【昭和】政界懐古スレ Part46【大正】

**無党派さん** · 2018/08/19(日) 10:04:27.47

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今回もよろしくお願いします。

荒らしやコピペはスルーでお願いします。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part45【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1521207934

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 12:14:58.24

>>479
似た感じなのに三木武夫がいたが三木は石破みたいに直線的じゃなかったからな。
よく菅は三木に似ていると言われるが菅は一貫して反自民だからな。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 14:28:14.16

歴史的に見て次の政局は国民民主の切り崩しかな。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 16:04:22.49

>>491
どうせならムスコーに言ってほしいなｗ

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 17:08:49.92

>>484
昔、息子が殺人事件起こした議員がいたよな？

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 17:54:04.63

>>464
「江田三郎早すぎた改革者」は？

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 18:20:05.68

>>488
でも岳父が親父の晋太郎の四天王だったのを引き継いだかのように勝信は息子晋三と距離近いよね
平成研だと茂木と双璧を成す優遇度合い

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 18:29:40.92

娘がＡＶに出た、息子が痴漢や麻薬で捕まった、という国会議員は聞いたことがあるが、殺人もあるのか。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 19:54:58.20

>>498
本人なら国会の議事録にのっている
｢私は〇〇〇〇〇〇〇君が人を殺したと言っただけであります｣

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 20:14:22.09

中曽根や村山など戦争に行った人なら、人を殺したことはあるんじゃないかな。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 20:16:58.27

>>500
自民党の総理大臣は人殺しでしょ。
自分で手を下すだけが殺人では無いからな。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 20:25:00.24

自衛隊お国入り防衛庁長官

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 20:50:18.63

>>500
中曽根は主計将校だしな。

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 21:31:38.43

>>503
中曽根嫌いな某小説家が、中曽根が乗艦してた船を作品の中で撃沈させたんだよなぁ

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 21:38:31.29

ガチでボカチン食らってたのは永末英一だったな、摩耶に武蔵

**無党派さん** · 2018/09/20(木) 23:38:45.25

昼寝から起きて出会い系の25歳の子からLineが来ていたので、ちょこちょこと返信してたら、およそ信じられない事を言われた。

・男ならもっとリードしろ
・話がつまらなすぎ
・そんなつまらない質問に答えたくない
・頼りなさすぎ
これらの事を強い口調で言われた。最初の3つはわかるが、頼りなさなんて会ってもいないのにわかるのか！！

論理的に考えておかしいと思う。感情的になっていて適当に言っただけかもしれないけど。

たしかに僕は詰まらん男だけど、ここまで言われる筋合いあるか？ひどすぎるよ。17つも離れた女性にこんなことを言われた事実も相まって、ストレスで緊張性頭痛発生してしまったので、ふて寝した。イライラしたときは寝るのが一番だと思う。感情が過ぎ去っていくからね。
はぁ～、なんかもう嫌になってきたなぁ。彼女作るのってこんなに大変だったっけ・・・。「彼女作るかー！」と思って、初めて3日目ですでに挫折だよ。やってられないよ。
今でも思い出す、バカに言われた言葉、
「○○さんとの交際は考えられないので、もう、会いません」
これトラウマだよまじ。
人間、強いショックを受けると記憶が鮮明に刻み込まれるっていうけど、もう11年経ってるのに全然忘れられないからね。死ぬまで忘れないだろうね。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 00:00:55.54

>>489
でも二階派なんてゴミ溜めみたいなもんじゃん。
所詮、二階は権力志向の政治ゴロであって、政治家を名乗るに値しない。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 06:34:36.83

>>507
政科研の悪口はやめろ！

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 08:45:00.05

勝ち負け関係なく戦争に参加しなかったやつはヨーダのように後々まで愚痴愚痴言われるな。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 11:56:12.01

>>509
「ところで、あなたは法学部の何期生ですかな?え、政経?東大に政経学部なんてありませんよ。
いやー、早稲田出身でしたか。早稲田ってあなたがいらした頃は無試験でも入れましたよね」

