【昭和】政界懐古スレ Part46【大正】

**無党派さん** · 2018/08/19(日) 10:04:27.47

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今回もよろしくお願いします。

荒らしやコピペはスルーでお願いします。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part45【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1521207934

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 15:47:22.34

安倍内閣の支持率が下がる一方、不支持率は上がり、支持率と不支持率が並ぶ
朝日調査でも自民党の支持率が３ポイントも下がり、産経調査と同じで自民党支持率が爆下げ傾向
今まで安倍内閣の支持率は下がっても自民党支持率はなかなか下がらなかったのに、
その自民党支持率まで爆下げするとは末期的だな。移民と増税でコアな自民党支持者が明らかに離れてるな
増税を掲げて参院選を戦う安倍内閣の敗北は確実になった

辺野古移設に反対する玉城デニーの当選を受けて、安倍政権は移設方針を見直す必要があるかないかという質問では
見直す必要がある５５、その必要はない３０と辺野古移設反対派が圧倒的多数派に

世論調査―質問と回答〈１０月１３、１４日実施〉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000005-asahi-pol

◆いまの政治などについてうかがいます。あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。

　支持する　　４０（４１）支持しない　４０（３８）その他・答えない　２０（２１）

◇（「支持しない」と答えた人に）それはどうしてですか。（択一）

　首相が安倍さん　２５〈１０〉自民党中心の内閣　２５〈１０〉政策の面　３７〈１５〉他のほうがよさそう　１０〈４〉その他・答えない　４〈１〉

◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。

　自民党　３７（４０）

◆安倍首相は内閣を改造しました。
内閣の顔ぶれを見て、あなたは、安倍首相の今回の人事を評価しますか。評価しませんか。

　評価する　２２評価しない　５０その他・答えない　２８

◆今回の内閣改造では、女性の閣僚は１人でした。あなたは、女性の閣僚がもっと多い方がよかったと思いますか。そうは思いませんか。

　もっと多い方がよかった　５４そうは思わない　３１その他・答えない　１５

◆安倍首相は、すべての世代が安心できる社会保障制度への改革を、３年かけて行う考えを示しました。
あなたは、この安倍首相の社会保障制度改革に期待できますか。期待できませんか。

　期待できる　３２期待できない　５７その他・答えない　１１

◆安倍首相は今後の課題として、北朝鮮の拉致問題の解決に意欲を示しています。
あなたは、安倍首相のもとで拉致問題が解決に向けて進むことに期待できますか。期待できませんか。

　期待できる　３３期待できない　５９その他・答えない　８

◆憲法改正についてうかがいます。安倍首相は、自衛隊の明記などを盛り込んだ、
自民党の憲法改正案について、今月に開かれる臨時国会への提出をめざす考えを示しました。
あなたは、臨時国会への提出に賛成ですか。反対ですか。

　賛成　３６反対　４２その他・答えない　２２

◆学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐる問題について、
今月７日、加計理事長が記者会見をしました。あなたは、これまでの安倍首相や加計理事長の説明によって、
加計学園が優遇されたのではないかという疑惑は晴れたと思いますか。それとも、疑惑は晴れていないと思いますか。

　疑惑は晴れた　６疑惑は晴れていない　８２その他・答えない　１２

◆安倍政権は、沖縄県にあるアメリカ軍の普天間飛行場を、沖縄県の名護市辺野古に移設する方針です。
先月の沖縄県知事選では、辺野古への移設に反対する玉城デニーさんが当選しました。
あなたは、この結果を受けて、安倍政権は移設方針を見直す必要があると思いますか。その必要はないと思いますか。

　見直す必要がある　５５その必要はない　３０その他・答えない　１５

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 18:03:11.61

>>950
ダグラス・グラマン事件の人か

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 18:06:56.44

歴史にifあらせば、仙谷が93年落選してなかったら、村山内閣はできていたか、オリ民に鳩山兄弟は参加してたか。合掌。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 18:17:34.29

仙谷由人氏は民主党政権を語るうえで重要な人だったのかな

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 18:18:58.16

>>954
その頃仙谷の社会党内で影響力はないだろう。一期で書記長をやった赤松の方がよほどあっただろう。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 18:44:02.94

仙谷と中川秀直は肝心な時に落選してるから、小沢一郎の権勢を知らずに後に小沢と対峙することになるんだけど、落選してなかったらどうなったんだろう？

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 19:11:16.32

>>954
93年初出馬なら社会党からじゃなくてさきがけか日本新党から立候補してたろうな。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 19:31:20.85

