにある朝日の記事を見ると
「朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。」
起案日、決済完了日、番号が同じとあるのに、二つの違う決裁文書を間違うというのはおかしいな >>148
> 単純な疑問なんだが朝日が主張する「価格提示を行う」の表現が消えてるという問題。
> 「予定価格の決定」の決済文書なら予定価格について言及するのは分かるが、売買契約時の決済文書において予定価格の提示を行うという表現が必要なのか？既に予定価格も示し、売買契約に至る段階の決済文書でその表現が書かれてるとは思わないんだが。
売買契約の決裁書の調書２ページには「学園に価格提示」とあるけどね
みんな読み落としてるけど >>181
まあ、穿った見方だね。
ただ、武部の時もその場で否定すればすむ話だったのに、否定せずにヤバそうな顔をしていたことで野党がのめり込み最終的には死人が出るまで行ったからね。
武部の方法を見るに政治家も狡いことをする物と考えておかないとね。 >>184
そこそこ
その記事（起案日、決済完了日、番号が同じ）が本当かどうかが全て >>179
さすがにそこまで仕組んでるとは思わないけど
ただ安倍と二階の会談で妙に余裕があったからあの時点ではすでにこの情報は掴んでたんだろうなとは思う ノイホイなの？
資料を朝日に持ち込んだの？
だとしたら、売買の決裁書カガミの下に予定価格の調書をくっつけて捏造したとか？
それで、ほら違うでしょ？とか
こら永田メール事件の再来でしょ 和田の説が本当なら、
確かに財務省も「それは別の決裁文書です」と言えば済む話だったわな
高プロの追求の時間を奪うために官邸が命じた財務省の演技だとすれば大したものだが >>187
朝日が画像を公開しない理由もそこだったりして、、、
朝日が、誤報か、確信犯だったかどうかは、そこを追及すれば分かるような気がする ノンホイって安倍晋三って名前書いて振込用紙を作って「これが証拠じゃ！」って過去にやってたからな。
本当にあいつから情報入手してたら危ないだろ・・・ 菅野ソースで朝日は記事作ったの？ｗ
ゲンダイレベルだな 共産シンパの木下ちがやの意見
こたつぬこ?髜sangituyama??
毎日が手に入れたのは、情報公開で得た別の文書。朝日が確認したとされる改ざん前原本ではありません。だから毎日のスクープは傍証ですね。 43 名無しさん＠１周年[sage] 2018/03/08(木) 17:14:57.84 ID:GsF8Wch30
>>3
切り貼りというか一枚目が押印してある決裁文書で二枚目以降に毎日のこれが入ってるやつ渡されたんじゃね。
それでおなじ書類だと勘違いしたと
この説すら有りそうと思えてしまうのだが。朝日の文書改竄の指摘した点と余りにも同じすぎて和田説を信じてしまう。 >>195に付随して小池晃の意見
小池晃?髜koike_akira??
『毎日新聞』夕刊。衝撃のスクープ。 16年6月、近畿財務局が大阪航空局に通知した際の決済文書に、「本件の特殊性に鑑み」と。 他の決済文書には「学園に価格提示を行う」との記載も。 『毎日』が情報公開請求で入手と。 もはや逃れようがありませんね。 >>196
この決裁書は１００ページ以上もあるので、普通はバインダーに綴じてるよな >>198
これは恥ずかしいね
まあ、一生残ってしまうわけだが まあ、結論的には、
朝日新聞の社長を国会に呼んで、記事作成までの詳しい経緯を聞く必要性はあると思う
とりあえず、参考人招致でもいいから >>190
財務省がそんなへま踏むわけない
和田あたりに観測気球あげさせて世間が納得しそうな説を見極めてる
この手の疑惑は真実がどうかは重要ではない
慰安婦問題と同じでより共感を集めたほうが勝つ
慰安婦は当時は共感を得たが次第に共感を失い捏造だとリークされた
もう朝日は記事をあげても1週間も共感性を維持できないゴミメディアになってる >>202
流石に新聞社トップを証人喚問するのは、立法府による言論弾圧になりかねない。 >>203
ネットのおかげというべきか。
すぐにチェックが入ってネットが繋がる環境なら多くの国民と共有出来てしなう。
完璧な証拠じゃないと戦えないんだけど、朝日は完璧な証拠なのかどうか。 >>204
参考人はやるべきだよ、まあ～適当にあしらうだろうが >>187
慰安婦、吉田証言で大きな痛手を被っている朝日が、政府に証拠がある案件でねつ造するほど馬鹿ではないと思うので
この記事を読む限り自民の和田の憶測は間違いかな
最初は9割、朝日が詰んだと思ったが、朝日の記事を読むと五分五分か、朝日シンパの俺でさえ五分五分としか言えないぐらい
朝日の信頼性は落ちていると自ら言っているも同然だが。 >>190
なるほど、鋭い指摘だね 財務省が言わないということはやはり和田の推測は間違いか 自民党の工作員ども
デマをいくら飛ばしてもムダだ。
原本は近畿財務局にある。
結論
検察による原本の預り証を提出できない以上、
原本は検察に押収されていない。
そこをごまかして隠すから議員の質問に
じぇんじぇんｗ答えられないわけ。
ごまかすために色んなのをコピーしちゃったｗ
だから答弁が
シドロモドロｗ
でもなあ
押収されてないって言うと
原本が近畿財務局にあることになるし
困ったなあ
ｗｗｗｗｗｗ
どうぞｗ
財務省「森友文書」ねつ造疑惑野党合同ヒアリング 2018年3月8日
https://www.youtube.com/watch?v=xaCww2n7Sf8 財務省としたら文科省の件もあるし、断定して答えて後で追及されるのを恐れてるんじゃないか？
部下が勝手にやった可能性も排除できないし、簡単に立場を表明できないのだろう。
文春やカケで続報の恐ろしさを痛感してるだろうしね。 >>177
> このスレでも朝日だからまた誤報という名の捏造だろうって意見多かったが
> まさにその通りになりそう
もしも、違う文書管理番号の決裁文書2通を同一の管理番号だとして、
文言が食い違ってると主張していたのであれば、確実に誤報じゃない。
100%の捏造になる。
誤報とは比べ物にいならん。刑事告発の可能性だってあるんじゃないか。
裏取りのない誤報ばっかりだって安倍が文句言ってた矢先だから、
朝日の政治部長や記事を書いた記者本人は、国会招致されるかも知れん。
菅野完もただじゃ済まんと思うがな。 >>210
＞断定して答えて後で追及されるのを恐れてるんじゃないか？
まあ確かにこれはいえる
今の状況だと野党は振り上げた拳の落とし場所がなくなって
｢じゃああれ出せこれ出せ｣言い出して本件と関係ないとこで叩かれる可能性はある 結局、野党は夕方も審議拒否で出なかった？
さすがに毎日新聞夕刊の勘違いスクープを片手に、意気揚々と委員会に出る真似はしなかったか 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★5 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520497642/ >>211
国会招致はともかく確かに「ねつ造」 朝日が倒産してもおかしくないレベルの話
朝日シンパの俺でも、そう思うよ
だからこそ、証拠は全部、朝日が敵対する安倍政権側にあるのに、そんなことをやるのか？と普通なら考える 参院予算委員会で、維新の #浅田均 議員が
「問題の原本は捜査中で出せないのに #毎日新聞 の情報開示請求には応じているのは何故？」
との質問に
#財務省 は「毎日の記事の文書は今回のとは別物、
以前提出した多数の書類の中の一つ」との回答。
財務省も毎日の記事に関しては余裕な感じだな。 朝日はいまだに国民とマスコミが自分たちの味方だと勘違いしてる
安倍と同じかそれ以上にアンチがいることを忘れてるな
安倍を仕留めるための仕掛けが大きな隙を生み
その隙を狙われ朝日自身が仕留められることを考えてなさすぎ
ハンター×ハンターを読んでから出直してこい >>217
＞証拠は全部、朝日が敵対する安倍政権側にあるのに、そんなことをやるのか？と普通なら考える
たしかにそうなんだけど
あの安倍記念小学校の件を見てるとありうると思う
朝日の森友取材チームはあの件で社内でかなり詰められたみたいだし
んでそれを無理に挽回しようと同じチームがさらに無理した可能性は十分ありうる >>190
> 和田の説が本当なら、
> 確かに財務省も「それは別の決裁文書です」と言えば済む話だったわな
> 高プロの追求の時間を奪うために官邸が命じた財務省の演技だとすれば大したものだが
別の決裁文書かどうか確認するためには、
朝日新聞が証拠として押さえているその決裁文書そのものを
公に出さなきゃならないよな？
で、朝日新聞はいつ出すんだ？ 小沢一郎氏が自民党キャッチコピーに皮肉か「総理夫妻を、守り抜く忖度国家」
小沢一郎氏の公式Twitterが、安倍首相や自民党を皮肉る投稿をした
ないという資料が後から出てくることなどを「これが先進国だろうか」と批判
「この国を、守り抜く。」は、「総理夫妻を、守り抜く」になっているとした
また、「行政が国民ではなく総理夫妻を守ることが第一になった国」と、今の日本の政治体制を痛烈に批判。さらに、
自民党のCMにも使われている「この国を、守り抜く。」というキャッチコピーを引用し「『総理夫妻を、守り抜く』になっている」と、皮肉を放っていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14398582/ >>217
朝日新聞社がガバナンスを失ってるってことだろ
１面に書く紙面ですら反政権活動家の庭にされてるということ >>214
なあんだ
麻生と安倍はもう詰んでいるんだ
ｗｗｗｗｗ
＞チェックメイト
英語：check mate
チェスにおいて、相手のキングを王手詰めすることを意味する語。
広義に、対戦相手や事業等を行き詰らせることを指す。 朝日は確認したけどブツはないで逃げるかな
東大生の朝日入社試験受けるやつゼロらしいけど
わざわざこんな三流週刊誌みたいなところ東大出て行きたくないわな 朝日はダメだな
反政権記事ならノーチェックで記事が紙面にのる
もう社内で慎重論とか言えない雰囲気なんだろう
戦前の日本そのものですわ >>220
安倍記念小学校は誤報と言えるかどうかは微妙な問題
①当事者の発言
②第三者の関与がない 安倍の名前を使っていると言っても籠池が勝手に使っただけ >>227
当時の役所の申請担当から裏取りすりゃいいだけで >>207
> 最初は9割、朝日が詰んだと思ったが、朝日の記事を読むと五分五分か、朝日シンパの俺でさえ五分五分としか言えない
結局、今の時点では形勢互角ということになるな。 >>219
> ハンター×ハンターを読んでから出直してこい
元ネタを知らない人のためにもうちょい説明すれ。 >>228
① そもそも相手の発言を疑う理由がある話ではない
② 第三者の名誉が棄損される話でもない
もちろん、それでも裏を取るべきだったかもしれないが、裏を取らなかったからと言って、安倍たちが大騒ぎする
程の話なのかと俺は思っている さすがにネットの力は凄いな
ツイッターやその他、朝日による捏造記事疑惑があっという間に大拡散している
あとは、、、誤報か、確信犯かの朝日の意図の問題 安倍晋三記念小学校は誤報とは言えんけどな
黒塗りのところは関係者の話を記載しただけ
すぐに騙される馬鹿新聞を読むかは読者が決めればいい しかし
国会議員というのは
どれもこれも
失礼ｗ
誰も彼も演説がうまいなｗ
財務省文書改ざん疑惑野党合同院内集会 2018年3月8日
https://www.youtube.com/watch?v=H1v_x2xXA2U 安倍晋三学校って乗っけてたの朝日だけ？ 他はどうだったんだ？
他は、籠池の言うこと全ては信用出来ないわってことでスルーしたのかな。 >>230
主人公がある獲物をずっと狙ってて隙をついて仕留めたとき
実は主人公もずっと他のハンターから狙われてた
そのハンターは主人公が獲物を仕留めた瞬間の隙を待っていたという話 >>231
それで読者をミスリードしてるからね
イエロージャーナリズムじゃあるまいし >>220
> 朝日の森友取材チームはあの件で社内でかなり詰められたみたいだし
> んでそれを無理に挽回しようと同じチームがさらに無理した可能性は十分ありうる
今回は名声も重んじず、二重三重のチェックをしてデスクに記事を見せたのも直前で、秘密保持をやっていたんだとさ
Twitterの引用がどっかにあったはず >>211
> 菅野完もただじゃ済まんと思うがな。
この人は特に失う物がない。素浪人だから。 朝日新聞がいつ、悪意ある捏造だったと認めるかに焦点が移ってきてるんじゃないか。
朝日はあくまで、悪意のない誤報だと言い張るだろうけどな。それが一番傷が浅くなるから。 >>239
これだね
冨永 格（たぬちん） @tanutinn 8時間前
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 >>241
マスコミに相手にされなくなりゃ、メシが食えなくなるだろ？
朝日が今回のネタにいくら支払ったか知らんが。
例の自民党豊田のこのハゲー！の隠し録音、
あれマスコミから相当の金取ってたんだってな。
一回放送に使うたびにいくらとか。
隠し録音した秘書のクソ野郎はﾊｹﾞ御殿でも建ててんじゃないのかね。
いまごろ そもそも論として、当時の民進党が財務省から入手した決裁文書は去年２月なんだそうだ
で、佐川の答弁は３月１５日の衆院財金委員会
朝日の言い分だと、佐川の答弁に併せて決裁文書を改ざんしたってことだが、これだとタイムマシンに乗らないと改ざんできんがなｗ 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★6 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520500528/
【アッキード/森友】法務省局長、捜査資料提出に慎重＝森友文書書き換え疑惑◆3★1279
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520498736/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1268 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520404043/ 麻生と佐川の首は取れそうなのかな
佐川切ったら芋づる式に何か出るかもしれんな >>243
おお、サンクス
記念碑的なTweetだな
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 >>190 和田の妄言なんかどうでも良いよ。どうせ来年の参院選の宮城1人区(前回は2人区)で落選確定の雑魚よ
立憲がどんな独自候補を立てても和田が相手なら楽勝だよ。今の内に維新の足立や青山繁治やハゲの百田の同レベルの馬鹿とジャレ有ってろ！
民進党にしても長崎1人区で立憲の許可なく勝手に候補を擁立して置いて「候補者を一本化するべき」とか何様のつもりだよ。
立憲より先んじて候補を擁立して既成事実を作るつもりだな
公明党だって全ての1～2人区は自民党に譲ってる。支持率1％の民進党は現職以外の1～2人区は立憲に黙って全て譲れば良いんだよ
民進党がそういうつもりなら2人区の現職が居る茨城静岡広島にも立憲の独自候補を立てるべきだよ >>245
時系列が合わないじゃん
絶対ありえない出来事になる 毎日「朝日が確認したって報道したの、別の資料じゃね？」←ｲﾏｺｺ
ナニコレ？ ２月何日かは確認できないが、そう遅くない時期だと思う
少なくとも、３月１５日の佐川答弁前だろうな
＞富山氏によると、文書は同省近畿財務局がそれぞれ紙と電子データのＰＤＦで保管していたもので、ＰＤＦは昨年２月の問題発覚後、
＞国会議員に開示していた。 まあ、財務省ぐらいになると俺らの知らないタイムマシンに乗って、決裁文書を改ざんするなんて朝飯前なんだろうな（棒 リテラは朝日擁護
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_7601/
民主主義国家では権力や企業の不正報道について関係者の匿名証言や間接証拠だけでも十分報道する必要があり逆に疑惑をかけられた政府こそそれが黒なのか白なのか徹底調査をおこなう責任がある挙証責任はマスコミではなく政府にあるというのが常識だ。だいたい物証や実名証言がなければ権力の不正が報道できないのであればメディアは権力の監視なんてまったくできなくなってしまう。 自民党・長尾敬議員「疑惑の立証責任は朝日新聞にあります」「記者の証人喚問？妙案ですね」
http://www.buzznews.jp/?p=2115609
森友学園との国有地取引における財務省決裁文書書き換え疑惑問題の真相が判然としていない問題で財務省への
批判が高まる中、一方で朝日新聞側に詳細を説明するよう求める声も強まっていますが、そうした中、自民党の
長尾敬衆議院議員が「疑惑の立証責任は朝日新聞にある」として記者の証人喚問に言及しています。
これは「書き換え疑惑」に関するメディア記事を添付する形で長尾議員が「疑惑の立証責任は朝日新聞にあります」
「記者の証人喚問？妙案ですね」などと語っているというもの。
長尾議員が添付しているメディアの記事は朝日新聞の記事についてその信ぴょう性に触れた部分を含んでおり「永田町
関係者が注目するのは『朝日報道』の信ぴょう性だ」「『入手した』とは書かず、『確認した』との表現にとどめている」
「他メディアはそろって後追いもせず、事実関係についても『朝日新聞によると…』という慎重な対応」と指摘しています。
野党側が財務省の対応に反発を強める中、朝日新聞に詳細の説明を求めるべきだとの声も高まりつつあるためか、
長尾議員は3月8日の朝、SNSで「疑惑の立証責任は朝日新聞にあります」として政府が提出する文書だけでは
「書き換えがあったかどうか証明できません」との見解を示すとともに、「えっ？記者の証人喚問？妙案ですね」と
述べています。
長尾「疑惑の立証責任は朝日新聞にあります。朝日新聞の記者が「確認した」文書の特定が不可欠です。政府提出の
文書だけでは、書き換えがあったかどうか証明できません。どの報道もここに触れませんね。… 」
長尾「朝日新聞さん、提出してください。そうかっ、提出出来ませんよね。「確認した」だけですから。えっ？記者の証人喚問？
妙案ですね。そして、報道に対する圧力だぁぁぁ！なんて声が聞こえてきそうです。」 もう、朝日がコピー出せよ、で、終わらせろ時間の無駄だわ ここまでの流れ
朝日新聞「森友文書に改竄の疑い！」
安倍「（ヤバい！）」
麻生「文書は手元にない！」
御用野郎「説明責任は朝日新聞にある！」
アホ議員「朝日新聞は証拠を出せ！」
麻生「コピーはあったが改竄されていないぞ！」
アホ議員「ほら、朝日新聞のねつ造だ！」
毎日新聞「ごめん、俺、持ってたわー！」 >>255
時系列としては
①民進党が決裁文書を入手したのは昨年の2月
②佐川の答弁は今年の3月ではなく昨年の3月15日と理解してよいよね？
とすると、そんなに時期は離れていないな それでは朝日の記事が間違っているかどうかは判断できない >>260
そう去年の３月
佐川は国税に転出してるでしょが >>256
責任はあるんだろうけど義務はないよ
国会がちゃんと監視してればいいんじゃね？
そういう意味では二階はうまく芝居してる >>260
> とすると、そんなに時期は離れていないな それでは朝日の記事が間違っているかどうかは判断できない
すると、財務省は野党からどんな質問が来るかと１ヶ月前から予想していたと
凄いな
エスパーだわ、財務省は つまり佐川は去年の森友報道の極初期にはもう転出してるな 紳士の怒りｗ
特に２４分から
聞かせるぞ
民進党・大塚代表定例会見 2018年3月8日
https://www.youtube.com/watch?v=kNPkAo8eSNk >>257
いつも言っているんだが、朝日に要求することは自分にも跳ね返ってくる
これを理解していないやつが多いんだよな
八代→ネットウヨ→保守系議員 最近よくあるパターンだな 説得力があるようでないことが多い。 時系列で追いかけると野党の主張なんか穴だらけだからな
でもそういう問題ではなくて政府の対応が国民の共感をえることができるかなんだよ
また朝日がやらかしたから政府に共感が傾くな
朝日は嫌われてるという認識をもって大人しくしとけよ
反政権の盟主づらしてミスしまくるから政権が延命してるんだよカス >>264
事実関係が明らかでないと何とも言えない、2月のうちに野党側が佐川の説明を求めていたとするなら
その時から用意していても不思議ではない >>270
