X



トップページ議員・選挙
1002コメント443KB
国民民主党 党内政局総合スレッド22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無党派さん (ワッチョイ ffbd-+9Lz)
垢版 |
2018/08/22(水) 15:34:53.16ID:sVNIq9P00
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1533949036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0091無党派さん (ワッチョイ 2abd-odvT)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:48:14.01ID:MqFv+t5D0
>>90
この予想は
東京、京都、大阪、兵庫、沖縄の各共産党必勝区と
北海道2区、埼玉15区、千葉13区、愛知10区、福岡9区で共産党が独自候補を擁立するという前提。
このあたりの選挙区で共産党に下りてもらうのは難しい
0092無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:49:21.80ID:mjO6vKVX0
玉木と津村どちらが勝つかより誰がどのタイミングで離党するかが焦点になっている件について
反主流派も本音では玉木に負の看板背負わせて離党したいといった所だろう
0093無党派さん (ワッチョイ fdda-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:56:16.52ID:hv2NnaMi0
自民の補完勢力の国民民主なのに、共産党が候補を降ろすわけがない

自民の補完勢力はオール野党で潰さなければならない
0094無党派さん (アウアウカー Sad5-nEPi)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:59:50.24ID:f5JuDhgXa
>>90

概ね同意だが、東京21区、神奈川9区は立憲が刺客立てるから無理なのと、大阪は維新取りすぎ(笑)。現状維持出来たら御の字でしょ。上がる要素がない。
0095無党派さん (ワッチョイ 2abd-odvT)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:05:31.85ID:MqFv+t5D0
>>94
東京21区と神奈川9区は立憲が出すのか?
共産党が案山子を立てる程度だろう
大阪は前回維新が希望の逆風に巻き込まれた面があることを考慮した
0096無党派さん (ワッチョイ 0a83-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:08:43.68ID:0Mr2zeur0
立憲民主くんがtwitterで柚木を叩いてるw

> 立憲民主くん? @rikken_minshu
> あれれ。同じ岡山の津村さんが野党共闘重視への転換を主張して
> 代表選立候補を目指してるのに、どうして応援しないの???。で、離党???

純然たる公式キャラではないかも知れないが、中の人は立憲の党職員
当然、党幹部も投稿の内容をチェックしているはずだから
これが立憲側の受け止めって事だな
柚木は立憲入りで比例確保が狙いだろうが、すでに立場が危ういな

無理もないか。党首選の立候補者説明会に出席しておきながら
告示日当日に離党するんじゃ、あまりに仁義に反するからな
立憲には心情的に津村を応援している人間もいそうだし
0097無党派さん (ワッチョイ fdda-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:09:07.35ID:hv2NnaMi0
支持率ゼロの国民民主は選挙では壊滅必至

参院選で1〜2、衆院選では10未満
0098無党派さん (ワッチョイ 0a83-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:30:54.03ID:0Mr2zeur0
>>97
政党支持率が低くても、個人の支持基盤が厚い人間が多いから
(というか、それ以外の人間はすでに落選しているので)
共産が出ても、立憲とバッティングしなけりゃ20以上は小選挙区で勝つだろ

議員個人の地盤や知名度、地元への浸透度でいえば、立憲よりずっと強固
立憲だと、共産とバッティングしても小選挙区で勝てる議員は10人いない
枝野、長妻、赤松、福田昭夫、阿部知子、あと北海道で二、三人がせいぜい
辻元すら危ないのが現実のところだから

だったら立憲が刺客を立てるかというと、そういうわけにもいかない
立憲が立てれば国民民主も刺客をぶつけてくるし
そうなったら枝野すら危ないのが現実だから、本気で構えられないだろう
0099無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:34:25.69ID:D59PHVlF0
>>98
支持率0舐めるなよ
小選挙区制は個人の力量より政党の看板の方がデカい制度だから
0100無党派さん (ワッチョイ 6ade-Bajt)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:36:43.99ID:2rs01QWy0
>>96
立憲議員、職員、支持者の気持ちとしては九分九厘こんなとこだろうが 「立憲くん」としてはあんまりうまくないな 柚木が拙いというのは大前提としても、底意地悪すぎる 
0101無党派さん (ワッチョイ 09f0-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 01:55:40.44ID:K4RpYpyq0
>>98
>共産が出ても、立憲とバッティングしなけりゃ20以上は小選挙区で勝つだろ

www おめでたいお花畑脳だな
2017 総選挙で現在国民民主党にいて希望の党からの小選挙区当選者は12人
排除宣言で支持率がた落ちしたとはいえ10パーセント以上あってこれだぞ
現在の党勢で20以上?寝言は死んでから言え
0102無党派さん (ワッチョイ 0a83-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:18:00.99ID:0Mr2zeur0
>>101
は? その論法だったら、立憲は小選挙区で何人勝てるんだ?
前回選挙の投票先から比べると、支持率は半減してる上に
実質支援が得られていた旧同盟系労組も離れるわけだが

