ロシア語スレッド59
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ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。
ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-7
※前スレ
ロシア語スレッド58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1623698014/ デタラメ先生が復活しています。
騙されないように気をつけましょう。
中途半端な原書の引用や多言語における扱いとか「一見もっともらしく見える」流れでデタラメを書く。
初学者がそのデタラメを見分けるのは非常に難しいですが全く無根拠の間違いをサラッと書きます。
印象操作ではなく実際の過去のデタラメの実績がここにまとめられています。
2014年以前 https://ameblo.jp/kubankuban/
2021年以降最新 https://ameblo.jp/kubankuban2/ 【パソコンで使うロシア語】
◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm
◆ ブラインドタッチ練習サイト。 ロシア語も選べる。
http://keybr.com/
【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。
◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/
◆ Google 翻訳 ベータ版
http://translate.google.com/ 【インチキ茶番劇作家出没注意】
このスレには弥太郎というアダ名の、茶番劇を演じるのが得意な、ロシア語万年初級のヘンな人が出没します。
どこの馬の骨とも分からない学者の書いた本の中から、よく理解もしていないのにテキトーに引用したナジョナジョを出題して自慢したがる、かなりイタイお方です。
結構しつこいことも多いので、そういう時は思いっきり罵倒してあげましょうw
その正体はよく分かりませんが、その本を書いた人の弟子で、本の売り上げに協力しているのか、或いは切羽詰まったその本の出版社の営業マンかも知れません。
そのネタは、真面目にロシア語を勉強したい人には何の為にもならないようなことが多いので、普通は華麗にスルーすることをオヌヌメしますw
結構、噴飯物のネタもあるので、食事中にこのスレを開くことは推奨致しませんw
暴れ具合が目に余る時は、俺氏な人が現れてことの真実を暴き、悪魔👿に魂売った弥太郎を成敗して、又奈落の底に突き落としますので、ご安心くださいm(_ _)m 弥太郎の実力は2級受験レベル もより1枚くらい上なだけ
ロシア語で通訳できるならやってる、翻訳の仕事も検索したらいくらでもある
でもやってない 語学力使って楽に稼げるのに過去にはキツクて低時給のバイトしてたし今は生活保護受給が濃厚ｗｗ
という事からしてこいつの実力はお察しｗ
3級上位レベルの実力dえ辞書や参考書片手に調べながらロシア語書いてるのが実情でしょうね そんな実力無いと思うよ
ムック本からの引用ごときであの威張りようだったからね
露検3級受験者に酷評されるムック本なんだから、せいぜい露検4級ギリギリ受かるかどうかのレベルだと思うな >>10
＞3級上位レベルの実力dえ辞書や参考書片手に調べながらロシア語書いてるのが実情でしょうね
そもそも弥太郎はロシア語なんかほとんど書いてないよ
わずかに у нас бассейн だけでしょ、前スレで書いてたロシア語は 通訳資格なら私でも持ってるのだが。それで食っていこうとは全く思わない。1枚、単語数なんぼの仕事請け負って雀の涙みたいな賃金だろ。
一般企業の商売上ロシア語が必要、、、くらいが金と語学の両方のバランスが一番いいと思うよ。 ロシア頼みの企業じゃそもそも働く気がしないな
プッチン大統領の気まぐれで一夜にして商談が破談になって、会社倒産とかシャレにならない >>10
もさんの実力ってどの程度？
本人はインドネシア語スレで自分はロシア語が最も分かる的な発言されてんだけど 前スレで散々盛り上がってた話題。初心君が大きく勘違いしてるのは。あれはУ насに限らず。У нас садик.だって全く同じ話で。
Завтра, у вас какой план?
У нас садик.
こんな会話なら「ああ、お子さんが幼稚園行く日か」と思うし。
Не тяжело работать с маленьким ребенком?
У нас садик.
なら「ああ、幼稚園があるから大丈夫ってことか。」と解釈する。
そりゃ、文脈次第で名詞にナンボでも抽象概念をブチ込むことは可能だろうけれど・・・じゃあу нас бассейнは「プールに行く」が一義的に来る訳で前後の文脈関係なしにу нас бассейн単品でそう解釈されるのか？といったら。
それは大いに疑問だと言わざるを得ないよ。
ちなみに、今俺氏と呼ばれてるのは弥太郎だと思うけど。 桑野隆の訳は日常会話にありがちな解釈の一つとして悪くない訳だとは思うよ。
思うけど・・・だけど子供用プールも含めりゃプール持ってるなんて話もそこまでレアじゃないし、そもそも文脈次第ではу насが個人ではなく地域などを指してる場合も考えると。
у нас бассейн=「プールに行く」しか解釈のしようがないとか、「プールに行く」が最適解なんだと思い込むのは極めて危険だと思うな。
ぶっちゃけ、カナーリ文脈頼りな意訳だし。 >>18
今正月休みの旅行中なのでいつものプロバイダーじゃない。 桑野氏の本は自分も立ち読みしたけど、何の文脈の説明もなしに у нас бассейн は「プールに出かける」という意味になるみたいな書き方で、
自分は少し違和感感じたけど あと弥太郎って、この桑野氏の本からの引用を宣伝している人だろ？
その人も俺氏って人から弥太郎と呼ばれていて、何も否定していないみたいだけど >>20
あり得る意訳の一つだから「なんだよ？間違ってるって言うのかよ？」と言われたら間違ってはいないと思うけど。
бассейнにплаваниеは本来含まれないからロシア人ならу нас бассейнと聞いたら前後関係なしに問答無用に「プールに出かける」って解釈するんだ！なんてことはないよ。
Куда вы собираетесь?
У нас бассейн
↑こういう会話だったらなるほどね、とは思うけど。 トラブルの原因は、桑野氏がその文の解釈に文脈を持ち込まないで、у нас бассейн は問答無用で「プールに出かける」という意味だみたいに書いちゃってることだと思うけど У бабы чем ты занимаешься?
У нас бассейн!
Бассейн?
Да! Баба купила.
なんて普通にある会話だし。その辺のホームセンター行きゃ普通に子供用プールとか売ってるからね。 ホームセンターで売ってる子供用プールも бассейн って言えるなら、у нас бассейн が普通に「うちにはプールがある」と訳す場面なんかいくらでもあり得るんじゃないの？ そりゃ厳密にはдетскийだとかнадувнойだとかつけた方が正確だとは思いますが日常会話でいちいちそれつけて会話する人も居ませんので。それくらい「いくらでもありうる場面」ですよ。そもそも、それに限らず。
Ваш сын ходит какое нибудь занятие?
В плавание.
Разве, есть место?
У нас бассейн
なーんて会話だって普通にありうるわけで。何度も繰り返し書いてますが、そりゃ文脈頼りにすりゃどんな名詞にも抽象概念をブチ込むことはできますが。
бассейнって単語は本来はплаваниеの意味は持ってません。 それを・・・「ガハハハハ！桑野隆の本にはこう書いてあった！」と鬼の首取ったようにそれだけが真実だと思ってる初心者君がどーかしてんだよなぁ。 >>15
もさんは外国語を一切書かないよ
インドネシア語もロシア語も全然できないし
インドネシア語D級も受かってないよ >>10
弥太郎さんを美化しすぎ
弥太郎さんは引用しかできない
山田うどん食うのが精一杯のティッシュ配りで生計を立てているおじいちゃん 弥太郎君 桑野隆でワッハッハ
盗んできました鬼の首
ちゃんと返却願います なるほど
У нас бассейн.で恥をかかされ根に持ってる爺さんが、次スレでも発狂してるのか
哀れw それにしても、複数キャラ作ってロシア語スレを盛り上げようとするのは立派(もしくは他に居場所無いだけ？)だけど...
今回のУ нас бассейн.ネタへの反応で複数キャラが同一人物の作ったキャラだとバレバレになったのは痛かったなw >>17
解釈の一つとして、とかwww
ヘタレなお前は何個もの訳を出しておいて一つも掠ってなかったわけだがwww
У нас бассейн.は、その人がプールに出かけようとしてることを意味します。(桑野隆)
キチガイ爺さんのこれ、どうみても訳せてないよなwww
↓↓↓↓↓
663 何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WVD5) sage 2021/12/20(月) 22:04:38.96 ID:c30koGfvr
我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある わざわざ、ロシア人に
У нас есть бассейн.
の例文で質問しちゃうキチガイ爺さん
キチガイ爺さんの頭の中は
У нас бассейн.=У нас есть бассейн.