何かと小沢をおちょくってた印象
記者に向かって
「みなさんもご存知かもしれませんが、僕は司法試験に受かって早く司法修習を受けたかったので東大中退しましたが、彼は東大に受からずに司法試験にも受からなかったんですよ?」
小沢の神経を逆なでしてマウント取ってたのは意地悪く感じたなぁ

そういえばドラゴンも旧社会党だったな

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 20:19:21.56

>>959
ヨーダレベルやな。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 20:28:32.19

社会党と言えば高学歴の超エリートと労組たたき上げの無学歴者が入り交じっていた印象

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 20:45:33.90

>>961
社会党は泥臭い中学歴者が居なかったのがダメだったんかな。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 22:43:50.49

>>961
川崎寛治は京大法学部出身の労組叩き上げ。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 22:44:56.78

仙谷といえば、シリウスだなあ。
小沢の『日本改造計画』とともに、あの時のシリウスの議論は90年代以降の
政治改革や行政改革論にけっこう影響与えてる。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 22:51:46.51

>>962
中学歴と言えば明治大専門部の村山富市。法政大学専門部の野坂浩賢。都留文科大の輿石東あたりだろう。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 23:02:11.89

>>954
仙谷の落選で、社会党改革を訴えてたニューウェーブの会の戦力が半減したのはあるかな。
逆に、仙谷は落選してたおかげでスムーズに旧民主に行けたというのもあるかもしれない。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 23:09:59.88

>>961
社会党に高学歴ってそんなにいたかな。
東大卒って横路、弁護士の伊東秀子、広島市長になった秋葉くらいしか思いつかんが。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 23:20:24.03

>>962
学歴は分からないけど、社会党の場合、森永栄悦とかの味のある調整型が議員にならなかった。

**無党派さん** · 2018/10/16(火) 23:31:38.26

>>967
河上丈太郎河野密三輪寿壮和田博雄成田知巳佐多忠高大島弘山田芳治塚田庄平
黒田寿男秋山長造寺田熊雄覚えているだけで東大法学部はこんだけ。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 03:49:26.56

仙谷は俺の記憶してる限り当選一回の時点ですでに旧社会党のホープ
若手中堅のリーダー格だったし（赤松は有力2世で別枠）
旧民主党結成時でも落選中の身ながらかなり主導権を握っていたのは事実
ただ周瑜と孔明みたいなもんで当選同期に輿石東というさらなる怪物がいた事が
彼にとっての不幸だった事は間違いない
まあ胃癌にならなければまた違った感じもするけどね

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 04:08:41.85

社会党なんぞ
村山の増税で簡単に撃沈

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 06:08:18.17

>>970
後社会党の1990年当選組の大畠も優秀。仙谷と同業の弁護士の細川と筒井も同期当選。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 07:35:02.37

>>959
小沢も谷垣の合格年齢まで受験し続けていたら合格していただろう。
親父が死んだから受験断念。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 08:25:39.99

1990年組社会党三傑

・仙谷由人
・輿石東
・大畠章宏

話は違うが、1986年組は野党でも初当選者が微妙なやつしかいない気がする
比較的いいところまで行ったのは民社・川端(文科、総務)っくらいしか知らん

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 12:50:56.73

>>974
民社同期当選の北橋健治も北九州市長に転身してなければ民主政権に入閣して活躍していたのでは？

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 12:53:06.12

>>975
北橋法相か、北橋文科相か、北橋国家公安委員長か…

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 13:02:59.81

國場が辞任級のスキャンダル。明日発売の文春にも掲載。自民はもうボロボロだな
これで無能ネトウヨデマッター秘書の田中慧も晴れて無職になるのか。胸が熱くなるな

ジャーナリスト田中稔 (@minorucchu)

沖縄選出の代議士が今日中にも辞任との噂が永田町を駆け巡るのだが。

有田芳生 (@aritayoshifu)

深夜、那覇から連絡があり、保守政界が大騒ぎだと聞きました。
明日発売（神保町の一部書店では今日の午後発売されます）の「週刊文春」に掲載されるまで詰められたかどうか。
呆れ、驚く内容です。またか、の問題議員です。

有田芳生 (@aritayoshifu)1分前

国場幸之助議員の記事、掲載されています。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 13:40:57.83

>>976
総務相でも経産相も。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 16:07:49.54

>>978
法相と国家公安委員長は民社協会が
多い印象があるもんでそうしてみたw

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 17:06:19.68

>>979
それと拉致担当相で民主政権の民社関係者の担当閣僚全てだろう。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 21:21:11.40

