ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）★２

2020/03/16(月) 13:45:25.02

日本語の場合、正しい古代の発音だとこうなる
https://youtu.be/5tV2av3ENAg?t=83
我々のギリシャ語発音ってようするにこれに相当するものだから、アメリカ大学生の発音と違って当然

2020/03/17(火) 03:55:20.85

そいつの発音が正しいとでも？

2020/03/17(火) 08:04:44.98

これ人工音声でしょ
古代ギリシャ語の発音だって近代になってドイツの学者が言語学的に復元したものだから、この人工音声と同じこと

2020/03/18(水) 20:14:21.97

古典語で発音が悪いだのなんだいう奴がアホ

2020/03/19(木) 00:47:57.36

>>92のアメリカ人のギリシャ語も、>>94のいう日本語も、伝承音には変わりない
それでなんの問題もない
我々が後世にドイツの学者が復元した発音でギリシャ語を学べるということを「先入観なしに」などと上から目線で自慢するようなことではない
外国の日本語学者が古典日本語を>>100のような発音で学んで「我々は先入観なしに正しい古典日本語の発音を学んでいる」などと言われたらどう感じるか考えてみればいい

2020/03/19(木) 03:53:19.87

少なくともホメーロスやウェルギリウスを正しい韻律で発音できない方式は、なんの価値もないと言っていい。
ギリシャ人やローマ人、その後継者が苦心して残した手がかりを尊重しないのなら、はじめからそこに立ち入る意味はなかったんじゃないか。

2020/03/22(日) 15:39:03.42

そんなの気にするのはホメロス学者や古典詩学者だけでいい
東ローマ帝国時代の初等教育はイリアスの暗唱から始まったが、当然発音は現代ギリシャ語に似た中世ギリシャ語の発音で暗記したわけでそれを意味ないなどというのは歴史性も何も考慮しない単細胞の妄言

2020/03/23(月) 02:28:00.38

キリスト教化後のローマの文化なんて心底どうでもいいね

2020/04/02(木) 22:25:31.90

　.ギリシャ・クレタ島の線文字Aは漢字やカタカナによく似てる。不思議な文字。
漢字、カタカナ文字はギリシャ系の人達が持ち込んだのか？
中国新石器時代の甲骨文字、象形文字などは、後の漢字とは似ていない。
漢字の一二三、ギリシャ数字のⅠⅡⅢなどは同じ思考のように感じる。

　クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ファイル:0726_La_Canée_musée_linéaire_A.JPG
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A

　「コロナウイルス」の名称はラテン語のcorona（コロナ）およびギリシャ語の
王冠または光冠（丸い光の輪）、花冠を意味する κορώνη（korṓnē コロネ）に由来する。

　カタカナの「コロナ」を合体さすと「君」という漢字になり、意味と形が一致してる。
意味は万人の上に立って天下に号令する人、
天子・帝王・諸侯。また人の上に立つべき徳のある人。

1.「君主・君侯・君国・君臨・君恩・君子・主君・名君・神君・幼君・先君・亡君・忠君」

2. 敬称。

君（きみ、クン）とは、主に東アジアの漢字文化圏の王朝でみられた君主の称号（君主号）
または皇族・王族、貴族（特に外戚・功臣）の称号。

2020/05/06(水) 03:49:35.46

ギリシア語四週間って勉強しやすい？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6679-EltK) · 2020/05/06(水) 10:59:23.44

>>109
私は今「ギリシャ語練習プリント」をゆっくりとやっていて、それがおわったら「四週間」をやろうと思っています
「四週間」の評判はとてもいいと思います

2020/05/07(木) 00:50:42.32

新ギリシャ語入門持ってるけど四週間評判いいなら買うか…ちと高いけど

2020/05/07(木) 02:47:59.61

古典的な名著、高津春繁先生の「基礎ギリシア語文法」はやっぱり不滅だと思うのですよ
実用性抜群

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ e757-EltK) · 2020/05/07(木) 14:23:54.08