小選挙区で前回勝った人間だけ見ても、
川内、辻元、山尾、海江田、落合、菅、早稲田、石川あたりは落選確実だよな
辻元、近藤、西村、青柳、道下あたりも危ない

すると残るのは、赤松、長妻、阿部知子、福田昭夫、新井、佐々木、逢坂
6人だけなんだが?
0103無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:19:50.24ID:D59PHVlF0
>>102
小選挙区制には野党第一党ボーナスってものがあってだな
0104無党派さん (ワッチョイ eabd-V3KM)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:20:36.79ID:K756wYJl0
>>101
一概にお花畑とは言えんよ
前回の選挙は野党第一党が日程決定後に解党で混迷+大型台風で投票率53%だったから本来だったらもっと投票率高いはずだし
投票率が上がればメインは野党票だから小選挙区当選者数が増えてもおかしくない
ちなみに情勢世論調査の後半はだいたい投票先未定者は2割程度のはずだけど、17年選挙は4割〜3.5割未定だった
過半数出してた希望が勢い持ったままなら良かったんだろうけど失速しちゃったんで分かりにくい上で、
最終日までニュース、ワイドショー見てから決めようとしても予想以上の嵐なんで行くのめんどくさくてやめた人は結構な数いるはず

つか投票率が14年の52とか17年の53%程度じゃ話にならんので6割まで有権者が行きたくなるように信用取り戻してくれ
0105無党派さん (ワッチョイ eabd-V3KM)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:30:36.48ID:K756wYJl0
>>102
投票者動向と支持率は別物。
いわゆる支持政党なしは政権与党には否定的でぶれてはいないけど共社にも肌が合わない
けど今で言うなら離合集散してる旧民主勢もなんだかなぁ・・・な人たち
とはいえ選挙前になれば投票先決めるんで多くは野党票になる
で、投票者動向として数字が出る。
変な言い方だけど支持率は投票者動向よりはもっと深い数字。
0106無党派さん (ワッチョイ 0a83-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:40:35.93ID:0Mr2zeur0
>>103
たしかに主要野党ボーナスはあるかもしれんが
それは非自民非共産で一本化すれば、第二党以下にも漏れなくついてくるものだ
だから、社民党や自由党が小選挙区で勝つこともあったわけだわ

立憲の方が有利ではあるが、
そういう票が国民民主の候補には入らないかといえば、そうでもない
最終選択、当日選択となれば、そこそこの票は入るよ
0107無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 02:54:38.67ID:D59PHVlF0
>>106
だから政党要件ギリギリのミニ政党ならいざ知らず
ある程度の規模の政党で支持率0%なんて数字は
有権者から嫌われてるんだよ
その政党に属しているどころか属していた履歴があるだけで
票が逃げる
00年代の社民党とか末期みんなの党とか次世代の党が良い例
土井とか自民最強と言われた喜美とか平沼家の地盤すら溶けるレベル
0108無党派さん (ワッチョイ 2abd-odvT)
垢版 |
2018/08/23(木) 03:05:55.93ID:MqFv+t5D0
野党が候補者を一本化したら
民進党(野党統一)=(前回民主党+共産党)✕0.95
共産党(野党統一)=(前回民主党+共産党)✕0.6
みたいな票の集まり形をしたような気がする

前回、希望と共産党が競合した選挙区で統一したら
国民民主(野党統一)=(前回希望+共産党)✕0.8みたいな感じになるかな?
結構棄権したり自民党に流れたりしそう
0109無党派さん (ワッチョイ 2abd-odvT)
垢版 |
2018/08/23(木) 03:12:31.98ID:MqFv+t5D0
共産党は立憲民主や社民党相手には候補者を下ろすだろうが、国民民主党との棲み分けはできるかな?
津村代表で、「安保法廃止(≠修正)」を全面に出して、共産党必勝区への候補者擁立を避ければ、共産党も候補者を下ろしてくれそうだが、玉木のゆ党路線なら難しいと思う
0110無党派さん (ササクッテロラ Sp3d-7jM5)
垢版 |
2018/08/23(木) 04:12:42.05ID:sM4+KVmmp
まあ実際共産に怯えてるようじゃ野党はダメダメ
立憲も頭打ちでしょう
国民潰したって弱小野党第一党は変わらんよ
0111無党派さん (ガラプー KK25-JaKK)
垢版 |
2018/08/23(木) 04:15:57.21ID:YITcCRAYK
>>96
> 純然たる公式キャラではないかも知れないが、中の人は立憲の党職員
> 当然、党幹部も投稿の内容をチェックしているはずだから
> これが立憲側の受け止めって事だな

