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イタリア語スレッド　part19
0001何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e59d-PTAN)
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2021/04/07(水) 23:58:52.26ID:BenYxPMa0
イタリア語について語るスレッドです
読解会話作文、勉強法や参考書そしてイタリア語そのものについて幅広く語ってください

前スレ
イタリア語スレッド　part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1444391794/
0173何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 239d-APne)
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2022/06/16(木) 22:07:07.37ID:OJuVJtzv0
>>170
気のせいですね
仮に古いイタリア語でそういうことがあったとして、今、現代人相手に「aspettate!」と言ってしまう理由にもならんよね
0174何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 239d-IRXD)
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2022/06/17(金) 05:05:46.14ID:FW2OyU5V0
Madamina, il catalogo è questo
Delle belle che amò il padron mio;
un catalogo egli è che ho fatt'io;
Osservate, leggete con me.

マダム　これがそのカタログです
あっしの旦那が愛した女たちのね
あっしが編集したカタログですよ
よっくご覧ください　ご一緒に読みましょうか

とまあ18世紀のイタリア語では目上の人間に二人称複数を使っておったんやね。
0175何語で名無しますか？ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iSSN)
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2022/06/17(金) 19:09:11.76ID:vdXJ3khSM
>>173 そうそうこの感じ、フランス語に似てるよね。今使っても悪くはないんじゃないかな？
0176何語で名無しますか？ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iSSN)
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2022/06/17(金) 19:12:49.30ID:vdXJ3khSM
>>172　ですね。よく考えたらフランス語も同じですね
0177何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-Qhs/)
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2022/06/26(日) 11:24:17.22ID:TFh+DAYY0
>>174
モーツァルトのオペラ、「ドン・ジョヴァンニ」の「カタログの歌」の一節ですな

一人称に対する命令法で二人称複数形を使う用法は、オペラや童話、映画の中でよく使われる
Leiでなくvoiを使うのは二人分の価値があるからで、第二次世界大戦のファシズムの時代も使われたらしい
イタリア・オペラでは普通の用法だが、現代イタリア語では殆ど使われない命令法の形
0181何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 759d-cIkS)
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2022/07/19(火) 22:23:37.36ID:fMTYV/6o0
イタリア尼
The Beatles: Get Back、42.35€

Questo articolo non può essere spedito presso l'indirizzo selezionato.
Modifica l'indirizzo di spedizione.

日本尼、同12,717円
ユーロ高・円安だが、阿漕なボッタクリ商売
0182何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-m9z/)
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2022/07/20(水) 07:47:57.40ID:AdKEDa3cM
舶来品には輸送費分が上乗せされます！
0183何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-R4TS)
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2022/07/29(金) 00:52:38.30ID:nr8FLtfv0
570何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 6996-g+Yt)2022/07/23(土) 15:29:15.01ID:iAycMwxg0
68何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-BZ3/)2022/07/22(金) 17:13:52.82ID:dReG0vKT0

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿
0184何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-gOJn)
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2022/07/30(土) 10:49:26.22ID:pJ+DkgdC0
モーツァルトの歌曲の歌詞で
Ricordati di me，ma non mai turbi
d'un infelice sposo la rara
rimembranza il tuo riposo.
というのがあって、英訳は
Remember me,
but do not be disturbed
by thoughts of unhappy former lover.
となっているんですが、
non mai turbi il tuo riposoという主文に
la rara rimembranza d'un infelice sposoという名詞句が何らかの形で関わっていると考えてよいのでしょうか。
いわゆるpoetic licenseの一種だとは思うんですが。
よろしくお願いします。
0185何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-G1eK)
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2022/08/03(水) 23:53:18.03ID:p/0/9xAV0
糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿
0186何語で名無しますか？ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 919d-sFmp)
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2022/08/08(月) 21:49:46.78ID:WkY8yh8V00808
>>182
The Beatles: Get Back、34.34€で注文できた
まとめて注文すると送料が割安、他にDVDを5本注文
送料37.08€（単品だと19.83€）、1€＝139.709円
単品で注文すると7,568円也、日尼より安かった