> 事実関係が明らかでないと何とも言えない、2月のうちに野党側が佐川の説明を求めていたとするなら
> その時から用意していても不思議ではない
まず、俺にそう言うなら自分でエビデンスを探してきてね
話はそれからでしょ >>274
おいおい、その可能性があると言っているだけで断定していない 志位も耄碌したな
志位和夫・共産党委員長（発言録）
（森友学園への国有地売却問題で）国会に公式に提出された文書が改ざんされていたとなると、国会審議は成り立たない。
野党が審議拒否しているのではない。政府与党が国会のまともな審議の前提を壊している。
公文書改ざんで疑惑を覆い隠すという問題は戦後記憶にない。戦後初めてと言っていい深刻な疑惑が今、提起されている。
事実とすれば、内閣総辞職に値する深刻な問題だ。公文書の偽造となれば、刑事犯罪になる可能性も大いにある。
この問題は日本の民主主義にとって絶対に引けない、徹底的に追及する必要がある問題だ。
ロッキード事件のときは、司法の解明と国政調査権（の活用）が車の両輪になった。司法と国会の究明が、お互いに矛盾することはない。
それぞれ解明することがそれぞれの解明を促す。司法の捜査を理由に（説明を拒否）することは、絶対に成り立たない。
それはロッキード以来の国会の歴史が証明している。（国会内の記者会見で）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000067-asahi-pol >>276
うん、だったらサッサとエビデンス探しの旅に出なさいな
俺だって調べての結果を書いてるんだからさ 財務省のエリートともなると時空を超える能力を有するか >>276
大阪の福島で海老ラーメン食ってこい
店の名はエビデンスだ
有名店だぜ 工作員の危機感が普通じゃないな。
安倍政権が崩壊すると
生活できなくなるのかな。 安倍政権が論戦で野党に勝ったことは一度もないからな
苦しくなった朝日を叩く、苦しくなった韓国を叩く
この作戦で延命してるだけ >>278
志位は委員長を辞めたがってるんだってさ。
だから辞めるきっかけができて、意外に喜んでんじゃないかなあ。 >>279
調べたんならついでに朝日が 佐川の答弁にあわせて改ざんしたという記事のソースを教えてくれ
読みたいからね >>292
大阪のエビデンスもそんな感じ。珍しく海老からの出汁押してるラーメンだし 麻生という胴体を切り離すジオング作戦
安倍ちゃんは頭だけでプシューって脱出 >>295
そして
朝日｢(ウグゥ...)まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！｣
こんな感じか… 大塚も言っていたように
自民党が国政調査権の発動に
賛成するのか反対するのか
これは
大きいチンポ
失礼ｗ
大きいポイントだ。
自民党が反対すれば
政権どころか自民党がふっとぶ
反対する大義がないのに
反対することになるからだ。
見どころのひとつとして
注目してくれ このスレなんで馬鹿しかいないの
>>122 ねーよ。決済文書の文言変えたら決済取り直し >>290
３日か４日かの記事だろ？
そぐらい自分で探せよ（苦笑 俺に文句言う割に、何も自分で動こうとないのなｗ
これじゃダメだろが ＞自民党が国政調査権の発動に
＞賛成するのか反対するのか
糞ちゃんよ、おまえ何周遅れなんだい？ 議論が錯綜してるけど結局「予定価格設定の決裁文書」から「売買契約の決裁文書」
に代わる過程で「書き換え」があったことは事実。というか予定価格設定の決裁と
売買の決裁なんてほぼ一体と思われるのでわざわざ紙の無駄遣いをして二重に
１００ページもの文書をつくるものなの？ 
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★7 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520504113/ 野党が要求した文書は公開されてるから国政調査権は発動する必要なし 津田井太郎@tudaitarou2 時間前
和田議員がちょっと前に
『ひょっとして違う決裁文書を...』
と書いてるの見かけたが
その『ひょっとして..』が現実だったって事かい
アル@ac_albertini3 時間前
和田政宗氏が毎日新聞と同じ指摘をした文章を毎日新聞がネットに記事をあげた15分後に更新。
きっと和田氏はだいぶ前に気づいていて、朝日により深いダメージを与える為に発表するタイミングを計っていたんでしょうね。
どうやら和田は前から気づいていたみたいだな
だとすると安倍と二階のあの余裕は合点がいくが 大塚が今日の会見で
中道による新党を作ると言っていた。
そして
希望の党には右翼とクズがいる。
こいつらを取り除いた上でなら
合流できるということだろ。
岡田の言っていたことと同じだ。
方法論としては希望の党の解党もあるだろ。
立憲に対しては岡田は未練がましい
ことを言っているようだけど
枝野が孤立主義を貫いている以上、
もう合流も統一会派もないだろうな。
それに立憲が強烈な共産党張りの
左翼であることがわかってしまった。
中道を標榜する党との連携はないだろ。
そこでよｗ
この状態で選挙区調整はやると各党
の代表は言っているわけだ。
仮にやったとして
このチンポ
失礼ｗ
この旗は何にするのだ？
反安倍の旗はもう立てられないのだ。
もう時期お辞めになるｗ >>303
> 議論が錯綜してるけど結局「予定価格設定の決裁文書」から「売買契約の決裁文書」
> に代わる過程で「書き換え」があったことは事実。というか予定価格設定の決裁と
> 売買の決裁なんてほぼ一体と思われるのでわざわざ紙の無駄遣いをして二重に
> １００ページもの文書をつくるものなの？
例えば、君は同じ案件で社内に対する稟議書と顧客への文書は同じ文書で処理するわけ？ そもそも野党は国政調査権を使って何の資料を請求するんだよ
文書として登録されるものは特定秘密以外なら見ることができるぞ
議員なんだから自分で探せよカス >>309
「朝日が報じている改ざんされた文書探し」でしょな
エクソダスみたいなもんで >>300
朝日ではないが
①朝日の報道によると「文書の書き換えがおこなわれたのは「昨年2月下旬以降」と関係者が証言している。
②佐川氏の答弁は3月15日だけではなく少なくとも2月24日にもある あれ、決裁文書はどっちも省内での文書でしょ。顧客というか森友に示す文書だったの。
>>308 >>311
２月24日のは価格提示とかは答弁してないでしょが
「全て法令に基づいて適正にやっている」
こんだけ >>310
それは絶対に見つからない
登録されているものが改ざん後しかないからな
改ざん前はサーバの一次フォルダとか個人で隠し所有してるかくらい
そのへんまでやるのは捜査になるから検察に頼めよって話 近畿財務局にある原本を押収することが
国政調査の一丁目一番地だ >>313
ああ、すまん
和田のは「予定価格」決裁ね
順番としては、予定価格決裁→売買契約決裁であって、価格提示は6月1日付けとして同じことを言ってる >>314
あなたの文章だけでは「朝日が佐川氏の答弁に合わせた改ざんしたというのが、3月15日か2月下旬か、あるいは
別の日かは判断しようがない」 >>316
ああなるほど「予定価格設定の決裁文書」というのは国交省航空局に対して出した
文書の訳だ。 飯田泰之@iida_yasuyuki
今回のは悪魔の証明より一歩進んでいて，
「自分が有罪であることを証明する証拠を自分で出さないと許さない」みたいな流れになってて。。。頭がさらに混乱するのです 自民党の執行部が
国政調査権の発動に賛成することはないだろう。
賛成すればそこで麻生と安倍は即死だ。
その時に自民党内に何が起きるかだ。
自民党議員は有権者の支持で存立している。
アさてｗ
まあ なんてことかしらｗ
となる
ｗｗｗｗｗｗ >>315
> それは絶対に見つからない
> 登録されているものが改ざん後しかないからな
ん、だから国会に示されたのが2月なんだそうだ、民進党によれば
で、佐川が「価格提示」云々と答弁したのが3月15日
で、朝日は「価格提示」云々が佐川の答弁に合わせて決裁文書から消されていると報じている
だからタイムマシンか？ってのよ さようならそもそも時系列が合いません
絶対成立しない >>310
朝日の記事では「入手」ではなく「確認した」となってるらしいが。
つまり、見たけど手元に現物はないと。
だとすると、情報提供者の手元にしか、改ざんの証拠資料はない事になる。
菅野完を国会に参考人招致だな。
ワクワクしてきたわ。 >>324
なるほど、でも、いずれにしても朝日は改ざんが行われたのが2月下旬以降とあるので、
民進党に提出したのが2月というのは矛盾はない もちろん、2月上旬や中旬なら矛盾するが。 >>328
野党は原本を出せといっているだけだ
朝日はカンケーねえよ >>326
原本は検察が押収している
証拠管理官の同席なら野党でも見せてもらえるだろ
自分でいけって話 はいよー
森友要望の記述なくなる 答弁に沿う内容に 書き換え疑惑
2018年3月6日05時00分
昨年２月の問題発覚後、野党は国会で、「前例のないことをしている」などと追及。学園への特別扱いや便宜がなかったか
繰り返し尋ねていた。財務省側は「全て法令に基づいて適正にやっている」（昨年２月２４日、佐川宣寿・前理財局長）、
「価格を提示したこともないし、先方からいくらで買いたいと希望があったこともない」（昨年３月１５日、佐川氏）などと
学園側の要望に応じたことを否定する答弁を繰り返していた。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13389019.html >>328
菅野を証人喚問すれば、朝日は自分達は騙されたんだとか言って被害者かのように振る舞うんじゃない？ >>324
佐川の答弁に合わせて云々は、俺とかがこのスレで勝手に言っていたことで、
朝日新聞はそこまで言っていたか？
「価格提示を行う」などが削除されているとしか言ってない気が >>330
> なるほど、でも、いずれにしても朝日は改ざんが行われたのが2月下旬以降とあるので、
> 民進党に提出したのが2月というのは矛盾はない もちろん、2月上旬や中旬なら矛盾するが。
あとは自分で調べて来いっての！
全部、俺任せだろが！！ >>316
ついでに質問するけど「予定価格設定の決裁文書」と「売買契約成立の決裁文書」の
一ページ目の表題はどうなってるんだろ。違ってるの同じなの？ 2016年5月の特殊性うんぬんの文章は公開されたままで去年の3月の佐川の発言に合わせて改ざんされるってまず無理筋だわな
朝日の記事 >>332
財務省の書類だから
財務省の推薦状なり要請文が
ないと野党が検察の開示を受けることはできない。
ヒアリングで
財務省に対して当然
推薦状なり要望書を書いてくれますね
と依頼した。
無言の拒否が今日まで続いているのだ。
隠蔽だ 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
⇒本誌徹底取材：崩壊！レスリング界／"名将"栄 和人監督に仕掛けられたワナ－伊調 馨パワハラ告発を仕掛けた怪紳士「安達 巧氏」
⇒本誌連続追及：眞子さま、事実上の"婚約破棄"／小室 圭さんと元カノの関係－眞子さまの心はどこにある？みんなが心配してるよ！
⇒告発大スクープ：史上最低の大臣「福井 照」ハレンチ写真を発掘－大臣になったらこの写真が出るのはわかってたのに、安倍官邸の身体検査は何やっていたの？
⇒本誌連続追及：崩壊！大相撲／貴乃花親方・大阪場所でリベンジだ！－相撲協会に味方いなくてもあきらめない男 >>335
でてるね、見出しに
森友要望の記述なくなる 答弁に沿う内容に 書き換え疑惑
2018年3月6日05時00分
昨年２月の問題発覚後、野党は国会で、「前例のないことをしている」などと追及。学園への特別扱いや便宜がなかったか
繰り返し尋ねていた。財務省側は「全て法令に基づいて適正にやっている」（昨年２月２４日、佐川宣寿・前理財局長）、
「価格を提示したこともないし、先方からいくらで買いたいと希望があったこともない」（昨年３月１５日、佐川氏）などと
学園側の要望に応じたことを否定する答弁を繰り返していた。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13389019.html >>333
>>335は訂正します
うわ、あんたログインできるのか
スゲー
朝日も書いていたか・・・ 疑惑が出たらとにかく矢継ぎ早に質問して政府の矛盾を叩く
という手法が国民の共感を得るかという問題もある
しかもソースが国民が嫌っている朝日新聞だし
今回は追えば追うほど立憲にはマイナスになると思うぞ
こういう汚れ仕事は社民や自由に任せとけばいいのに >>337
違う決裁だから当然カガミも違うと思う
売買の決裁はC-1 という番号が付せられるが、そこのカガミにも航空局へ別に通知するよう決裁されているね >>334
そうかも知れんね。そこまで朝日新聞のツラの皮が厚いとは思いたくないけど 菅野って準レイパーでしょ
こんなやつがソースってわかったら朝日は終わりだろ >>336
おかしなことを言うね あなたは朝日は矛盾している、民進党に2月に文書（のコピー？）を見せているのに
3月15日の佐川の発言にあわせて改ざんしている主張していることに俺は事実で反論しているんだから
なぜ、俺が調べる必要があるんだ 全く意味不明
少なくとも朝日が「2月下旬以降に改ざんが行われた」と書いている以上、あなたの主張は崩れている。
それこそ、あなたが反論するためには、下旬より前に民進党に文書が提出されたという事実が必要だ >>349
はい？
森友要望の記述なくなる 答弁に沿う内容に 書き換え疑惑
2018年3月6日05時00分
昨年２月の問題発覚後、野党は国会で、「前例のないことをしている」などと追及。学園への特別扱いや便宜がなかったか
繰り返し尋ねていた。財務省側は「全て法令に基づいて適正にやっている」（昨年２月２４日、佐川宣寿・前理財局長）、
「価格を提示したこともないし、先方からいくらで買いたいと希望があったこともない」（昨年３月１５日、佐川氏）などと
学園側の要望に応じたことを否定する答弁を繰り返していた。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13389019.html とにかく問題は朝日が二の矢三の矢を出さないことにある いつまでもこんな事やってたら野党に批判の矛先向かうぞ もへもへ@gerogeroR
あとこれ毎日は朝日への皮肉もこめてるんだぞ。
「あんたら朝日もこういう別の文章をみて勘違いしてないですか?」
ってこと。
そもそも「情報公開請求で手に入る『改竄前』の文章」なんかあるわけないやろ。改竄するやつどんだけアホやねん
https://twitter.com/gerogeroR/status/971631572842528768
エビカニイカタコ、エビ@ebikaniikatako1 4 時間前
AとA''を比べて違うと言ってるんじゃなくて
AとBを比べてたってことか。
で、A''なんてなかったと。
朝日新聞アホすぎだろ。
M２@M2_sado 3 時間前
必死に・・毎日新聞が入手後に改ざんされたって信じ込むかも知れん(´・ω・`) ＞下旬より前に民進党に文書が提出されたという事実が必要だ
それを言うなら、自分で調べてきたら？ってことをずっと書いてるのだが？
理解できますか？ >>350
それで何の反論になっているか意味不明 具体的に、どの部分が俺への反論になっているか説明してよ つーか朝日が政権に止めをさせない程度の疑惑をぶち上げることが政権を鍛えてるんだよ
しかも途中でオウンゴールをやらかして政府を助けてるからな
朝日、韓国、共産がいるかぎり自公政権は続くよ >>351
近畿財務局が
原本を提出すれば
すべてが判明する
さっさと出せよ >>348
だからこそ使ったんじゃない？
成功すればジャーナリストとして持て囃すことで恩を売ればいいし、いざとなれば切り捨てるのに苦労しない。 >>357
原本は検察が保有してる
それ以外の文書は議員権限で閲覧できるからな
特定秘密以外は文書として登録されてるから野党は自分で探せよという話 >>353
あなたの主張が崩れていることについては何の言葉もないのか？
あなたは
①民進党へは2月に提出
②佐川氏の発言は3月15日
2月と3月の違いをもってして改ざんは不可能という理屈だっただろ（そもそも、その推論には説得力はない）
俺は事実をもって、同じ2月だと証明した。
なんで、俺が、さらに調べないといけないんだ >>357
だから、原本は検察がガサ入れで持っていってしまったんだろ
野党が検察に原本出せと迫るんならいいが >>356
いや 実に卑怯な人だね 自分の主張が崩されているのに訂正もしない、反論もしない >>362
> 俺は事実をもって、同じ2月だと証明した。
で、２月の何日ですか？ >>361
検察にあると主張するのなら
検察に近畿財務局が一時返却
あるいは野党同席の上での
閲覧を依頼すれべすむ話だ。
それをなぜしないのかの
回答もヒアリングにおいて
なされていない
隠蔽だ 野党の探すべきは原本じゃなくて
文書の元になった電子データなんだよ
それなら加計のメモと同じ論法が使える
決済される前に上からの圧力で色々と削除したってのはありうるからな >>367
役所は基本、カミ保管が原則で、電子データは補足的な意味合いだからね だいたい
ヒアリングにおいて
検察が原本は押収したといっているのに
財務省は検察による預り証の提出を
ずっと拒否しているのだ。 >>366
そんなことしなくても直接検察に申請すればいい
その申請が拒否されてからの話 >>345
ありがとさんです。カガミって一ページ目のことをいうのね。知らなかった。しかし
こういう状況になってみると一ページ目と二ページ目の間にいわゆる「契印」が
必要だよね。 >>365
それは分からないと言っているだろ あなたもわかっていないのに、なんで大威張りなんだ？
現状、2月と2月で、全くおかしくない、（いや、そもそも3月であってもおかしくはない、さらにいえば、あなたが
何のつもりか分からない引用した朝日の記事に2月にも佐川氏が答弁したことが書いてあって、2月の佐川氏の
答弁にあわせたという発言と整合性があって、あなたの主張が崩れている >>372
役所内文書に「契印」はないよ
契約書でないので
まさか１３０ページもある決裁書に契印押す必要もないしね 本日の予算委員会
財務省「指摘の文書は、もともと別の文書ではないか」 >>373
> それは分からないと言っているだろ
はい、議論終了です そもそも朝日は文書番号を押さえてるんだから
野党はその番号を聞いて財務省と検察に閲覧申請しろよ
断られたら政府の国政調査権で開示命令出すって流れになる 朝日はさっさと改竄の証拠とされる文書を出せ
出さないならまた捏造だと言えるところまで来てるぞ >>376
何の煙幕だ
さっさと
検察にあるという原本を出せよ
ば～か
ｗｗｗｗ >>379
記事ベースで言えば、ES２８号だろうな
野党が持ってる決裁文書と同番号 >>381
近財に原本があると言ったり検察にあると言ったり一定しないな >>374
その感想が正解だよ
勝利宣言してる奴は気が早すぎる 和田さんの指摘もさることながら…
2016年5月の決裁文書：「学園に価格提示を行う」のキーワード
2016年6月の決裁文書：「本件の特殊性に鑑み、」のキーワード
の別々の文書ののキーワードが一つの文書に入っているなら、、、本件文書は存在可能性大w
森友文書の改ざん疑惑、毎日新聞が「別の文書」を報道 財務省の国会答弁とズレ
http://www.huffingtonpost.jp/2018/03/08/moritomo-mainichi_a_23380195/ >>378
もう終わりにしてあげるよ
それにしても、自分の主張が崩れるのに、なぜ、あなたの主張を否定する朝日の記事を引用したか理解不能 いや、森友問題に精通している人ならばこそ朝日がやらかした、ということ以外に考えられんでしょな >>382
じゃあ自分で閲覧申請してからって話だろ
どの文書を公開してほしいかもわからんのに
政府にどうしろというんだ
安倍は野党のママじゃないんだぞ
もう少し具体的に要求しろよ >>384
検察にあると財務省が言っている
原本を出せばすべてが決するのだ
勝者はその瞬間にわかる まあ一カ月タイムラグがある野でそもそも無理
文書入手の方が早いもの >>387
早く探しに行ってね、野党が入手した平成２８年２月の何日だかを >>389
政府がどうすべきかは
さんざん野党が言っている
おまえ
トンマだろ これは朝日詰みました