だった模様
それを直後の656で『естьなしだぞ、馬鹿w』と否定されて、慌てて>33 での663で別キャラ登場と言う流れw
キチガイ爺さん、壮絶自爆の巻
(保有の意味でしか考えてないキチガイ爺さん哀れ)
↓↓↓↓↓
655 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a600-d56a) 2021/12/20(月) 16:37:52.88 ID:vlXJhaEz0
...
「ロシアでの一般的な会話」として前後の文脈なしに最初にбассейнでなんの意味が来るのか聞いてみようか。
https://rusforus.ru/viewtopic.php?t=12427&;sid=23dea7f7a49521b33d8c40cb5c9dbfdd
質問「бассейнという単語だけ見た時、前の文章なしに例えばУ нас есть бассейнとあった時、どんなбассейнを想像しますか？」
回答A「泳ぐプールだね。この単語で1番最初に来る意味だし」
回答B「皮肉でいうならどこでも泳げるけど」
回答A「前の文章なしにって書いてるでしょ。どこに皮肉の余地が？」
回答B「質問がおかしいんだよ。бассейнって意味一つじゃないんだし。この文だけじゃなんのбассейнかなんてわからない。情報（前後の文脈）が足りない」
↑「ロシアでの一般的な会話」として解釈するなら私が最初から書いてる通りで「そんなものは前後の文脈次第」だし、文脈がないって言い張るならじゃあプールだよ。
参考書でプール以外の意味があることを初めて知って舞いあがっっちゃった君が先生ゴッコはいただけないな。そんな本など買うまでもない。 つまるところ、уの用法について露和辞典でいくつか示されていますが、保有の意味（３.）しか思い浮かばなかった人が、2.bの「においては」に思い至らなくて見苦しい言い訳をし続けてるということですね
https://i.imgur.com/l5u9swX.jpg
https://i.imgur.com/yDONneS.jpg
用例としては、
У нас так принято.
これが私たちのしきたりです
が近いでしょうか >>36
いや、それ重要でしょ
キチガイ爺さんなら、平気で『しきたり』と勘違いして『しきたりが有るんだ！所有だ！』と大騒ぎするよww
принять→принятыйからの派生語なのにね 何を今更www
全部↓で説明してることの二番煎じじゃん
もしかして、おたくらのとこはインターネットが2日遅れで繋がるのか？www
ホント、万年初級はどーしようもないヴァカだぬwww
956 名前:俺氏とジャージャマロース (ﾜｯﾁｮｲW 639d-tSkn) [sage] :2021/12/28(火) 22:19:09.85 ID:O0yb8yAO0
ロシア語の у нас や у меня というのは、所有表現で使うということをかなり早い段階で習い、しかもその構文が
他のヨーロッパ諸語とは一線を画す特徴的なものであるためか、日本のロシア語学習者には所有の意味で使われるという印象が強いと思われる
（中略）
次にロシア語の у меня болит голова「私は頭が痛い」を考えてみよう
この露文の主語は голова であって、「頭が痛む、頭痛がする」という、人によく起こる現象が文の主役である
у меня はそういう現象が誰のもとで起こっているのかを補足的に示しているだけであって、
英語の my head aches みたいに、「私の頭が」痛むというようなニュアンスとはやや異なる
（ロシア語では痛むのは誰の頭かということは問題にしていない、というか見る視点が全く違う）
ロシア語方言に見られる здесь у медведей хожено 「何頭かの熊がここを通っているな」などの表現は、これらのハイブリッド的な表現といえるだろう
хожено は ходить の過去被動・中性けだが、そもそもходить「歩く、通る」という自動詞に受身表現は有り得ないので、ここでは単なる過去において完了した出来事を表す非人称形
これは здесь медведи ходили と言うのとほぼ同義だが、敢えて違いを強調するなら、前者は「ここを熊が通ったという明らかな痕跡が見られる」というように、
現在の状況に何らかの関連性を持って発せられる完了表現であり、単にここを熊達が通った、（よく）通っていた、というようなその行動に重きを置く表現とはニュアンスが異なる
このように у нас や у меня はその行為が誰に関与して為されたのかを補足する為に用いられることもしばしばである у кого の使い方でやや特殊だと思われる用例を示すのに、名詞と動詞がセットで使われていたり又は動詞の被動形過去中性形が使われるケースを挙げただけで、
基本的には『у кого + 名詞』という構文の話
>>16 に出ている用例
・パターン①
＞Завтра, у вас какой план?
＞У нас садик.
「おたく様、明日のご予定は？」
「うちの子供が幼稚園ざぁーますのよ」
→子供が幼稚園に行く日だから予定もヘッタクレもない
・パターン②
＞Не тяжело работать с маленьким ребенком?
＞У нас садик.
「小さなガキがいて仕事すんの、しんどくない？」
「うちの子供は（毎日）幼稚園ざぁーますのよ」
→子供は毎日日中は幼稚園に預けているから仕事の邪魔にはならない
どちらも「うち（の子供）には幼稚園がある」というところから出発していて、日本語訳を状況に合わせて変えてるだけの話
садик（=детский сад）はここでは幼稚園という建物・施設という物理的な意味よりも、「幼稚園に通うという日課」のような、抽象的な意味の方が強い >>38
956って、お前が桑野隆の本を立ち読みして答えを知った後じゃんw
ゴミカス哀れw ゴミカス爺さんさ～
馬鹿にしている桑野隆の本を読んだ後に、
偉そうにベラベラと無駄に中身のない長文を書くとか生きてて恥ずかしくないのかねぇ
そもそも、ロシア人に答えを聞いちゃおうとして、『есть』を使った文章を書いちゃうとか、どんだけ頭悪いんだよww とどのつまり、у нас бассейн も у нас садик も基本として「私達にはプールがある」「私達（の子供）には幼稚園がある」という出発点があり、
そこからプールを「泳ぎに行く場所」とか幼稚園を「子供が毎日通って、他のお友達とお遊戯したり先生たちから色々と教えてもらう場所、またそういう日課をこなす場所」というように、
より具体的な意味に解釈しそれぞれの文脈に合わせてこなれた日本語にするだけの話
どっちにしても文脈が必要なことには変わりはなく、クワマンが文脈がなくてもそういう解釈だ（そういう解釈しかあり得ない）というなら、それは致命的な間違いと言える >>663 はそのクッダラナイ駄書を鼻くそほじりながら立ち読みする前の話ですが？
オタクのオツムのネジをそろそろ締めた方がいいんじゃあーりませんか？www
663 名前:何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WVD5) [sage] :2021/12/20(月) 22:04:38.96 ID:c30koGfvr
у нас бассейн という一文は、現時点で我々とプールには何かしらかの関係があることを意味している
我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
そういった数々の可能性の中から、具体的にどういう意味なのかを決定するのは文脈であり、その場の状況である
ロシア人と言えど、いきなり電話がかかってきて、自動音声で у нас бассейн と言われても殆どの人が面食らうに違いない
弥太郎は「私はサビ抜き」といった文章を上げて、何も文脈が与えられなくても分かることもあると言っているが、これはまた別の話
ここでサビは文字通りなら（金属の）錆びとも捉え得るが、金属の錆びは取るものであり、抜くものではないため、これは十中八九日本独特の食べ物である寿司に付きもののワサビ（山葵）のことであるとの想像はつく
それが辛いことは日本人なら誰でも知っており、子供や山葵が苦手な人の決まり文句として日本文化の中では幅広い年齢層に知られており、
ロシア人でもそこそこの日本語力と、寿司にまつわる日本の食文化に特徴的な言い回しをよく知る者なら、
たとえ電話でいきなり自動音声で言われたとしても、すぐそういった状況を思い浮かべることができる可能性を秘めている
у нас бассейн は残念ながらそういった特殊な可能性を含まない、ごくありふれた表現であり、弥太郎のナジョナジョは全く意味のない戯言と断言できる
ロシア人が言う вы крайний? は「あなたはギリギリの端っこに追い詰められますか？」ではなく「あなたは列に並んでいて最後尾の人ですか？」の意味、
混んだバスや路面電車の中で言う вы выходите на следующей?は「あなたは次の停留所で降りますか？」ではなく、「次の停留所で私は降ります（から降りないのならちゃんと退けよ）」の意味、
金を渡されていきなり передайте! と言われたら、それは「このお金あげてよ」ではなく、「さっさと運転手に回して俺の切符手配しろ、ボケ」の意味