伊尼のレビュー、（日本語字幕はあるが）伊語字幕がなく
イタリア人ユーザーの怒りのレビューばかりで笑える
0188何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-84xZ)
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2022/08/31(水) 14:32:04.84ID:g3O+XFrB0
イタリア語のカタカナ表記に一言
たとえばﾅﾆﾅﾆレッリ
などととうてい発音できそうもない書き方をしますが
どうなんでしょ
ネイティブの発音はごく自然に
ﾅﾆﾅﾆレーリと聞こえます
…relli というように ll なので
考えなしにレッリとしたのでしょうが
不自然極まりなしです
なんとかしてちょ
0190何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 799d-+deR)
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2022/08/31(水) 20:24:03.12ID:HeKZxQwq0
コレッリをコレルリ、ポンキエッリをポンキエルリと表記することからも分かるやうに、[l]を一回発音してから[-li]を続ける発音ぢゃネ。
いはゆる促音ぢゃが、日本語にない発音なので戸惑うのかも。
YouTubeなんかで確かめられるので、お試しあれ。
0191何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 45e3-JjaS)
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2022/09/01(木) 01:21:25.94ID:pzRjroVB0
糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿
0192何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 619d-37VE)
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2022/09/01(木) 01:41:57.16ID:kuzEqqPd0
🆂𝘰𝘯𝘰 𝘴𝘰𝘳𝘱𝘳𝘦𝘴𝘰 𝘤𝘩𝘦 𝘤'è 𝘭𝘢 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯𝘢 𝘤𝘩𝘦 𝘷𝘪𝘦𝘯𝘦 𝘢 𝘵𝘳𝘰𝘭𝘭𝘢𝘳𝘦 𝘲𝘶𝘦𝘴𝘵𝘰 𝘵𝘩𝘳𝘦𝘢𝘥 𝘤𝘰𝘴ì 𝘴𝘱𝘰𝘱𝘰𝘭𝘢𝘵𝘰
0193何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ e790-7xRJ)
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2022/09/03(土) 05:41:10.36ID:Iq2g/xAa0
ありがとうございます
ﾅﾆﾅﾆレーリよりもレルリと発音するのがさらに自然で正しいようです
小さいッを見かけたら軒並み試してみますね
0196渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo)
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2022/09/03(土) 20:48:30.75ID:5UlsuHX6M
カンパネッラは
カムパネルラ
あなたはDOTCH? おせーて、宮沢賢治さま
ドコモでスーパードッチーモ
騙された〜
0200何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW c79d-gPbc)
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2022/09/04(日) 00:40:41.21ID:PbzUsPTD0
きも
0201何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c79d-6nWD)
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2022/09/05(月) 14:23:09.36ID:/jKemiMS0
イタリア語をカタカナ表記すると、大抵は「促音」を省略するよね
日本人にとって発音し辛いからだろうね

イタリア人指揮者の故クラウディオ・アバド（Claudio Abbado）は
アバドでなくアッバードの方がイタリア人の発音に近いよね
ピアニストのマウリツィオ・ポリーニ（Maurizio Pollini）も
ポリーニよりポッリーニの方が正確な発音だが、大抵は促音を省いて表記される
0202渡邊勝美 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-Nmbo)
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2022/09/05(月) 23:42:40.73ID:6yFCdaMPM
かと思えば人名の Mussolini や Giuseppe もちゃんとムッソリーニ、ジュゼッペの如く促音表記するのが普通だし、地名の Assisi や Messina はアシジ、メシナと書かれることはほぼないし、普通名詞の operetta や　panna cotta もほぼイタリア語の発音通りに日本語でも表記され且つ発音される

そもそも日本人にとって促音の発音は極めて容易だから、>>201 は単なる思い過ごしで、イタリア語の単語の日本語による表記は殆ど慣習的に決まっていると言う方が正しい
パンナコッタで何てこった
0204何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fS5H)
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2022/09/07(水) 00:14:25.27ID:qYSYz4HBa
流れをぶった切ってすみませんが、
イタリア語の文法の入門書で
はじめの数課でいいので例文の全てに音声記号が書いてある
本を教えて下さい。（3000円程度までで）
イタリア語は全くの初めてですが、
フランス語はそこそこわかるレベルです。
大学では音声学が副専攻レベルだったので、
単語の発音がカタカナ表記なのはどうも…と思っています。
よろしくおねがいします。
0205渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZMpv)
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2022/09/15(木) 08:36:23.21ID:t4SmaFXzM
>>204
Autant que je sache, il n'y en a pas à recommander, malheureusement.
Per quanto ne sappia, non ce n’è da consigliare, purtroppo.