片山さつき地方創生担当大臣後任予想スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539768607/

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 22:45:33.92

片山さつきの辞任は不可避だろう。こんな元から悪目立ちしてた無能を内閣に入れた安倍が馬鹿

そしてなんと足立やすしが「野党６党の仲間に入れてくれ！」と必死に擦り寄り始める
最近の橋下は「自民に対抗するために野党を一つにするしかない」とか言ってるし、維新も少しずつ変わってきたのかな

橋下の新刊の『政権奪取論』でも橋下は、「維新は修正協議や付帯決議を勝ち取ることを目的にしてしまい、自民との違いが分からない」
「かつては朝日新聞あたりに批判されるのが嫌で政策の一致にこだわりすぎて政治家としては子供だったと反省している」、
「政策の違いはあってもいい。ただし最終的に決まったことには従うという組織の力が必要」、
「民主党時代の反省をいかしてガバナンスの強化をした枝野さんは正しい」とか言ったりしてるしな

片山さつき地方創生担当大臣に100万円国税口利き疑惑
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00009365-bunshun-pol

足立康史 (@adachiyasushi)

野党６党派の党首らが会談臨時国会での協力を確認 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181017/k10011674081000.html …
↑
国政維新として、一つひとつメッセージを出していかないと、忘れられるよ。
自公与党と野党６党派は、内容はともなく何がしたいか発信をしている。
国政維新は何がしたいのか。消費増税は？憲法９条は？

足立康史 (@adachiyasushi)

軽減税率を伴う消費増税に反対なら、反対を公言する野党６党派とも連携を模索すべき。
消費増税を凍結するためには何でもやる、そうした気迫を見せなければ始まらない。

Mi2 (@YES777777777)

【還元うまくやっていかないかん】消費増税でポイント還元含めた反動減対策について、
麻生太郎財務大臣「田舎で魚屋で買い物した事があるか知らんけど大体クレジットカードなんかやってる人はいないからね。
はい８％、１０％還元なんて話がどれだけうまくいくか経産省で色々やっていかないかんと思う」

↑
足立康史 (@adachiyasushi)

こういう議論一つ取っても、消費増税する環境にないし、
環境整備を怠ってきたのが今の政府。消費増税の凍結に向けて、政府与党に対し、あらゆる対抗手段を講じるべきだ。
この一点では、野党６党派とも連携すべきであって、吐きそうになる（松井代表）相手とも連携することで国政維新の本気度が伝わる。

松井一郎 (@gogoichiro)

足立さん、政治で結果を出す手段、よくご存知やんか！吐きそうな相手であっても目的が一致すれば連携すべしです。

会館の美女フリーランスのあづみです (@main_streamz)

こんなこと考えるなら、そもそも増税なんかやめればいい。現金配布などにどれだけコストがかかると思っているのか。
しかもそのコスト、国民には行かないのに。

増税対策、現金配布案浮上　「田舎の魚屋、クレカない」（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000010-asahi-pol … @YahooNewsTopics

↑
足立康史 (@adachiyasushi)

政府与党はダメ。

消費増税については、年内に一定のダメージを与えなければ、流れを作られてしまう。

がんばりましょう。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 22:45:54.74

＞303無党派さん2018/10/14(日) 16:02:28.03ID:qfUXbKT/

＞>>299
＞手元に政権奪取論があるが、これをみると橋下のいつも松井のことだけは悪く言わない理由がわかる。
＞おそらく橋下の本音では維新の自民すり寄りの元凶が松井や馬場であることは承知している。
＞しかし、組織をまとめるという上で維新では松井くらいしかまともなのがいない。

＞橋下の今の主張は本を読んだ限り、
＞・維新は修正協議や付帯決議を勝ち取ることを目的にしてしまい、有権者からみると自民との違いがわからない。（つまり維新はゆ党という認識）
＞・かつては朝日新聞あたりに批判されるのが嫌で政策の一致にこだわりすぎて政治家としては子どもだったと反省している。
＞・政策の違いはあってもいい。ただし最終的に決まったことには従うという組織の力が必要。自民は安倍さんのような改憲派と９条護憲派が一緒にやってる。
＞・維新の場合は松井が組織をまとめている。ほかのやつはゴミ。とくにインターネットの受けのみを気にして発言してるやつ。
＞・民主党時代の反省をいかしてガバナンスの強化をして枝野さんは正しい。

橋下徹「政権奪取のための唯一の方法」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00026340-president-pol&;p=1