これらはロシア人なら誰でも（文脈を与えられなくても）すぐ分かる言い回し
у нас бассейн とは根本的に違う
こんなクダラナイことであーじゃないこーじゃないとか捏ねくり回す老害のバカ弥太郎はさっさと人生から退場しろよ >>43
あのー、ドヤっているところ申し訳ないのですが
663の内容って、全く訳せてないですよね？ ●у нас бассейн という一文は、現時点で我々とプールには何かしらかの関係があることを意味している
●我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
●勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
●場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
どれが桑野さんの訳と同じなんですか？ есть を補って所有表現の話をしているのは俺氏ではないんだな～、これが
書いてる文章の文体もﾜｯﾁｮｲも違うしな～
例えばこれ↓だろ
俺氏は「君が」なんて一切書かないし、ロシア人のたむろすフォーラムくんだりまで行って質問したり、そのリンク貼ったり絶対しない
そもそも俺氏はロシア人嫌いだし、あんなの人間じゃねぇと思ってっからw
659 名前:何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a600-d56a) :2021/12/20(月) 18:04:48.93 ID:vlXJhaEz0
>>656-657
君が頭のおかしいナゾナゾごっこをやらかし、指摘されたら見苦しく逆ギレかな？
（中略）
https://rusforus.ru/viewtopic.php?t=12427&;sid=23dea7f7a49521b33d8c40cb5c9dbfdd
回答B 「私の知り合いはダーチャにプールあったけどね」
回答A「うらやましいね」
回答B「そんな大きなプールじゃないけどね」
回答C「У нас бассейнって言われたら・・・どういうбассейнの事言ってんの？」だよね。
つまり、みなさん保有を前提に話してるんだな（笑) もちろん君が逆ギレする以前に私が指摘したように「個人保有以外の意味」の可能性もあるが、それは文脈次第だよ。
君は圧倒的に勉強不足！精進しろ！ >>45
それな！
キチガイヒス爺さんが、エンドレスで駄々コネしてるだねw
>>46
ウリが正しいニダ！
お前パカ！
ケンチャナヨ！ クワマンの訳って「プールに出かける」っていう迷訳のことか？w
プールに出かけるって、一体何しに行くんだよ白痴 >>47
おまえは、とっとと >46 さんの真摯な質問に答えろよ クワマンのやらかした点は、文脈によって色々な解釈（というか色々な日本語訳）があり得るということを省略してしまっていること
これは結構致命的 >>47
じゃあさ～、なんでキチガイ爺さんと俺氏キャラは全く会話してねえんだよw
間違ってると思うなら、間違ってると教えてやれよ
お前みたいな、ウザいゴミカスキャラが、自分と違う意見に気づいて突っ込まないワケねえだろ
つか、別人設定を貫き通すなら、とっととキチガイ爺さんキャラと俺氏キャラで漫才を開始してｸﾚよw >>49
結局、『日本のロシア語学者は間違ってる！』になるのかwww
またかよw
『
重要単語2200に
Построено два новых больших дома.
って例文があるけど、построеныじゃないのは何故か分かる人いる？
』
でやらかした吾人ｷｬﾗ＝俺氏ｷｬﾗってことだわな
今回も負けたんだから、同じ様にとっとと違うｷｬﾗ作ってこいやwww ズタボロに恥をかいた吾人ｷｬﾗは、寂しくて仕方ないから、
恥を忍んで俺氏ｷｬﾗに通名変更して、居残っているのさw 大晦日くらいしかティッシュ配りのしごとを休めないんだね 何で俺氏が他の奴と会話しなきゃなんねーんだよw
俺氏は弥太郎のインチキ茶番劇場をブッ潰すために参上したんだから、ターゲットは悪魔👿に魂売った弥太郎、オマエだけだーw 日本の学者で恥ずかしげもなく、大間違いやらかして本書いた奴とかいっぱい知ってるけどな >>57
ところで
吾人ｷｬﾗ＝俺氏ｷｬﾗを否定し忘れてるけどいいの？
あと、たまにはキチガイ爺さんキャラを出さないと不自然すぎるぞw
まぁ、完全敗北のキチガイ爺さんキャラを出したくない気持ちは分かるけどさwww ちな、Построено два новых больших дома. について、恐らく書いた奴（佐藤J？）も気付いていないようだが、
построено は完了を意味する非人称過去形
>>38 にある у медведей хожено からも分かるように、これは被動形をしているが受身の意味は無い
ходить のような自動詞に受身表現はあり得ないからだ
（もっとも日本語の「行かれる」のように、自動詞が字面の上では受身のような形を取りながら、別の意味で使われることは稀ではない）
従って、два новых дома はここでは主格ではなく対格
非人称構文だから、元々主語に言及しない（つまり主語は曖昧にして、その行為が完了していることに主眼を置く表現）が、敢えて主語を構文で表示するなら（これは方言的になるが）当然 у кого を使うことになる：
Построено у нас два новых больших дома.
これは、我々が新しい家を2棟建てるという行為が完了していることを意味していて、ここでは у нас は「私達の所で」とか「私達の敷地内で」とは訳さない
два новых больших дома を主語として、「デッカい家が新しく2棟建てられた」という行為の遂行に主眼を置いた表現なら、построены と純粋な意味での過去被動形を主格の名詞に合わせて性数変化させて用いるかとになる：
Построены у нас два новых больших дома.
ここでは у нас は普通には「私達の所で、私達の所有する敷地内に」という訳になるだろう まぁいずれにしろ、弥太郎がクワマンの駄書から陳腐なナジョナジョ出してインチキ茶番劇を演じたが、
速攻俺氏な人に粉砕されて大恥掻いたという事実は動かない
しかも、クリスマスの遥か前に一刀両断にブッたぎられているのも知らず、ここまで引きずる弥太郎は白痴以外の何物でもない
クリスマスや大晦日までこんな茶番劇を演じ続けるのは、世界広し、奇人変人多しと言えど、弥太郎をおいて他にないw 結局、俺氏ｷｬﾗ＝吾人ｷｬﾗも否定せず
前スレに続き恥をさらし続けるお爺ちゃんなのでしたw
迷惑な爺さんだ >>47
Естьつけたのは単なるウッカリ。
というか順序が逆でестьを省略したら急にモノじゃない抽象概念になるわけじゃなくて。
Бассейнやсадикにどんだけ抽象概念(物体としてのプール、幼稚園ではなく泳ぎに行く先、通う先)を盛り込むのか？ってのが先にあって。
Проблема, день рождения等同様に抽象概念ならестьがなくなるだけなんだけど。件の初心者君は基本理論がわかってない。 弥太郎の陳腐なナジョナジョがメイン演し物のインチキ茶番劇場の方がもっと迷惑なんだが
あと今博友社の木村辞典見て確認したが、確かに弥太郎がナジョナジョで出したこの у кого のもつ「誰々としては、誰々にとっては」というようなニュアンスの説明が欠けている
その意味では、それを再確認させる意味で今回のナジョナジョも全く無駄ではなかったということだけは評価できる
この現象は木村辞典が編纂された頃はまだ存在しなかったということではなく、普通にその編纂者に見逃されたということ
勿論それは編集主幹である木村の責任だが、恐らくこの辞典の執筆で一番幅をきかせたのは佐藤Jだろうから、佐藤の責任でもあると言えるかも知れない
木村にしても佐藤にしても、もっとちゃんとロシア語方言を勉強してれば、この у кого の持つ別のニュアンスの重要性に気付いていたかも知れないが、
所詮日本の腰抜けロシア語学者にそんなことを望むべくもない
つかクワマンもこの辞典に参加してんだから、当時はまだペーペーで木村とか佐藤に意見することは難しかったかも知れんが、気付いていたならそこで書けたことだろ
初版（1975年）から一体何年経ってんだ？
クワマンも一体何やってんだよ、今ごろwww まぁクワマンも木村や佐藤に嫌われると、その後の出世が危うくなるから、機嫌を損ねることだけはやりたくなかったのかも知れない
だが、佐藤Jはともかく、木村ならそんなしがらみで学問的重要性を蔑ろにするほどバカじゃないので、クワマンが本当にその記述の必要性に気付いていたのなら、
既にこの問題は45年前に片付いていた筈
1975年と言えば、クワマンもまだ30にもなっていない、日本のロシア語学界では本当に駆け出しのペーペー
それなのに、佐藤Jや中村喜和、そして若手のホープだった森安達也など錚々たるメンバーの揃うチームに加わったというのは、それなりに木村に認められていなければ到底無理な話
その意味ではもっと評価されてもいいかもな
（だがあの駄書の俺氏の評価は覆らない）
そうしてみると、クワマンも半世紀前はよく分かっていなかったのだろう
俺氏に言わせれば何を今更だな >>65
https://marjulia.livejournal.com/99180.html?