文書入手の方が早いので時空超越するｗ ＮＨＫが朝日の捏造疑惑をついに指摘
「本件の特殊性」財務省の別文書に記載 森友文書問題
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180308/k10011356371000.html
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いがあると報じられた問題で、財務省が同じ時期に作成した別の決裁文書には、
書き換えの対象となったと朝日新聞が報じている「本件の特殊性」などの表現が使われていました。 >>389
> じゃあ自分で閲覧申請してからって話だろ
> どの文書を公開してほしいかもわからんのに
> 政府にどうしろというんだ
> 安倍は野党のママじゃないんだぞ
> もう少し具体的に要求しろよ
野党「ゲンポンガー、ゲンポンガー」 >>388
このまま行くと朝日の誤報ないし捏造との結論は避けられないからな
朝日は改竄の証拠とされる文書を出すべきだよ
出せないなら誤報ないし捏造で確定だろう >>384
なるほどね
３月１５日ではなく２月２４日の答弁に沿う内容というふうにも取れるのか
そもそも３月以降に答弁する予定の内容に沿うように改ざんとも考えられるしな
うーん・・・ますます何が正しいのかさっぱり分からん >>395
安倍の糞食いが何のデマだ
原本を見てから言え
政府・自民党をあげて
原本の提出をこばんでいるのだ
隠蔽だ >>397
また、従軍慰安婦謝罪記事の再現かー（棒 あのな
原本が提出されていない以上
改ざんがないとする記事やレスは
すべて憶測によるデマだ 今回も野党負けでオワッタわ
だから、言ったろ？
朝日なんか信用せずに、もっと冷静になれって
これだからなあ >>397
ずっと森友を追いかけてる人たちにとってはいい迷惑だよな
はっきり言ってクロにかぎりなく近い案件なのに
朝日ネタの信憑性がなくなると論拠が根本から崩壊するぞ >>406
おまえに聞いてみるか
財務省が原本を提出しないのは
不正があるからだ
反論しろ 朝日新聞の誤報か捏造かの話は今日中にも、ネットであっという間に全国に拡がる
ＮＨＫでも、朝日が指摘した文章が同時期の別の決裁書にあったと報道した
野党６党は、朝日新聞本社にも元ソースを出せと突撃しねーと、有権者は野党もグルか？と疑うぞ >>408
俺さあ大した根拠なかったけど…朝日の事だから別の紙の可能性すらあるぜｗ
とかおちょくって言ってたんだ…
リアルでそれなのか！？ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1268 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520404043/
【アッキード/森友】法務省局長、捜査資料提出に慎重＝森友文書書き換え疑惑◆4★1280
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520506494/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★7 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520504113/ うわちゃあ
俺がおちょくって言ってた言葉がまさかの的中
けがの功名 >>398
というか、朝日の記事に2月の下旬以降に改ざんされた疑いと書かれている 実際取り違え説はそんなになかったんだよな
有力説ではなかった >>412
「勘違い」はないな
なんせ、決裁文書のカガミが同一だと朝日は書いてる
カガミと調書が一体のものを朝日は「確認」して書いたわけで
そして、コレ
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 和田説だってまだあくまで可能性にすぎんぞ
本人も「ひょっとして」と言ってるだけだし
番号や日付の問題もある
どうして確定と決めつけて勝利宣言してるのか理解できんわ 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★8 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520507515/ >>417
464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/12(月) 09:38:59.07 ID:YSlJ93hz0>>431
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
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http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg いや案外言ってみるものだな
まさか的中引き当てるとは思わなかった
幾らなんでもそれだったら大恥過ぎて恥ずかしい可能性低いだろと思ってたもの 稲田朋美：現職 防衛大臣
政治家として国際社会でアウト！「国家社会主義＝ナチ」と２Sの脇の甘さ。高市早苗総務相らの写真
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20140910-00038995/
第２次安倍改造内閣で総務相に就任した高市早苗衆院議員や、
自民党の稲田朋美政調会長ら国会議員３人が、極右団体代表の男性と議員会館で会い、
ツーショットで撮った写真が団体のホームページに一時公開されていたことが９日、
分かった。議員側は「男性の人物像は知らなかった」と説明した。
団体は「国家社会主義日本労働者党」で、
ホームページにはナチス・ドイツの象徴「かぎ十字」やこれに似たマークを数多く掲載。
統一教会系の団体である世界平和女性連合の集いに参加し
また統一教会責任者の太田洪量が会長を務める世界平和連合の福井県大会に出席した
世界平和連合は統一協会の関連組織、国際勝共連合のサイトを自身のブログのトップページにリンクしてる
統一協会と組んでいる朝日新聞慰安婦訴訟団長：渡部昇一が後援会会長
統一協会と懇意にしている山谷えり子にスカウトされ選挙に出馬
稲田は安倍が感激するほど朝鮮カルト統一教会とズブズブの極右ババア まあ２ｃｈのやりとりも無駄じゃないと思えたよ
まぐれで的中当てたもの 自民党と統一教会
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n350190
自民党と統一教会
ライター：poradaeさん（最終更新日時:2016/1/31）投稿日：2015/6/21
自民党員に統一協会員が沢山入り込んでるというのはかなりの国民が知ってるようです。
しかも安倍晋三はその総元締めのような犯罪者であることもだんだん知れ渡ってきました。
今日も先週も訳の分からない日曜討論統一教会一色の日曜討論で有るのですか。驚きます。
日本の内閣が統一教会の支配を受けてるのです。
統一教会は北朝鮮の金正日から金正恩まで非常に親しい関係です。そして本部は韓国に有ります。
まさに朝鮮一族であります。
アメリカとも親しいのです。ところが日本では悪い行為ばかりしています。しかし日本国家は放置しています。
当たり前です。自民党とズブズブだからです。
俺の質問に先週の質問に自民党の高村は狂ってるではないかと聞くと高村は統一教会の顧問だという答えです。
それで高村正彦を検索をかけるとその通りなんです。其処に勝共とあります。
勝共連合を検索をかけると勝共連合の幹部はなんと日本のフィクサーの笹川。児玉。
そして朝鮮のカルトの文がトップです。そしてここからこいつが国際勝共連合の一味であることが検索にかかりました。
分かりますか。その創始者が文鮮明＝統一協会です。
その勝共連合の目的に書いてあるのを此処にコピペすると。
勝共思想の定着をはかる
共産主義の脅威から我が国を守る
ジェンダーフリーや過激な性教育の廃止
夫婦別姓に潜む共産主義の策動を阻止
子供の人権政策に潜む共産主義の策動を阻止
男女共同参画社会基本法の改廃
日本版NSCの設置
スパイ防止法の制定
集団的自衛権の行使容認
非核三原則の改廃
武器輸出三原則の撤廃
専守防衛を破棄
防衛産業を成長戦略に盛込む
宇宙の軍事利用を促進
自衛隊の海外派遣恒久化
民間防衛組織の創設
なんと殆んど今安倍晋三が国会で審議してる内容なんですよ。
つまりカルト宗教の統一教会が日本の政治を支持してるのです。 お前まさか取り違えてないよな？
とか半分以上は挑発や悪口だったのだぜ
まさか的中するとはｗｗｗｗｗｗｗ >>426
なんていうのかな
みんなそれぞれいろんなところから仮説やソースを引っ張ってきて見せ合いっこしてるうちに
だんだん問題の件の輪郭が見えてくる感じはするんだよね >>420
それはその通り
まだ確定ではない
ただ、朝日新聞の記事に対して重大な疑惑が発生したのは事実
だから、朝日新聞にはその疑惑に答える義務と責任があると思うの
この記事が原因で、国会が１週間も空転しているのだから これは冗談抜きで、朝日新聞の社長が参考人招致される展開に今後なるかも >>412
別々の文書に分かれて記載されているキーワード(赤字部分)が2つまとめて1つの
売買契約の決裁文書の調書部分に記載されていると朝日は報じたよな？
https://o.aolcdn.com/images/dims?crop=888%2C513%2C0%2C0&;quality=85&format=jpg&resize=630%2C364&image_uri=http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%
2Fmidas%2F78bbad1c61e80ca3c98f0f69d136ab0c%2F206193658%2F%253F%253F%253F%253F%253F%253F%253F%253F%253F%2B2018-03-08%2B17.12.54.png&client=a1acac3e1b3290917d92&signature=fa8cde8550cee06e3fb8651f34df009799e42812
(長すぎるので2つに切ったからつなげてみてね。)
http://www.huffingtonpost.jp/2018/03/08/moritomo-mainichi_a_23380195/
つまり、朝日はこの2つの文書とは別の文書を確認したことが明らか。
財務省を攻め立てれば変更前の文書が出てくる可能性があるよw >>434
464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/12(月) 09:38:59.07 ID:YSlJ93hz0>>431
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
＝R＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
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http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg >>435
朝日は関係ない
原本を出してから
エラそうなことは言え litera
‏ @litera_web
3分3分前
森友公文書偽造で毎日新聞が“改ざん”を裏付ける決裁文書を公開！ 改ざんは他の文書でも組織的に行われていた
https://twitter.com/litera_web/status/971706693406076928 他所も朝日を名指しで報道始めてるんだからもう関係ないとは言えんよ 別文書に関してＮＨＫ報道と毎日新聞とは違っている。
毎日は、公開された文書と内容が違うと書くも、
ＮＨＫは公開文書と同じかのように伝えている。
毎日は朝日と同じ視点だが、ＮＨＫは財務省を代弁。 >>440
464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/12(月) 09:38:59.07 ID:YSlJ93hz0>>431
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b8213 毎日の記事は
朝日シンパは、朝日の記事の信ぴょう性を高めるという解釈をしているね
アンチ朝日は、朝日の主張を崩すものと解釈している まだ朝日の誤報と決まったわけでもないのに、誤報が事実であるかのような状況になってるな
こういう印象操作的な事をやった後で、朝日が誤報でなかったとなったら、非難が増幅するんだがな 若田部って消費増税反対派だったはずだが、立憲はそれに反対か
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030801194&;g=pol
立憲民主党は８日の政調審議会で、政府が国会に提示した日銀人事案に関し、黒田東彦総裁の再任に反対することを決めた。副総裁候補では若田部昌澄早大教授に反対、雨宮正佳日銀理事には賛成する。 原本提出をこばんでいる以上
朝日をなじったところで意味はない。
絶対絶命
ＢＹ 麻生＆安倍
ば～か
ＷＷＷＷ >>431
ブログに朝日が答える必要があるっておかしくないか
記者会見とかレベルが上がってくるならまだしも >>445
そう
今日は朝日が徹底的に叩かれているけど、明日の朝刊で、朝日がしっかりとした元ソースの画像を公開したらミラクル大逆転 しかしまさかの的中ですよ
今日一日くらいは舞い上がっても罰当たるまい >>445
財務省は慎重だよ
安倍や麻生も得意の「朝日ガーーーー」を言ってない
これをやった瞬間に朝日がカードを切ってくるのをまだ恐れているのだろうなと >>450
朝日は関係ない
財務省が
原本提出をこばんでいる以上
朝日をなじったところで意味はない。 >>452
だから他のマスコミ、議員、その他色々に朝日に証拠出せよみたいな
雰囲気作らせて、朝日のカードを見たいって感じなんだろうね。 >>449
朝日を応援しているが、この件に関しては朝日は説明する責任があると思うよ
合理的な疑いだと思う あいつらのことだから取り違えの可能性すらあるぜｗ
が本当だったというよ
迂闊の一言だな >>447
黒田再任の理由は東京支店の不正融資が原因だろ。
それを東京支店理事の雨宮をなぜ、副総裁候補に推せるのかな？
枝ケンよ、答えろ。 >>458
もちろん、そっちも責任がある 朝日を一方的に批判する奴に説得力がないのは
朝日には要求するが政府、財務省側には要求しない点だからね 違う文書だったつうんじゃ最初からお話になりませんわ
今日の財務省の行動も意味あらへん 今日のヒアリングでよ
山井がポロッと
明日の予算委員会も開かれないですから
財務省のせいですから
から
から
からだって
ｗｗｗｗｗ >>447
若田部は今の異次元緩和では足りないので更に緩和すると言うようなリフレ派の塊。
もうそろそろ異次元緩和を縮小すべき時期。縮小と言っても異次元すぎるので
元に戻すのに10年はかかるとか枝野が言っていたが。人事賛否は妥当な判断。 何度も言ってるが朝日が指摘する価格提示をするという文言は、実際に価格提示をする前の予定価格提示の決済文書には書かれていても普通だが、価格提示が行われ売買契約
が決まったときに交わす売買契約の決済文書には既に行われた予定価格の文言は必要が無い。
朝日が主張する内容は売買契約の決済文書にあるとは思えないんだよね。 >>447
黒田日銀総裁再任の理由は東京支店の不正融資が原因だろ。
それを立憲民主党は東京支店理事の雨宮をなぜ、副総裁候補に推せるのかな？
黒田といっしょになぜ、反対しない。
枝ケンよ、答えろ。 たとえばの話。
電車内で痴漢と疑われたオトコが
警察官から「やったのか？」と問われて
「捜査に影響するから、どちらとも言えない」と応じれば書類送検されるだろう。
麻生ら財務省も同じ対応をしている。捜査を理由に書き換え有無の明言を回避。
朝日報道に対しても毎日報道に対しても、「公開文書と異なる文書はない」と言うべきなのだ。 >>465
まあ 確たる根拠はないけど
政治家の中では枝野は金融・経済は弱いと思うね
出口戦略論は
政治家では日銀出身の大塚が
最右翼ではないかしら
本人は中道だと言っているけどｗ >>466
無職のucomが省庁の文章の真偽についてわかるはずがないじゃん >>466
なるほど、朝日の応援団としては痛い指摘だ >>466
売買契約の決裁文書の調書部分は売買契約に至る迄の経緯を記載する部分なので、
予定価格決定と通知→売却方針(なぜ近畿財務局と大阪航空局の2部門が関与)→
売買契約書の承認稟議(本決裁文書)に至る経過を記載すべき部分。 >>465
出口なんてない、ハードランディングで死ぬだけ。
日銀がETF6兆円買い続けて、浮動株がガンガン吸収されてる。
将来少ない資金でガンガン値幅が動きまくる状態になる。年金でさえ利食い出せないよ。
年金の利食い売りで株価急落起きちゃうからね。
野党はそれを待ってればいいよｗ 官邸はよほどの危機意識を持っているんだろ
統一教会がこの規模のキャンペーンを張るのは
久しぶりだろ
敵方カトリック協会・麻生太郎につくして
こいつら倒錯趣味か
ば～か
ｗｗｗｗｗ 朝日新聞は表紙と内容をはっきりと確認しており和田議員の指摘するような単純ミスではない
こう言えば朝日新聞はいいんじゃないの
朝日新聞の確認が論拠であることはずっと変わらないわけだから >>472
なるほど 朝日の応援団としては「ほっとした」 右往左往している 希望と民進は敵でいいな立憲としては
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030801219&;g=pol
立憲民主党は８日、法施行後５年以内に全原発の廃炉を決定する目標を掲げた「原発ゼロ基本法案」について、共産、自由、社民各党と共同で提案することを決めた。９日に衆院に提出する。立憲は希望、民進両党にも同調するよう呼び掛けたが折り合わなかった。 違う決裁書だとすれば、朝日が最初に言ってた同じ日付、ナンバリング、決裁印を確認したというのは朝日がウソついたかね？ >>479
もし事実なら勘違いでは済まない、ねつ造になる 本当に朝日は倒産しかねない
まあ、情報元がひっかけた可能性もあるけどね 足立康史
‏
認証済みアカウント
@adachiyasushi
28分28分前
その他 足立康史さんが立憲民主党をリツイートしました
立憲民主党のツイッターアカウントが、このツイートを最後に、財務省決裁文書問題に触れなくなりました。
今頃、朝日新聞社で必死で対応を協議してるのでは…。
明朝の朝日新聞を待ちたいと思いますが、別の決裁文書を比べて騒いでたなら、枝野代表はじめ野党６党の代表は揃って辞任しないと。 今日の展開見て、財務省は故意じゃなくて過失だったと言って切り抜けるシナリオもあるのかと思った
文章を取り違えたとか言って >>471
>>472
朝日の第一報には次のように書かれていた。
「朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、
番号が同じで、ともに決裁印が押されている。契約当時の文書には学園とどのようなやり取りを
してきたのかを時系列で書いた部分や、学園の要請にどう対応したかを記述した部分があるが、
開示文書ではそれらが項目ごとなくなったり、一部消えたりしている」
朝日は削除された部分の詳細を未だ明かしていないが、他の公開文書に書かれていない内容であれば、
「朝日不利」かのような宣伝に反撃できるはず。おそらく朝日はぎりぎりまで公表しないのではないか。 ※写真の左が「売買契約の決裁文書」、写真の右が「予定価格の決裁文書」。
下が朝日新聞の記事。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/98/7e/j/o5984336614145464567.jpg
朝日が指摘する貸し付け契約の経緯が削除されてる件も別に売買契約時の決済文書に必要ないから省いたで説明が付くし、売買契約時の決済文書の該当部分に価格提示を行うなんて文言が必要か考えてみ。
しかも、売買契約時の決済文書にまで来たら"行う"なんて表現でなく行ったとか行いなどの過去形だろ。これからやるなら行うで良いけど全てが済んだ後だからな。 同じ日付、ナンバリング、決裁印を確認した
この言葉を紙面で見て、みんな朝日のスクープは本物なんだなと信じこんだ
証拠画像が無くても、１面トップでここまで書くのなら本物なんだろうとみんな信じた 池田信夫@ikedanob 22分前