>>112
https://ancient-greece.website/?p=298
を見る限り、すごく出来る人が読むもの、と理解しました

2020/05/07(木) 21:03:02.76

岩波の「ギリシア語文法」じゃなくて「基礎」が付いた「基礎ギリシア語文法」ってのが北星堂書店から出てるの
そちらは初級者が読んでも大丈夫よ

◆QZaw55cn4c (CA 0Hd7-EltK) · 2020/05/07(木) 21:46:09.71

>>114
ありがとうございます

2020/05/10(日) 02:46:53.61

高津先生の教科書を口語に直す仕事をしてみたいんだけど北星堂書店は
倒産（？）しちゃったみたいだから無理かしらね
岩波の方で外注編集者として雇ってくれないかしら

2020/11/08(日) 18:18:43.26

新ギリシャ語入門はなんか不便だな
実際どのような意味なのか説明が全然足りない
その癖に音韻の歴史的変化とか初級者には要らないようなことを詳しく書いたりして

2021/01/04(月) 01:55:40.34

でもやっぱりアテクシは高津先生のが優れてると思うわね
要するにまとまった長さの文章をガンガン読み込まないと上達しないっていう信念が好き
古典ギリシャ語には特に当てはまると思うわ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 0679-70g7) · 2021/01/05(火) 16:23:46.25

>>114
北星堂書店の「基礎ギリシア語文法」（高津春繁）を先行して入手しました
ギリシャ語練習プリントに記載されている単語と例文を全部覚えきったら、四週間とこちらを同時に読み進めていく予定です

＞要するにまとまった長さの文章をガンガン読み込まないと上達しない
この教育方針は四週間の評判でも指摘されていました

ご紹介ありがとうございます！

2021/01/06(水) 02:32:16.16

あら、入手なすったのね！　よかった！！　楽しんで勉強してね

2021/01/07(木) 19:46:20.20

γιαντά

2021/01/31(日) 19:08:58.88

古典ギリシア語文典ってどう思う？

2021/01/31(日) 20:41:34.44

syntaxが勉強になった

**渡部直美** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-VmDF) · 2021/02/12(金) 18:22:28.53

芥川賞の「花火」

ぜんぜん日本語大好き

ギリシア神話は面白い

2021/02/12(金) 21:03:17.26

Πυροτέχνημα

**渡部直美** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-VmDF) · 2021/02/13(土) 00:32:08.59

花火　誤
火花　〇

2021/03/03(水) 02:23:31.82

ひゃー！良かったギリシャ語スレがあって… 最近勉強始めた大学生だけど、参考書の種類が他の語学に比べて少な過ぎて困ってる(;o;) 初心者にオススメな本あります？

2021/03/04(木) 19:59:39.56

古典ギリシャ語なのか現代ギリシャ語なのかどっちだ

2021/03/05(金) 18:57:21.54

>>128
現代ギリシャ語です

2021/03/05(金) 20:45:23.77

今は荒木英世さんのギリシャ語基本単語2000と向井聡さんの楽しく学ぶギリシャ語入門をやっています

2021/05/08(土) 21:08:48.84

Cambridge の新しい辞書はどうですか？
評判いいんでしょうか。

2021/10/03(日) 00:22:00.87

για σας

2021/10/15(金) 23:00:20.86

γεια σου

2021/10/24(日) 03:36:35.78

Καληνύχτα.

**渡邊勝美** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-bRSC) · 2021/10/25(月) 11:45:42.16

Θα με παντρευτεις;

2021/11/08(月) 10:26:44.88

Ροζ μπικίνι Πωλίνα Video 1987
https://www.youtube.com/watch?v=w0LRqBW-LO8

Λα, λα, λα…

Δε με ριγούν τα μεγάλα τα ψάρια
κι οι καρχαρίες και τ’ αρσενικά
είμαι απ’ αυτές που κερδίζουν στα ζάρια
η συνταγή φυσικά είναι μια