　強い野党になるためには、議席数を増やさなければならない。
しかし、現在複数乱立している野党のうち、ある野党の一つがいきなり議席を大幅に増やすことには現実味がない。
国民民主党、立憲民主党、日本維新の会のうちいずれかの野党が、単独でいきなり自民党に対抗できる勢力になることは到底無理だし、
ましてや政権奪取を遂げることなどは夢物語のレベルだ。そんなことを考えている各野党の政治家がいるのなら、
彼ら彼女らは政治家を即刻辞めた方がいい。政治家としてのセンスは0だ。

　そして、野党の政治家は自党の利益だけを考えるのではなく、
日本の政治のことを常に考えるべきだ。そうであれば、まずはとにかく野党全体の議席数、
すなわち「自民党以外」の議席数を増やすことから始めなければならない。

　内閣総理大臣の指名権を有し、政権の要となる衆議院議員の選挙制度は現在、小選挙区制がベースだ。
一選挙区につき一人の当選者しか出さない小選挙区制は、基本的に二大政党が政権を争う仕組みである。
つまり日本はアメリカやイギリスのような二大政党制を志向している。

　ゆえに、歴史と伝統を有し、日本人的価値観を代表している感のある自民党という巨大な政党が一方に存在するのであれば、
それに対抗する野党勢力も大きく一つにまとまらざるを得ない。
日本の政治が二大政党制を前提にしている以上、自民党と「それ以外」という構図にならざるを得ず、
有無を言わさず、野党を一つにしていくしかない。

　野党議員はここを押さえる必要がある。日本の政治のことを考えるのであれば、「野党は一つ」なのである。

　では、どう一つになるか。この実現プロセスが重要だ。

　さっきも述べたが、今の各野党の支持率の状況で、どこかの野党の一つが一大勢力になる可能性はまずない。
だからといって、いきなり今の各野党が合併して一つの政党になっても、有権者は支持しないだろう。
そんな数合わせの政党には何の魅力も感じないからだ。

　自由党の小沢一郎代表は、野党が一つになる必要性をずっと主張していた。
その野党の最終形態は正しいにしても、小沢さんの考える実現プロセスが間違っていたがゆえに、野党の支持率は上がらなかったのだと思う。

　小沢さんは、野党がすぐに一つの政党にまとまることを考えていたが、それでは有権者の心を捉えることはできない。
単なる議員都合の数合わせにしか見えないからだ。民進党があれだけの騒動を経て、
小池百合子東京都知事率いる希望の党や、その後の国民民主党、立憲民主党への分裂に至り、
野党内の政治的主張の違いが見える化した。ここで国会議員の協議だけで再度一つにまとまっても、
それは単なる民進党への逆戻りに過ぎず、国民にとっては何のことやらさっぱり分からない。

したがって、野党が一つにまとまっていくプロセスを「見える化」することこそが有権者からの支持を集めるポイントになると思う。

**無党派さん** · 2018/10/17(水) 23:10:59.79

国家公安と消費者担当相を兼務させる民主政権のパターンを自民党が逆輸入してる

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 02:32:56.48

小渕、野中、与謝野、仙谷の共通点。
官房長官早死説はないか？

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 03:34:32.26

>>985
野中は長生きだったぞ。与謝野も早くから癌を患っていた割には結構生きたと思う。

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 08:30:56.78

片山さつきが辞めたら女性閣僚０になるけど、歴代内閣で最後の女性閣僚０内閣はいつなんだろう？

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 11:12:10.88

92歳のどこが早死になんだよw

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 12:02:31.31

>>987
第二次橋本改造内閣。

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 12:26:25.41

早世した官房長官は少ない。むしろ長生きの方が多いね。

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 13:29:36.50

仙谷法務大臣

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 17:29:45.47

厳密にいえば菅再改造内閣の途中から女性0だった

**無党派さん** · 2018/10/18(木) 21:27:15.67

旭道山はなぜ比例近畿ブロックから出たのかかが気になる

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 13:03:24.36

>>992
蓮舫の後任に女性を入れるとしたら誰がいた？

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 16:43:33.45

>>994
円より子かなあ

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 16:55:39.58

与党内でも改造内閣の発足当初から「いずれ問題を起こす」と言われていた片山を内閣に入れた安倍の任命責任は免れないな
さらに渡辺博道復興相は経済産業省が所管する補助金を交付された企業から寄付金を受け取っていたことが新たに発覚、
柴山昌彦文部科学相は就任記者会見で教育勅語を一部評価し、批判を受けて釈明、
工藤彰三国土交通政務官は、会費制集会の政治資金収支報告書への記載漏れを指摘され、陳謝、
自民党沖縄県連会長の国場幸之助衆院議員には不倫疑惑が持ち上がっているとか在庫一掃内閣は不良品のオンパレードだな
立憲が衆参両院で野党第１会派になって影響力を増して、自民への批判がより厳しくなるし、安倍政権の崩壊は近いな