毎日の報道した資料では「12．本件の特殊性に鑑み」という表現が入っているが、
これが和田さんの見た文書（4．までしか見えない）と同じかどうかは不明。
すべて「調書」としか書いてないので、朝日の記者が混同した可能性がある。
別の決裁文書だとすると「改竄」ではないので、朝日の誤報。
https://twitter.com/ikedanob/status/971715464001802240
とりあえず朝日の誤報については確定でいいのかな 朝日が動いたら政府はそれを逆手に取れるんだろうけどね
確認したって情報しか出してないから誤報扱いで炙り出す方向に動いてるように見える >>485
時系列で書く場合は、「現在形」を用いる。小学生の作文なら「過去形」だろうが。 >>487
> すべて「調書」としか書いてないので、朝日の記者が混同した可能性がある。
> 別の決裁文書だとすると「改竄」ではないので、朝日の誤報。
ノビーも優しいなあ
でも、これだからアウト
「朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、
番号が同じで、ともに決裁印が押されている」 まあ「調書」とか「メモ」とかで逃げておけばセフセフだったが、
「朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、
番号が同じで、ともに決裁印が押されている」
と決裁書のカガミと調書が一体であることを「確認」している
これは記事の信用性を高めているが、逆に朝日のクビを〆たな 原発ゼロ」法案、９日提出＝立憲など４党
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030801219&;g=pol
立憲民主党は８日、法施行後５年以内に全原発の廃炉を決定する目標を掲げた「原発ゼロ基本法案」について、共産、自由、社民各党と共同で提案することを決めた。
９日に衆院に提出する。立憲は希望、民進両党にも同調するよう呼び掛けたが折り合わなかった。 >>487
別の決裁文書に「学園とどのようなやり取りを してきたのかを時系列で書いた部分や、
学園の要請にどう対応したかを記述した部分」があるかを確認したのかな？
そこを書かないところが、池田信夫らしい。 まあ、朝日が苦し紛れに画像を出すかなあ
俺がデスクだったら出さないわ
これで出したら朝日新聞社自体がオシマイだからな 朝日が本当に安倍にダメージ与えられるもの持ってるならうれションしながら報道特番でも組んでるだろ >>495
自信があったらしいけどね
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 朝日新聞が安倍を殺しに行ったようなスクープでそんな単純なミスをするとは思えないけどなー >>496
書き換えを確認したの時点で弱腰なんだよなぁ >>494
デスクが統制できる環境じゃないんだろ
記者に各々にパトロンがついててその意向が反映されてる >>497
一面スクープなのに画像もない、調書文面もない、続報もない、他社後追いもない、野党にも資料ない
この程度の代物だからね、最初から >>502
大本営発表と同じくらいの願望ベースの記者しか書けない デスク、担当が飛ばされるだけじゃ済まんでしょうなあ
なんせ野党が「内閣総辞職だ」って騒いで国会空転させまくってるからね
社主まで責任が及ぶかなあ まあ、安倍ちゃん支持だけど、安倍ちゃんが消えても別に問題ないから、朝日も早く物出してほしいわ >>498
確認と書いたところに、今回の慎重さがあったような気がするけどな
つまり、そこまで慎重にやっているのに、「起案日、決済完了日、番号が同じ」と嘘を書くだろうか？ NHK ９ 時 は腰が引けていたな。
天気、将棋、レスリングの後にやっと…。 朝日が軽い気持ちで書いた記事を野党が持ち上げすぎた >>506
まあ確認、書き換えの表現はデスクの指示でしょ
記者は当然、入手、改ざんで記事を書いていたはず
でなけりゃ１面トップは狙えないよ なんかジワジワくるね、これってｗ
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 安倍なんか支持したことはないけど、朝日は自信があるなら写メだすべきだよ。
まあ出さなくても構わないけど、自分は信用できないな。
立憲ももう付き合わないで、政策論争に復帰して。 >>510
＞手がけたのは森友問題を継続的に取材してきたチーム。
ああ
コレやっぱり安倍晋三記念小学校やらかした件と同じチームみたいだね 「売買契約の決裁書」と「予定価格の決裁書」の起案日、決済完了日、番号が同じということは考えられないな
流れ的には朝日の誤報というのが強くなっているが、この「・・・が同じ」というのが誤報でない可能性を残している >>511
反安倍は「写メなんて絶対出しちゃダメ」「ニセモノだってイチャモンつけられるから」って予防線張りまくりで >>506
「起案日、決済完了日、番号が同じ」
→ 画像無しでも、これを書かくことによって話のリアリティーが激増する
「確認した」
→ 万が一、カラクリがバレた場合、「現物は持ってない。ただ、この目でみたのは間違いない」とシラを切るため まさ誤報を越えて捏造になっちゃったね、日付番号確認で ソース元を出せないのはまさか情報源が菅野だからとかないよな？
最近の朝日ならマジでそれを疑ってしまうんだが ノイホイはスクープ記事が出る直前から、財務省の改ざんだ！犯罪だ！と騒いでいたからな
ぶっちゃけ捏造の仕方のアイデアも全部ノイホイのアドバイスじゃね？ >>512
> コレやっぱり安倍晋三記念小学校やらかした件と同じチームみたいだね
安倍から笑われて、起死回生の一発逆転狙ってガセネタ掴まされたんでしょうなあ
まあ、ダメチームによくある話で >>516
何度も書いているが証拠はすべてアンチ朝日の安倍政権側にあるんだよ、安易にねつ造すれば
朝日が傾く。証拠が安倍政権にない話なら、まだねつ造してもリスクは少ないが、そんな会社倒産の
リスクを犯してまでねつ造するとは思えない ＜森友文書＞野党「解明進んでない」 自民「泥沼化」危機感
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/010/127000c
野党は、財務省が決裁文書に書き換え前と後の２種類の文書が存在するか否かを明言しなかったことに猛反発している。立憲民主、民進、共産、自由、社民の各党は８日の参院予算委員会を欠席し、攻勢に出た。
与党は強引に審議を進めたが、野党を審議に復帰させて国会を正常化するメドは立たず、危機感も広がっている。【村尾哲、樋口淳也】
８日の参院予算委理事会で、自民党は「資料提出を前提に与野党で委員会開催で合意した」と審議に応じるよう要求。野党は「疑惑解明は一ミリも進んでいない。国会をばかにしないでほしい」と反発し、協議は平行線をたどった。
立憲、民進、希望の党など野党６党は幹事長・書記局長会談で、国会法１０４条に基づき国政調査権を発動し、政府にさらなる資料提出を要求する方針を確認した。
６党による集会も開き、共産の小池晃書記局長は「事務所に『頑張って』『野党は力を合わせて』と電話が何本もかかってくる。国民は支持している」と気勢を上げた。
ただ、「欠席戦術」が長引けば世論の批判を浴びるリスクも抱える。立憲の福山哲郎幹事長は「別の文書があるか明らかにするのは協議に応じる最低限の条件だ」と強調したが、慎重に世論を見極めて対応する構えだ。
一方、与党は「書き換え」があったことを前提とする野党とは、そもそも接点を見いだすのは難しいという立場だ。先月２８日に衆院を通過した新年度予算案は、憲法の規定に基づき、参院で議決しない場合でも今月２９日には自然成立する。
参院自民党幹部は「審議しなければ参院不要論につながる」と述べ、審議を進めた理由を説明した。
ただ、野党との「落としどころ」が見つからず、国会審議が泥沼にはまりかねない状況には懸念も漏れる。自民党の岸田文雄政調会長は、自身の派閥会合で「書き換えがあれば言語道断だ。疑惑が生じているので、財務省には説明責任を果たしてもらわなければならない」と指摘。
公明党の北側一雄副代表も「職員への聞き取りも国会に報告があると思う。しっかりと回答してほしい」と述べ、財務省に踏み込んだ対応を求めた。
今回の文書提出は、６日に自民党の二階俊博幹事長が「文書を出せないのは理解できない」と迫ったのがきっかけだった。政府に対応を促し、国会運営を進める狙いだったが、野党は納得せず、対立は激化している。
ある閣僚経験者は「二階氏が喝を食らわすのはいいが、場当たり的だった。シナリオを想定すべきだった」と漏らした。 >>521
> 朝日が傾く。証拠が安倍政権にない話なら、まだねつ造してもリスクは少ないが、そんな会社倒産の
> リスクを犯してまでねつ造するとは思えない
水は低きに流れる、スクープがなくて苦しくなると藁をも掴むんでしょうな 朝日のネタ元が菅野のあの7万円で販売してた資料だったら笑うしかないが >>523
あんたは自分の主張の間違いを訂正したら、どうだ
間違いは素直に認めないと、いくら正論を書いても説得力がなくなるぞ >>525
で、国会に決裁書が開示されたのは平成２８年２月の何日だったのか分かったのかい？ｗ >>522
> ただ、「欠席戦術」が長引けば世論の批判を浴びるリスクも抱える。
立憲の福山哲郎幹事長は「別の文書があるか明らかにするのは協議に応じる最低限の条件だ」と強調したが、
慎重に世論を見極めて対応する構えだ。
立憲は手をひくかもしれないな。そうなれば希望と民進も撤退するだろうが。 若年層の立憲民主党支持率を上げるためには、
選択的夫婦別姓と同性婚の容認、所得税の累進課税強化による格差是正を全面に出すべきだと思う。
護憲や「自虐史観」的な歴史認識は、この際、
控え目にしたほうがいいかも。
今の20代、30代は上の世代より男らしさ、女らしさ
へのこだわりが薄い。さらに、外交安保は右派でも
経済政策は左派的な人が多いと思う。 >>526
おいおい、2月と3月の違いを根拠に朝日の報道がおかしいとあなたは書いたんだぞ
その根拠が崩れたんだから、少なくともあなたは間違っていたと書かないといけないだろ
どれだけ卑怯者なんだ 今日、毎日が取り上げた決裁文書は、朝日が指摘している文書とは異なるが、それでも朝日報道の信憑性が高まったのでは？と材料になるｗ
モリカケ問題の別文書は書き換えが行われたことは明らか。
というか、最終的に財務省が国会でも記者会見でも「これが正真正銘の資料だ！」と言えばイイだけの 話ｗ
昨夏の時点で正真正銘の資料を説明してればモリカケ問題はココまで長引くこともなかった。 >>528
それやると共産党が捨て石カカシ候補を藁藁と立ててくるから困る。 >>508
そう思うわ
こんなに野党が食い付いて来るとはいえ予想外だったんｍじゃないかな >>529
> おいおい、2月と3月の違いを根拠に朝日の報道がおかしいとあなたは書いたんだぞ
> その根拠が崩れたんだから、少なくともあなたは間違っていたと書かないといけないだろ
佐川の答弁が２月２４日
しかも内容は「法律に則って処理している」
で、問題の「価格」云々答弁は３月１５日だ
そして、野党はじめ国会に決裁書が公開されたのが２月○日
朝日は、佐川の答弁に沿うように決裁書を改ざん（書き換え）したと報じた
だったら、２月２４日以前に決裁書が公開されていたらどうなんだって？って極めて常識的な話をしてるのだがね 改竄はあったと騒げば財務省が何か出して来るとでも考えてたんだろ
浅知恵だわな 「結果的に」佐川の答弁にそういうように書き換えられたってことでしょ
佐川が答弁の方針を決めたのはもっと前 他人に対して「卑怯者」と罵る割に本人が卑怯だっとかｗ >>535
問題がわかる前に決済書を改ざんするなんてエスパーすぎだよね >>532
それだけ政権への不満が高かったんだろ
「書き換え」って弱い表現使ってるのが気になってるんだよなずっと >>534
朝日は反政権の盟主様が旗上げたからマスコミと野党は政権叩けって気持ちで記事を書いた
野党はその旗を指し示すままに特攻したが他紙は朝日と政権を天秤にかけてた
朝日を叩いてシェアを奪うという打算があるんだろ
脇が甘すぎる >>534
朝日は反政権の盟主様が旗上げたからマスコミと野党は政権叩けって気持ちで記事を書いた
野党はその旗を指し示すままに特攻したが他紙は朝日と政権を天秤にかけてた
朝日を叩いてシェアを奪うという打算があるんだろ
脇が甘すぎる 右派は朝日や毎日批判するが、産経や読売批判しなかったり、左派がその逆だったり。
単純な政治軸だけで見るクセのあるクラスタはそーいう傾向があるｗ ま、信憑性持たせようと文書番号日付まで記事にしたのは大失敗だったねえ >>483
> 先日、誰かが、社運を賭けた捏造と言ってたなw
2018流行語大賞に推してやるわ。 >>533
① まず朝日は「書き換えは2月の下旬以降」とも書いてる。
その時点であなたの主張は崩れている。
②さらに朝日は2月の佐川の答弁にも言及している、佐川が言及しなかったからと
言って、その時点で改ざんがされていなかったと決めつける根拠は何もない、出来れば
具体的な話をしないほうが佐川には都合が良いんだから。
③>> だったら、２月２４日以前に決裁書が公開されていたらどうなんだって？って極めて常識的な話をしてるのだがね
そんなことはあなたは言っていない、2月24日以前なんて言葉もなかったし、疑問形でもなかった
そもそも論で、仮に3月15日であっても、おかしいと断言するには無理がある。当然、問題が発覚した時点で
対応策が練られるんだから、動きは早くからあって当然、たまたま順番が民進党への文章の提示、佐川の答弁になった
だけだと考えるのは合理的な推論だ 内閣総辞職と言って国会まで空転させてる記事
これが捏造なら、朝日新聞社は謝罪程度じゃ済まないでしょうな
世論的に >>545
> ① まず朝日は「書き換えは2月の下旬以降」とも書いてる。
じゃあ、決裁書は２月何日に国会に提示された？
ここでグダグダしてないでサッサと調べに行けば？ ＢＳ日テレの深層ニュースに、山井和則と自民党の田村が出てるね。
森友問題で呼ばれたんだとさ。 >>547
だから、あなたは卑怯者だというんだ
最初に2月と3月の違いを根拠におかしいと言ったのはあなただ、その根拠が崩れたんだから、撤回しなければ
調べるのはあなただ。 >>549
おかしいってのは君が言ってるのであって、だったら２月何日に決裁書が国会に公開されたか調べりゃ
俺をぎゃふんと言わせられるだろ？
なんでやらの？
できないの？
馬鹿なの？ 今日ＮＨＫが財務省寄りに報じていたのは、明日の国会で自民党が使うため用だろうな
少しずつ朝日の報道の根拠を崩していく作戦だと思う つうか、どのメディアも腰が引けぎめだったよな最初から テレ朝の報捨ても変なこと言いだしてんなあ。
逃げようがなくなったんでどう誤魔化そうかと必死みたいだな。
まあ自分たちもアサヒに騙されました、で逃げるしかないわなあ。 報ステで文書改竄問題が放映されたが、働き方改革問題は放映されないなｗ
いくつかの報道記事を読むと働き方改革関連問題よりも文書改竄問題のほうが取り上げられていると感じるｗ >>546
それは記事の責任ではないだろ
あくまで記事は原因だからな
空転させてるのは与野党の国対 普段見ることはないが、たまたまつけていたので俺も報ステを見ていた
たぶん情報を知らない人は、あの放送内容では毎日の記事が意味することは分からないだろうな
後藤は「傍証」つまり、朝日に有利な援護射撃というニュアンスのコメントをした 違う決裁文書でも同じような書き換えがありますねっていってるから毎日が援護射撃してるのはまあ間違いではないね 野党は審議拒否したくせに働き方改革法案で審議が足りない
って下衆顔で主張すんのかな？ >>556
読む人が読めば、きょうの毎日夕刊は朝日と同じ立場だ。 麻生と安倍の存在を許しているのは
自民党だ
人間のクズ
ｂｙ 自民党議員＆自民党員 (´ω｀) 山口のおっさんも、自分の逃げ道の整備に余念がないようだな。
東大法卒のプライドが傷つかないように、出来るだけスマートに逃げないとなあ。
こんな風に見えたらカッコ悪いもんな。
↓
ヽ＼ /／
_, ,_ 。
゜ (`Д´)っ ゜
(っノ
`Ｊ
山口二郎 @260yamaguchi 46秒前
https://twitter.com/260yamaguchi/status/971738084906745858
権力を持っている側は、身に降る火の粉を払えばよいだけの話。国有地売却を的確に行ったことを
証明するのがそんなに難しいのか。
山口二郎 @260yamaguchi 1分前
https://twitter.com/260yamaguchi/status/971737767389446144
挙証責任などという難しい言葉を使って安倍政権を免罪しようとする幇間のような法律家がいるようだが、
今問題になっているのは官僚の刑事責任でもなければ、民事上の責任でもない。財務官僚とその監督者
たる閣僚、首相の道義責任、政治責任。政府が意思決定過程をすべて明らかにすればすぐに片付く話。 >>559
産経あたりが朝日に猛攻をかけるだろうな
新潮と文春はどう動くか
反政権で包囲網が作れないからメディア同士で荒れるぞ >>203
和田のねたもとは官邸じゃないの？使いっ走りしそうなイメージ 麻生と安倍の存在を許しているのは
自民党だ
人間のクズ
ｂｙ 自民党議員＆自民党員 今帰宅！
昼休に質問したけど、答えてくれた方ありがとうございました。
今の段階ではやはり朝日のミスて事が大なのかな？
その場合にはマジで朝日はどうなるのですか
しかし朝日もこんな馬鹿みたいなミスするか？
俺には信じられん。 朝日と毎日をあわせると、同じ決済日、番号で中身は別の決済書とすり替わってるものが存在することになるけど、
さすがにないわ、目的もよくわからないし。 >>563
和田政宗は元ＮＨＫの記者だから、自分で情報ネットワーク持ってると思うよ。
加計学園とか他の問題でも独自で情報持ってたような。 >>563
そうに決まってるだろ
和田は観測気球をあげてるだけ
今ごろはネットが和田を支持したり否定したりするのを見ながら理論武装してるよ
立憲みたいに全員がエースピッチャーきどりでやってる草野球とは違う >>565
麻生と安倍の存在を許しているのは
自民党だ
人間のクズ
ｂｙ 自民党議員＆自民党員 >>565
馬鹿な奴らの書き込みを信じるな。「朝日誤報」の決定的証拠が出るまでは。 朝日は安倍と喧嘩するだけじゃなかったのか？
なんか財務省とも喧嘩することになったんか。 麻生と安倍の存在を許しているのは
自民党だ
人間のクズ
ｂｙ 自民党議員＆自民党員 >>561
> 挙証責任などという難しい言葉を使って安倍政権を免罪しようとする
> 幇間のような法律家がいるようだが
八代弁護士のことですね >>570
誤報ではないよ
薄っぺらい記事だなって印象
これで大騒ぎしてる立憲のがヤバい 毎日が書いた「本件の特殊性に鑑み」の「特殊性」に飛びつく人がなんか多いよなあｗ
3月2日の朝日にも「本件の特殊性」という表現があったそうだしな。 【悲報】安倍政権、国連人権理事会による「報道の自由」是正勧告を否定してしまう…… [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520442141/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★10 [117614801]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520513919/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1268 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520404043/
【アッキード/森友】財務省、書き換え有無示さず＝森友文書、野党は原本提出要求◆1★1281
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520512433/
【リテラ正解】 森友公文書偽造”改ざんは他の文書でも組織的に行われていた [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520508944/ 朝日や野党の道義的責任は？って山口に聞きたくなるよね
まあ永遠に野党でいたいならこのレベルでもいいけど >>577
いや、最初から安倍が真摯に対応してりゃ何の問題もなかったでしょ
だから自民党内もアタフタしてたわけで 立民てなんで支持率高いの?
