【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一般人ウケだと「経済政策＞＞＞＞原発」
イデオロギー重視でも「辺野古＞＞＞＞原発」
だから原発で譲歩しても他の政策で譲歩を迫られるよりは実害は小さい イデオロギーで釣れるのは６０以上か公務員か市民だけだろ。ただこの辺が人口も投票率も
やたら多いのが問題だが たとえばさ、「原子炉内を含めて保有する放射能を100年後までに現状の半分にする」という目標をたてたら原発稼働の限界値ってどれくらいになるの？
そういういろんな妥協の試算が知りたいんだよね。 一般庶民的には原発より小泉の方が有害
イデオロギー重視層も原発より米軍の方が許せない
両方の層の利害を一致させるには「脱原発を取り下げる代わりに他の政策は今以上に左派色全開」 >>695
当座しのぎにはなるね、10年先に奈落が待つのだけれど >>693
たぶんゆるい脱原発なら世間も支持するだろう。ゆるいと言うこと聞かないからダメだとおもっているのかもしれないが、それは野党の発想であって緩いなかできっちりした線をひくことが大事。
教育や宣伝の継続もだいじ。そもそも10年や20年では廃炉なんておわらない話だし。いま原発をとめることが大した安全性向上に繋がるかというと疑問を覚える。 原発がウケるかどうかとか、そういう問題じゃないんだよな
原発を含めて、立ち位置がはっきりしてるかどうかが大事なんだよ
それが分からないと、どうして立民と国民で
これだけ支持率が違うか、永久に分からないまま
あいまい路線を続けて、何がしたいか分からない政党になって
支持率ゼロが続くことになるだろうな 民主党時代も皮肉にも原発賛成の時の方が全体の政策は左派寄り（小沢・鳩山）で、原発反対になってから逆に右派（オリ民）になった
もちろん前者の路線の時の方が支持率は高かった >>700
立憲は見せ方はうまいが、じつは曖昧な部分が多いという点では安倍と似通っているともいえるが
サンデーモーニングを毎週楽しみにしてそうな、都市型リベラルシニア御用達だよ >>615
右派政治家用の飴は不要ですが、
右派有権者用の飴はたしかに必要ですね。
具体的に言うと、経済政策をしっかり出す（しかも、経済左派路線でよい）。
なお、原発については、脱原発がコアな立憲支持層を構成しており、
かなり右寄りの層でも脱原発（賛成か反対かと聞かれたら反対）が多くなっているので、
それを下げるのは絶対NG。
取り下げたら民進右派が大量流入して党のガバナンスを下げる、という問題も生じます。
右派有権者への配慮は「言い過ぎない」「原発後のビジョン（経済政策）をきちんと示す」ということで図るのがよろしいかと。 「小泉や安倍は死ぬほど嫌いだから全体としてはやや野党寄りだし、共産党にも抵抗はない、でも原発は別にどうでもいい」みたいな層にとって脱原発路線と小泉容認論の合体は地獄そのもの 脱原発と経済政策が何でバーターなのか謎
そもそも橋下みたいな右派でさえ震災後は脱原発寄りになったのに、
それ以前と比較しても無意味 原発を稼働させない、に重きを置くより、
福一以外の廃炉工程をどうするか、
廃炉ビジネスも含めて示すのがいいのはあるね
新規建設するにしてもこれまでの放射性廃棄物が無くなる訳では無いし、
仮に親原発寄りの人でも反対はしづらい
どの道放射性廃棄物問題は反対だろうが賛成だろうが海外に投げ出すでもしない限り数百年付き合わなきゃいけないんだし >>706
気持ち悪い「アンチビジネス」感を極力出さないことだな
それと、相対的経済弱者の若者が恩恵を受けにくい謎のエコ商品減税などは無理にしなくていい あれは美名のもとにエコでロハスでナチュラルなシニアを助け、格差を増大する悪質な政策で時代遅れだ
世田谷の富裕層みたいな連中の「喜捨」は好きにやらせとけばいいが ・日本会議系の政治家（自民党清和研岸系と旧太陽→次世代の安倍親衛隊）がもつ、好戦主義と「大東亜戦争」美化。
・共産党や社民党の政治家が掲げる、「憲法9条を1文字でも変えると戦争になる」論と
「過去の侵略戦争への贖罪意識」から来る、
日本の軍備増強＝悪、
中露朝の軍備増強＝国防のための無害な行為
という偏った世界観