https://www.ruspeach.com/learning/14712/
もうちょい専門的な文法サイトで見つけたかったとこだけど。まぁこれで勘弁を。
ロシアでの説明では物体か？抽象概念か？で区分けしてる。日本の参考書の説明は外国人学習者向けに特化した説明の可能性がある。 >>65,67
うむ！
君たち2キャラでエンドレストークを繰り広げて、ロシア語スレを盛り上げてくれたまえ！ >>66
おいおいおい
キチガイ爺さんｷｬﾗは、
俺氏ｷｬﾗ＝吾人(＝デタラメ先生)を >2 でディスってるぞ！
これは喧嘩するしかねえなw >>69
好きか嫌いかで言えば好きではないが。間違ったこと言ってないのに喧嘩する理由はない。 弥太郎老害のちんこの写真貼ってもらったほうがよっぽど有意義 おいおーい！
キャラが逆だぞwww
今のお前はキチガイ爺さんの方だぞ
69は俺氏ｷｬﾗへのレスだよwww おっとゴメン、クワマンが博友社の木村辞典に加わったのは1995年の改訂新版からだな
だから木村はもうとうに亡くなっていて、森安も前年に死んでるから、クワマンの立場は全く違うな
よって>>65-66 は一旦取り消す
木村辞典の改訂新版は確か買った筈だが見当たらないし、これから押し入れひっくり返す気にもならないから、改訂新版の у の項の記述確認して再評価する 木村辞典の改訂新版で、у の項に「誰々にとっては、誰々としては」みたいなニュアンスの説明がきちんと為されているのであれば、
それはクワマンの筆になる可能性が高いと考えられ、その記述の重要性が中々認識してもらえないから、今回小遣い稼ぎついでに書いた本の中に
コソッと件の記述を織り込んだというのであれば、当然俺氏の評価は変わってくる
ただし「プールに出かける」は日本語としてはペケ
「出かける」とか「お出かけ」という日本語のニュアンスが分かっていない >>60
無駄に長い長文だから無視してたけど、吾人ｷｬﾗ復活っぽかったので読んでみたら...
>построено は...これは被動形をしているが受身の意味は無い
>ходить のような自動詞に受身表現はあり得ないからだ
ходитьのような？
построитьが自動詞とか、脳味噌ウジわいてるのか？ ходить のような自動詞すらその構文で使われるんだから、元の動詞が自動詞だろうが他動詞だろうが関係なく、受身の意味で使われていないというだけの話
Построено это училище в 1975. のような文での построено ならこれは明らかに построить という他動詞の被動形過去単数中性主格形
Построено два новых дома. のような文での построено は動詞の完了非人称形だから、自動詞とか他動詞とかの区別なく、その動詞が表す動作・かかる行為が現時点において完了している（しかも完了させた人・主語はその文脈においては関係ない）ということ
この辺りの動詞の扱われ方の事情は、バスク語などの能格構文と比較すれば、更によく分かる 英語にだってあるだろ、
① I cut the paper.「私は紙を（ナイフなどで）切る」
② This knife cuts well. 「このナイフはよく切れる」
通常他動詞として使うのが当たり前の動詞でも、自動詞として扱われることも稀ではなく、②なんかは日本語では「切れる」という受身みたいな表現だが、それは受身ではない
自動詞と他動詞の区別は、名詞の主格と対格の区別が明瞭になるに従って発達した二次的なカテゴリーであり、ロシア語の一部の方言のように能格性を今も保持するような言語においてはあまり重要ではない >>76
>ходить のような自動詞すらその構文で使われるんだから、元の動詞が自動詞だろうが他動詞だろうが関係なく、受身の意味で使われていないというだけの話
キチガイ乙
お前は、被動形動詞は受け身の用法だと説明するロシア語学者を全否定するのかwww
お前が言ってるのは、
『被動形動詞に受け身の意味はない
なぜなら、自動詞であるходитьに被動形動詞の形があるからだ』
一例を持って全否定とか、キチガイパヨクがよく使うキチガイ理論だよね
数学なら定義次第でそれもできるけど、言語でそれは無理
そもそも単なる『方言』だろ？
しかも、一用例を見つけただけで、強弁するとか、どんだけキチガイなんだよw
この無理矢理なキチガイ理論で吾人＝俺氏が確定じゃねえかwww
バレたんだから、また、『吾人』って言えよキチガイ ロシア語は深入りすると、他に何の言語の知識もないようなオマエらペーペーじゃ手に負えないような言語学的な壁にブチ当たるから、
実用ロシア語に上達するのが目標ならこういう問題に首を突っ込むべきではない
参考書や会話集などで与えられた文章をそのまま何も考えず丸暗記してれば、ロシア人との意思疎通を図る上での問題は何も無い
こういう問題を俺氏と議論したいなら次の言語をそこそこ物にしてからにしてくれる？
① 古代ルーシ語（古期ロシア語）か教会スラブ語
② 現代スラブ語のうち最低3つ（ロシア語・ウクライナ語・ベラルーシ語の組み合わせは不可）
③ 英・独・仏プラスもう一つ西欧でメジャーな印欧語（イタリア語とかスペイン語、オランダ語辺りが好ましいが、ロシアとの関係性から言うとスウェーデン語がオヌヌメ）
④ 印欧語族以外の言語を最低一つ（フィンランド語又はハンガリー語が特に役に立つが、クリミアタタール語とかモンゴル語とかでもそれなりに得るところはあるだろう）
⑤ 印欧語比較言語学の基礎文献2-3冊読破
これらは最低限だから、②に関して言えば、現代スラブ語は全て制覇するつもりでやらないと本物ではない 形として動詞過去被動形をとっているだけで、その意味は受身ではない、その証拠に理論上受身の意味で使えない自動詞ですら、同じ用法で用いられる
こんな簡単なことすら理解できないから、あんな陳腐なインチキ噴飯劇場やらかすんだよ、弥太郎
分かった？？？ >>79
おいおいおい、ややこしくなるから、三人目を出すなよゴミカス 日本語で「食べれる」と言っても、「私は好き嫌いがないからピーマンでも人参でも何でも食べれる」というのと、
「このお菓子は糖分少なめだから、病気持ちの人でも安心して食べれる」というのじゃ、意味が全然違う
弥太郎は自分の頭では考えられず、ムック本からの引用でお茶濁すだけだから、こんな簡単な違いすら理解できないんだろ >>80
>こういう問題を俺氏と議論したいなら
あのさぁ、у みたいな低レベル前置詞の用法もろくに知らなかった無能が何を言ってるの？
って話なんだが...
まぁ、いいや
お前は、キチガイ爺さんｷｬﾗとだけ会話して、スレを埋めてくれ
間違っても、他のスレにキャラを派遣するんじゃねえぞw 弥太郎、オマエのオツムじゃ書けば書くほどボロが出て、読んでるこっちまで恥ずかしくなるんだから、
もうさっさと年越しソバでも食らってクソして寝ろよ
オマエのレベルじゃどんだけやっても、語学のウダツは上がらねーよw >>84
＞間違っても、他のスレにキャラを派遣するんじゃねえぞw
これには超絶ワロタ
新規で派遣社員募集して、早速年明けにでも派遣しちゃおうかぬw あと у кого の特殊な用法なら過去何度も書いてるから、知らぬが仏様、よ～くお勉強ちてねw
いや、オマエのオツムじゃ理解なんか到底無理で、又茶番劇やらかすから勉強するな www 日本語も外国人向けの文法解説だと日本人がまず聞いたことないような用語や説明してるんだよな。それと一緒な気がするけど。日本の参考書での説明は日本人向けに最適化されてると思うよ。
У когоの特殊な用法いうのは、у нас бассейнだと「行く」まで補足しないと日本人には分かりづらいから書いてるだけで。
単純に「プールあるんだ」(桑野隆訳の場合のプールとは物体としてのプールではなく。水泳という抽象概念)で通じてるはなし。
ポイントはу когоの部分じゃなくてбассейнにどこまで抽象概念を盛り込めるか？という部分。
https://marjulia.livejournal.com/99180.html?
https://www.ruspeach.com/learning/14712/
実際ロシア人向けの解説には抽象概念か物体か？という区分けがなされている。他にも身体的特徴を表記する場合とかもあるけど。 YOASOBIってなんで2回も紅白で歌ってんだよ
ずるいだろ
口だけのYOASOBI
朝まで生ハメ夜遊びしろや マインドコントロールの手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。 >>90
もさんの意見に誰も賛同しなくてかわいそう 正月早々ツマンナイこと書いてないで、本当にロシア語学を少しでも極めたいなら、↓みたいな記事を読んで感想でも思ったことでも何でもいいから書いてみろよ
https://reshenie.vcc.ru/read/mir-i-mir
写真に出ているのは単なる旧正書法のちょっと古臭い近代ロシア語
教会スラブ語に書き直すと大体こうなる
（ヤッチは e で表記）:
Миръ оставляю вамъ, миръ Мой даю вамъ: не якоже міръ даетъ, Азъ даю вамъ. Да не смущается сердце ваше, ни устрашается.