違うぞ
以前細野が立憲民主くんの発言に対して立憲民主党側に抗議したが、立憲民主党側は、立憲民主くんは「党職員でなく、アンコントロールな部外者」と細野に返答している
0112無党派さん (ワッチョイ 0a6f-EM0A)
垢版 |
2018/08/23(木) 05:50:18.66ID:WEGij3dE0
消費増税派と消費大増税派の党首選か
もう滅びるしかないな
0113無党派さん (ワッチョイ a6be-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:07:44.93ID:eoBRcHui0
>>51

>謎の稲富 


気になるな
0114無党派さん (ワッチョイ a6be-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:08:20.82ID:eoBRcHui0
>>110

> 立憲も頭打ちでしょう


頭打ちというより、ジリ貧だな。
0115無党派さん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:14:21.82ID:pf9J/8Xwa
>>90
大阪は維新は12.13は厳しい。
ここは自民が取る。
1区、14区も維新が取るか微妙だし。
兵庫6区も立憲と希望出しても自民に届いてないし
維新がまた邪魔をしてきたら負ける可能性が高い。
0116無党派さん (ワッチョイ eada-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:19:56.75ID:Y5dRIWbR0
>>109
自民の補完勢力の国民民主なのに共産党が降ろすわけがない

潰しに行くだろう
0117無党派さん (ワッチョイ eada-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:44:19.04ID:Y5dRIWbR0
支持率がゼロ%でも勝てるだなんて甘すぎ

前回までは民進党、希望の高い支持率の時の選挙だったから
そこそこ議席も取れた

次回は支持率ゼロ%で不人気の国民民主からの出馬、ゼロ%からの
惨憺たる結果が待ってるだろう
0118無党派さん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 06:50:12.69ID:pf9J/8Xwa
比例はかなり厳しくても
選挙区組で立憲と住み分けさえできれば
共産の有無関係なく
20議席は維持できる。
0120無党派さん (ワッチョイ a6be-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:03:22.61ID:eoBRcHui0
>>119

ガチ敵対ではなくプロレスだろ。
0121無党派さん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:04:09.91ID:pf9J/8Xwa
>>119
長野みたいに地方組織じゃ住み分けは進んでるし
立憲自身もどんぱちやるのは厳しいでしょ。
新人の所ならともかく選挙に強い現職の国民民主党の所に無理やり立てるほどの余裕もない。
0122無党派さん (ワッチョイ eada-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:05:51.11ID:Y5dRIWbR0
立憲が共闘と言ってるのは社民、自由であって、そこに共産党も入るだろう

自民の補完勢力は入ってない
0124無党派さん (ワッチョイ 452b-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:30:16.38ID:/w9O7OUJ0
>>121
長野は特殊事情が有って杉尾立候補の時に羽田が選対として動いてくれたんだよ
その他の選挙区で同様の事例が有るなら別だが
立憲は今民民に構わず候補擁立しようと言う動きになってる
0125無党派さん (ガラプー KK25-JaKK)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:34:07.29ID:YITcCRAYK
>>119
敵対関係じゃないし、選挙時には協力する
特に地方選挙ではな
埼玉では、来年の県議選の1人区、2人区において協力すると国民民主県連(大野代表)と立憲民主県連(枝野代表)間で合意している
他にも、北海道、宮城、長野、愛知、京都など各地方組織間で協力関係があるのに、一律に敵対関係と断定するのはデマに近い
0126無党派さん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:37:43.96ID:pf9J/8Xwa
>>124
さすが前原とか古川とか強い所に無理やり立てる
余裕はないでしょ。
衆院選はこいつらが当選するだけである程度の議席は維持できる。
0128無党派さん (ガラプー KK25-JaKK)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:43:36.09ID:YITcCRAYK
>>124
長野の「信州連絡協議会」のみならず、他の地域でも旧民進の枠組みで国民民主と立憲民主が連携している組織はある
北海道では「民主連絡調整会議」、宮城では「みやぎ民主連合」
無所属の野田の「千葉民主連合」にも国民民主、立憲民主両党から参加している
愛知の「新政あいち」にも立憲国民両党から参加
県によって協力の色合いは全然違うことを理解した方がよい
0129無党派さん (ワッチョイ eada-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:43:36.26ID:Y5dRIWbR0
議席の予想なんて、人それぞれだから、どうでもいいんだが