この古い、冷戦を引きずる左右両極の勢力と一味違う政治家が枝野幸男だったはず。
「アイヌ民族に対する日本政府の態度を厳しく批判するが、チベット民族に対する中国共産党の弾圧にも強く抗議する」ような、ダブルスタンダードを
許さない政治家であってほしい。 >>698
１０年もたつと逆にネトウヨも死滅してる可能性がある。今の時代１０年での変化がでかすぎて見通せない。 >>710
いわゆるネトウヨ層は移ろいやすいという点では同意
ただし、新人類以上と団塊ジュニア以下に横たわる価値観の断層はもちろんそんなものに矮小化できないし、沖縄でも北海道でも新潟でもその部分が自民と非自民の勝敗を分けたとさえいえる
いわゆる主要野党の前に横たわる課題は無論後者 旧民主の残滓を中途半端に引きずるよりは大社会党回帰の方が皮肉にも若年層には新鮮に見えうる ちゃんと経済・政治左派を語れればそうだろうけど、今の野党支持層からは受け入れられなさそう… 議員たちじたいが４０〜７０代ばかりだから、「改革」「自称保守」「改憲」こそが正義と信じて疑わない
人たちだらけってのが民主から続く支持層と本人たちの乖離の原因だろう。社会党以来の支持層
がメインの民主党でこれやったからいまのざまだろ。かといって若年世代は基本終身雇用にあこがれる
競争嫌いだから「改革」「保守」「改憲」というシバキあげ根性論なんて大嫌いだろ。 定数増は今日参院通るんだっけ？衆院でもスピード可決するんだろうな >>713
今のまま所得再分配すると何と世代間格差が増大するんだと となると、本来左派や科学主義的勢力がやることは、それを縮小に向かわせる努力だわな
ところがそれが露見したとたんに野党最大の支持基盤が崩壊する 立憲民主とて、若者の倍近く数のある年代で、支持率も若者の倍以上になるということでできない相談になる ある意味で「カイカクはしません」と言える政治家を若年層は求めている感じかな？
立憲（特に党内右派）が旧民主・民進の感覚に固執して「カイカク」路線を続けるなら悪影響が野党全体に及ぶし現状そうなっている >>716
いったん年金廃止した上で分配すればよい 00年代後半の民主党では党内右派に「カイカク」をやめさせるための飴玉として「原発容認」は打って付けだったし、「カイカク」を辞めさせることで若年層の支持を取り付けて政権交代にまで持っていけたようなもの 俺の想像だが今の若者が嫌いな路線
「改革」「競争」「ジェンダーフリーや表現規制」 「経団連至上主義」という韓国みたいな保守
「反戦」「反原発」「フェミ」という労働者一切無視みたいな革新
この両方が最も嫌われるパターンとみてる。逆にこうだと好かれるんじゃないかな？と思うのは、
「保護経済」「移民排斥」「反フェミ」の保守
「ブラック糾弾」「ゆりかごから墓場まで」の革新
完全に俺の主観だが。 ネトウヨとケンモーは根の性質が似ていて、じつは転向どころか兼業さえあると思われる
その「儲」の主体が在日産業だったり、公務員労組だったり、右翼まとめサイトだったり、大メディアや広告代理店だったりする
コクミンスでいうと連合大企業、電力の犬小屋だと思われているというかほぼ事実なのが痛すぎるし、立憲も総評や市民様の顔が見え隠れしはじめたとたんにブームに翳りが見えた >>716
10年20年経てばまた違うのだろうけど、その頃には政治環境が様変わりしているだろうからなあ
>>717
ラジカルな改革や革新ではなく、慎重な改善や漸進を求めている感じだと思う >>721
若者の嫌いな路線イコール「社会保障の維持のため消費税を増税する」
ちなみに
「社会保障の維持のため消費税増税は必要」
は理解されている。
あとはわかるな。 >>721
オリ民はそのダメな所だけを全部取り入れたような感じだったから末期にあの惨状になった
ネトウヨにすら「民進よりは共産の方がマトモ」と言われる程度に >>721
オウムや幸福がカルトなのは誰が見ても分かるし、ある年代から上にすれば壺やナンミョーの酷かった時期の記憶も鮮明だが、若者はあまり知らないんじゃないの
となると「ガイアツによるカイカク」かつ「偏狭な思想を押し付ける」ラディカルフェミの方が、なまじ露出が多いのも手伝って嫌われるのは仕方ない