突然ですが私はルー大柴が大尊敬です、ですのでルー大柴マニア語で失礼します！
Din păcate, nu există niciun manual de recomandat la îndemână.
君もトギャザァー願います！！！
0206何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-FHcS)
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2022/09/16(金) 21:05:57.89ID:WdWvl+Mf0
イタリア語ではないんじゃない？
綴りと発音が異なることがないから、書く必要ないし
0209何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 979d-bG2j)
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2022/09/17(土) 13:57:15.95ID:9OuNdOYV0
NHKラジオまいにちイタリア語、応用編は再放送だが
20課のジェンダー・クオーターと22課の人材流出は大いに関係ありそう

競争の激しい自由主義経済・資本主義にあって、法令や大統領令で規制するのは間違い
機会の平等が大切であり、ジェンダー・クオーターという結果の平等を国策でやれば国は亡びる

イタリアの企業が衰退するのも当然だし、当然、海外への人材流出は起きるわな〜ｗ
0213何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-OzHe)
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2022/09/20(火) 13:38:55.77ID:u1Cjy/UUa
>>205
Desole d'etre en retard.En effet, il n'y en a pas...J
e me demande si ca me dit d'acheter cet livre.
<<イタリア語のABC[改訂版]《CD付》>  de Hakusui-sha
Mais il semble que ca ne suffit pas. 

>>206
例えばイタリア語には「エ」に、口の開きの狭いのと広いのの
音素的な区別はないんでしょうか？
フランス語だと、「effet（効果）」という単語は「エフェ」で、
前が口の開きが狭く、後ろが開きが大きくなります。
こういうことを一応は知っておきたいので…
0216何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW d7f0-naEF)
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2022/09/21(水) 08:08:25.51ID:AX+43uP70
>>213
開口音・閉口音とか、Sが濁る・濁らないとかはある
ただし地域によって異なってくるし、気にしなくても通じるからよいと入門書ではなっている
どうしても気になるなら発音の入門書を使うしかないと思う
0219渡邊勝美 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-K3Dt)
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2022/09/23(金) 10:44:01.68ID:dWAp6jDt0
le uova strapazzate non sono ancora finite, aspetta con pazienza!
your scrambled eggs are yet to be created, everything comes to those who wait!
0222渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-L7nv)
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2022/09/25(日) 16:39:23.37ID:8FoMgTI5M
>>213
マヂレスすると、イタリア語入門書で単語に一々発音記号を付したものはないんではないかと。
伊語の母音の発音で肝になるのは e と o の広母音と狭母音の扱いぐらいかと。
でもその区別は方言による違いもあり、あまり意識しなくても良いのかと。
日本語でも「赤ちゃん」という時、［akachan］の最初の a は［α］と広母音で発音され、2番目と3番目の a は［a］と狭く発音されるが、その区別を意識している日本人がほぼ皆無なのと似たところがあるかと。