Ποια; Ποια; Ποια;
Τι σημαίνουν όλα αυτά;

Με ένα σούπερ τοσοδούλι μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
κάνω ντου και τρομάζει ο ντουνιάς
με το βρεγμένο σούπερ μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
πέφτουν όλοι ξεροί μονομιάς

Λα, λα, λα…

Κι όμως θυμάμαι παλιά καλοκαίρια, λα λα λα
πόσο ντρεπόμουν τις πλαζ γενικά, λα λα λα
γυαλιά φορούσα μπουρνούζια καπέλα
μα τα ξεπέρασα πια όλα αυτά

Ποια; Ποια; Ποια;
Πώς ξεπέρασε όλα αυτά

Με ένα σούπερ τοσοδούλι μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
κάνω ντου και τρομάζει ο ντουνιάς
με το βρεγμένο σούπερ μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
πέφτουν όλοι ξεροί μονομιάς

2021/11/08(月) 10:27:34.64

Mπα μπα δεν κρατιέται αυτή παιδιά

Πήρα μαθήματα ανατομίας
είδα δεκάδες διαφημιστικά
Έφτιαξα όλας τας αδυναμίας
δε με κομπλάρουν τα ξένα κορμιά

Ποια; Ποια; Ποια;
Τι σημαίνουν όλα αυτά

Με ένα σούπερ τοσοδούλι μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
κάνω ντου και τρομάζει ο ντουνιάς
με το βρεγμένο σούπερ μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
πέφτουν όλοι ξεροί μονομιάς

Μπα μπα δεν κρατιέται αυτή παιδιά

Με ένα σούπερ τοσοδούλι μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
κάνω ντου και τρομάζει ο ντουνιάς
με το βρεγμένο σούπερ μίνι διάφανο και ροζ μπικίνι
πέφτουν όλοι ξεροί μονομιάς

Μα ποια είσαι τέλος πάντων;
ένα καρακατσουλιό
Στόχος έγινες των πάντων
– ε, με τον τρόπο μου κι εγώ

2021/11/09(火) 16:10:35.39

δεν ξερω ελληνική.

2021/12/17(金) 18:01:00.75

典型的なピットクルー奇形チョン猿の一例
まさにこいつ自身がそうやってしょーもない工作してるんだろうな
いざ外国語で書かれたらどのスレでも日本語で喚きながら泣いて逃げてる語学エアプガイジ

　↓
379何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-2Hxb)2021/12/16(木) 15:24:54.04ID:QciMmHwQ0>>380
>>378
ほっときましょうよ
グーグル翻訳と辞書参考書ひきながら作成した渾身の露文なんですからね

2022/01/27(木) 00:06:34.45

334 Οθωμανοί 5 Πακιστανοί 9 ρίγανη9 2022 / 01 / 26 (καθομιλουμένη) 23: 51: 21. 72 ταυτότητα: oz7 oobuy0

Σουβλάκι στρατόπεδο F πράξη! (^ο^2)/

335 Οθωμανοί 5 Podcasts9 extraves9 2022 / 01 / 26 23: 53: 37. 22 ταυτότητα: oz7 oobuy0

Δεν είναι αυτός ο κόσμος-ώρα να επανεκκινήσετε το σύστημα

2022/02/01(火) 10:57:07.95

Για να δείξει αυτή τη φυσική επίγνωση με κάθε ειλικρίνεια, είναι το περίφημο πάνελ, το σπίτι της πορνείας στην Πομπηία,
κρεμασμένο στην πόρτα με τη διακόσμηση της ανδρικής ρίζας «HEICEA felicitas».
Αυτό το πάνελ είναι πολύ άμεσο για τους άνδρες που ανεβαίνουν σκάλες,
ειρωνικό για τους επισκέπτες που επιστρέφουν και διασκεδάζει για τον εαυτό του. Με σοβαρό και μεγαλοπρεπή τρόπο,
ο Όσιρις (1) στήνει αναμνηστικές στήλες για τους αιώνιους θεούς και τις εγγράφει στις επιγραφές (Smithner's Tyne (2 ) για τη μουσική,
κεφάλαιο 47). «Στο πνεύμα, τον ουρανό, τον ήλιο, τη σκιά, τη γη, τη νύχτα και τη μέρα, ο πατέρας των πάντων,
η αγάπη» Το ίδιο ισχύει και για τις όμορφες γραμμές κλήσης του κερδοφόρου στο άνοιγμα