まして、ミーツーを叫びながら「特定の野党」「特定の芸能人」への糾弾だけは手緩いというスタイルこそ、若者に嫌われる「儲」の典型といえる これは政治家、メディア、弁護士界隈の全てが反省すべきだ 「市民様」は前原や野田みたいな連中を排除するには有益な存在になりうると思ったが、まさか野田豚と融和するとは思っていなかったしその時点で利用価値がなくなった >>726
ほんとそれ 逆に言えば、自国と自国の労働者の保護・フェミとか表現規制に反対・ゆりかごから墓場まで
国が見る（ただし大増税だが） これを掲げればマジで常時３０００万票もまじで取れると思う。 政策で野田を非難するなら長妻を非難しないとっておもうんだがな。 シバキ偽シールズの溜まり場偽政党に何期待してるの？ >>729
世代間の分断だろうか。７０以上は親や教師が戦争帰りで徹底的に反戦に傾いたが、下の世代は
戦争なんてありもしないことをあーだこーだ言われてしらけてたみたいな。
いまの２０〜３０代だとそういうのは何が当たるかしらんが、イメージでは２０００年代前半の
「改革」「民営化」「フェミ」「グローバル化」「日韓友好」「権力批判」を無条件で賛美する上の世代
の風潮に対して懐疑的になってるんじゃないかと考える。 >>735
ハイハイ物は言い様だと思ったら無駄な努力次の人工地震で死んでもらうから >>735
ゆとり以下のデジタルネイティブは「まず疑え」には忠実だと思うよ
個別の政策は殆んど反対多数なのに自民党や内閣の支持率が落ちないのは、就職や労働環境の現況以外にそんな要素もあると思う
そんな時代に別動隊にならず、たしかな野党でも終わらず、それでいて支持基盤の都市型リベラルシニアを怒らせず若者を懐柔となると至難 >>738
何それ何人居るのあと指定工作員だよね？ 立憲が目指すべきは「都市型リベラル」よりむしろ「田舎の社会党」なのに、東北組が来てくれないのが痛過ぎる 「都市型リベラル」がカッコイイという風潮も90〜00年代前半までの話でしかなくて、同じ左派でも「田舎の社会党」ポジションが求められるようになっている
09年政権交代もある意味で「田舎の社会党」路線で実現させたようなもの >>738
別働隊にならない→重要法案では反対のアリバイつくり
リベシニ怒らせない→とりあえず保守連呼・改憲連呼しなきゃマスコミも勝手にリベ側として宣伝してくれるのでおｋ
たしかな野党におわらない→風物詩とかして１００％否決される不信任とか、乱闘とかくだらない審議拒否とかやらない
結局、細野や長島みたいな「我々は保守だ！」とか「安倍政治を許さない！」とか「責任野党！」とか
くだらないことを言わないだけで大半クリアできる条件ばっかだな。 >>742
旧希望のどさくさに二度目の反小池の小泉 枝野なんかよくやるけど、テレビは入ってる時は「これテレビで国民のみなさん見てるんですよ！」
といいながらカメラ意識してやたらキレて食いついてみせるけどこういうのいらんから。 若年層：「カイカク」さえしないでくれればそれで良い
都市型リベラル：カイカクはするけど戦争はしない
これでは「カイカク」しないだけ社民共産の方がマシになるのがオチ >>746 改革といって、公務員や経団連的既得権ならどんどんはく奪するのが望まれるだろう。ただ
なぜか議員のいう改革は中流以下を下流へ下流へと押し流すことなのでダメなだけで 玉木氏は安倍晋三首相と論戦した後に、玉木氏を罵倒するような意見がツイッターなどに多数寄せられると紹介。
「丁寧な議論をしているのに一部だけが切り取られる。等身大の伝えたいことを伝える仕組みが欲しい」と訴え、
「永田町のユーチューバーになる」と語った。
平氏は「なんでも安倍首相の責任にするグループがいる一方で、安倍政権を少しでも批判すると『反日』と批判する人たちもいる。
これでは息苦しい。事実をベースに議論しよう」と呼びかけた。
https://mainichi.jp/articles/20180712/k00/00m/010/104000c
玉木代表が「永田町のユーチューバーになる」と発言したのも
国民民主党を推すメディアが存在しないからじゃないかな？
2013年の壊滅状態だった小沢一郎の党でさえも日刊ゲンダイだけは味方だった。
次世代の党もネット上では一部のファンはつき