だがしかし、言語学的視点からその区別を意識しておくのも無駄と言うわけではないかと。
伊語の e や o の広狭の区別を理論的に行う方法も無いわけではないかと。

伊語の pesca は、e を広母音 è と発音すれば「桃」、狭母音 é と発音すれば「魚」の意味になる。
後者はラテン語 piscis（発音はピスキス；英語 fish と同語源）から派生し、閉音節で i→e の変化が起きたものなので、この場合板語では必ず狭母音になる。
mondo「世界」も同様に羅語 mundus から派生しているので、o は必ず狭く発音される。
他方、桃の pesca は persicus「ペルシャの」という、その果実の伝わった国の形容詞から派生しており、閉音節の短母音 e は基本的に広母音となる。
このようなケースで、同系語がフランス語にある場合は、pêche のように、広母音 ê が対応する。
（仏語 ê はその後ろの s が省略されていることを同時に意味する表記法）
0223渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-L7nv)
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2022/09/25(日) 16:57:11.12ID:8FoMgTI5M
更に言うと、sera「夕刻」の e も、そういった比較言語学的知識が有れば、狭母音の発音だと直ぐ分かる。
その語は羅語の形容詞 serus「遅い」に由来し、sera dies「1日の遅い刻」の意味だが、羅語では sērus のように、e は長母音である。
このように、羅語で開音節の長母音も伊語では狭母音になるという音規則がある。

この場合、仏語では soir のように、元の長母音 ē は　oi と割れを起こして二重母音化する。
類例：仏 avoir < 羅 habēre
このように、長母音 ē が割れを起こす現象は僕の大好きなルー大柴マニア語（seară）とスイスのロマンシュ語（saira）にも見られるが、こうした知識も又、伊語の母音の正確な発音の記憶に役立つかと。

こんな事まで手を広げるのはカッタルイという人には、素直に小学館の伊和辞典を買って、見出し語に付いている各種記号を確認するのが一番手っ取り早いかと。
0224何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 5f9d-m1zi)
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2022/09/29(木) 01:55:04.84ID:s7vIbO/R0
ルー大柴は突っ込んでいいのか？
0231何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-h/pE)
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2022/10/05(水) 15:53:36.58ID:u4QQLmM6a
>>222
丁寧にありがとうございます。
簡潔に言うと、辞書で音声記号で区別されるレベルの違いは把握しておきたいということです。
１つの音素における異音はこの際考慮に入れません。
フランス語だと、「仕事」の「tâche」と「シミ」の「tache」、
あるいは「紅茶」の「thé」と「クッションカバー」の「taie」は
それぞれ別の母音になる（音素として異なる）ので、
これらは違いを知っておきたいし、自分で発音するときも意識しています。
一方、「愚かな」の「bêtise」の最初の母音は本来「taie」と同じ「エ」ですが、
母音調和の影響で「thé」の「エ」の方で発音されることもあるのは気にしません。
実は、８月に発売された『本気で学ぶ中上級フランス語』がまずまずよかったので、
『本気で学ぶ初級イタリア語』を購入しました。
そして最初の「イタリア語には母音が５つある」という説明を見てがっかりしましたｗ
フランス語の16個は多いほうだと思いますが、
スペイン語をかじったときに母音が５つというが残念だったので…
頑張って勉強したいと思います。（直説法ぐらいは一通り覚えたい...）
0232何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 839d-mEmH)
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2022/10/05(水) 21:13:55.57ID:gkqYJNm40
>>230
前回の高田先生の講座（入門編）がコロナ禍のために予定された半年の講座の内容の半分を二回放送するはめになったから、前回の内容の続きから、というのであれば今回の内容は妥当だと思う。一歩一歩丁寧に進める高田先生が好評だったから再登場したのだろうし。イタリア語を学ぶチャンスが手に入る機会が少ない地方では特にありがたい。
応用編の内容はバラエティー豊かだけれど、数年のスパンで聞いていて自分にぴったりの講座に出会う、くらいの構えでいいと思う。
0234何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e39d-ZyoI)
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2022/10/05(水) 23:52:34.65ID:AU2DAwfq0
手元にドイツ語のテキストもあるけど、ドイツ語入門編とイタリア語応用編の難易度が大差ない気がする
イタリア語応用編いつも簡単だよね、検定2級〜準2級くらい向けの難易度だと嬉しいんだが
0240何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-kqSm)
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2022/10/07(金) 12:14:23.56ID:i+gWiFC8a
昨日10月からのNHKのラジオ講座をはじめて聴いたけど、イタリア語は全く知らない私が聴いてもついていけそう。
挨拶や発音など基礎から説明を受けたかったが。
0242何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-iGwm)
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2022/10/10(月) 00:42:56.88ID:qEokRxV30
今晩からはじまったイタリアのドラマ、語学の教材にもよさそう
センテンスが短くて、専門用語以外はやさしい語彙だし