Слышали, яко азъ рехъ вамъ: иду и прійду къ вамъ.
Аще бысте любили Мя, возрадовались бысте, яко рехъ: иду къ Отцу: яко Отецъ мой болей Мене есть.
あなた方に平安を授けよう、『私の』心の安らぎをあなた方に与えよう、世界（=この世の人たち）がもたらすようなものではない（本当の平安を）あなた方に与えると言っているのだ、ドギマギしたり、ビクビクしたりしなくてもいいように。
私がこう言ったのは聞こえていた筈である、「私は去り、そして戻って来る」と
もし私のことを愛し続けてくれているのなら、あなた方は私がこう言えば喜んでくれる筈だ、「私は天にいます父の元に往く、私の父は私よりも偉大なのだから」
【設問】
① азъ і я「我と私」について何でも良いから述べよ（30点）
② любили бысте мя とその現代ロシア語形 (вы) любили бы меня を比較して、その文法上の相違点を述べよ（50点；西スラブ語若しくは南スラブ語と比較出来ればなお良し）
③ рехъ (рѣхъ) とその現代ロシア語訳 (я) сказал を比較して、何でもいいから述べよ（20点） >>92
何その名前だけ変えて正体隠す気ナッシングなレス。。。今回はまぁ意見の一致もあったが基本的な路線が違いすぎて分かり合える可能性ゼロ。 >>90
ディベートだろ？それ。
話しをすり替えたり、相手の心理的な弱点を突く手法。
言っとくけど、俺には通用しないけどな。コンプないもんｗ あと御世辞も通用しない。
お前より、自分の事はよく知ってるわｗ
御世辞を言った理由は考えるけどな。 と言うか、御世辞を言った奴は、今まで会った事が無い。
何のメリットもないし、俺自身がそんなに偉くないからだろうなｗ
でも逆に、俺からお世辞を言う事もないけどな。自分がされて嬉しいと思わないから。在るのは事実・真実のみと思ってるからな。
俺に、お世辞言う勇気の在る奴は、居ないだろうなｗ 京都にいる時は忍と呼ばれてましたけど何か？
難しいから分からないなら、テキトーに誤魔化さずハッキリそう言えよ
では少しレベルを下げてやろう！
俺氏が好きなのはやっぱり泣く子も黙る労働歌、インターナショナルだわな
Вставай, проклятьем заклеймённый
Весь мир голодных и рабов
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!
Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской
(注) проклятьем заклеймённый「忌まわしいものとの烙印を押された（人）」
проклятье= проклятие「破門、罵詈雑言、呪われるべきもの」(я に力点）
клеймо「検印、焼印、烙印」(o に力点)
【設問】
① 上のインターナショナルの歌詞を声に出して3回以上読んで下さい（20点）
② 第1節の кипит の主語は何か？（20点）
③ 第2節全体を和訳しなさい（40点）
④ 第3節から次のどれかをテーマにして何でもいいので自由に述べて下さい（20点）
a) это есть ~
b) с Интернационалом
c) воспрянуть >>96
いや普通に知識としてためになったんですが・・・
(´・ω・｀;) у кого の意味がどうだとかいくら能書き垂れても、こうした実際のロシア語に当たって手も足も出ないんじゃ、その程度のロシア語力は全く何の役にも立たないと言える罠 >>97
②разум
③暴力に満ちた世界全てを根幹まで破壊しよう。そして我々の新しい世界を作ろう。何者でもなかった者が全体の一員となるのだ。
④Бой всегда последний и решительный для тех, кто начинают. Однако, в данном случае не только в этом смысле, но и в том что эти революционеры правда поверили их ≪новый мир≫ будет вечно и окончательным обществом человечества.
正月早々そんなナゾナゾやられてもさ。こっちは家族持ちだし子供達もいるんだし正月は親族集まってソ連映画にオリビエサラダでお祝い中だっつーの。。。 新年早々ナゾナゾなんぞやらんでもこっちは24時間ロシア語オンリーで話してるってのな。 >>103
💯
つか、何でオマエがこんな簡単な問題やるんだよ
これは弥太郎向けの問題なんだがw
弥太郎もあんなに威張っていたのに、この程度の問題できないとか恥ずかしいぞ！ 【解説と蛇足】
①と④はもちろんサービス問題。テストにまじめに取り組めば、最低でも40点は取れるように設定しているから、赤点にはならない。
④は別に日本語で書いてもいいのだが、このようにロシア語で考えたことを書いても勿論構わない。
②は кипеть の意味をちゃんと理解していればすぐ分かる。
これは本来「水や牛乳などが沸騰している」状態を表す動詞。
当然ながら「お湯を沸かす、沸騰させる」という意味では使えないので注意。（英語 to boil はどちらの使い方もできる）
なので、ここでその意味の動詞 кипятить「沸かす」もセットで覚えること。
これらの動詞は転じて感情などが沸き立つ、血がたぎる、といったような使い方もできる。
因みに работа кипела と言えば、「仕事がめっちゃ捗った（捗っていた）」の意味。これはあまりピンと来ない用法なので、一緒に覚えるべし。
少し蛇足を加えれば、разум кипит「理性・知性が沸き立つ」ではちょっとおかしい。
разум を使っているのは、自分たちはちゃんと理性的に行動しているという主張の現れ。
だが、あまりにデタラメで弱い者・貧しい者・肉体労働者が虐げられた世の中なので、それが我々をして、怒りに満ち溢れさせ（возмущённый）行動を起こすことになったのだ、というニュアンス。
決して無闇矢鱈に暴力によって世界を変えようとしているのではないということかと思われる。
がしかし、方や理性を保ちながら、方や怒りに満ち溢れて革命を起こすというようなことは、人間には簡単ではない。
ロシア革命が、結局は綺麗事の裏で単なる果てしない暴力の連鎖になったのは周知の事実。
直前の весь мир голодных и рабов につられて、「お腹を空かせた者や奴隷で溢れかえった全世界が沸き立っている」と解釈してしまった人は0点なので、上の解説をしっかりと読んで理解すること。 【解説と蛇足】
③ が勿論最も難しい問題なので、配点も高くしたが、その代わり多少間違いがあっても、内容によってはそれなりに得点を与える。
俺氏が最も重要視したのは最後の行をどう訳すかということであった。
勿論「何者でも無かった者が、全体の一員となるのだ」という訳は完璧である。
先ず、кто ... тот ~ 「...という人は～」という構文が頭に入っていない人は問題外。
кто был никем で никем は никто の造格。
これを「誰でもなかった人は」と訳しても日本語では意味が通らない。
никто には英語 nobody のように「取るに足らない人」という意味があることを知らないと話にならない。
そういう社会の最下層を形成する人が、行動を起こすことによって всё になるのだとここでは言っている。
では всё とは『こなれた日本語』で言えば何なのか？
これは全体＝社会の全てのもの、つまり特権階級のデカイ面した奴らを弾いて、これまでは取るに足らなかった人達が社会の主役となるのだという意味である。
この布石となるのが、その前の行の мы наш である。
これも文字通り訳せば「私達は私達のもの」だが、これでは少なくとも日本人には意味が通らない。
мы というのは、今我々が関係する全ての人達というニュアンス、つまり、この社会は（その人の身分とか経済的な状況に関わらず）我々全員のものであると言っているのだ。
だから、「（特権階級のならず者達だけが幅をきかせる）暴力の世界を根底から粉砕し、この社会は我々全員のものだから、それに相応しい新しい世界を建設して、これまで虐げられてきた人も等しく社会の一員として活動できるようにしよう」というのが大意である。
これも残念ながら、ロシア人の手によって、この最初フランスに根ざした社会的理想と精神は、彼等が憎んだ専制政治と一緒に、クソもミソもごった混ぜにしてまとめてブッ潰されてしまった。 ④ は俺氏はむしろ何かロシア語文法に関係することを書いてもらおうと設定した問題だった。
なんで Это ЕСТЬ наш бой. なのか？
есть は存在を強調する時に使うのではなかったのか？
с Интернационалом で、с と и は続けて発音されるが、それって си- とは発音しない。むしろ сы- と発音するんでないかい？何故？
それに Интернационал は男性名詞、でも元のフランス語 l'Internationale は女性名詞。
フランス語形容詞 international はその前で省略されている女性名詞 association に係るので、ここでは女性形で internationale となる。（-e があるかどうかで区別されるが発音は変わらない！)
これを踏襲してクロアチア語なんかも Internacionala とわざわざ女性名詞にしてるんだが。
などなど。 >>109
> есть は存在を強調する時に使うのではなかったのか？
日常だと。。。
Мама, где горный чай.