民民の右派議員、右寄りの理念政策の議員なら立憲も候補を立てるかもしれない
立憲が立てなくても共産党は立てる

その時立憲の多くの票は共産党に流れるだろう
右派議員は落選必至となる
0130無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:45:08.32ID:mjO6vKVX0
今回の代表選自体が実質的に民民内部の親立憲と反立憲を分離するためのものだろ
0131無党派さん (ガラプー KK25-JaKK)
垢版 |
2018/08/23(木) 07:52:39.36ID:YITcCRAYK
>>35
> あと素交会は電機連合からフリーハンドになったようだから

素交会そのものが活動停止して、メンバーがフリーハンドになったんではないか
0132無党派さん (ワッチョイ f9c7-mdKw)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:20:03.70ID:wXsWQXaH0
>>98
政党支持率が低くても当選出来る野党議員は、小沢一郎レベルの人間だけだろう。

小池百合子率いる希望の党から出て当選した時(2017年当時)と、
支持率の低迷する国民民主から出る選挙では、余りにも状況が違い過ぎる。

だから国民民主から出て選挙区で当選可能なのは、数名だと思う。
0133無党派さん (ワッチョイ eada-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:34:55.12ID:Y5dRIWbR0
ただ次期衆院選まで国民民主という政党が存続してるかどうか

おそらく来年の参院選では壊滅的な結果になる
また代表選が行われるんだろうが、それどころではないだろう

これでは戦えないと離党者が続出し、解党も大いに有り得る
0134無党派さん (ワッチョイ 6a55-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:37:03.10ID:fgNLIwLF0
>>90
北海道について、2・7・12が自民確定は同意だが、5区の旧町村地盤は何十回やっても49対51で
負けると予想。

あとは秋田1は立憲寺田、茨城6の青山は勝てると思えない、埼玉2は新藤がそこまで強くないから
立憲統一すればワンチャン、東京は3区は保守系無所属として松原仁が意外に勝ったりして。逆に
8区伸晃は乱立で3割得票までおちたが落ち着けばやはり鉄板で晴美じゃ勝てまい。10区もまず勝機なし。
神奈川1区は立憲江田系として篠原に期待したい、逆に4区は浅尾・山本・早稲田の三すくみが解消されたら
落す可能性あり。
0135無党派さん (アウアウカー Sad5-nEPi)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:41:58.41ID:vujXBEbXa
そこうかいと電機連合ってそんなに濃い繋がりなの?まあ、大畠が会長務めてたから、それなりに影響力があったのかもしれないが、篠原等が脱原発の足引っ張った話は聞いたことないな。俺が知らんだけかもしれないが。
0136無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:44:19.36ID:mjO6vKVX0
結局「野党がまとまらない」の正しい意味は「(野党のボーナスステージのはずの)東北で立憲が足場を作れていない」に尽きるだろ
今までの県連設立も(野党が箸にも棒にもかからない)西日本が大半で議席に反映されにくい代物だったし
0137無党派さん (ワッチョイ 6a55-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:51:43.79ID:fgNLIwLF0
2000年代は山口3区で民主党でも最左派の平岡が選挙区で鉄板だったり、徳島で仙石が
鉄板だったりしたのになー もはや大阪以西で勝てる選挙区なんてほぼ0ってのが常識に
なっちまったよな。ドラゴンの福岡ももはや勝ち目0が当たり前だし。西岡や玉木みたいな実質
自民の親族みたいなのしか勝てない
0138無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:53:33.89ID:mjO6vKVX0
>>135
1.脱原発は脇に置いてでも社会党再結集優先
2.社会党再結集を諦めてでも脱原発優先

のどちらを選ぶかで一番引っかかるのが大畠・素交会案件だったのは事実
篠原(農団労)と電機が切れたことで農団労は立憲側、電機は民民側で決着がつきそう
0139無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:18:56.22ID:2IWcKbSR0
今朝の朝日によると

津村は「推薦人に、離党予備軍と目される議員は受け入れなかった」とのこと。

そうなると、離党予備軍は津村の推薦人に入っていない共闘派になる。

山井、今井、森本、古賀、大島九州男、吉良、下条あたりか?
0140無党派さん (ガラプー KK01-OMEx)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:19:43.21ID:Mdc3ztQWK
玉木の出陣式、見事に現執行部の面々が並ぶ雛壇だなー(笑)