昔の社会党や社民党みたいなもんを民心から抽出しただけにしか思えんが。 麻生と安倍の存在を許しているのは
自民党だ
人間のクズ
ｂｙ 自民党議員＆自民党員 >>566
朝日の文書と毎日の文書では、「本件の特殊性」と「価格提示」が共通するだけで、
朝日が書いている「時系列」などには毎日は言及していない。つまり、複数の文書で
「本件の特殊性」と「価格提示」という言葉が用いられていた可能性もある。 >>579
高齢の支持者多いからね
どんどん目減りしていくよ >>578
どう対応してれば真摯といえるの？
朝日の記事のような事実は確認できてないじゃん >>579
別に衆院選での立憲の得票数は2014年の民進党の900万票に共産から流出した150万票と比例がなかった自由党の票の移動などを考えれば特段増えてはいない。
ただ、隠れトランプみたいに民進党の支持者だと自信を持って表明できなかった連中が今回は立憲支持だぞと言える環境なのだと思う。特に無党派と主張しつつも毎回民進党に入れてたような連中は意思表明がしやすくなった。 朝日の誤報の可能性は、明日自民党が国会できちんと指摘するだろ
多分、野党側がギャーギャー大騒ぎするだろうが、まずはそこからだと思う 佐川、価格提示したことはないって言ってなかったか
まあ音声データが出た際も「金額は話したけど価格は話してない」とか無茶言ってたし今回も乗り切るんだろうな >>578
敵対する相手に真摯とか求めるなよ
アホかいな
食うか食われるかだろ 朝日はさっさと改竄した証拠という文書を出せ
出せないなら朝日の誤報・捏造で間違いないと言うところまで来ているぞ マジもんの卑怯者（）は逃げたようだけど、風呂上がりにちょいと調べたら少なくとも情報開示請求で公開された公文書は
平成２８年２月１０日だったわｗ
情報開示請求のと国会に提示した公文書は同じだそうで、だったら佐川の２月２４日答弁前に「改ざん」したというのが朝日新聞
いやあ、財務省はやっぱタイムマシン持ってるわｗ >>586
鉄板ネタだな
朝日に対するヘイトを掻き立てれば支持維持できる
朝日は反安倍勢力で一番足を引っ張ってるよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山口二郎 @260yamaguchi
https://twitter.com/260yamaguchi/status/971738629809750017
朝日新聞が先にカードを切ったら、権力の側はそれこそ自分の都合の良いように、
朝日の報道を否定するような証拠の改ざんをどんどんやるに違いない。
22:25 - 2018年3月8日 >>592
> 山口二郎 @260yamaguchi
> https://twitter.com/260yamaguchi/status/971738629809750017
> 朝日新聞が先にカードを切ったら、権力の側はそれこそ自分の都合の良いように、
> 朝日の報道を否定するような証拠の改ざんをどんどんやるに違いない。
> 22:25 - 2018年3月8日
もうね、隔離病棟のアッキードスレの連中と同じこと言ってるわ
まあ、同じ輩か まあ、自民党も一部のアホ議員を除けば、いきなり「朝日の捏造だ！！」とかは言わないからね 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★11 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520516949/ >>584
最初から公文書を開示してりゃ良かったでしょ
どのみち佐川は書類廃棄したとか言っちゃってるし、
安倍サイドに落ち度がある状況は変わってないよ >>598
あるものは開示してるが、なぜか朝日新聞が確認したという「文書」は見つからないんだよねえ
そら、捏造してりゃ見つかるわけもないがなｗ >>598
公文書は廃棄できないだろ
廃棄してたらその時点で犯罪だ >>472の人が言った
「売買契約の決裁文書の調書部分は売買契約に至る迄の経緯を記載する部分なので、
予定価格決定と通知→売却方針(なぜ近畿財務局と大阪航空局の2部門が関与)→
売買契約書の承認稟議(本決裁文書)に至る経過を記載すべき部分。」
これが正しければ、予定価格の決裁書の文言と同じ言葉が使われていてもふしぎはない
少し朝日に有利な仮説が可能であったな しかしココ一年間の森友事件って一体、何だったんだろうなｗ
最初は右派の一部も手放しで賞賛していたな、あの教育内容については。
ところが籠池の件で発覚した途端に掌返して賞賛してた人が「記憶喪失」っぽく装う人になったようだしｗ
森友の件はともかく加計の規制緩和の件はモロにリフレ派の関係者が絡んでいたしね。それにしても「第三者」を装うなんてｗ
ネオリベに傾倒してしまってる感のある層が目立つ気もするんだけど、どうも加計問題以後その傾向感じるんですわ。急に岩盤規制打破を支持すると言い出したり、流され過ぎでしょとｗ >>600
佐川は廃棄したと言ってたでしょ
加計学園問題にしても、安倍は様々な文書廃棄したことになってるから
愛媛県の職員が官邸に来た記録すら抹消してるぐらいだし >>601
二つの公文書でなぜ文言が違うのかは話題にはなるだろうね
このくらい説明できないなら佐川は無能すぎるのでクビでいい >>605
じゃあさ、２月１０日以降ってソースくれよｗ 本来は、財務省が隠していた森友文書の中身の精査が一番最重要なはずが、いつの間にかそれを隠していた佐川叩きに野党もマスコミも傾いたからな
佐川個人をいくらいじめたって何も真相は出てこないのに 山口二郎が言う「朝日のカード」とは「学園とどのようなやり取りをしてきたのかを時系列で書いた部分」
毎日や日経が明かした「本件の特殊性」や「価格の提示」は幾らでも言い逃れは可能だが、
時系列を追った事実経過をひっくり返すのは容易ではない。朝日が切り札を見せるわけがない。 >>606
クビでいいわ じゃなくて
クビにできる証拠かき集めて突きつける だろ
そんなこともできないのか無能 >>603
学校経営というのは、補助金で飯を食うものだというのが証明されただけかなｗ
補助金貰うためにコネクションが必要で、政治家やその家族に食い込むと。 >>604
公文書を廃棄してたらその時点で犯罪だよ >>606
その無能なはずの佐川は今や国税庁の長官なんだぜ
それを任命したのが誰かと言うと…
結局、問題は何も解決してないんだなぁ 一致団結して麻生さまと安倍さまの
糞を食おう
ｂｙ 自民党議員＆自民党員
をををををををををををををおえ～ 逃げてないぞ、いくらでも相手をするぞ
逃げてないぞ、いくらでも相手をするぞ
逃げてないぞ、いくらでも相手をするぞ
逃げてないぞ、いくらでも相手をするぞ
かっけーｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>613
だから公文書を破棄しまくってると言い逃れしてるのが安倍
結局、防衛省の日誌も見つかったりしてるけど、
そういう前科があるから安倍は信用されてないんだよね >>603
右も左も馬鹿ばっかしかいないよ
同じ馬鹿なら共感してるほうを選べばいい
左は右からも捨てられた籠池を擁護してるという笑えない状態だが >>617
それなら前科持ちまくりの立憲や朝日は金輪際信用できないね 池田信夫@ikedanob 16分前
毎日も日経も「別文書の内容が国会に提出した文書と違う」という当たり前のことを書いている。
その「別文書」が朝日の報じた文書と同じだと思われるが、朝日だけが「文書番号が同じ」と書いて写真も見せない。
なんか取り違えてるんじゃないか。
https://twitter.com/ikedanob/status/971743039721914369 >>617
答弁したのは官僚で探すように命令して提出させたのが政権なんだけど
官僚の嘘を調べ上げてるから政権はよくやってる ところで松井や迫田て、結局森友の話とは無関係な人達だったのか？ >>607
俺のIDをたどればわかるはずだが時期が違っている可能性（民進党への提出→改ざんという順番の可能性）を
否定はしていない。
ただし、あなたが主張した2月と3月の違いは間違っていると主張しているだけだ。
ところで、あなたのソースを教えてくれ >>624
>時期が違っている可能性（民進党への提出→改ざんという順番の可能性）を
> 否定はしていない。
はい、議論終了
帰ってね >>621
またまた～（笑）
その官僚からコピペ文書をもらって読み上げてるのが安倍だったでしょ >>620
なぜ、「当たり前」なのか？
なぜ、「朝日の報じた文書と同じ」なのか？
なぜ、「取り違えてる」と言えるのか？ >>625
勝手に議論を終了するなよ 結局、あなたの話が本当だとしても、最初のあなたの主張の根拠は間違っていた
ということに変わりはない 麻生終わったな
立民は「原発ゼロ基本法案」を共産、自由、社民と４党で共同提出することを決定
森友“改ざん”問題で新展開 別文書にも「本件の特殊性」明記 崖っぷちの麻生財務相
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00000091-sasahi-pol
国会が空転するなど連日、論議されている森友学園への国有地売却に関する決裁文書“改ざん”問題。財務省への包囲網が強まっている
自民の二階幹事長が官邸に対し、資料などを速やかに国会に提出するよう昨夜、要求していたにもかかわらず、渦中にある財務省の対応はまたも「肩すかし」だった
「原本のコピー」とする文書を8日、参院予算委員会の理事会に提出したものの、このコピーは昨年に国会に提出した文書と文言が同じものだった
朝日新聞によると、2015～16年に財務省近畿財務局が学園と土地取引をした際に作った文書と、
昨年2月に問題が表面化した後に財務省が国会議員に開示した文書の一部が異なり、
当時の文書にある「特例的な内容となる」「価格提示を行う」などの文言が開示文書から消えていたという
野党はこの日も朝日が指摘した改ざん前の文書が存在するのかを問いただし、「他に文書が作られていないと明言してほしい」と財務省に迫った
だが、財務省の富山財局次長は「調査は継続中」と繰り返し、書き換え文書の有無については最期まで答えなかった
さらには毎日新聞（8日付夕刊）が、財務省が国会に提出したものとは別の決裁文書にも「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」と、
朝日が報じた表現と似た文言があったと指摘した。この文書は同省近畿財務局が森友学園や国交省大阪航空局に売却の方針を通知した際のもので、
同省近畿財務局への情報公開請求で入手したという。国会に提出された決裁文書になかった表現が、またもや明らかになったことで疑惑はさらに深まった
野党は「説明が一ミリも進んでいない」と反発し、その後の予算委集中審議への出席を拒否した
立憲の福山幹事長はこう訴えた。
「今日の文書は与党の厳命で提出しろと言われたものであり、与党の面子も潰されたといわざるを得ません
与野党が参議院予算委員会で一致して、国会法104条に基づく資料の要求を政府に求めるべき」
ある官僚はこう話す
「公文書の書き換えが事実なら、近畿財務局の独断でできるわけはなく、本省も知っていたはず。それにしても、財務省はあちこちに痕跡を残している
交番の前で1万円札を拾って懐に入れたようなものです。こんなことが許されてはならないし、逮捕者が出て当然です」
この官僚が指摘する「痕跡」とは、紙のコピーで8日に提出された決裁文書に書き込まれていたチェック印のことだ（資料写真参照）
昨年2月に問題が発覚した後に国会議員に配られた資料にチェック印はなかった。つまり、チェック印は国会議員に提示された後に誰かが書き加えたものと思われる
この点も国会で野党は財務省に問いただしたが、同省の富山氏は「今、調査している」を繰り返した
なぜ、財務省は「調査中」を理由に事実上のゼロ回答を続けるが。元東京地検特捜部検事の郷原氏は、こう分析する
「朝日が報じたとおり書き換えが事実だと、現在、決裁文書の原本には2つの可能性があります
一つは、国会議員に提出されたものだけ内容が書き換えられていて、原本は正しい状態にあること
これは、原本を持っている大阪地検特捜部に『原本を使用したい』と言えば、すぐに突き合わせることができます
第二の可能性は、原本そのものが書き換えられていること。この場合は、誰が、どのような目的で書き換えたのかを調査しなければなりません
いずれの可能性も、有印公文書偽造・変造などの犯罪にあたる可能性があります」
問題発覚から1週間が経過したが、沈静化の気配はない。与党内でも財務省の対応を批判する声は高まっている
「副幹事長の進次郎ら若手の間で、財務省の対応を批判する声がさらに高まっている
このまま、『調査中』という曖昧な対応で逃げ切ることは難しく、いずれ麻生財務相の進退問題となる可能性もある
そうなれば、9月の総裁選党に向け、政局に発展する危険性がでてきた」（与党関係者）
国会から当分、目が離せない
「原発ゼロ」法案、9日提出＝立憲など4党
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000127-jij-pol
立憲は8日、法施行後5年以内に全原発の廃炉を決定する目標を掲げた
「原発ゼロ基本法案」について、共産、自由、社民各党と共同で提案することを決めた >>628
ソースクレクレ厨は馬鹿の証明
簡単にググれるだけ
はい終わり 安倍の言うところの政府って
財務省は入らないの
不思議だなぁ やっぱ、これが今日最高に笑えるわｗｗｗ
週刊文春から
「記事には絶対の自信を持っている。手がけたのは森友問題を
継続的に取材してきたチーム。功名心に逸らず堅実に慎重に
取材するタイプ。吉田調書報道の二の舞とならぬよう
二重三重にチェックされた。保秘は徹底され、
編集幹部やデスクも１日夕の会議で初めて原稿を見せられた」
と朝日幹部。 とりあえず明日自民党は、今日の和田の話を国会できちんと取り上げるべきだな
その映像が夜のＮＨＫニュースに流れればボールを朝日新聞に投げれる
そしたら、次は朝日が応える番だ >>633
文春は擁護するふりして、逆に追い込んでるなw ヽ(`Д´)ﾉ 山口が白旗上げたぞー。
こいつはいつも最後は負け惜しみで締めくくるんだよな。
人間性が現れてるわ。
山口二郎 @260yamaguchi 17分前
https://twitter.com/260yamaguchi/status/971746695838031872
倫理や道義を道具に使って権力獲得を企む本物の偽善者が自民党の中にいなくなったのだろう。
二階の脅しなど屁みたいなもの。岸田や石破も所詮は遠吠え。クリーン三木も権力欲の大きさに
かけては人後に落ちなかった。別に三木が偽善者だというわけではないが。 立憲民主党のツイッターアカウントが、このツイートを最後に、財務省決裁文書問題に触れなくなりました。
今頃、朝日新聞社で必死で対応を協議してるのでは…。
明朝の朝日新聞を待ちたいと思いますが、別の決裁文書を比べて騒いでたなら、枝野代表はじめ野党６党の代表は揃って辞任しないと。
↑足立に最大のパスを出したなｗｗこれまた国会で追及されるな >>638
残念ながら、足立は維新から実質クビ宣告を受けてて、
国会の場で質問することはできないよｗｗｗ
なりふり構わずはしゃぎすぎたな 「入手」ではなく「確認」、「改ざん」でなく「書き換え」 入手と確認は違うにしても、書き換えは改ざんと同じと
言っても良い、それなのに「改ざん」とかかなったぐらい、今回の朝日は慎重なのに、「起案日、
決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。」のところで、いきなり嘘をつくとは思えない そこでイキったんだろ
記者の方がデスクに対して
社会経験ゼロかよ、卑怯もんはｗ 足立って一貫性のかけらもないな、自分は証拠も根拠もない発言をしまくっているのに、
朝日には厳しく証拠や根拠を求めている 滅茶苦茶 >>644
辻元の生コンネタも維新幹部が白旗あげちゃったしなｗｗｗ
さすがにダサすぎる >>645
だから、俺の主張の矛盾があるのなら、指摘すればよいじゃないか
あなたは一切できていないよ >>642
原本が検察にある以上、特捜検事から見せて貰った可能性が強いのだから、
特捜検事が朝日を騙したのか否かで考えるべき。「はめた」可能性も皆無で
ないだろうが、常識的にはあり得ない。特捜検事が別の文書を混同するとも思えない。 だから朝日は端から確信犯だったて事だよ。
最悪、誤報で逃げられると考えて。 これは完全に詰み
「（今般、学園から早期に買い受けたいとの要請を受けたため）、不動産鑑定士に売払価格の鑑定評価を依頼し、鑑定結果について首席国有財産鑑定官の審査も了したため、本決議により予定価格の決定を行うと共に、（学園に価格提示を行うものである。）」
こんな文章を逮捕される危険を冒して改ざんするはずがないから
朝日は括弧の部分だけを抜き出して情報操作したんだよ 朝日はさっさと改竄の証拠という文書を出せ
出さなければ朝日の誤報ないし捏造で決定だぞ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1268 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520404043/
【アッキード/森友】財務省、開示文書で異なるチェック印「答える状況ない」◆1★1282
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520518915/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★11 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520516949/ 一部ネットでは一部のネトウヨが朝日叩きに必死になってるが
どう考えても朝日は問題にならんぞ
仮に誤報であったとしてもフェードアウトするだけだ
あくまで改竄の疑いだからな
疑ったらいけないとなるとなにも書けなくなるわｗ >>648
足立康史「もし、別の決裁文書を比べて、文言違うから改竄だと騒いでいたなら、枝野代表はじめ
野党６党の代表は揃って辞任しないと」
足立先生が枝野代表の辞任を求めています。 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★12 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520520683/ >>652
官僚は逮捕される恐れがあるからしないというのなら、朝日は倒産する恐れがあるからねつ造はしないという
理屈だって成り立つ >>656
文で飯食ってる奴が文の信頼度落としたら終わるだろ 「起案日、 決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。」
これがねつ造だとは思えないんだよな、とすると朝日の主張が正しい可能性も相当あるな >>660
これなら産経の沖縄二紙に対する大誤報事件はとっくに廃刊やがな
「日本人として恥」とまで断罪して誤報だからなｗ
その局長当然懲戒免職やろな。まさか減給で済んでないやろな 政府与党が原本出すんなら、対抗して朝日も捏造のコピー出さないと駄目だろう？ 政府は野党や朝日が持ってるカードないのを見越してるな 朝日が物をださないなら
朝日の信用は地に落ちて地底の底に沈みこむな 今日の朝刊である程度分かるね
さすがに今日ブツを出すはずだから
あればね >>663
おおこれは新展開
確認印のついてない
1ページ目から6ページ目までの紙の質がポイントになるな まあ、政府が原本だすんだから、原本を改竄したか？しないかって、直ぐ分かるよな？
でも、野党はその原本は原本ではないって水掛け論するのか？ 原本が検察にあると言ったのが本当だったのかウソだったのかも分かるな >>671
あとは朝日しだい
朝日が物をだして比較してみてなんかわかることがあるかどうか
朝日がなんもだせなかったら死ぬかもな 朝日は出てきた原本を見てから、カードを切ればいいんじゃないかな？ でもさ、原本って、呼んで字のごとく原本、要するに公式文書だろ？
朝日がコピー出してきても、それは、何の意味がある？
落書きと大差ないコピーなんだけど >>675
朝日は、改ざんがなければあるはずのない
「もう一つの原本」のコピーを出してくるということだろう そのもう一つの原本を誰が原本と証明するんだ？常識で考えて原本は２つないし
財務省は原本と認めない原本を原本と言い張るのか？
ちょっと、無理スジ過ぎだと思うぞ 朝日文書と
似ているといわれている毎日や和田が出してきた書類を比べてみるて
頭以外全部同じだったりしたら朝日がぶっ飛ぶ >>678
財務省がいくら認めないと言い張っても、
決裁印の番号も日付も同じなら「改ざん」の証拠になるってだけだよ >>390
結果的に答弁に沿った改ざんになってるってことでしょ
答弁の方針は発覚時に決めていたのでは 朝日のコピーの1～６ページが、7ページ目以降と同じ筆跡で
「・」マークの確認印のついたものなら、なお完璧 要するに原本のコピーに上書きして、また、コピーして朝日が改竄したって言い張ってるのかもな 笑