Вот! Сейчас, ты пьешь.
Это???
Да, это есть горный чай.
こんな感じで使われるかな。 Мама, где горный чай?
?が抜けてた。。。 早速俺氏の期待したレスが来たな、うむ。
ところで「山茶」って何やねん？と思ってググッとしたら Лечебный чай из горных трав とか出てる
いわゆるハーブティーとも若干違う？
カモミールティーなんかは薬用とも言えるけどな。
最近結構流行っているのがルイボスティー
ルイボスはアフリカーンス語の rooibos から来てるが、英語の 'red bush' 「赤い茂み」のこと。
俺氏はやはり伝統的にジャスミンティー派なんだけど。（中国料理の定番！） ロシアの新型コロナ死者数は米国についで2位の65万人 発生源は非接触アプリCOCOAの不具合と一緒で認識不足や不正、他人任せ
思考盗聴エレクトロニックハラスメント
トロンの監視、警備システムの不正、違法に悪人が使った後始末をいい人が苦しむ結果的に新型コロナ、グレムリンの新種誕生がテクノロジー思考盗聴 >>113
＞グレムリンの新種誕生がテクノロジー思考盗聴
グレムリン、Gremlins、SFコメディーと来たらフィービー・ケイツ！
結構好きだったんだよなぁ～、ブルック・シールズより俺氏はフィービーを取るな おっと、博友社の木村辞典の改訂新版出てきたぞーい
у の項目って第一版の記述と全く変わり映えしないな
クワマンが編集に加わったのが1990年と記されているから、前スレの経歴からすると、この時は灯台の教養学部(笑)の助教授で、佐藤Jが定年退官と同時に教授昇格だから、佐藤に気に入られてたんかな？
まあいずれにしても、у нас бассейн「我々はプールに出かける」という例文を木村辞典に突っ込もうと思えば突っ込めた立場やろ、なんで突っ込まんかったのか？
佐藤Jに「オマエ、アホちゃうか？」と一喝されて却下されたか？w
それとも、その時はまだ у кого の独特な用法を知らんかったんか？www
多分佐藤Jなら у нас бассейн「我々はプールに出かける」という例文は間違いなく却下するやろな
俺氏が編集主幹なら、俺氏も間違いなく削除して次の日呼びつけて説教するしwww まぁ、у меня пропали бумаги「私の書類が無くなった」みたいな例文は第一版から載ってるから、у меня に「私にとっては、私のことなんだけど」みたいなニュアンスがあることは勿論辞書編纂者全員重々承知してたんだろうけど、
その構文から動詞を省いたとしても、名詞にもっと広いニュアンス、積極的な意味を持たせて、その動詞が無くても文脈で補えるということをクワマンはあの駄書で言いたかったんだろうと思う
それはそれで間違いではないと思うし、別に悪いことでもないが、ああいった性格の本にああいう書き方だとそりゃ拙い罠
さっきも言ったけど、у нас бассейн「我々はプールに出かける」という例文を木村辞典に是が非でも載せたいとか言ってきたら、俺氏が編集主幹なら絶対拒否するぞ？
佐藤Jもそうだろうし、木村なんかに言えばブン殴られても仕方ないぜ？
何故かと言えば、文脈というものを無視しているからだ
あの種の表現の大半は、実際ある程度ロシア語を知ってる人は頭の中では意識していなくても、そういう場面に出くわせば直ぐ言わんとすることは分かる
実用語学というのはそれで良いのであり、全ての、特に口語的な文法現象の一々を言葉ではっきりと表現できなくとも意思疎通を図る上では問題ない
それをわざわざ文脈を曖昧にして、画期的な発見をしたかでもの如く、ああいう記述をするのは感心しない 久留米市出身の中尾恵一っていうの？
10年後生きてない確率6割はあるだろうに馬鹿じゃないか
残り少ない人生こんな無駄に事に時間さいて 弥太郎老害はもちを沢山一気食いするといいよ
縁起がいいよ 福岡県立八女工業高等学校のウィキペディアの著名な卒業生の項目から
語学王中尾恵一が消えてて激しくワロタ To nie je zaujímavé.
Zaujímavé sú len krásne dievčatá, ktoré ma budú tešiť celú noc.
Ahoj! To neni zajimave.
Zajimave jsou jen krasne divky, ktere mě budou těšit celou noc.
Ahoj
確かにスロバとチェコそっくりだね(´・ω・｀) To ni zanimivo. Zanimiva so samo lepa dekleta, ki bodo plesala z menoj celo noč.
Zakaj ne po slovensko.
Adijo! ロシア語聴いてたら「ギニラータラ」という言葉が何度も出てくるのですが、意味わかりますか？ 気になったら
私もгенера́тора
なぜに生格を正確に
教えてちょんまげ ジェネレーター/ゲネラートル
ならロシア語でも生物or無生物男性のはず
前者なら
1.generator
2.generatora
：
：
となりそうだけど
(´・ω・｀)どう？ すみませんロシア語は並べ方違うんだっけ
2=genitiveです なんやこれ
斜格の見出しを参照させたことに文句付けたはるんか? >>136-138
間違いなくそれです！
ありがとうございます！天才！ genus generis generi genus genere
genera generum generibus genera generibus
Tria genera sunt vitae, inter quae quod sit optimum quaeri solet:
unum voluptati vacat, alterum contemplationi, tertium actioni.
人の生き方・暮らし方には3種類あって、その中でどれが一番良いかはいつも議論になるところである。
快楽に耽るか、思慮深く考えるか、それとも直ぐ行動するか。 Quisquam non est qui vacet voluptati quia videatur bonum.
人は弱い(´；ω；｀).ゥｯ...
ちなみに接続法を使ってみたよ genera は genus の複数形
中性名詞第3変化
産めよ増やせよ8人兄弟
tora tora tora は沙也加と共に Peccandi duo sunt genera, aliud ex proposito, aliud ex negligentia.
Plerique metu peccare cessant, non innocentia.
罪を犯すと言っても、二通り考えられる、
一つはそれを企んでいて、もう一つは不注意から。
大多数の人々が罪を犯すのを止めるのは恐怖からであり、潔白だからではない。
genera genera genera
tora tora tora🐅
出生、種族、様式
トラ、トラ、トラ🐯
Есть два вида греха: один преднамеренно, а другой - по неосторожности.
Много людей перестает грешить из-за страха, а не из-за невинности. さて順調にラテン語の話題になったところで、待ってましたと言わんばかりに小生の登場であるw
小生が初めてラテン語の学習を志したのは、今から遥か遥か昔の、確か18歳の頃じゃった（なんで日本昔話風？）
ラテン語を学びたかったのは、ラテン語聖書を読めるようになりたいという、今の二十歳前の若人には想像も出来ないような、高尚な理由のためであったw
In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum.
「はじめにことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。」
という一文が最初に覚えた羅語の文章である
当時の羅語文典と言えば、呉茂一（くれしげいち）の岩波「ラテン語入門」とか、泉井久之助（略していずきゅう）の白水社「ラテン広文典」が定番だったが、
単なる西洋古典学者の呉には興味なかったし、泉久には激しいライバル意識のあった小生はどちらも華麗にスキップして、いきなり聖書にかぶり付くという離れ業をやったのであるw
もっとも直ぐに挫折したのは言うまでもないww 先の一文にある Deus「神」はいわゆる第二変化名詞である
因みにポルトガル語も全く同じ形であり、葡語既習の小生は直ぐにその意味が分かった
しかし、羅語の方には葡語にはない格変化が存在する
なので、deus dei deo deum deo と、呪文を唱えるが如く主・属・与・対・奪格の順に変化形を暗唱することになる（他に呼格もあるが、ここでは主格に同じ）
先の一文中で apud Deum となるのは、apud「～と共に、～の側に」という前置詞が対格を支配するからである
この頃はロシア語は一切未習なので、こういった気合いの入った格変化をする言語は初めてだったが、この辺りは大したことない
ちょっと引っかかったのは、最後の et Deus erat Verbum だった
これって「神はことばだった」でねーの？と思ったが、事実そうとも解せるという
しかし羅語聖書の翻訳元であるギリシャ語聖書原文では και Θεος ην ο Λογος のように、logos「ことば」には男性の定冠詞（主格）ho が付いており、こちらが主語であるのは明白なので、羅語聖書もそう訳すことになるとのことじゃった（だからなんで日本昔話風？）
要はここでは Deus は形上主格を取っているが、それは主語の Verbum の同格補語であると言うのである
何とまぁ小癪なww genus も一見すると、男性名詞特有の -us という単数主格語尾が付いているので、これも deus と同じ変化パターンだろうと勝手に推測する
しかし、genusを当時は唯一の対和辞典だった研究社羅和辞典で引くと「種属、出生、由来、貴族、民族、国民、家族、家門、子孫、後裔、性、種類、階級、職業、人種、様式、品種、思慮、関係」と訳がついている
ワケワカメ～！と叫びたくなるのは小生だけであるまいてw
取り敢えず最初の3つぐらいの語義を頭に入れて変化形暗記へと進む
genus geni geno genum geno
アレレ、違うやん、これ中性名詞で特別な変化すると書いてあるぞー >>142
属格が generis ? 奪格が genere ? うわーなんじゃこりゃw 羅語 genus はより古くは *genos と言った筈である
これは印欧祖語の語根 *gen-「産む」から発した語である
ここで語尾 -os は印欧祖語の男性主格単数語尾と同じに見えるが実はそうではない
*gen- に -es という語根延長要素が付いて、語根が拡充された形である
つまり、この語は *genes- を語幹としていて、しかもそれは sで終わる子音語幹という、特殊な変化をする名詞だったのである
子音語幹名詞の単数属格語尾は（名詞の性に関わらず）-es であった: *geneses
ここで語末音節母音は弱化を被り -is となり、又母音間に挟まれた s はいわゆる rhotacism で r に変わるという羅語独特の音韻変化を経て generis という属格形は現象してきた
主格の *genos はその語幹が丸出しの状態で無語尾だが、その代わり最後の母音が通常階梯 e から強階梯 o に変わるという、印欧祖語に独特の母音交替（アプラウト）を経た形であり、
そこから先の最終音節に働いた弱化現象で genus となり、deus のような男性名詞と主格では区別が付かなくなっている さて、>>130 の僕君の好きなチェコ語で自転車のことを kolo といふ（なんで又急に旧仮名遣い？）
バルカンの民族ダンスにコロダンスというのがあるが、それも同語源である
要は kolo は元々「輪」が原義で、車輪→自転車、輪になって踊ろう→コロダンスという語義に派生した訳である
kolo はチェコ語でも、例えば město「町」（cf.露 место）と全く同じ変化をする中性名詞で、
kolo kola kolu kolo kolem kole と主・属・与・対・造・前置格の順に変化する
これくらいイージーイージー
でもそう言えばロシア語に*коло という語は無いな～
ロシア語ちゃん、モンゴルとタタールにイヂメられて忘れちゃったかw
そんでーと、小生ははるばる来たぜユーゴスラビア！とスロベニアに出かけていって、スロベニア語始めた訳さ
スロベニア語辞典買って引いてみるとあるある、kolo「車輪、自転車」なる語が！
これ又イージーイージーと思いつつ、変化形を暗唱する：kolo kola kolu kolo kolom kolu
アレレ、なんか違うぞ
kolo kolesa kolesu kolo kolesom kolesu
え、え、え、属格が kolesa???
ということはもしかして、ロシア語の колесо と関係あんの？？？
ー はい、その通り、関係大有りでんねん。しかもそのs語幹名詞の格変化形、ラテン語 genus の変化で説明したよね、僕君ww 要するにスラブ語の kolo はスラブ基語の段階では *kolos という中性名詞だった訳で、スラブ語に遍く働いた開音節化の法則（全ての音節を開音節にし、閉音節を排除する）によって、語尾 -s が後に切り捨てられたのである
しかしその -s は本来の語幹の一部であり、その後に格変化語尾が付くと先の法則適用外となり復活する
つまりスラブ基語では主格 *kolos、属格 *koleses だったのが、後期スラブ祖語ではそれぞれ kolo、kolesa になったということである
主格で -sが削尾されたことで他の -o で終わる中性名詞と区別が付かなくなり、そのカテゴリーに取り込まれていったのがチェコ語を始めとする大多数のスラブ語
属格で語尾を *-es から中性名詞のそれ -a に置き換えるなどの革新的な変化はしたものの、元のs語幹名詞の特徴を頑なに保持するのが極めて守旧的なスロベニア語の特徴
この語幹 *koles- に、新たに中性名詞の単数主格語尾 -o を付けて koleso という名詞をこしらえるという、超ウルトラE難度の離れ技を決めたのがロシア語ということになる 印欧語的に極めて古い、この子音語幹名詞、特にs語幹名詞はスラブ語にはもう殆ど残っていない
しかし、ロシア語には небо「空、天国」が複数形で небеса となるように、その痕跡が未だ見られることもある
（ただし небо は教会スラブ語形であり、本来のロシア語土着の語形は нёбо の方である）
スロベニア語では slovo も属格で slovesa となり、本来のs語幹名詞の変化を今も維持するが、スロベニア語ではこの語は「別れ」という意味になっている：
ob slovesu sva se poljubila「私達（二人）は別れにキスを交わした💏💋」
ロシア語の名詞 слово 自体にはもうs語幹の面影は全くないが、名詞 словесный などに元の語幹 *sloves- は現れる
ハイ、これにて、よ～、はっ一件落着～
ってか？ словесный は、名詞じゃなくて形容詞じゃったぁ（だから又なんで日本昔話風？） あの横からすいません。検索しても出てこなかったんで、、、
日本ユーラシア協会ってロシア語教室がありますけど2,3の支部で確認すると同じ建物に政治団体が入居しています。あの協会って大丈夫なんですか？かなり心配なんですけど。 ＫＧＢは知ってても、それだけじゃ困ります！
シベリアへの果てしない旅(片道切符)をプレゼント致します！ >>155
支部によって差はあるけど、危険ではないだろ
ロシア語教室は高いと思うけど
10回20000円(コロナによってはオンライン授業に変更)とか18回50000円(オンラインのみ)とかバカバカしい
バーチャルロシア観光クラス15回35000円もやばい
家でごろ寝してユーチューブ見てるほうがマシ
いまどき語学アプリで予約してカフェとかで若いロシア美女の個人レッスン受けても1時間2000～3000円だからな >>157
ありがとうございます。個人レッスンも考えてみます。 >又母音間に挟まれた s はいわゆる rhotacism で r に変わるという羅語独特の音韻変化を経て generis という属格形は現象してきた
ホンマ？(´・ω・｀)考えたこともなかった
気にはなってたけど
ganeris は変音しながらもかろうじてsの痕跡を残し、kola （＜kolesa？） は s が完全に消失しているサンプルって事？ >>159
＞>又母音間に挟まれた s はいわゆる rhotacism で r に変わるという羅語独特の音韻変化を経て generis という属格形は現象してきた
＞
＞ホンマ？(´・ω・｀)考えたこともなかった
ラテン語ではロタシズムの例は大量にあるよ
例えば flos の属格 floris (<*flosis) とか、corpus のそれ corporis などは全て同じ音韻変化を経ている
flos「花」がイタリア語 fiore、スペイン語で flor、フランス語で fleur となったのは、奪格 flore に由来する
（オマケに西・仏語では性も男性から女性に変わっている）
＞ganeris は変音しながらもかろうじてsの痕跡を残し、kola （＜kolesa？） は s が完全に消失しているサンプルって事？
その通り。
チェコ語の kola は kolo が město などと同じ普通の中性名詞のカテゴリーに入れられて、その類推から現象してきた形
ロシア語はその逆を行っていて、колесо なる単数形は колеса 他斜格形の語幹 koles- を一般化させた結果、類推的にこしらえられた形。
現代チェコ語は比較的守旧的なスラブ語だが、この子音語幹名詞に限って言えば、殆ど痕跡を残さず消滅せしめていて、まだロシア語の方が古い形を残していることの方が多い チェコ語がこの点でより守旧的な形を示すのは bratr 「兄弟」くらいかな
他のスラブ語は大抵語末 -r を失っているが、英語 brother、ラテン語 frater と比較すればチェコ語形の方がより古いのは一目瞭然
他方、ロシア語 мать「母」は属格他斜格で матери のように、本来の子音語幹 *mater- がはっきり現れる
古スラブ語形 mati はスラブ基語形 *mater から開音節化の法則で -r が削尾され、その代償として先行母音 e が長音化し、更に語末母音が閉音化して現象している。（*māter > *mātē > *mātī > mati）
これに対して属格形は *māteres > *mātere > materi となって、r語幹名詞であることがはっきりと分かる
チェコ語ではこういう子音語幹名詞の運用を嫌い、matka というように指小辞 -ka を付けて、通常の -a で終わる女性名詞として楽に運用できるような迂回策を取っている
こういう点では西スラブ語は全体的に革新的であり、ラテン語に匹敵するような古形を残すことは稀 >>158
出た～、姉ちゃん狙いのロシア語学習者
オイラも上玉狙うぜw >>162
あの~女なんですけど。男性で語学って少ないんじゃないですか。 >>163
ロシア語は、半分半分くらいだよ。
ロシア語は、余り女性には向いてないんでは？さっぱりした感じの人が多い。
性格もウェットなのは居ないな。ブスも居ないんで、その点は安心かなｗ 突然だけど助けて！(´○ω○｀；)
いつも重宝してるチェコ語の動詞活用名詞曲用検索サイトが表示されない！
まさかブロックされたの？ みんなのIPからだと映る？
https://prirucka.ujc.cas.cz/
一時直ったのにまただよ Bohužiaľ, je to zatvorené.