2022/02/13(日) 20:06:55.51

千野栄一さんの『外国語上達法』で紹介された本で、たしかケーギの本だったと思うのですが
「二十数冊の練習問題」というのは結局誰の何という本なのでしょうか？
どういう学者がどういう仕事をしたのかに興味があって、探しているのですが不明です

2022/08/06(土) 14:51:47.27

γνῶθι σεαυτόν.

2022/09/13(火) 16:15:41.54

堀川宏さんの『しっかり学ぶ初級古典ギリシャ語』を使っている方はいますか？
新しい本だから気になっています。

2022/11/17(木) 00:30:29.70

https://i.imgur.com/YbU3t0y.jpg
https://imgur.com/delete/R9CssUmHZ2GpCFj

2023/01/17(火) 22:25:21.96

古典ギリシア語って今使われてないの？

2023/01/18(水) 13:12:50.80

ない

2023/01/19(木) 17:15:59.38

ギリシャ正教会などで今も使われるカサブタ καθαρεύουσα は古典ギリシャ語と濃いねー κοινή に基づいて造られた擬似古典ギリシャ語です。
よろしくお願いしました🤲

2023/03/26(日) 23:44:03.84

カサブタ

2023/04/23(日) 09:44:31.45

帯気音やΥの本来の音価はさすがにツァコニア方言（ドーリア方言の唯一の生き残り）でも保っていないか
中国語でもいま存在する諸「方言」は一番古風なものでも中古漢語の姿までしか留めてないし、さすがに歴史の古い言語も話し言葉としては往時の姿を想像できるのは1500年前くらいまでか
ギリシャ語もその時期のコイネーがほぼ現代語と発音が同じだそうだし

2023/04/23(日) 19:56:42.06

濃いねー

2023/05/04(木) 23:06:59.61

ソフォクレスの『オイディプス王』の1178～1179行目に
ὡς ἄλλην χθόνα
δοκῶν ἀποίσειν, αὐτὸς ἔνθεν ἦν
とあり、日本語訳が
「他の国に、この者がやって来たところへ連れて行くと考えたのです」なんですが、
・ἄλλην χθόναはなぜ対格なんでしょうか。
・δοκῶν ἀποίσεινが従属節で、αὐτὸς ἔνθεν ἦνが主節なんでしょうか。
よろしくお願いします。

2023/05/05(金) 00:49:16.91

＞・δοκῶν ἀποίσεινが従属節で、αὐτὸς ἔνθεν ἦνが主節なんでしょうか。
は自己解決しました。

2023/05/05(金) 07:36:18.72

詩では前置詞が省略されることがある
普通はeisやepiがあるところ

2023/05/05(金) 11:03:59.83

ω！なるほど、ありがとうございます。

2023/06/08(木) 10:48:20.34

>>108
線文字Aは未解読なんだっけ

2023/08/12(土) 16:53:55.68

アッティカ方言だと、双数の屈折についてその有無の境になった時代が、
紀元前4世紀ごろというよね
テュキュディデスの時代だと、双数の屈折はまだ一般的に使ってそうだけど、
「ペロポネソス戦史」の原書での使用言語もやはりそうなのかな
あれだけ物事を厳密に吟味して書く人なら、
事柄ごとの当事者が二者か三者以上かについても、きっちり区別しそうではある
実際どうなんだろう

(古典ギリシア語勉強し始めてるけど、やるならいっそ双数もきっちり覚えたいと思ってる)