原本が出た時点で終了だわ つうか原本出せというのが１つのスピン
財務省は「決済したのはこれで間違いない」といわないとボールは朝日にいかないはず 財務省は「安倍晋三記念小学校」のときも最後まで「開成小学校」とは言わなかったからな
そういう体質なんだろ まあ、原本が2つ在ったら大問題だろうけど、残念だけど朝日は財務省ではないから証明出来ない
そもそも、原本が２つって常識で在りえないから、原本出してきたら終わりじゃね？ >>665
> 政府与党が原本出すんなら、対抗して朝日も捏造のコピー出さないと駄目だろう？
でも朝日は、捏造のコピーすら持ってないんだろ？
「確認しただけ」だって自分で書いてたから。 確認しただけであんなやべえ代物書けるかよｗ
ブツはちゃんと持ってるよ >>688
あるのかよ？じゃとっとと出せばいいんじゃね。
それで終戦じゃん。 改ざんの有無が問題になってるのに原本そのものが出たからといって何も変わるはずはない のに原本出せだせというのがおかしい むしろ入手したえばーんと物だしときゃ
間違ってても騙されましたごめんちゃいい
マスコミだけに許される特権だけど
安倍晋三小学校の時は通用したからな
確認したとまでいってるわけだからきっとすごい隠し玉があるはず
まじで楽しみだわ そりゃあ、原本が改竄されたら大問題だから、原本で証明しろってなるのが普通じゃね？ (´･ω･`) 自分で書いてて自分の文章がおかしいと思ったわ。
朝日が持ってるとすればコピーだよな。
決裁文書の原本なんか持ってるはずがない。
持ってたら窃盗犯だわ。
しかしコピーが手元にあるなら、決済印も日時も文書管理番号も
文章の内容も分かる訳だから。
コピーを出せばそれで済む話だよな。
どっちの勝利か分からんけどさ。 マジで答えちゃうと、原本以外のコピーなんて大した問題ないぞ
オリジナル触って書き換えたら犯罪、コピーはオリジナルではないからな >>695
でも、どこがどう変わってるのかわかる訳だろ？
そしてもしも朝日新聞がコピーすら持ってないんだとしたら、
エビデンスなしに記事を書いた疑惑が生じると思うんだ。 仮に朝日がコピーを出したら、今疑われてるように、
別の決裁文書を継ぎはぎして、一つの文書に仕立てたかどうか
検証可能になると思うんだよね。
決済印のある表紙だけは元のままで、中身の数ページを
他の文書とすり替えてるとかさ。 朝日新聞の高橋純子編集委員「エビデンス？ ねーよそんなもん」 同じような話ばかりで、いい加減飽きて来たよ。
国会では国会議員はもっと大局的な話をしないと駄目だな。 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★13 [207364958]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520526752/ 今日の朝日新聞一面
入手した決裁文書の一枚目には「売買契約交渉の経緯」という項目があったが、国会提出の決裁文書では消滅していた
和田政宗死亡確定 >>699
国家にとって、公文書管理より重要な問題はないはずだが 俺が持ってるのと違うと言われてもなあ。
とりあえず見せてみろとしか。
写真は無いのか？ >>705
それはいつものネトウヨクラスタしか言ってない言いがかりで、それが事実なら財務省が開示すれば朝日は即潰せる
それをなぜやらないのかと言えばつまりそういうこと >>704
国家にとって重要な問題だとしても、
国民にとっては、大した問題では無いと思う。
だから、いい加減、別の話に移って欲しいと思っている。 >>707
でも財務省は安倍晋三記念小学校のときだってすぐ出して来ないで結局出してきたのは後になってからだったじゃない >>710
で？
何の関係もない
証明責任は法的にも財務省にある
議員でも「朝日ガー」路線で騒いでるのは和田、足立、長尾みたいなゴミ中のゴミしかおらんのに、
IP晒して恥かいてもしょうがないよ 朝日新聞の大誤報が安倍政権三期を確定させちまったｗ
和田政宗の予想が大当たりしたな
朝日の中の人間は別の書類を見て勘違いしてただけじゃねーかよｗｗｗｗ >>703
＞入手した決裁文書の一枚目には「売買契約交渉の経緯」という項目があったが、国会提出の決裁文書では消滅していた
ああやっぱ↓の別の決裁文書だそれ
両方を比較した文書があるけど
左の”売買契約の決裁文書”には「売買契約交渉の経緯」の文字があるけど
右の”予定価格の決裁文書”にはそれがない
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/moritomoasahi-1.jpg こたつぬこ (@sangituyama)さんが4:05 午前 on 金, 3月 09, 2018にツイートしました。
朝日新聞、先週金曜日に続く第2弾スクープきましたね
(https://twitter.com/sangituyama/status/971824297416126464?s=09) こたつ先生大立ち回りの大活躍
立憲のブレーンは山口 二郎からこたつ ぬこに変更だな 結局現物の写真とかなしって、、、
危機感なさすぎだろ 683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eae4-hn8E) 2018/03/09(金) 04:19:14.71 ID:9ppAYh4E0
>>560の画像元ツイ
pps @ppsnp7
朝日新聞の第二第三のスクープはやはりあったみたいですね
3:48 - 2018年3月9日
https://twitter.com/ppsnp7/status/971819900254605312
↓
こたつぬこ @sangituyama
朝日新聞、先週金曜日に続く第2弾スクープきましたね
4:05 - 2018年3月9日
https://pbs.twimg.com/media/DXydCr-VAAAZzuR.jpg
https://twitter.com/sangituyama/status/971824297416126464
このこたつぬことか言う馬鹿、他人のあげた画像を加工して（切り取って）さも自分が撮ったかのようにあげてんな
どうせこのスレにも張り付いてチ ョ ン モ メ ンやってんだろ？ ここまでやらかしたからには、最終的には朝日新聞の社長の国会招致までいくだろうな 維新の足立は枝野の辞任を要求してるよ
ホント朝日新聞と絡むとロクな目に遭わない 朝日の第2弾がマジで和田の指摘してた別の決裁文書と一緒だった件 今日にでも与党や財務省が、朝日は別の決裁文書と取り違えたのでは？と国会でハッキリと指摘すれば、その質問に朝日は答える義務が発生する >>722
国会で言われてるよ
でもって毎日の文書は提出ずみとも昨日の国会で答えてる
しかも毎日は文書をこの件が始まる前に入手していた
ここで現物を出せなかったことで朝日はあとはごまかしてイメージ操作で逃げるしかないかもしれん こたつぬこ (@sangituyama)さんが4:05 午前 on 金, 3月 09, 2018にツイートしました。
朝日新聞、先週金曜日に続く第2弾スクープきましたね
(https://twitter.com/sangituyama/status/971824297416126464?s=09) >>711
ちなみにそいつら全員キモヲタ
枝野はこんな連中を守るのか？ >>721
> 朝日の第2弾がマジで和田の指摘してた別の決裁文書と一緒だった件
/二二ヽ
| 朝 |
| 日 |
| 新 |
| 聞 |
| 之 |
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／ └──┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
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.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛ 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★13 [207364958]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520526752/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★14 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520539645/ 検討じゃなくてはよ出せ
原本無いと答え合わせできんだろ 江田憲司（衆議院議員）
?
認証済みアカウント
@edaoffice
12分
12分前
日テレ、今夜、武内良樹財務省国際局長（当時の #近畿財務局長）が官邸に入ると報道。
昨日の安倍・二階会談といい、#決裁文書の改ざん 問題で明日以降、急展開があるかも。
和田の文書で一気に流れが変わったな。
https://twitter.com/edaoffice
与党も裏取り終えたのかね。当時の責任者が部下に確認したりして報告したのだろうか。 >>735
野党はヴァカばっかりだな。
普段エラそうにふんぞり返ってるくせに
恥ずかしい奴だぜ。 まあでも２ｃｈで俺がこれはないだろ？と思った
文章取り違え説がまさかの的中だからな
世の中わからんもの いやーテンション上がるぜ！
まぐれとはいえ的中したんだ >>735
＞役所内で案の１（内部用）、案の２（航空局通知用）と文書を分けて決裁をとることもあり得る。
江田の指摘だと、似たような文面の調書でも使い分ける為に複数の決裁を取る場合があるらしいね
ポイントは、籠池に提示するための案の３（森友学園用）があったかどうかだろう
それが朝日新聞が見たモノと合致しているかどうか 江田がどっか距離置いてるんだよな
民進党にする時に結構ごり押して無理したから以降大人しいんだよ ああ、そうだ
江田がいう案の１、案の２とか複数の決裁を作った場合、ナンバリングはどうなるのかな？
同じ番号かな？一つ一つ変えるのかな？ 和田の部分は文末に添えようとして間違ったわ。
まあ、WBSの独自取材では与党も原本提出するみたいなので動くだろう。
どちらかに死人が出るまでやったら良い。 95 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/09(金) 05:22:48.63 ID:QxSoGwp60
グッド！モーニング 森友文書 項目ごと消える
https://i.imgur.com//EQrNVOt.jpg
https://i.imgur.com//zp3sdbj.jpg
【森友文書】項目ごと消える 貸付契約までの経緯 [419054184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520542248/ >>730
> ＜９日付の「朝日新聞」一面トップの、スクープの続報です＞
> 森友文書、項目ごと消える 貸付契約までの経緯
> http://www.asahi.com/articles/ASL385T4VL38UTIL03N.html
> http://www.asahi.com/shimen/20180309/
「だから何？」という感じだね。これでは改ざんされた証拠にはならないだろ。 >>718
> このこたつぬことか言う馬鹿、
馬鹿ではなくアカちゃんだろ 95 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/09(金) 05:22:48.63 ID:QxSoGwp60
グッド！モーニング 森友文書 項目ごと消える
https://i.imgur.com//EQrNVOt.jpg
https://i.imgur.com//zp3sdbj.jpg
【森友文書】項目ごと消える 貸付契約までの経緯 [419054184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520542248/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★14 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520539645/
【アッキード/森友】財務省、開示文書で異なるチェック印「答える状況ない」◆2★1283
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520519753/ これそもそも別の紙の事言ってたんだよな
じゃあ原本示したところで意味がない 和田政宗に同調したアホのリストってないの？
橋下
切込
アホの足立
上念
は確認した こたつ先生はこたつ大本営というあだ名を頂戴してるように基本的に言う事が当たらない
客観的☝冷静な分析よりも左派の戦意の維持や扇動を目的してるからだろうけどね
だからあまりスレに貼り付けるには相応しく無い 和田がブログで朝日新聞の勘違いの可能性を指摘
武内元近畿理財局長が昨夜官邸に呼ばれた
原本提出検討のニュース
流れ的には、今日一気に動くな >>757
今日中に原本を提出するってことはないと思う。
動きがあるとしたら週明けだろう。 えー、今日の朝刊でも出してないの？
ってことはもう・・・ｗ 朝日が改竄の証拠とする文章を出さない限り議論にならない
朝日は誤報でも捏造でもないなら出せるはずだよね あさチャン JNNも書き換え前文書入手
7時7分から詳しく 朝日は今朝、より詳しい内容をトップに持ってきたが、文章で書けるのは今日のが限界だろう
これ以上、突っ込まれたら、朝日はあとはもう元ソースの画像を公開するしかない やはり別の紙だったと…ｗ
そりゃ当たり前だが書いてる事違うわな 上にある
テレビ東京の
政府が原本提出を検討というニュースは
ガセだろｗ
というか
はよ出せというあおりニュースだろ。
そのスピリットは買うｗ
原本を出せるわけがない
出せばその瞬間に内閣総辞職だ
麻生と安倍は
どこまでも権力乞食だ
自民党も議員乞食の集団だ
乞食は乞食
まだまだ時間稼ぎに突き進む 思えば、合同ヒアリングで財務省の職員が「どのバージョン？」みたいな発言をしていたが江田の書き込みから見るに決済文書でもバージョン違いがあるのかね？ 蓮舫・立憲民主党
‏認証済みアカウント @renho_sha
9分9分前
今日は参議院も衆議院も自民党の委員長による職権で本会議がたてられています。
もはや、与党は国会を強行に進めるのではなく、国政調査権を行使し国民に真実を明らかにし、二度と公文書が改ざんされないように行動してほしい。それが、国権の最高機関たる仕事だ。
https://pbs.twimg.com/media/DXy_03yVAAAGDqd.jpg 157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-Vs9D) sage 2018/03/09(金) 06:49:04.58 ID:hBsAK/ENM
キタアアアアアアア
ヤバいよおおおおお
Yahoo!ニュース
@YahooNewsTopics
【森友文書 経緯の項目消える】森友学園との国有地取引を巡る文書の内容が異なっている問題で、売却契約時の文書で記されていた「貸付契約までの経緯」という項目が、その後の文書でなくなっていることがわかった。
森友文書、項目ごと消える 貸付契約までの経緯
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6274745
森友文書、項目ごと消える 貸付契約までの経緯 売却決裁調書、７ページから５ページに
https://tr.twipple.jp/data/detail_news/thumb/c55/01f/c5501f01.jpg
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/971857910224400384?s=19 >>768
改ざんした証拠にはならないから、やばくない。 >>766
お？
予算委員会開かれるのか
となると、そこで森友文書の説明やるな 朝日はさっさと改竄の証拠とされる文書を出せ
出さないと誤報ないし捏造と言われても否定できないぞ 売却決裁に貸し付け経緯なんかいらんわな
違う決裁文書ぽいな >>770
野党欠席のまま開かれる
原本提出＝内閣総辞職 原本と言っても、バージョンごとに決裁している可能性もあるらしいから、原本自体が複数ある可能性も 各派の会長が財務省に公開するよう求めたり野党欠席のまま委員長を開いたり当事者をで大ぴっらに官邸に呼びつけたりでこの手の問題が発覚した時のいつもの自民党の対応と今回は違い過ぎる
むしろ問題が大きくなる事を歓迎してるようにみえる
朝日はガセを掴まされて嵌められたのではないか？ １ ★国会提出文書はねつ造・改ざん。
国会は最高国家機関であって
そこに改ざん決済文書コピーを出すとか
「★公文書偽造」
で重罪。
もとの文書そのものを改ざんしなくても
国家最高権力者に出す決裁書として
偽造改ざん文書を出したなら
どう考えても、刑事犯罪だよ。
決済文書をそのまま倉庫におくのが重要なんではなく
決済文書としての証拠能力が重要。
２ 決済文書だとして、国家最高機関の国会に
出してきた文書が
原本と異なる改ざん文書なら
「★刑事犯罪」だし
朝日新聞がいってる
「決済文書の改ざん偽造」
そのもので
★１００％アウトだよ。
３ 結論
① 財務官僚の直接責任者は刑事告訴（もしかすると逮捕）
② 麻生財務大臣は引責辞職
③ 改ざん提出を命じたものがいるなら、その人間も刑事告訴（逮捕もありえる） うーんあそこゴミが大量に出て初期の値段から大幅に変更されてはいるがな
あんなんを評価額で売ったら殺されるレベルだし >>772
売却価格の根拠として必要で
普通は省かない >>776
ムリムリ
ｗｗｗｗｗ
原本提出＝内閣総辞職 串焼きが発狂してるってことは朝日が正しいってことだな
わかりやすい でも実際売る値段が大幅に変更された理由ってそれしかないよな？
確か業者の見積もりも見た事ある
余裕で億だったぞ もうダメかも
ｂｙ 麻生＆安倍
ｗｗｗｗｗ
原本提出＝内閣総辞職 何の証拠も出して無い朝日を盲信するのは個人の勝手だがここは立憲のスレだから立憲を中心に語るべきだろう
立憲としてはこの問題で突撃して当に改竄があったとしても朝日の手柄になるだけで
安倍にダメージがいくのは立憲がどう動こうが関係ないだろう
雲行き怪しいなら静観するのが得策 さてさて、今回の記事に関して朝日を応援するものとしては今朝の朝刊で一安心かな
和田が主張した朝日の勘違い説は否定された。あとは朝日側が真実か否かだけ 朝日を信じて共に心中しなければ成らない義理は無い
自民党がやってるように原本の公開のみを求めて静観するのが得策だろう
参議院で主導権があるわけでも無いし まあ違う紙なんだから書いてる事違うわな
何の紙だったのかは気になるけどｗ 良かった
俺も昨日の夜は和田説を半分信じてた
今日の朝刊見て安心した
まあ、画像はしかるべきタイミングで出す予定だろう朝日も 今更遅いけどこういう時はどちらに転んでも良いような対応をした方が良い
どのみち自民党が転ければ得するのは立憲
他がリスクの高い突出してる時には失敗した時に巻き込まれ無い位置取りをした方が良い 麻生が原本を出すまで野党の審議拒否は当然
ｂｙ 野党
野党は
原本を出すまで
何年でも審議拒否しろ
正義は野党にある。
だいたい
原本を出すなど朝メシを食う前ほどに
簡単なことなのだｗ >>792
＞どちらに転んでも良いような
おまえ
バカだろ
転ぶ方向は決まっている
内閣総辞職だ 毎日の記事援用することで明確に和田とかが言ってる
混同説を否定してるんだけど
これがネトウヨには理解できないというのがすごい 朝日は、和田説を否定するために、
項目ごと削除して項目番号が変わってるところまや
ページ数まで変わってるという新たな情報を明かしたな
朝日新聞を見くびっていたわ
さすが朝日新聞だ 多分朝日は改ざん前の原本のコピーを持ってるな
今日の記事で確信した
しかし、和田のせいで少し朝日が手の内を晒さざるをえなくなった
和田は仕事をしたな 森友事件
主犯 麻生太郎
従犯 安倍晋三
加計事件
主犯 安倍晋三
従犯 麻生太郎 >>796
和田自身が今朝、朝日の朝刊を読んで、昨日の主張を事実上撤回したからな
意外と素直に相手の言い分も認めるんだな、ちょっと、好感を持った。
ここにいる自分の間違いを絶対に認めないやつは和田の爪の垢をなんとやらだ 原本原本て言うけど、それが昨日財務省が提出したものと同じだった場合、
それで皆納得するの？
おそらく同じだと思うな。
だって財務省がこれが原本と称する物は一つなわけだし。
意味のないことで騒いでも仕方ないよ。 和田の仕事は、ネットの反応を見ることと、あと朝日がどのバージョンを持っているかのあぶり出しだったのかもね
たしか財務省はヒアリングで朝日が言っているのがどのバージョンか分からないと言っていた
つまりバージョンは、かなり複数のバージョンがあるということ
和田が比較で使ったのは、そのうちの一つだと思う >>802