そりゃ津村に独自路線否定され、本気の野党共闘を掲げられりゃ
いままでぬるま湯で楽しくやってた執行部にしてみれば総力あげて潰しにくるわな
そもそも代表選そのものを潰したかったって話もあるし

まあ本質の一つとして、この代表選は執行部vs反執行部ということやな
起こっていることは自民党のそれに近い。そして自民党ほど党自体に求心力がない
このことに気付かないままだと、このあとの党運営方次第で党は壊れるな
0142無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:42:33.47ID:2IWcKbSR0
>>140
>見事に現執行部の面々が並ぶ雛壇

共闘派と見られがちな足立の姿もあったような
0143無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:49:31.97ID:2IWcKbSR0
国民民主代表選告示 野党共闘めぐり対立、分裂も

玉木氏の対抗馬の擁立を模索した中堅議員は「野党が大同団結しようというときに、
国民民主党が輪から外れるような流れになれば、離党を考えざるをえない」と語る。
別の中堅議員は、玉木氏側近の古川元久幹事長の党運営手法に反感が高まっていると指摘し
「党役員人事を刷新させるために津村氏を支持する議員もいる」と明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000010-san-pol
0144無党派さん (ワッチョイ a5f7-rWS6)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:18:51.28ID:NZ316RI80
>>143
民進(民主右派)がいかに党運営のガンだったか
よく分かるな
国民そっちのけで自分達の狭い観念の中で内輪もめ
自民に擦り寄りたい連中が山のようにいて平然と味方打ちをする
0147無党派さん (オッペケ Sr3d-wD+D)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:05:34.79ID:TWcxHM0fr
>>145
岩国とはいえ山口県で勝てるんだから十分以上に強いわ
0149無党派さん (ワッチョイ 2d0f-gEAM)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:10:21.05ID:FWYO83990
あと立憲が東京10取る予想になっているがこれは最大値だよな

まあ10くらい取らないと100議席は行かないだろうな

立憲の比例55以上は不可能だからあとは選挙区どんだけ取れるかだしな(笑)
0150無党派さん (ワイモマー MMa1-LVNp)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:16:14.59ID:hq8WLNmaM
>>142
足立も櫻井もそうだが、選挙が4年後の参議院は共闘なんて頭にないよ

参議院議員を見ると特にわかりやすいけど、
津村の推薦人の長浜は来年選挙区選挙を控えてるし
大野は以前に枝野の推薦人になってるような人

野党不一致行動を是とした国民の参議院議員に支えられ、
それを許した国対委員長の泉に担がれている玉木

やっぱり独自路線派の玉木と野党共闘強化派の津村っていう分別が本質なんだろね
0152無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:34:24.47ID:2IWcKbSR0
>>150
>独自路線派の玉木と野党共闘強化派の津村っていう分別が本質

当初はそうだったが、柚木が離党したためか、津村も玉木との対決を避ける感じ。
だんだんとプロレス化する様相。津村は代表選後の執行部入り狙いでないか?
0153無党派さん (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:45:31.04ID:HQKb8UGwp
あくまで立憲中心の視点で見たら
1.臨時国会までに参院から離党者出て来い、恩を売るなら今のうち
2.そうでなくても遅くとも年内には各県に地方組織を整備したいから衆参問わず離党したいならさっさと離党しろ、さもなくば貴様ら無視して勝手に県組織作るぞ

要はこういうこと
0154無党派さん (ワイモマー MMa1-LVNp)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:52:53.82ID:hq8WLNmaM
>>152
戦い方の問題じゃなくて、ついている陣容の話だよ
玉木応援団は当たり前だけど現状の路線維持派だよねって話

柚木は、津村立候補に反対して自誓会を飛び出すくらいだから
同じ岡山県の近親憎悪だろうけど、
代表選開始当日に離党をぶつけるっていうやり方したもんだから
マスコミの関心がずっと離党に引き寄せられて代表選の冒頭から
津村も含めて火消しに追われたってことで、激突感が薄れたのはそうかもね

柚木のスタンドプレーが国民民主の離党劇を逆に遠のかせたってことになるかも
0155無党派さん (ワッチョイ 09f0-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:13:51.36ID:K4RpYpyq0
>>102
はぁ
おれは立憲のことに何も言及してないんだが
で 立憲がそういう惨状になるのなら 国民民主はなおさら負けるだろ
バカなのw


>>104
>投票率が上がればメインは野党票

またアホのお花畑炸裂かよw
そんな根拠はどこにもない
いろいろ検索して調べてこいよ
投票率によってどこに有利不利なのか、なんて諸説紛々で
確固たる結論はどこもだせていないのに この思い込みww
0156無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:26:36.37ID:2IWcKbSR0
>>155