閣僚経験者「片山さつきはいずれ問題を起こす」

自民党幹部「国会で明快な答弁がなければ森友・加計学園問題とセットで攻撃される」

国対幹部「別の閣僚から新たな問題が出てくる可能性も否定できない。国会が混乱しないように祈るしかない」

立憲・福山哲郎幹事長「片山氏は説明責任を果たせ。その上で出処進退は自身で判断することだ」

共産・志位委員長「疑惑そのものは深刻だ。事実であれば安倍晋三首相の任命責任は当然出てくる」

閣僚ら相次ぐほころび＝与党、臨時国会へ危機感
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000018-jij-pol

　先の内閣改造・自民党役員人事で処遇された閣僚らの「政治とカネ」の問題などが指摘され始めた。

　「在庫一掃」内閣とやゆされ、その資質を不安視する向きが多かったが、早くも顕在化した形。
与党は24日召集の臨時国会に向け危機感を強めている。

　「私が特定の企業への税務調査について口利きをしたことはない」。
国税庁への「口利き」疑惑が週刊文春で報じられた片山さつき地方創生担当相は18日、報道各社のインタビューで釈明に追われた。

　初入閣の片山氏は唯一の女性閣僚。片山氏は疑惑を否定しているが、
参院外交防衛委員長在任時には理事懇談会に遅刻して謝罪するなど、その言動がたびたび物議を醸してきた。
与党内では、改造内閣の発足当初から「いずれ問題を起こす」（閣僚経験者）との見方が出ていた。

　片山氏と同様に入閣待機組だった渡辺博道復興相をめぐっては、
経済産業省が所管する補助金を交付された企業から寄付金を受け取っていたことが18日、新たに発覚した。

　このほか、柴山昌彦文部科学相は就任記者会見で教育勅語を一部評価し、批判を受けて釈明。
工藤彰三国土交通政務官は、会費制集会の政治資金収支報告書への記載漏れを指摘され、陳謝した。
自民党沖縄県連会長の国場幸之助衆院議員には不倫疑惑が持ち上がっている。

　こうした状況に、自民党幹部は「国会で明快な答弁がなければ森友・加計学園問題とセットで攻撃される」と懸念を募らせる。
別の閣僚から新たな問題が出てくる可能性も否定できず、国対幹部は「国会が混乱しないように祈るしかない」と言葉少なに語った。

　野党側は片山氏らに照準を合わせる。
立憲民主党の福山哲郎幹事長は会見で、片山氏が説明責任を果たすように求めた上で「出処進退は自身で判断することだ」と指摘。
共産党の志位和夫委員長は「疑惑そのものは深刻だ。事実であれば安倍晋三首相の任命責任は当然出てくる」と強調した。　

国民・長浜氏が離党届　立憲民主、衆参で野党第１会派に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000056-asahi-pol

　国民民主党の長浜博行元環境相（参院千葉選挙区）が１９日、同党に離党届を提出した。
参院の会派勢力は同党と立憲民主党が２４議席ずつで拮抗（きっこう）しているが、
今後、国民が１減となり、与党に対し強い交渉力を持つ「野党第１会派」を衆参両院で立憲が占めることになる。

　長浜氏は同日午後、国民の古川元久代表代行と会談し、離党届を提出した。
玉木雄一郎代表ら同党幹部は断続的に協議し、対応を検討している。

　野党第１会派は、国会の日程調整などで与党との交渉窓口になるため、存在感が高まる。
通常国会では衆院は立憲、参院は国民で「ねじれ」状態にあり、
対決路線の立憲と対案路線の国民とで、足並みの乱れが指摘されていた。
立憲が参院でも第１会派となることで、国会審議の与野党対決が一層強まりそうだ。

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 20:13:22.25

次スレがそろそろ必要かね
何の某対策のためにワッチョイが必要かと存ずるが…

>>990
短命なのってどこだろうな
単純なイメージ的には農水大臣だが
中川親子、ミッチー、松岡

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 20:59:55.97

短命＝６５になる前だとおもう

**無党派さん** · 2018/10/19(金) 21:44:06.28

999

**無党派さん** · 2018/10/20(土) 00:23:00.12

新進党のように複数の党が集まる政党がもっと必要なのでは

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