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 13:44:13.52

フジのグッデイで、コメンテータが中選挙区時代の地方票ローラー作戦
金が舞い飛ぶとか、懐かしがってたな。
田中派は統率があったし、始まりは地方議員の寄り合い所帯だったので、がぜん
強かったよね。総理大臣まで足腰の強さで上り詰めた。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 13:49:21.36

>>510
安倍晋太郎は東大法無試験。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 17:33:57.93

ラジオより
元総務相の佐藤勉氏を法相？（門外漢…）
斎藤氏へは続投を要請
甘利氏は党四役で起用
加藤鮎子氏入閣で調整

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 17:44:51.71

>>513
スレチ
懐古スレだぞ

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 17:46:53.78

懐古スレもスレタイが読めないバカしかいなくなったな

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:01:16.61

どんなスレにもいるんだけど
東京帝大と東京大学を一緒に語るのは本当やめようよ
前にどっかのスレで書いたけど、鳩山一郎が吉田茂が東京帝大卒だと聞いて
「あんな先輩いなかったぞ」と不思議に思って同窓生に聞いてみたら
「あの人は学習院です」って言われて「ああ、やっぱり」ってなったそうだな

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:26:19.91

現在のところ、新制（旧制除く）東大卒の総理大臣は鳩山由紀夫ただ一人という現実

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:41:43.47

>>516
具体的にどう違うのかね

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:44:27.51

そもそも、私学が大学でなかった時代やらがあるから

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:45:08.30

中曽根なんてまさにそれだわなあ

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 18:52:14.03

東京商大専の大平正芳以来、一橋大卒の首相が絶えて久しい

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 19:38:05.70

>>518
今の東大は戦前の一高なんだよな。
東京帝大は今の東大大学院修士過程。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 19:40:25.00

どういうことやねん

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 19:53:13.46

尋常小学校=今の小学校
高等小学校=今の中学校
旧制中学、実業学校=今の高校
旧制高校、旧制専門学校、大学予科、師範学校=今の大学
旧制大学=今の大学院修士過程

個人的な解釈ならこんな感じかな。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 19:56:51.94

昔は大学院はなかったのか

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 20:21:11.48

大学院=大学院博士課程

書き忘れた、正直、スマンカッタ。

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 20:49:35.74

逓信講習所(春日一幸)とか鉄道教習所(野中弘務)はどんな扱いなんだろうか
今だと実業系高校とかそんな感じ？

>>509
今回の船田元…

**無党派さん** · 2018/09/21(金) 23:10:03.78

田中角栄とか鈴木善幸とかの学歴って、結構すごいと思うから
小学校卒は言いすぎだと思う

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 01:34:21.46

>>528
今で言うところの同志社大学とか明治大学の奴らが「俺って勉強できないから（笑）」っていうのみたいな感じ。
東大卒の財務官僚様から見ればできないかもしれないが、世間では結構な高学歴。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 02:17:50.67

>>528
角栄は中卒、今でいえば高卒だろ。
あと、角栄は頭は良かったようで、もし家の倒産とかなければ当然東大法→国Ⅰと司法のダブルを取れたように思う。
なにしろ東大首席卒業の福田に驚かなかった大蔵東大キャリアたちが、角栄の頭のよさに驚き「コンピューター」ってあだ名をつけたくらいだから。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 09:31:56.63

梶原一騎は、公明党や自民党から打診があったらしいから、議員になっていれば人生変わっていただろう

三島由紀夫も、行き詰まっていた頃に議員になればとアドバイスされたが、石原慎太郎がなっているのに俺が今更と断り、結局ああなった

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 11:14:25.29

>>530
角栄は噂に尾ひれがついて話が大袈裟になってる

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 11:15:31.16

角栄の「コンピューター付きブルドーザー」のあだ名は、二階堂進が広めた。ニックネームを思い付いてくれと二階堂に言われて、朝日の記者が考えたのを二階堂が広めたらしい。
以後、早坂茂三や麓邦明が「オヤジのコンピューターはお休みだ」とか言って更に広まった。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 11:27:40.71

角栄は実家が破産したとはいえ旧制中学に行けるぐらいの資産はあったらしい
ただ当時の新潟ではムリをしてでも上の学校に行かせるという風潮が無かったので小学校で終わった