投票率に関しては
1.高くなれば、自民や公明や共産や連合の組織票が相対的な価値を減らす
2.新たに現れる投票者がいずれの党に多く流れるかは、その都度の状況による。
0157無党派さん (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:29:37.51ID:HQKb8UGwp
どこかのタイミングで離党する可能性があるのは
東北選出議員:田名部、緑川、増子
総評系組織内議員:奥野、山井、森本
その他リベラル系?:徳永、今井、古賀

大体この辺りかな?
0159無党派さん (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 13:40:39.52ID:HQKb8UGwp
民民青森県連本部は改称時に「どうせすぐ無くなる」とか言って党の看板掲げなかったようだから田名部も離党予備軍っぽい気はする
0160無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:14:36.80ID:buIXg1eZ0
>>139
やっぱりね。口先だけではない本当の意味での野党共闘派は、
単なるガス抜き役の津村なんか信用してないってことだわ

いかにも激しく対立してるように演じているが、玉木と津村の思惑は、
国民民主党を分裂させたくないという思惑で一致している
0161無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:26:57.94ID:2IWcKbSR0
>>158
>離党するなら参加するなよ

そこがポイント。5月初めに、さんざん悩んだ上で参加したのだから、そう簡単に離党しない。
柚木道義みたいのは例外中の例外だろう。あの節操のなさは。
それでも、背に腹は代えられないから、来年の改選組からは離党者が現れるかも。
あるいは衆参同日選挙の予想が広まれば、衆院の比例復活組からも。
0162無党派さん (アウアウカー Sad5-woZ/)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:28:49.49ID:XyzP/noPa
たしかに、玉木派が反立憲、津村派が親立憲ってのは、野党政局に疎い素人じみた見立てだと思います。
代表選に関わろうとしない(=代表選に幻滅している)議員たちが親立憲で、玉木・津村の対立はプロレスでしかないと思います!
そうでないなら、津村とは別に代表選説明会に出席していた今井派(山井を担ごうとしていた)が津村の推薦人になっていない説明がつきません!
0163無党派さん (ササクッテロレ Sp3d-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:37:48.13ID:HQKb8UGwp
民民選挙区改選組6人
藤田:元菅Gではあるが、日立労組との関係がどの程度のものかにもよる
長浜:一時期離党が囁かれていたが、野田Gでも右派色が強い部類で立憲入りは絶望的なので残りそう
羽田:相変わらず共産党への敵意むき出し、落選して頭を冷やすしかない
榛葉:言わずと知れた民民最右派、立憲に刺客をぶつけられて玉砕までが既定路線
大塚:愛知民社と4人区効果で何をやっても落ちない
森本:一応は情報労連の準組織内議員なので6人の中では一番離党の可能性が高い、しかも衆院の山井と違って比例を理由に踏み留まる必要がない


離党確率は「森本>>藤田>長浜>羽田・榛葉・大塚」と言ったところ
0164無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:39:31.23ID:buIXg1eZ0
>>157
なぜその中に増子の名前があるのか理解に苦しむのだが…
増子って、改選時の選挙で共産党が候補立てなかったから当選できたようなもんなのに、
選挙が終わったとたんに共産党批判を開始して「共産党と共闘したせいで民進党は負けた!
執行部は責任を取れ!」とか岡田を罵倒したような奴だぞ

(そういった経緯を踏まえたうえで、さらに自己保身のために今回は
立憲や共産に救いを求めるような節操無い奴だろう、という予想なら理解できなくもないが)
0165無党派さん (アウアウカー Sad5-2vNV)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:45:33.46ID:w9rl7uiwa
一人離党してしまったのが痛い
前例を作ってしまった
0166無党派さん (ワッチョイ 951a-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:57:54.01ID:pvNlg2LP0
立憲も本音では柚木なんて欲しくないだろうから次回は無所属出馬かな?(小選挙区当選したら入党を許す形)
同じ中国地方でも亀姫を温存するか、広島で新人発掘するかで比例枠使いたいだろうし
0167無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:01:30.49ID:2IWcKbSR0
>>162

柚木の会見でハッキリしてきたのは
国民民主党内は玉木や津村のような「再建派」を冷ややかに眺めている「解党派」がいること。
柚木は代表選で「解党」を訴えようとしたが、推薦人を得られなくて孤独の離党。
来年の参院選で惨敗すれば、一挙に「解党派」が増えるだろう。
おそらく来年いま頃の代表選は、「再建派 vs. 解党派」の闘い。どっちが勝っても分裂に。
0168無党派さん (アウアウイー Safd-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:08:26.58ID:5jHJ/qGLa
>>166
柚木を公認したら立憲の価値が下がる