2023/08/23(水) 05:19:55.28

古典ギリシャ語って難しいね・・・
仏教サンスクリットの方がまだ簡単だわ

2023/08/25(金) 00:59:56.33

難しいおねーいろいろニュアンス的なところがあって
もちろん今まで齧った言語の中ではいちばん難しかった
ラテン語はスッキリしててすごくわかりやすかったなー

2023/08/28(月) 08:48:29.94

コイネーで十分だな

2023/09/05(火) 03:22:15.55

濃いねーは世界の共通語よ今で言う米語みたいな

2023/09/05(火) 10:52:43.92

>>161
国連公用英語は英国英語でしょ
・・・・・・ニューヨークの真っ只中の国連本部庁舎、階層表示はどうしてんだろ？

帝政ローマ期のどっかの団体とか、
コイネーと古典式とで、意味合いずれて大騒動なんてこともあったもんなんだろうか？

2023/09/05(火) 17:57:04.15

コイネーが話されていたころにはホメロスを読める人が限られており、そこで註解としてこれは名詞だ、これは動詞だと解析するところから文法学が生まれた。

2023/09/07(木) 07:43:56.83

ホメーロスの頃の古典ギリシャ語と濃いねーってそんな品詞もわからんほど違うん？

2023/09/07(木) 11:47:43.18

「品詞」の概念がなかった。
自然言語を分析するという発想自体がなかったわけだ。

2023/09/07(木) 22:52:30.73

だから、少しでも分からない表現があると全文サーチして似た言い回しを見つけて意味を推測しなければならない。
辞書なんて誰も思いもよらなかった時代。

2023/09/24(日) 06:36:27.19

まじでかいな、やめて

2023/09/28(木) 19:40:11.34

古代ギリシャ語のアクセント記号付きのアルファベットってどうやって入力してますか?
こちらの携帯ではギリシャ語入力を選んでも現代語のアクセント以外つかえないんですよね

2023/09/30(土) 23:21:39.66

ご飯何食べようかな～。

2023/10/02(月) 08:48:09.50

Macなら簡単で編集メニューから絵文字と記号
あるいはFn+E
でomegaなどと打つとずらり候補に並ぶ

2023/10/10(火) 01:32:17.67

初めてギリシア料理のムサカを食ったけど旨かったな

2023/10/12(木) 06:24:14.54

やはりちゃんと打つならPCの方が良さそうですね
ありがとうございます

2023/10/12(木) 06:24:15.28

やはりちゃんと打つならPCの方が良さそうですね
ありがとうございます

2023/10/23(月) 12:35:16.29

印刷物や画像でギリシア文字を見掛けるとき、やはり斜体がかっこいいなと思うんだけど、
最近の書籍だと立体が多いよね、ここの板もそうだしさ
斜体ってなにかしら面倒なんだろうかね
でもやはり、見て綺麗なのは斜体だと感じる

2023/11/02(木) 03:09:41.58

わしは書籍の校正をしてるんだけどギリシャ文字の立体と斜体ってすごく見分け
にくいんだよね。隣に置いて比較すればわかるけど。
規則上は斜体にすべきギリシャ文字をあえて立体のままにしてしまったりする。

2023/11/02(木) 13:00:26.61

>>175
最近の出版物とかで立体が多いのって、例えばデジタル入力画面とかの都合なんですかね？
例えば、PC画面で斜体設定を出そうとすると、
フォント全体の枠の縦方向の仮線とかも斜めに表示されたりしますよね
ひょっとして、斜体文字と立体文字を混用すると、字幅等の不一致が起こりやすくて煩雑、
というような事情があるんでしょうか？

或いは、昔ながらの活版印刷のほうが、今よりむしろ斜体を使いやすかったんでしょうか？
ギリシア文字を大量に使ってある書籍も、昔の書籍のほうが斜体の使用が多い印象ですが

2024/04/08(月) 16:15:30.24

古代ギリシャ人👈こいつらヤバすぎないか？なんで3000年前に明治末期レベルの生活してんだよ [769931615]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712555627/