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 11:33:09.33

>>533
田中角栄が趣味な人＝二階堂進

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 12:06:22.24

俺は配管工の息子からここまで成り上がったんだ！

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 17:39:17.17

今回の総裁選は1970年の総裁選と構図がそっくりだった。
山口県選出で、朝日系マスコミと犬猿の仲のタカ派宰相（1970年佐藤栄作、今回安倍晋三）が、権力欲の薄い公家集団宏池会の領袖（1970年前尾繁三郎、今回岸田文雄）を取り込んで圧勝。
しかし、現総裁と仲が悪い元幹事長（1970年三木武夫、今回石破茂）が自身の率いる小派閥以外からも予想以上の支持を集め、長期政権への飽きや強引な政権運営への批判も噴出する。
一年前に衆院選で自民党が圧勝し、翌年に統一地方選と参院選を控えるという点もそっくり。

田中角栄が現れるとすれば二階俊博なんだが。
世襲（二階は親が県会議員だが国会議員ではない）でもエリート官僚コースでもない、利権誘導で盤石の選挙地盤を築いた政治家で、幹事長として直近の衆院選を圧勝に導き、経済閣僚としての実績もある。親中派だが、親米タカ派の長州系の政治家に仕えたという面も一緒。

ただ二階はもうすぐ80だから無理だが。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 17:45:38.49

オレはペンキ屋からここまでのしあがったのだ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 18:17:04.92

>>537
就職列車に乗って秋田から上京した菅も角栄も被るが。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 18:20:08.28

というか、>>3で既出ですが
誰でも１９７０年総裁選を思い出すわ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 18:20:51.29

>>538
フガフガフガ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 18:39:45.59

岸信介VS松村謙三も面白いんだけどな

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 18:43:23.20

アーウーホーホーホーアーウーホーホーホー
こんなのをゴールデンタイムに放送してたんだからすごいわ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 19:36:54.01

>>537
しかし反安倍連中が岸田に八つ当たりしてるのを見てるとなんか笑えるな。
自民党の派閥の歴史を知らないのかよと。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 19:56:59.62

岸田派という名前が、あと何年続くか疑問だわ
いつの間にか河野派に変わってたら爆笑するわ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 19:57:22.44

首班指名選挙なら村山富市VS海部俊樹がすごいな
しかも河野洋平に5票入って自民党総裁の首班指名選挙の最少得票になった

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:02:24.99

反安倍≒反自民党でしょ　そりゃ自民の歴史なんてろくには・・・
困った事に親安倍の人でも「岸田はヘタレ」って言う人も一部にはいるが
どっちにしろ無理に安倍と岸田を分けすぎるキライがあるんだよなぁ

岸信介の大野伴睦への禅譲反故の話だけ持ち出したり、前尾繁三郎とか加藤紘一が干された件を持ってくるマスコミも似たようなもの
あえて意図的なのかもしれないが
安倍と岸田自体は過去からどういう関係なのか？を掘ってみないと単に昔の話を持ち出すだけで禅譲否定しても片手落ちである

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:10:41.32

>>545
今更大宏池会の流れにならんだろ
担ぐなら小野寺とかでしょ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:29:55.80

実際にへたれなのかはともかく弱そうな雰囲気が漂ってるのは間違いない

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:37:47.86

宏池会も加藤や古賀の時代に比べて大分右傾化しちゃったしな。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:41:29.99

>>546
あの時はびっくりした。
海部が出てきてびっくり。
村山が勝ってびっくり。
散々、村山を批判してきた山花元委員長、赤松元書記長が村山に投票しててびっくり。

でも未だに謎なのはなぜ小沢は海部を担ぎ出したのか。
羽田ＶＳ村山なら羽田が勝って第二次羽田政権だったと思う。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:51:59.77

経験から言って、まずは岸田派が代替わりするなら林芳正派じゃないか？

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 20:57:15.53

林が河村の選挙区に突撃できたらな

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:09:53.60

>>546
あのとき、村山が出てくるわ、中曽根が「海部くんに投票する」とか記者会見したのを駅のテレビで見てて「大政翼賛会でもできたのか」と思ったよ。全員与党かと。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:17:42.77