チャンネル桜などの情報発信する拠点は使えていた。
代表者みずから反撃するのはおかしい。
ネット上で貶めてくる人間はどんな手でも使ってくる。
常識を求められる公人じゃ撃退は不可能だよ。 最近のネトウヨからの批判を気にしすぎて国会での言動までかえるやつ大杉だろ。 >>748
玉木のこのアイデアは別段おかしいところがあるとは思えないけど？
勿論発信した内容とその後の言動が食い違ってたり、有権者に受け入れられない内容を発信したりすればバッシングを受けるだろうけど、それは甘受すべきリスクでしょう >>749
どんなに醜い姿を晒そうが下品な言葉遣いをしようが
麻生太郎、橋下徹、足立康史レベルの口の悪さじゃないと生き残れない。
彼らの都合のいい発言はネット右翼を通じて拡散される。
非常識なネット上の利用者と常識的な玉木代表が直接争っても
得る物は無いし貴重な時間を失うだけだ。
玉木に有利な情報を拡散してくれるメディアなんて今は存在しない。 マスコミの意見なかよりネットの書き込みのほうが突き刺さるというのは気持ちは大いにわかるし、
俺が玉木や細野の立場ならやっぱネトウヨの人気取りにいってしまうよな。 >>753
じゃあニュースのソース内で怒号が飛んでも可笑しくないと言いたかった 元民主かつ保守系では永遠に左右双方から叩かれる運命から逃れられない 頭が弱い奴に教育を与えたのは保守だから大丈夫何だよ叩かれても >>50
立憲の長崎県連は小沢系の山田正彦元衆議院議員の息子が中心になって立ち上げるらしい。 フェミってそんなに嫌われてるのか
表現規制反対なのはまあオタクが多くなったからなんだろうけど 有権者が経済・景気・福祉に関心が高いから政策としてそれを大々的に掲げたところで、マスコミはこういう地味なネタはあまり報じないだろうし、有権者が自発的に政策調べないと知名度低いままだろう。
都議選の時に玉川徹が言ってた。たとえ有権者の関心が景気や社会保障でも、マスコミはキャッチーなネタに飛びつかざるをえない TVと同じことをやってる芸能人の
YOUTUBEは人気が出にくい。
YOUTUBEでは地上波で見れないものほど人気ある。
DHCチャンネルやチャンネル桜はTVに流せないレベルの
過激な番組だから人気がある。
KAZUYAチャンネルは政治以外のネタも豊富で短時間で
笑いどころが多いから人気がある。
一方、自民党の公式チャンネルの登録数は意外と少ない。
支持者でさえもほとんど登録してない。
普通に語るだけの動画じゃ面白みも無く誰も見ないよ。 >>760
そりゃあ専業主婦になりたいのに女も平等にはたらけーなんて嫌だろうな。しかも最近だと、
セクハラとか淫行とかの事件でも男女関係なく「これはめられたんだな」ってほうが多数派
になってきてるのみるに「何被害者ずらしてんだよ！」くらいなってそう 玉木さんのツイッターに、先日の共産小池氏とのBS番組出演告知がないのってわざとかな？
やはり共産とは連携する気なさそう >>757
そうでもない。小泉や小沢が左界隈でそこまで嫌われてないし、ネトウヨも維新も国民を評価してるくらいだから。
ちょっとでも自分たちの主張によればみんな過去のことなど忘れて味方と信じ込んでる。
あんだけ嫌われた野田豚ですらこういうところですら豚来てくれなんて意見がくるくらいだし。 >>764
その番組見た人によると
両者共々ものすごく和やかな雰囲気だったと聞いたような 07/12 11:39
TBSテレビ 【ひるおび！】
＜ＪＮＮ ＮＥＷＳ＞野党・内閣不信任案提出を検討
http://jcc.jp/news/13682743/
２２日の会期末まであと１０日となる中、国会で与党側はカジノ整備法案などの成立を急いでいるが、野党側は対抗措置として内閣不信任案提出の検討に入った。
国民民主党・玉木雄一郎共同代表は「災害復興のさなかに法案審議を急いでいる」と政府与党を批判し、内閣不信任案の提出を検討していると明らかにした。
参議院ではきょうも「カジノ整備法案」の審議が行われていて、与党側はこの法案の他、参議院の定数を６増やすなどとする自民党提出の公職選挙法改正案の成立に向け、週明けに採決する方針。
これに対し野党側は「災害対応を優先すべきだ」などと反発。