沖縄の選挙も静観してるし民進党と同じ失敗はしたくないはず
0169無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:29:50.46ID:buIXg1eZ0
野党共闘へのスタンス、民進再結集への執念、
立憲(特に枝野)に対する不満等々、共有する価値観が重なり過ぎる
原口と篠原(希望の党に反発して無所属出馬、無所属の会に参加、
国民党へ合流等、このところ常に同じタイミングで似た行動を取ってきた)
が、それぞれ別陣営の推薦人になってるところからして、
この代表選が胡散臭い(プロレス臭い)んだよなあ
0170無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:38:02.61ID:buIXg1eZ0
そして玉木も津村も、原口も篠原も、国民民主の分裂は回避したい、
可能ならば国民民主が主導権を握って旧民進勢力を糾合したい
(無所属の会を国民民主寄りにさせて、なおかつ立憲を屈服させたい)
って考えだと思う
0171無党派さん (ワッチョイ 452b-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:41:37.64ID:/w9O7OUJ0
>>170
そんな出来もしない事を考えていないと思うよ
極論すれば身の振り方しか考えていない
支持率が低い政党には常につきまとう
0172無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:47:33.83ID:buIXg1eZ0
普通に考えれば「出来もしない事」ってわかると思うんだが、
大塚らに顕著な、国民民主党連中の上から目線の態度は、
自分らの置かれた境遇・現状を認識していないのでは?と思えてならない

同じ民進再結集派であっても、岡田は「枝野が盟主になるべき」って明言したが、
原口や篠原は日頃の言動からして枝野に主導権を握られるのは癪だと思ってるだろうし、
だからこそ岡田から離脱して国民民主結成に参画したのでは?
0173無党派さん (ワッチョイ 6a55-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 15:55:38.23ID:fgNLIwLF0
とにかく人間関係がダメすぎる 枝野が嫌だ岡田が嫌だと。そもそも5月の時点でもう離党受け入れは終了だ
柚木みたいなもんどこにも公認されず野垂れ死にでいい。このへんのけじめをつけないから民主党系
はいつでも出戻りできるといつでも執行部を恫喝したり、離党するぞと連呼したりして平気で輪を乱す。
0174無党派さん (ワッチョイ 91be-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:14:29.72ID:2IWcKbSR0
>>172
>自分らの置かれた境遇・現状を認識していない

それが玉木を支援する原口ら執行部で
リアルに自覚しているのが津村を支援する篠原らの反執行部。
玉木や大塚らは参院選で惨敗するまで分からない。
0176無党派さん (ワッチョイ 6a55-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:21:43.65ID:fgNLIwLF0
>>174
篠原とかわざわざ無所属の会から民民はいっときながら反執行部とかふざけてんのか。
この糞ジジイの反骨気取りが異常に腹立つ。野田豚にかみついてた時はヒーロー扱いだったが
もはやただのゴミクズでしかない。
0177無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:38:08.77ID:mjO6vKVX0
沖縄知事選と参院第一会派を巡っての取り引きでもあったりするのかな?
立憲がデニーに推薦出すことを条件に、参院自由党議員の誰かを立憲会派入りさせるとか
今となっては小沢も「自由党」そのものより議員在籍50年しか興味ないだろうし
0178無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:38:41.95ID:buIXg1eZ0
篠原は常に誰かに噛み付かないと気が済まないんだろう

「排除します」の小池に噛み付き無所属出馬、
独自路線の枝野に噛み付き民進再結集主張、
枝野寄りの岡田に噛み付き国民党へ参加、
玉木の党運営に噛み付き津村の推薦人に。
0179無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:56:47.47ID:D59PHVlF0
一応篠原は去年の年末から枝野は早く旗振って野党結集の盟主になれって言ってたぞ
岡田、野田嫌いについては数年来だし
玉木とは関係が良かったから立場的に難しい
0180無党派さん (アウアウカー Sad5-8H+m)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:05:06.13ID:Wwv6F+gka
>>177
会派「希望の会」の人数を減らすことは
できんだろう
0181無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:05:32.69ID:D59PHVlF0
今回の件ではっきりしたのは大畠の存在で一時的に一体化していた
電機連合と農団労がようやく分離に成功したって事だろう
一方http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534941989/こういう動きがあって
電機は新たに電力と一体化する事を選んだ
0182無党派さん (ワッチョイ 91fa-4saf)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:05:32.77ID:D59PHVlF0
今回の件ではっきりしたのは大畠の存在で一時的に一体化していた
電機連合と農団労がようやく分離に成功したって事だろう
一方http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534941989/こういう動きがあって
電機は新たに電力と一体化する事を選んだ
0183無党派さん (スッップ Sd0a-ziTw)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:06:21.19ID:LClS5vrAd
今井について今井派とか書いてる人いるけど
単に山井を担ぎたいと言っただけで、派でも何でもない気がするんだが
反執行部の離党組? とか言うが今井も含めて一度もメディアにきちんと出て
執行部批判したこともない、本当に存在するかも分からないようなグループ?が
なぜ、そんな言い方されるのか分からない