たとえ文章が同じでも、
その原本はその原本で価値がある
差し替えられた部分の紙の質が明らかに違っていたりすれば
改ざんの証拠になるからな >>802
麻生は原本を出せ
出せないのは不正があるからだ
反論しろ 和田も、朝日が証拠を持ってる可能性に言及
和田 政宗 @wadamasamune 34 分前
朝日の一面。指摘の部分は、
昨日毎日が記事にした「普通財産の処理方針の決定」の決裁文書に
殆どが含まれるが、一方この文書の「事案の概要」などの記載は、
朝日の指摘と異なる。別の文書に同じ記載があるか朝日が
意訳したのでなければ、朝日が本物の証拠を持っている可能性も 明日、立憲も緊急アピールするようだね。
3月10日(土)立憲民主党神奈川県連が緊急アピール行動を行います！！
https://twitter.com/CDP2017/status/971704295639826432 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★14 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520539645/
【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★15 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520549396/ http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/smp/news/post_150940
昨日のニュースだが安倍も原本提出に前向きみたいだぞ。しかも、法務省に問い合わせて原本の押収も可能とされ、そのこともテレビにまでリークしてる。
与党も動き出したな。 >>806
朝日が証拠をもっているかどうかは
本件とまったく関係ない
朝日に麻生による書き換えを立証する義務もない
あるのは
麻生が原本を提出することだ。
財務官僚が検察の預り証を出さない
出せない以上
原本は近畿財務局にある >>809
今のところ
ポーズでありデマだ
自民党は麻生と安倍の糞食いだ >>811
それに
原本の提出など
国政調査権を発動するほど
大げさなことではない
麻生が出せと命じれば
すむ話だ
原本提出をこばんでいるのは
麻生太郎だ
森友事件
主犯 麻生太郎
従犯 安倍晋三 >>806
ああ
やはり和田の仕事は朝日がどのバージョンを持っているかの、あぶり出しだったな
今朝の朝日の朝刊で官邸と財務省も把握しただろう 俺の予想は、今朝日が持っているのは、当時、近畿財務局が作った森友学園(籠池)用の決裁文書のコピーだと思う 朝日はここまで具体的に書いたからには証拠出せるよな 自民党幹部によると、７日に複数の党幹部が財務省の矢野康治官房長らに事情を聴いた。
財務省の説明では、同省近畿財務局で決裁に関わった２７人にヒアリングしたところ、全員が決裁後の書き換えを否定した。
ある近畿財務局幹部は「契約当時の文書」の内容について「決裁の途中で差し戻された文書の可能性はある」と話したという。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180309/plt1803090008-s1.html
与党側も情報を集めてるね。そろそろ動きもありそう。
大阪地検から原本回収するみたいだし、与党も勝算があるのだろう。一応近財の当事者は否定してるみたいね。そもそも改竄するんだったら毎日が手に入れた文書も改竄すると思うんだが。 朝日も「吉田調書の二の舞にならないように二重三重のチェックをした」
と言ってるくらいだから
メモ書きだけで記事にするってのはありえないわな
よく考えたら 昨日間抜けなアクロバットしてたネトサポ、今日はどうすんのｗ >>815
それもあり得るんだよな。森友用、航空局用、本省用など複数あってもおかしくない。
江田のツイッターを見るに相手によって文言を変えて決済文書を作ることもあるみたいだし。 >>817
犯罪者が犯罪者一味を
ヒアリングして何の意味がある。
捏造の上塗りじゃねえか
大阪地検から原本の回収手続きなど
してねえよ
原本は近畿財務局にあるからだ 決済途中で差し戻された文章に全員のはんこがあるわけないな。
やはり朝日の見たものがなんなのか、朝日が出さないと進展ないよ。 >>818
朝日は五段構えだそうで、今朝のはまだ第二段らしい
朝日新聞は本気で安倍政権を倒しに行ってる感じだな >>822
朝日は関係ない
麻生が原本を出せば決する
隠蔽
ｂｙ 麻生太郎 >>823
安倍が最もダメージを受ける時期に
カードを切ろうとしか考えてない感じだな
朝日は見事だわ
安倍が朝日を挑発してくれたおかげで面白くなったわ そんな朝日にビビらなくても財務省が原本出せばカウンターで証拠出すよ 証拠なんて簡単には出さないだろｗ
昨日星浩も言ってたが財務省は出元を血眼になって探してる
証拠を出したら情報提供者の身が危ない
先日殺された元ロシアスパイと同じ事になる 決済文書にバージョンがあってはいけない
決済印が押されたときで確定する 全文をみないと分からんが、決裁途中の差し戻しかそれとも第三者による捏造かだな
こりゃ
昨日のスレでも、差し替えたとしても少なくとも佐川の答弁より１ヶ月前の出来事という
事実があって、そりゃエスパーかタイムマシンに乗るしかない、という結論だったな
で、「原本」というのは現在「原本」として決裁、保管されているのが「原本」と呼ぶのであって
例え途中のものがなんであれ、それは「原本」とは呼ばないという常識の問題に落ち着くな >>829
それは、あんたの推論で すぐに根拠が否定されたにもかかわらず知らぬ顔で唱え続けているだけだろ まあ、朝日もこれで写真を掲載するしかなくなったな
フォントや体裁で真贋は分かるだろ
もうその時間帯に入ってる >>830
佐川答弁の日付と木村真に情報公開された日付ぐらい自分で確認できるだろ？
子供じゃないんだからさ ああ、あと気がついたことが１点
もう重点じゃないが、例の調書にあった、なかったというチェックの件について
PDF版では消えていて、カラーコピー版ではあったというのは、PDF化（白黒）する際に
薄い鉛筆線が消えちゃうんだよ
カラーコピー版のを見て、あ、こりゃ消えるわ、と思った
同じ経験してるだけに 同省近畿財務局で決裁に関わった２７人にヒアリングしたけど、その中身も確認して
昨日国会に提出(実質再提出)した原本のみが唯一無二の決裁文書と返事をしたので
あれば、そう野党に回答すればよろしい。
後日大阪地検から朝日が報じた原本がでてくればこの２７人は共謀罪の被疑者になるw 地検にあるのも同一ってか、地検に押収される前にコピー取ったんだから当たり前だが 俺の予想は、当時、近畿財務局が籠池に渡した文書のコピー
だから、ノイホイが持っている
朝日は、最初から改ざんじゃないと分かっている
問題はその籠池に渡した文書の中身
そこに自民の鴻池やアキエ夫人の付き人の谷氏の名前が出ているのではないかな？
政府や財務省が一番隠しておきたかった部分
財務省が、改ざんを否定するには、当時、籠池用の別の決裁書があったことを晒さないといけない 色々な相手先に対して文言を変えて提出する可能性を江田が指摘してたし、原本が何を指すかだな。
近畿財務局が他者相手に渡した決済文書を朝日が手に入れて、近畿財務局が本省宛に昨年提出した文書が本省向けの為に簡素化された可能性だってある。
原本と言ってもどちらも原本と言える可能性だってある。
財務省としたら近畿財務局が本省宛に出した書類があれだったなら、原本もあれですむ話であるので。 決済された文書はこれという財務省の言質を取るまでは不動の構えよ
煽って出させようとしても無駄無駄ァ 原本って財務省（大阪地検？）にある最終の１個しかないわけでそれが原本でしょ
朝日が原本として画像を出してきてそれが本物と言い張るなら財務省原本を偽物とする証明が必要になるし、それを作成した人物が証言しないといけなくなる 朝日も事情を知ってるようだからこそ、「改竄」でなくて「書き換え」から「変更」と表現を後退させてるんだよね
１００歩譲っても、推敲途中か決裁途中の差し替えぐらいしか考えようがない 朝日が手に入れたのは近畿財務局が作成し、外部用(航空局or森友)に作られたより詳しく書かれた文書で存在し、
一方で、近畿財務局が本省用に作成した決済文書で本省用に簡素化され提出された文書のどちらもある線が出てきたな。
この場合は国会提出した文書は本省が保管してる決済文書なので間違いが無いし、矛盾は生じない。
そして、朝日も持ってる文書も別の相手向けの決済文書として存在してるが、複数文書の一つなので提出には答えず、野党のヒアリングで別バージョンの可能性を否定しないのも納得がいく。 >>839
ま、そうなるわな
朝日の手札はもう画像公開しかないが、内容からは鴻池だの谷だのという名前すら無かったし、表現自体は他の決裁文書で
使い回してるものの繰り返しだから大したものではなかったという印象 >>841
その場合は朝日の勝ちになるのか？ それとも負けになるのか？ 朝日は決済後の改竄って明記してるし
ちゃんとブツはあるんだろ
楽しみ >>841
調書自体はそうかもしれないが、売り渡し決議書の鑑（決裁番号、決裁日）がついてるって朝日は書いてるのだから、
鑑と調書がセットとして朝日に持ち込まれたんだろうな
だとすると、地検に原本があるなら、朝日が持ってる鑑と調書のセットは決議書の体裁をしたなにかのコピーということになる 入手したのに「確認した」と書いたが、嘘にはなってない
入手したものを確認したってことだったんだろう
いやーこれ、朝日を本気で怒らせたわ安倍は >>844
朝日は改ざんなんて一言も書いていないし、疑いとか可能性とかいう表現に留めているよ 朝日も画像公開するなら、このまえみたいにスポットライトで都合が悪い部分を隠したりせずに
堂々と全画像を掲載してもらいたいね >>843
分からないが仮に動き出すにしても、政府としたら大阪地検に預けているとされる原本を回収し、提出する事から始めないといけない。
事が動き出すにしても、週末で大阪地検にある原本を回収し、来週公開だろう。
今騒いでも意味ないな。今朝の朝日の報道を受けて政府も対応を考えてるだろうし長期化する。
職権で委員会は進んでるみたいなので野党もどこかで理由付けて復帰しないと欠席が長期化するぞ。 >>846
いや、表現からは「入手」でなくて、資料を見せてもらってそれを撮影したんだろ？
それが「確認」という
当然だが >>850
朝日をそうやって追い詰めちゃいかんでしょ >>851
誰もがそう思っていたが、
一番朝日を疑っていた和田すら「朝日は証拠を持ってるかも」と
言い出してるのが現実 >>849
委員会欠席のままだったら、本件の質問すらできんもんな
国対委員長会談の場だけじゃどうしようもない >>853
ん、だから画像ね
最初からこのスレでもみんな指摘してるよ
写真ぐらい撮ってるだろうって そういえば今日の記事には、同じ日付や同じナンバリングのことは書いてなかったね
書く必要性がなかったのか、それともわざと外したか？ 撮影だとすると、今日の記事に書かれてるページ数の細工とか
何度も何度も撮影しないと記事書けない
コピーを入手してるとしか思えんが >>856
なるほど、鑑の話は外してきたのかな？
ちょっとヤバいもんな
調書だけに絞るなら、そうかもしれんね >>857
カメラも連れて行くだろ
しょぼい記事だって、記者がカメラマン帯同で来てるもん >>837
決済文書は１つだってば。提出先によって書き換えるようないいかげんなものじゃないことは片山さつきとか元官僚も証言している >>854
今日の参議院は委員会開催の予定はなし。本会議が10時から予定されているだけ。
与野党とも報道合戦の善後策で忙しいだろうな。 まあホント、どうでもいいことで大騒ぎしてるが、こっちの方がトップだろ？
米大統領、正恩氏と会談意向＝5月までに実現
3/9(金) 9:26配信 時事通信
【ワシントン時事】韓国高官は8日、トランプ米大統領が5月までに北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長と会談する意向を示したと明らかにした。 >>854
例のヒヤリングは開かれるの？それがあれば国会なくてもいいだろ >>863
安倍外交取り残されてるじゃん大失態だろこれ
河野とか血眼で情報収集中かなまた 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★15 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/rea.cgi/poverty/1520549396/
【朝日新聞】森友文書、項目ごと消える 貸付契約までの経緯 ★2 [419054184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520554020/ こうやって国際情勢が動いてる時に蚤取り眼で、チェック印がー、特殊の文言がーとか言ってるのはボケ過ぎだろが >>863
日本が介在できない隣国同士の会談がトップニュースって終わってんな。 韓国大統領と間違えてるのかな？
まあ、そうかもしれんが 【速報】毎日新聞、「本件の特殊性に鑑み」と記載の決裁文書を開示 安倍晋三さん完全にチェックメイト ★15 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520549396/ 【訃報】デマを流した和田政宗さん、逃亡準備を始める ｢朝日が本物の証拠を持ってる可能性も｣ [776133792]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520553931/ トランプも自身が訪朝となると、北朝鮮に明確な成果を求めるだろうし、曖昧な引き伸ばし等には応じないだろう。
北朝鮮がどこまでアメリカに譲歩するかで北朝鮮の運命が決まる。 動いてきたな
「金正恩委員長、非核化の意思表明」
3/9(金) 9:38配信 野党もさっさと国会に戻らんとな
バカやってるヒマはないぞ 「金正恩委員長、非核化の意思表明」
韓国国家安保室長がトランプ米大統領に金委員長の親書渡す
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「金正恩委員長、非核化の意思表明」
韓国大統領府の鄭義溶（チョン・ウィヨン）国家安保室長（閣僚級）は8日（現地時間）、ドナルド・トランプ米大統領に、北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長の親書を手渡した。
これは、鄭義溶室長が同日午前、米ホワイトハウスでトランプ大統領と会談した後に記者会見を開いて明らかにしたものだ。
鄭義溶室長がトランプ大統領に渡した金正恩委員長の親書には、北朝鮮の非核化意思に関する内容、核とミサイル実験を中止するという内容、トランプ大統領と早期に会談を希望するという内容などが書かれているという。
鄭義溶室長は「トランプ大統領は5月までに金正恩委員長と会談することを希望すると言った」と伝えた。
パク・ジョンヨプ記者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＞追記：2018年3月9日 9:40
＞安倍首相がトランプと電話会談で4月初旬に訪米する意向を伝える。
安倍も動き始めた
http://gogotsu.com/archives/37823
トランプに釘を刺すのと、拉致被害者を会談に持ち出すように言うのかもな。 こんな時にも野党は朝日と仲良くモリトモｗ
今日も国会出てくるのかな野党は？ 今朝の朝日記事のポイント
１．第一報で書かれていた「契約当時の文書には学園とどのようなやり取りをしてきたた
のかを時系列で書いた部分」が「公開文書では項目ごとなくなった」について、
ほんの少しだけ具体的に明かした。削除２ページ分に書かれていた内容の大半は
まだ明かしていない。第三弾、第四弾でそれをやり、最後に写真を出すのではないか。
２．毎日新聞が報じた文書については、朝日が報じてきた文書とは異なると断定。
その上で、毎日の文書に関しても「朝日新聞が確認したところ、項目の内容は、売却
当時の決裁文書にあり、その後、項目ごとなくなっているものとほぼ同じだった」と
書いている。もしも、毎日が「項目まるごとの削除」を把握指定ならば、毎日が得た文書も
改ざん文書で、国会議員向けはさらに改ざんされた可能性がある。
３.朝日は別文書たる毎日の文書も確認していながら、なぜ第一報で書かなかったのか？
第二弾用に隠していた可能性もあるし、再度、検察リークを得た可能性もある。
４．朝日は二面で「契約当時のものと議員らに開示したものはともに、起案日、決裁完了日、
番号が同じだった」と、第一報の記述を繰り返しており、このスレで馬鹿な奴らが書き込んでいた
別の文書との「混同説」を明確に否定している。 やはり文書取り違え説だよな。その場合毎日の報道とは食い違うことになるけど >>877
戦争が回避されてようやく沈静化するな
といってもあの北朝鮮が大人しくしてるようには思えない点は気がかりだが >>882
訂正
「把握指定ならば」→「把握していないならば」 CNNは大興奮だな
韓国をメッセンジャーボーイにしててワロタｗ >>882
偽原本が原本になっているのだとしたら、まあ、これは普通に終わりだな >>884
アメリカが中間選挙で動けなくなるのを見越した時間稼ぎなんじゃないのかな？
核開発をトランプの残り任期だけ我慢して、替わり次第再開するとかを考えていそうだ。 江田は原文を載せないのはリーク者との約束ではないかと推測しているね 安倍は、オバマやトランプとも会わなくちゃいけないのか
北朝鮮情報で大忙しになるな
もう政府も財務省も、朝日の記事とかさっさと終わらせろよ この後、韓国特使が来日するからな
詳細な北朝鮮、韓国、米国の情報をもたらすだろう ＜日米首脳＞安倍首相、４月にも訪米 トランプ氏と会談へ
3/9(金) 10:11配信 毎日新聞
安倍晋三首相は９日午前、トランプ米大統領と電話で協議し、４月にも訪米し首脳会談を行うことで合意した。
トランプ氏は金正恩朝鮮労働党委員長との会談について説明したとみられる。
首相とトランプ氏は「日米韓、国際社会が高度な圧力をかけ続けてきた成果だ」という認識で一致した。 どうせ安倍は北朝鮮とのパイプなんてないだろうしな。 >>891
誰しも検察リークと疑う記事を書いた朝日が
検察への出入り禁止とならない事実からも
朝日が特捜捜査と連動していることは明らか。 森友問題泥沼化 自民に危機感
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520520984/
民進など野党６党は、財務省が決裁文書に書き換え前と後の２種類の文書が存在するか否かを明言しなかったことに猛反発している。
民進、共産、立憲民主、自由、社民の各党は８日の参院予算委員会攻勢に出た。
与党は強引に審議を進めたが、国会を正常化するメドは立たず、危機感も広がっている
８日の参院予算委理事会で、自民党は「資料提出を前提に与野党で委員会開催で合意した」と審議に応じるよう要求。民進など野党側は「疑惑解明は一ミリも進んでいない。国会をばかにしないでほしい」と反発し、協議は平行線をたどった。
民進、共産、希望の党など野党６党は幹事長・書記局長会談で、国会法１０４条に基づき国政調査権を発動し、
政府にさらなる資料提出を要求する方針を確認した。６党による集会も開き、
共産の小池晃書記局長は「事務所に『頑張って』『野党は力を合わせて』と電話が何本もかかってくる。国民は支持している」と気勢を上げた。
自民党の石原伸晃元幹事長は、自身の派閥の会合で「国会運営に大きな支障が出ており、こういう時こそ、襟を正すことが肝要だ」と指摘。
谷垣グループ幹部の逢沢一郎元衆院議院運営委員長も「国民も注視している。国民が納得する議論を展開する必要があるし、必要な記録は、
適切に役所も対応しないといけない」と述べ、財務省に説明責任を果たすよう求めた。
今回の文書提出は、６日に自民党の二階俊博幹事長が「文書を出せないのは理解できない」と迫ったのがきっかけだった。
ある閣僚経験者は「二階氏が喝を食らわすのはいいが、場当たり的だった。シナリオを想定すべきだった」と漏らした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000111-mai-pol トランプと金正恩が5月末までに首脳会談
地上波テレビ局はＮＨＫ含めてみんな救われたなあ。
森友文書問題が放送できなくなって穴が開いてたのを
このビッグニュースで埋めることができるからな。
時事とか活字メディアはまだ拳を下ろさないようだが。
(´ω｀) 安倍「やれい」
金正恩・トランプ・ムン・ジェイン「はい」 安倍忖度の文書改ざんと米朝融和で
安倍再選はなくなった。ネトウヨが静かになるわけだ。 724 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 10:18:25.80 ID:RcrTgRuv
>>716
経済制裁は続行宣言 ｷﾀ━(・∀・)━!!!!