>>551
あの時の海部は1度辞めた後の安倍以上に辞めた時の人気度あるからそれを加味して
「この人をもう一度担げば行けそうだ・・・」ってなったんじゃない？

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:17:57.10

海部の本を読むとどうしても社会党と組んではいけないから立ったらしい
本人はそう思ってたんだろう、別に疑いはない
でももう一回総理大臣したいという色気もあっただろうさ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:20:41.48

当時のふいんき的には大勲位が支持しなけりゃ海部が勝ってたかもしれないなー
羽田じゃ無理だろ、国民的人気もなかったし

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:25:57.84

羽田って就任インタビューでも「なんか影が薄い」「地味」「なんかリーダーシップなさそう」とか言われてたぞ

フランスで行われた総理大臣と大統領の夕食会？でも羽田には格安ワイン(どうせ期待してないよの意)ふるまわれてた

海部は最高級ワインでもてなされてたのに

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:33:39.56

深夜２時に総理大臣が記者会見とか、あの時代は一日一日がすごかったよな

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 21:34:02.10

ホントに小沢一郎のせいでどれだけ日本の政治は滅茶苦茶にされたことか。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:00:29.28

当時は面白かった。
首班指名の書き方をレクチャーする野坂浩賢が細川護煕の熙がホワイトボードに書けないとか、鈴木宗男が村山富市とホワイトボードに書いて「達雄先生とか書かないで下さいよ」と言ったりとか。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:16:36.61

なんか「野党がくそ」って言うやつおるけど
その首班指名選挙で自民党がやったことと、それ以後にやったことを見たら、「自民党が野党になっても、野党はくそ」ってことになるんだよね

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:18:00.91

>>554
中曽根がわざわざ記者会見したおかげで、「海部の投票しようとした社会党議員の足が止まってしまった」
と負けた小沢陣営が怒っていたそうだな。
さすがにリ事件で諸悪の根源の中曽根と同じ船には乗れないって。

>>555
首班指名選挙は国会議員の投票だから、国民の人気はあまり関係ないでしょう。
しかもいきなり自民党から引き抜く、というのが理解不能。
謀略すぎて、国民も引いちゃうよ。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:22:26.13

>>563
そうは思ったんだけどな　でも逆にそれ以上の理由が見当たらないようにも思うんだよな
どっちかというと選ばれる時点の話ではなく選ばれた後の選挙の事を考えるのが小沢っぽいし

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:22:35.91

中曽根康弘が一回目の投票に来れなかったのは、佐藤孝行ら側近が、説得に応じない中曽根を力付くで閉じ込めたからだとか噂があった

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:24:48.05

>>561
羽田「牧」じゃありません、「孜」です、間違えないでください、とホワイトボードに書いてるのを見た。
首班指名選挙だと誤字は無効票になるのかな。
普通の選挙だったら「羽田牧」でも有効になりそうだが。

村山海部のときは、前日には「連立与党と社会党が合意し、第二次羽田政権が成立する見込みとなりました」ってニュースで報道されていた。
フジの黒岩が自民の国対だった小里貞利に「どうやら勝負は決まったようですが」とインタビューしたら、
小里が泣きそうな顔で、「最後まで誠意を尽くしていきます」と答えていたのを覚えてる。

それが翌晩は村山ＶＳ海部になり、村山当選だぜ。
驚くなんてもんじゃないよ。
昨日の総裁選で石破が勝利しても、そこまでは驚きじゃない。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:34:58.33

衆議院で可決した法案が与党の造反で参議院で否決とかね

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:36:30.15

>>566
今はそういった寝業師が反政権側に存在しないしなぁ・・・
時代は変わるもんさ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:38:47.36

>>566
このフジテレビの報道は結果として誤報で、竹内貞男キャップが中継で「明日何があるか分かりません」とか言ってた。割れてたんだろう。
ただ各局ともトップニュースは松本サリンの捜索だったような。うろ覚えだけど。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:44:48.96