ＤＯＣ（ドック）　あすへのカルテ（１）「記憶喪失」
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1665308762/

イタリアの医師で作家のPierdante Piccioniの実話をもとにした小説に着想を得て制作されたドラマ。
イタリアで過去13年間に放送されたテレビシリーズの中でNo.1の視聴数を獲得！
原題：DOC - NELLE TUE MANI
制作：2020年　イタリア
　
0244何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-iGwm)
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2022/10/10(月) 01:12:08.38ID:qEokRxV30
>>213,216
歌うときは、閉口・狭い e/o と開口・広い E/0 の区別がある。
英語圏向けのイタリア語ディクションの本ではIPAで区別してある。
なので、イタリア語（スペイン語も）の母音は７つはある。

>>222-223　みたいに
話すときも同音異義語的なのがあって、辞書によって記号で区別してある。

ただし、イタリア人どうしだと地域差があるので、意見が割れるし
自分がいちばんな人は、ディクション本の発音をまちがいだと言うことがある。
　
0245何語で名無しますか？ (ﾏｸﾞｰﾛ Sr03-Bs2m)
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2022/10/10(月) 11:11:39.88ID:fw+XmNBvr1010
昨日もイタリア人の女友達と遊びに行ったけどイタリア語下手すぎて凹む
イタリア旅行で話してる時は上手くなってるつもりなんだけど…
やっぱり上手なイタリア語を話すにはイタリアの空気を吸わなければダメなのか
0248渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-tKEW)
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2022/10/12(水) 21:34:28.94ID:hngjDoP4M
lontana は山のあなたの空遠く、
シャチ済むと人の言ふ
Montana の青い空の谷深く、
幸多かれイエローストーン
0251何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6396-cDxd)
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2022/10/13(木) 06:11:29.35ID:BpvXNMKy0
イタリア人はウソばかりつくのか
言語に欠陥でもあるのか
気をつけろ
0256何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-9zfq)
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2022/10/15(土) 17:02:46.52ID:1/ED+NwU0
岩波文庫の『英語発達小史』には1904年の英国人の予想として
「将来の英語は今よりもスペイン語やイタリア語に似、ロシア語からはかけ離れてくるだろう」と述べられとるね。
0262何語で名無しますか？ (ｽﾌｯ Sda2-tWpL)
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2022/10/22(土) 15:24:01.16ID:ZDN8XQOEd
>>230
そうかい？
伊検３級のレベルの若輩者やからかもしれないけど、今回はすごいいい講座だと感じてるよ。
接続法も丁寧にやってくれそうだし。
この半年はとてと有意義。
週２回ってのもじっくりできていい。
0263何語で名無しますか？ (ｽﾌｯ Sda2-tWpL)
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2022/10/22(土) 15:26:00.51ID:ZDN8XQOEd
>>237
イタリア語話者数や需要を考えれば、かなり扱いいいよね。
英語と中国語以外は趣味でやるもんだし、他の言語はなかなか役に立つ機会が少ない。
0265何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 022d-80Lh)
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2022/10/22(土) 18:45:38.91ID:LKPDVJ5N0
家の地域は自動車の部品メーカーが多いので英語以外に中独仏西語できるひとをちょくちょく募集しているわ
俺も西をある程度できるようにしておまけでイタリア語だな
別にイタリア語を馬鹿にしているわけでなくて時間がないから
0266何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 219d-1V0D)
垢版 |
2022/10/23(日) 10:33:07.14ID:53mYK+qf0
>>262
入門編からの繋がりはいいよね
だから応用編というよりは初級編かな
0267何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 399d-9Hqw)
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2022/10/23(日) 11:40:50.58ID:AGSkESzD0
ラジオ講座応用編は通常3ヶ月単位だが、半年講座は過去にないのでは？

テキスト68ページの講座カリキュラムにある、1〜3月は入門編にない内容
大過去を含め過去の二つの動作、未来形・前未来、条件法と接続法など

過去の応用編はレベルも内容も多様だが、文法面で入門編との連動はなかった
半年単位でじっくり文法を学べる講座で、中〜上級者も復習できる好企画だと思う
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