ホワイトハウス報道官 「招待受け入れる」
3月9日 9時59分
アメリカのホワイトハウスのサンダース報道官はさきほど声明を発表しました。
この中でサンダース報道官は
「トランプ大統領は、韓国のムン大統領らの心のこもった言葉に感謝している。
トランプ大統領は、北朝鮮のキム・ジョンウン（金正恩）委員長の招待を受け入れる。
時期と場所については、今後決定する。北朝鮮の非核化を期待している。
その間は、すべての制裁と北朝鮮に対する圧力の最大化は継続しなければならない」
としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180309/k10011357251000.html
米国も甘くない。制裁は継続だし、会談で北朝鮮が良い解答を寄越さないと制裁は続くだろう。 相変わらず野党は国会をサボっているね
つか、来週以降も永遠にサボるかも
自民はもう出なくていいと思っているかもね 時をかける佐川
財務省ほどのエリートになると時間差を超越できるのだ 米韓軍事演習は北朝鮮が折れて、それやっても文在寅と首脳会談すると事実上認めてたよ。かなり折れてる。 経済制裁の効果が出たか、核弾道ミサイルの開発に失敗したか 丸呑みマジか
じゃあ、核兵器の開発能力も奪えるのか >>917
意味が無いと言われていた経済制裁はちゃんと効いていたのか、、、 そのうちトランプが、「米朝融和に逆らうアベが邪魔だ！」と言い出しそう。
ポスト安倍は岸田で決まりかな。 ハト派の政治学者とかも「経済制裁はボディーブローのように徐々に効いてきてる」的な事は言ってたから効いてることは効いてたんじゃ。 >>920
安倍ちょんコロッと宗旨変えしそうだけどね。 そこだな、
核放棄プロセスは複雑だし時間がかかるし大変だ
南アフリカでも核放棄はIAEAが検証プロセスに入ってからでも４年ほどかかってる
あと、経済格差問題だな
ケソン工業団地は北朝鮮が密かに稼働させてるらしいが、他にも日米韓が投資しなくっちゃなんない
あと、難民（脱北）問題もでてくるだろうな パンドラの箱を開けちゃうわけだから、これから１０年は大変になる 近畿財務局の誰かが自殺したらしい
ツイッターはこのネタで賑わってる ありゃま参議院本会議が自民・維新の質疑だけで散会になったよ。 >>925
マジかよ
第一次安倍政権の松岡農水大臣のときと同じ流れじゃんか >>927
第一次も自殺&アメの北朝鮮掌返しであぼ～んやからな もしも自殺が事実ならば、
近畿財務局が勝手にやったとの財務省見解が出る。死者に全責任を押し付ける。 近畿財務局が勝手にやったとの財務省見解が出る。
↓
国会に提出した文書がその者が変造した文書。→NO：では変造した文書をだせや。
↓
YES：では変造前の文書を出せや＝朝日の文章が正しい。
どちらのストーリーでも朝日の文書の原本を財務省が国会に出せるはず。 自殺者が出るほど
政権がてんやわんやのなか、
テレビはレスリングと将棋を延々と報じる
こういうメディアの異常事態も、安倍政権の
終わりとともに終わってくれると信じたい しかし自信あるならこんな部分でなくて全体見せればいいのにねえ
部分でなくて、本文をみたいのだが >>936
この写真、個人的には朝日が別の文書を「書換」と言っているのではないかとの疑いが強くなったなあ 特定できたわ
調書以外って部分は売買契約書第16条のセンテンスだわ
なるほど、原本でなくてこれはカラーコピーのを再撮画像
黄色点は消えるねPDF化の段階で やはりこのショボい小出し感は、ノイホイ臭しか感じないわ
バーンと出せないセコさ >>936
朝日紙面の四面に載っている写真と同じだろう。
国会議員に開示された文書のコピー写真と説明されている。 調書以外のページは全て同一とみた方がいいな
ならば調書に差し替えがあった、というべきだろう
すると決裁途中の差し替えじゃんかｗ >>942
なんだよ、まだ確認点のことやってのかよ…＿|￣|○
損した >>931
昔と違って妻子の面倒は中途半端にしか見てくれないお┐(´･c_･｀ ;)┌ 証拠なんて出せないだろ？
原本を改ざんしてなければ意味ないんだからさ
その原本改ざんしたのか？ 上西（うえにし）小百合
?認証済みアカウント @uenishi_sayuri28分28分前
自宅に朝日新聞報道の書類があったとの情報（確認中）もあります。
上西（うえにし）小百合
?認証済みアカウント @uenishi_sayuri31分31分前
近畿財務局の金融監督第三課上席調査官が昨夜、首吊り自殺しました。
上西（うえにし）小百合
?認証済みアカウント @uenishi_sayuri35分35分前
遺書ありました。
上西（うえにし）小百合
?認証済みアカウント @uenishi_sayuri44分44分前
マスコミの方々、灘警察署です。 例えば、オレがコピーを改ざんして役所に提出する
役所は受け付けない訳、何故？そりゃあ、原本ではなくコピーだから
問題の本質は原本の書き換えだろ 朝日のがやってきたことの報いだが朝日に挙証責任があるとは えらく政府に甘い人が増えたな
というか安倍に媚びっているんだろうな 安倍は珍しく報復をする総理だからな。
少なくとも朝日が疑惑を報道する→政府側に説明責任がある→ないことの証明は不可能でも説得力の
ある説明は可能。
①書き換えがあったのかないか
速攻で説明できる話 それがここまでかかっているというだけで疑惑は深まるばかり。
政府が十分説明を尽くして朝日の記事を否定したなら、その時は朝日が説明責任を果たす番だ >>947
ネトウヨ必死だなｗ
キモヲタ政宗が正しいわけないだろｗ まあ一カ月タイムラグあるから絶対朝日の主張成り立たないんだよな… >>954
お前みたいな安倍信者は難しい事を言っても理解できんだけだろｗ 有田芳生 @aritayoshifu 23m
「今晩は金曜日だけど飲みに行かないほうがいいよ」と政府筋が記者たちに語っているのはなぜか。
「ミミズの尻尾きり」の動きが数日前から進行しています。疑惑の原本を出さないかぎり問題は解決しません。 >>953
疑惑を出した方が証拠を出すのは当たり前だろ
俺が>>953は道路で立ちションしたといえば
お前が立ちションしてない証拠を出すのか？ 自殺者は直接の起案担当者だろう。検察の任意取り調べが耐えがたかったのかも知れない。
あるいは「ホントのこと」を検察に話したため、近畿財務局の上司から叱責されたか。
決裁者の自殺でなかったので、財務省は死者に全責任を負わせられない。
検察も第二の自殺者を出さないために、強制捜査スケジュールを前倒しにするのではないか。
エリート官僚逮捕と麻生辞任は避けられなくなってきた。安倍再選はいよいよ危うい。 もう、とっとと原本出して終わらせろよ
一発で改ざんの有無が判るんだからさ >>958
こういう場合、疑われた側が無実であることを証明するアリバイを出すか
無実を証言してくれる証人を出すべき 夕方、財務省が原本の提出と開示をやるような気がする
昨年、議員たちに見せたコピーの原本 >>960
上司から呼び出されて、わかってるね？、方式じゃないといいんだが まあ一カ月のどうしようもないタイムラグがあるからな…
あれはタイムマシン使わないと無理なんだよ >>962
じゃあお前が会社の金を不正利用したと訴えるわ
してない証拠出せよ もし財務省が５ページの原本を出したら、朝日新聞は７ページの元ネタ出さないとアカンね >>962は
ゴミは不法投棄して
公共トイレのトイレットペーパーを持ち帰って
他人の傘持って行って
足は臭いし
税金もちょろまかしている疑いがある
疑われた方が証拠を出すんだろ >>966
敢えて黙ってたけど、それ大した問題じゃないぞ
国会で追及される事を見越して、予めて偽装していたとしてもおかしくないし そもそも、財務省が原本出したら、コピーなんて原本の小便くらいの価値しかないぞ
正直、喧嘩になってない、大丈夫なのか？ >>964
あり得る。財務省も「詰んだ」と読んだだろう。
職員の自殺と朝日の第二弾で財務省は白旗を掲げざるを得なくなったと。
ことによると、佐川国税庁長官の引責辞任もあるかも知れない。 民進党を離党した道議や市町議３７人が新たに立憲民主党に入党
２月中にも道議３人、市町議１２人が移籍していて、道内の立憲民主党議員は衆院議員８人、地方議員５２人に
４月７日の民進道連大会で役職を降りた議員らが離党する見通しで、立憲への入党の動きがさらに加速するとみられる
文書改竄問題で、与党内では問題の長期化への危機感が募り始める
財務省の曖昧な対応が続くと野党の勢いは増し、安倍晋三内閣の支持率にも影響を与えかねない
移籍した道議「改選される統一地方選まであと一年。ようやく不安定な立場を抜け出せ、選挙に向けた態勢に入れる」
立憲民主党：さらに３７人が入党 民進離党の道議、市町議 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180307/ddl/k01/010/230000c
昨年１０月の衆院選での分裂で、民進党を離党した道議や市町議３７人が６日、立憲民主党に入党した。
２月中にも道議３人、市町議１２人（網走、函館、帯広、北見市議９人、八雲、新ひだか町議３人）が移籍しており、
道内の立憲民主党議員は衆院議員８人、地方議員５２人となった。
入党した３７人は、勝部賢志・道議会副議長ら道議７人、札幌市議９人、
その他の市町議２１人（旭川、士別、名寄、石狩、江別、北広島、千歳、恵庭市の１８市議と新得、音更町の３町議）。
東京都内で６日開かれた党本部常任幹事会で承認された。
立憲の選挙区単位の各総支部の設立大会が２月に相次ぎ、移籍が進んだ。
３月にも３、４、５、８、１０区総支部の大会が予定されるほか、
４月７日の民進道連大会で役職を降りた議員らが離党する見通しで、立憲への入党の動きがさらに加速するとみられる。
移籍した道議の一人は「（改選される）統一地方選まであと一年。ようやく不安定な立場を抜け出せ、選挙に向けた態勢に入れる」と話した。
森友文書 国会空転、野党「今は我慢くらべ…」 安倍首相「現場に苦労かけている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000504-san-pol
野党は８日、学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐり
財務省が参院予算委員会理事会に提出した決裁文書の写しが、すでに開示された内容と変わらなかったことに反発、
予算委を欠席するなど強硬姿勢を強めた。
立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の６野党は９日以降の国会の日程協議に応じない構えだ。
与党内では問題の長期化への危機感が募り始めている。
６野党は幹事長・書記局長会談で、国政調査権に基づく調査を行うよう与党に求める方針を重ねて確認した。
ただ国政調査権の発動は与野党合意が慣例となっており、現状では与党側が求めに応じる気配はない。
野党側は「別の文書の存否を明らかにするのは国会対応について協議に応じる最低の条件だ」（福山氏）と訴える。
ただ、財務省は「調査中」と繰り返すばかりで進展は見込めない。
与党は８日、衆参両院で９日の本会議開催を両院の議院運営委員長の職権で決めた。
立憲民主党幹部は「今週末は東日本大震災から７年を迎え『政治休戦』になる。対応は週明けに考えればいい」と語り、
９日も審議拒否を続ける姿勢を示唆した。その上で「政府、野党、疑惑を報じた朝日新聞。どこが最初に動くか…。今は我慢くらべだ」と漏らした。
与党が懸念するのは、平成３０年度予算関連法案の行方だ。
２月２８日に衆院通過した予算案は、憲法の規定で年度内の自然成立が確定しているが、
同時に参院に送られた予算関連２法案に年度内成立の保証はない。
衆院では、黒田東彦日銀総裁の再任を含む国会同意人事の本会議採決も控えるが、
８日に予定していた本会議は野党の反発で流会した。
財務省の曖昧な対応が続くと野党の勢いは増し、安倍晋三内閣の支持率にも影響を与えかねない。 なのでタイムラグがあるので絶対無理なロジック
タイムマシンが必要になる >>962
お前俺のパンツ盗んだだろ？ホモかよ！？
お前やってない証拠出せや
よりによって男のパンツ盗むなよ 裁判がおこなされてる川崎老人ホーム転落殺害事件でも
被告人がやったと断定できる証拠はないが死刑が求刑されている
この場合、疑われている被告人には、絶対殺せなかったという説明が求められている
つまり、この森友問題でも疑われている側が証明すべき事案
アホなネトウヨには社会常識がわからないんだろうな これまでだったら有印公文書変造は作成した者が自殺したら一件終了だったが、、、、
今は共謀罪が施行されているから有印公文書変造が確定しさえすれば関係した者全員を
一網打尽にすることができるから。まだまだ終わりませんよ安倍さん。
死者が出ると証拠隠滅のリスクがでてくるから強制捜査に踏み切るかな。 まあ時をかける必要があるからな朝日の言い分が成立するためには
現代科学で不可能な領域にある ネトウヨが願望にすがって勝利宣言してる中、和田は証拠が朝日にある可能性に言及し、
近畿財務局で自殺者が出てる
現実はネトウヨのお花畑の世界から
どんどん遠ざかっている >>970
>>977
もう少し現実味がある面白い例えにしろよ
俺とお前が互いに面識のある知人なり隣近所の住人だったらわかるが
お前が電車に乗ってて痴漢の疑いがかかったら、被害者側に証拠を出せとでも言うつもりか？ >>981
そんな事思うのは安倍信者のお前だけだから
もう少し常識を持ちなさい >>958
これは政府の話だぞ、証拠は政府に全部ある、ある意味、限りなく政府に有利な話
ないことの証明はできないけど、わかりやすい説明はできるし証拠も提出できる。
それなのに現時点まで政府はまともな対応をしてこなかった、その時点で疑惑は深まっただけ。 いや無理だろ
埋めようにも埋められないタイムラグがある >>978
お前が俺の財布盗んだって訴えるからな
お前が証拠出せよ >>978
つうかお前男のパンツ盗んで何が楽しいんだよ！？ 昨夜は朝日たたき一色に染まっていたスレもようやく正常化されたと思ったら、
終わりが近い。昨夜の発言を検証すべく保存しておこう。 統一教会信者の串焼きが発狂してるってことは、安倍も終わりだな 財務省は時空も扱えるぜ
過去未来を行ったり来たりできる 政府はできるだけ国民に情報を開示する義務があるだろ、責任があるだろ
一応、政府の監視役であるマスコミが疑いをかけたのなら説明して当然。
証拠も提示しないのに説明する必要がないとかいう人がいるが朝日が証拠を
提示しないのはソース元の安全確保の観点から理解できる。
そんなことが許されないのなら、マスコミはどんな言いがかりでも付けられるというが
そんなことがあるわけない。今回のケースでも朝日の勘違い、ねつ造とわかったら
朝日は存立の危機に瀕する可能性がある。 時空を超えるというのならソース付きで超えた証拠を持ってくれば良い >>990
ノイホイが森友の担当者みたいにほのめかしてるけど部署が全然違う >>990
遺書の内容が政権に不利ならば公表されない。
あるいは不都合な部分は隠し、有利な部分だけ公表する。
それがいつもの警察のやり方。 このスレッドは１０００を超えました。
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