>>510
その割に加藤より河野の方を可愛がってたな

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:52:58.42

加藤紘一は宏池会生え抜きとは言え、中曽根や小沢と結び越権が多く、宮沢は苦々しく感じていたのだ

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 22:59:13.53

加えて大平系というのもあるよな
同じく宮沢とライバル関係にあった田中六助系の古賀は加藤の側近であったはずなのに加藤の乱では宮沢に付いたが

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 23:09:20.91

>>570
東大っても武蔵からの編入コースだしおまけに"アレ"だから必要以上に学歴でマウンティングしなきゃいけなかったんじゃないかな。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 23:12:24.06

第二次羽田内閣のあれなんだけどさぁ
連立組み替えって内閣改造じゃだめなの?
小渕さんの時は連立組み替えの時は首班再指名せずに内閣改造だったじゃん？

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 23:20:48.01

それ第三次鳩山内閣の事が頭にあるなら言うけど
鳩山は結果的に首切りになる内閣改造が嫌いだった（吉田茂の幾度にもわたる内閣改造に嫌悪感があった）。
保守合同の時に自由党の議員を入閣させないといけないから「それでは総辞職しましょう」って周囲が説得して、内閣総辞職の後の組閣になった。
事実、鳩山は一度も内閣改造を行っていない。

**無党派さん** · 2018/09/22(土) 23:26:28.03

>>574
社会党が連立与党側との政権協議の条件として、いったん羽田内閣の総辞職を要求していた。
社会党をだまし討ちにするような形で発足した羽田内閣はいったんリセットしたかった。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 00:00:10.02

>>552
参院は無理でしょ。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 00:13:18.96

林がどうやって衆院に鞍替えするのかが見ものだわ
血を流さないで可能なのかどうかｗ

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 00:18:53.53

>>577
山東「…」

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 00:26:31.62

参議院議員でも総理大臣になれる資格はあるが・・・

「征夷大将軍は源氏じゃないとなれない」と言う俗説も案外こういう慣習だったのかもしれんな。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 00:30:15.73

>>579
山東は繋ぎだし総裁候補でもない。
林芳正がそういう立場に甘んじるとは思えん。
まあ総裁候補じゃないんだったら林派もあるだろうけど、多分まだその道を諦めている訳ではなかろう。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 01:32:50.35

三代(祖父→父→息子)が同じ大臣というのは前例があるのだろうか
橋本龍伍→龍太郎→岳が厚生→厚生労働大臣というのが、今の時点では一番確率が高い気がするが

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 02:10:42.33

>>582
岳はできも悪そうだし、選挙もあまり強くない。
むしろ鳩山一郎→邦夫→鳩山次郎の文部大臣の可能性の方がありそう。
次郎は無所属なのに自民公認候補に圧勝して衆院議員になったし。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 02:53:30.80

>>583
鳩山一郎は邦夫の祖父だし二郎が初当選した補選は自民公認候補なんていないし。
どこの鳩山家の事？

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 03:17:49.62

>>578
山口県は定数是正が日程にのぼっているので林の鞍替えは100%無理。
河村だけじゃなく安倍や高村息子とも争わなくてはならない。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 03:34:44.92

>>563
あの時の中曽根は、村山を担ぐことを直前までまったく知らされず、完全に蚊帳の外だった恨みだよ。
中曽根に最後まで知らせない手配りをしたのは森。早期に知らせるとごちゃごちゃ言い出して党がまとまらんという考えから。
その背後には竹下。あの会見で、中曽根は完全に党内で失墜して、竹下が主導権を握って、
小沢は政権から落ち、漂流の道へ。
自民党を政権復帰させた森幹事長が数年後の自分の総理の道を作った。
大きなターニングポイントだったと思うね。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 05:15:29.12

>>585
だから、血を流さないで可能なのかなぁってねｗ

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 05:20:19.97

そういえばコスタリカ方式って、コスタリカ関係なかったらしいね
いい迷惑だわ

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 06:25:38.20

>>587
安倍と河村が後継立てずに引退するしかない。安倍後継と河村後継が参議院でもいいが。
高村Jr.はまだ若いし。岸が引退しても林の地盤から遠い。

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 08:33:50.27

>>561
そこまで言った宗男が、自分は海部に投票したｗｗｗ

**無党派さん** · 2018/09/23(日) 11:05:08.85

>>583
とはいっても今は極端に選挙に弱い感じではないし
すでに厚労政務官、副大臣と厚労部会長やってるからな