今後、立憲民主党や国民民主党などは内閣不信任案提出のタイミングについて本格的な調整に乗り出す見通し。
. 500 名前：無党派さん 2018/07/12(木) 10:10:36.97 ID:nKyZFldK
「赤坂自民亭」なぜ立憲民主は攻めないのか 同日開催パーティーのせい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000004-jct-soci
豪雨で近畿地区を中心に避難指示が出る中でも安倍晋三首相ら政府・自民党の幹部が懇親会を開き、その様子をSNSで紹介していた。
出席者も反省の弁を口にしており、通常ならば野党による格好の攻撃材料になるはずだ。
だが、意外にも野党、とりわけ立憲民主党は攻めあぐねている様子だ。
偶然にも、自民党の懇親会とほぼ同じ時期に、枝野幸男代表ら立憲民主党幹部が所属議員の政治活動25周年を記念するパーティーに出席していた。
自民党を批判することで「ブーメラン」化を警戒している可能性もありそうだ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120270.jpg
またしても野党のブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ないないで玉木って東大でどれくらいだったの？同期の官僚とか居るの？ >>769
ブーメラン投げない話をなぜかまたもブーメランとハシャぐネトウヨさんって可愛いね。 維新以上に自民にすりよってるのが国民じゃなかったのか >>769
「ブーメラン」呼ばわりは報道が野党にばかり甘いという批判から来ているのだから、いっそマスコミは与野党両方を叩けば良いのに。
自民も立憲も危機感を欠いていたのは事実なようだし。 野党、内閣不信任案提出を検討
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3419565.htm
２２日の会期末まであと１０日となる中、国会で与党側は「カジノ整備法案」などの成立を急いでいますが、野党側は対抗措置として、内閣不信任案の提出の検討に入りました。 立憲か国民が橋下大二郎と村尾を担げれば面白そう。
高知と三重だが、三重は岡田がもう候補決めたしどうするか。 >>777
コクミンスか共産党なら、マスコミも意外と遠慮なしに斬り込んだかもね ただ立憲となると身内同然なの難しい 5000万の後で、よく政治資金パーティーを開けるよな。
橋下新党でも模索してんのか、国民党が分断されたら入党か。
静岡5区選出の細野豪志衆院議員が7月11日夜、沼津市で政治資金パーティーを開き、
2017年の衆院選の期間中に5000万円を
借入れたにも関わらず、資産報告書に
記載していなかった問題について
支援者に釈明しました。
地元の支援者が集まったパーティーの
席上で細野議員は5000万円の
借入金問題についてあらためて
経緯を説明し理解を求めました。
細野議員は2017年10月の衆院選の
期間中、証券会社から借り入れた
5000万円を当初、資産報告書に
記載していなかったことについて
日付を勘違いしていたなどと
釈明しました。
一方、今後の活動については
「ずっと無所属でいたいと思っている
わけではない」と述べ、他の議員との
連携を模索していることを
明らかにしました。 細野は「保身党」でも作るのだろうが親分の熊谷弘と同じ末路を辿って死亡 >>769
これ追及するとブーメランどころか
「5日時点で遠方のイベントをすべてキャンセルして
5日夜都下のイベントで挨拶だけ参加して退出した枝野の危機管理すげえ」
になるんだけど
本当につつくの？ 立憲批判はしないマスコミ
相変わらず左翼がお好きなんですな >>778
淡々と否決されておしまいだと思うんだが。
提出すれば一波乱ありそうなの？ 年内に石破が自民離党するかもしれないから国民は受け入れ準備始めないとなw
前原が窓口になるだろうからしっかりやらんとね
軽量級の玉木より遥かに頼もしい存在となるが国民にいる左派議員は逃亡するから右派への純化は待ったなしだな
細野長島も最終的には来て貰いたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