公式に出て、きちんと言葉にして執行部を批判したのは津村だけ。
今井って人は多分、この代表選が終わったあとも当たり前の顔して
執行部以上に執行部っぽい振る舞いで野党合同ヒアリングとかに登場してるんじゃないの
0184無党派さん (ワッチョイ 9114-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:11:52.41ID:buIXg1eZ0
国民民主、若年層へ浸透狙う=代表候補が学生と討論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000074-jij-pol

「奨学金は必要だし、もっと若い皆さんに社会が投資しないといけない。
そのためには財源が必要だ」。津村氏は、奨学生への公的支援を拡充するために、
若年層が消費税増税を求めて声を上げるべきだと訴えた。

>津村氏は、…消費税増税を求めて声を上げるべきだと訴えた。
>津村氏は、…消費税増税を求めて声を上げるべきだと訴えた。
>津村氏は、…消費税増税を求めて声を上げるべきだと訴えた。

こりゃダメだ
0186無党派さん (ワッチョイ 2abd-odvT)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:21:45.85ID:MqFv+t5D0
>>134
北海道5区の場合、札幌中心部から都市部のリベラルな新住民が流入していて、池田の頑張り次第では逆転できると思う。和田が強い保守地域は人口減少している。北海道2区は札幌に独自候補を1人は立てたい共産党が出るから松木は無理だろうが。
秋田1区は自民党の富樫が地盤を固めている。
茨城6区の青山は共産党が下ろしてくれれば勝てる。埼玉2区はさすがに新人がいきなり勝てるほど新藤は弱くない。東京3区の松原は共産党が候補者下げれば優位だが現状は難しそう。
東京は8、10、11区が読めない。この辺りの選挙区は、希望が自民党の票を食ったかもしれない。
ただ伸晃は、もともと石原ブランドが強い高齢層からの人気に頼って選挙をしていたから危ない。
杉並区は左翼がまとまれば強い(まとまるのは難しいが)
東京自民は、13区と17区は盤石、対抗馬が共産党の
9区と20区も安泰、乱立のなか5割前後の得票率を保った4区、14区、24区、25区も大丈夫だが後は分からない。野党が統一なら負け越しもある。
神奈川1区は松じゅんが負ける気がしないんだよなあ。4区は希望の票は早稲田に行くと思う。
0187無党派さん (スプッッ Sdea-VUl2)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:38:10.75ID:sAWUjBggd
松ジュン負けるくらいなら自民党は単独過半数割るだろうな・・・つまり可能性はかなり低いということになる
0188無党派さん (ワッチョイ 2532-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:39:27.97ID:mjO6vKVX0
>>185
森本離党に合わせて塩村や一部地方議員も同調して離党、それに合わせて秋葉が立憲広島県連設置といった形になりそう
もっとも森本本人は民民在籍歴が付いてしまったから参院選まで無所属で禊を済ませてから立憲行きの可能性が高いが
0189無党派さん (ワッチョイ d9da-4YZX)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:41:22.35ID:eH7OIWyQ0
>>175
そう思う
柚木は立憲から出馬へ、共産党も共闘ということで支援もある
これから続々と立憲へ入党者が増えてくるだろうな

今井、山井ウエルカム
0190無党派さん (ワッチョイ 6a55-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:48:46.52ID:fgNLIwLF0
>>186
イケマキが勝てる日が来るかもな。民民青山のとこで共産がひくとは思えないし、むしろ保守だからこそ
互角の戦いができてるタイプじゃないかと思う。
東京ははっきりって都市選挙区と地方選挙区が23区内ですら混在してる。田舎者のおれが言える立場にないがな。
 
大都市 1・2・3・7・10                 リベラルが強い
住宅 5・6・8                       リベラルが強い
地方都市 18・19・20・21・22・23・24      八王子と福生とか以外は菅系リベラルが強い 
下町都市 4・9・11・12・13・14・15・16・17  問題はここ。東京でそれも23区だからリベラル強いでしょ!みたいに思われがちだが以外にこの手の選挙区が多い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況