Kúp si veľký slovník alebo užívaj to↓
Ahoj!
https://slovnik.aktuality.sk/pravopis/slovnik-sj/ スロバキア語に誘導されても・・・
(´・ω・｀)しかしよくあるトラブルなのかな困るな
Vite kvůli čemu je to zavrene? To je urobil kvôli tebe, nevieš?
チェコ語もスロバキア語も似たようなもんだろ、折角勝美君が教えてくれたんだから文句言うなよ
日本標準語と大阪弁の差よりもその差は小さいぞ？？？
俺氏なんかプラハでもコシツェでも堂々とチェコスロバキア語話してたぜwww
https://youtu.be/69i-j3aG1B8
Aj keď nechceš tak to pochopíš
Keď to nejde,
ak to nejde.
Ja ťa poznám ty sa zahojíš
Ticho počkám,
kým to prejde.
そうしたくないかも知れないが、こう理解するんだ
何か上手く行かない時には
何か上手く行かないなら
君のことは分かっているよ、きっと治るさ
だから大人しく待つのさ
それが過ぎるまで
ズデンカ可愛い❤ おっと間違えた、こう歌ってるな
Aj keď nechceš tak to pochopíš
Keď to nejde,
tak to nejde.
Veď ťa poznám ty sa zahojíš
Ticho počkám,
kým to prejde.
そうしたくないかも知れないが、こう理解するんだ
何か上手く行かない時には
どうやっても上手く行かないのさ
君のことはちゃんと分かっている、きっと治るさ
だから大人しく待つのさ
それが過ぎ去るまで つか、僕君はどんだけチェコ語が好きなんだよ？
東害大のあの指さし会話帳じゃなかった、埼玉の小手指駅でもなかった、なんだっけ、あの黒龍江の奥方、なんとかひよ子にたっぷり貢いで教えてもらえよwww
チェコスロバキア語スレでも立てるべし いやチェコ語やろーかなー
でも難易度極大というからやめといた方がいいかな・・・
とdeclension一覧眺めて悩んだり
見やすい表作ってお風呂で見たりしてる内に覚えてしまって
そうなると少し読めるようになるから
じゃあ折角だからもう少し勉強してみるか
となってる現状なんよ(´・ω・｀) 変化表ページ復活したけど
一抹の不安が(´・ω・｀；) チェコ語ガッツリやりたいのなら、次の辞書は親の財産使い果たしてでも、嫁を質に入れてでもw 探しまくって買っとけ
①I. Poldauf, Česko-anglický slovník, 国立教育出版所、プラハ、1986（第2版）
②J. Fronek, Velký česko-anglický slovník（英題：Comprehensive Czech-English dictionary）, LEDA, プラハ、2000
③Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost, Academia, プラハ、2005
①は多分僕君が生まれる前からある定番中の定番辞書
昭和生まれの人は皆これ使ったw
②が俺氏が知る限り最高峰の対外国語訳チェコ語辞典
LEDAのサイトでみると、2013年に出た増補第2版が1190コルナだから、もうこれをパッと狙い撃ちする以外にない（山本リンダ風w）
ただこれ浩瀚な辞書なので、初中級学習者にはその簡略版で、チ-英と英-チがセットになった同著者の Anglicko-český Česko-anglický slovník の方が便利であり、俺氏も普通これを使う
初版は1998年で、手元のは2005年に増刷されたものだが、LEDAのサイトには増補新版が849コルナと出ている
これは手頃といっても、1277ページもあるからかなり重くて持ち運びはムリ
名詞・形容詞・動詞の変化形は番号で整理されて、約20ページほどの文法説明のところにある変化表ですぐ変化形が分かるようになっている
③はチェコ語の座右国語辞書とも言うべきもの、手元の最新版は V. Mejstřík が中心となってまとめた第4版（2005年）
これを持っていないチェコ語学者は全てモグリ確定
④Ž. Gašparíková, A. Kamiš, Slovensko-český slovník, 国立教育出版所、プラハ、1967
約5万語のスロバキア語彙を収録して、チェコ語でその変化形や語義、チェコ語との違いなどを詳しく説明した、チェコ人向けのスロバキア語辞典
1983年に増刷されたものが手元にあるが、チェコの古本屋のサイトでまだ入手可能な模様
チェコ語をガッツリやって、ちょっとスロバキア語もという色気がある人には最高の辞書 あとね、僕君>>167、チェコ語では je to zavřeno だよ
チェコ語はこういう場合、述語形容詞は短形を使うが、その中性形は -o だから
形容詞短形の無いスロバキア語は je to zatvorené と言うしか無いが、チェコ語では je to zavřené とは普通言わないぞ ありがとうございます
いきなりハイレベルな品揃えだけど
ところで動詞の完了体-不完了体の結び付きが東スラヴ語ほど厳密じゃない西スラヴ語は辞書でも「完了体→不完了体」(vice versa) のリファレンスがなく普通に別項目として扱っているものもあるとどこかの先生の文章で読んだ記憶があるのですがどうでしょう
学習者には不便な気がしますが
大丈夫なもんでしょーか(´・ω・｀)
チェコのネット辞書だと派生語の中に含めて載せていて、これでもわかると言えばわかるんですが 受動態だとoだけど
形容詞のzavřenyを使ったつもり
Obchody jsou zavřene.（辞書例文）
みたいにページが「閉鎖されてる」
と使うのは変？(´・ω・｀) ＞述語形容詞は短形を使うが、
あれ？ここ知らない
見落としてた？(´・ω・｀)教科書には見当たらない >>176
＞Obchody jsou zavřené.（辞書例文）
なら問題ない
俺氏が言ってるのは、代名詞 to を使って普通に（漠然と）閉鎖されてる、アクセスでけへんという場合
主語が具体的な名詞の場合は述語形容詞は短形でも長形でもどっちでもいい 形容詞短語尾形見付けた
金指さんのテキストの31-2
今見てるのよりもちょい先だ(´・ω・｀)
事前に全体見ておいたつもりだったのに 西スラブ語は結構動詞の完了体と不完了体のペアは意識されるから、先のようなちゃんとした辞書にはもう一方の形の指示がある
結び付きが緩いのは南スラブ語なんだな～
スロベニア語動詞なんかは、殆ど完了体と不完了体のペアなんて意識しないし、その指示も多くの辞書では割愛されている >>153
一件落着といっても、いくつかある案件のうち一件が落着したと言うだけで、他にも案件は残っているので、俺氏の長話がそれで終わったという訳ではないw
極めて古い印欧語根 *gen- は、ラテン語では先の genus だけでなく色んな語に現れる
この語根にいきなり人称語尾を付けて、geno とするとそれは「私は産む」という意味になる
「産む」というと、女性の専売特許みたいに見えるが、これは男性が子を産ませる 'to beget' という意味で使われる方が普通であった
紀元前106年生まれのローマの政治家キケローの初期の著作「構造論」にある一文
si mihi filius genitur unus pluresve, is mihi heres esto「もし私に一人の、或いは複数の息子が生まれたら、それが私の相続者となるであろう」には
genit「それは産む、子をもうける」が受動態 genitur「彼は生まれる」と形をとって現れている
しかし、このgeno という語はラテン語としてもかなり古い形である
我々は通常この意味での古典ラテン語形としては gigno という動詞形で覚える
これは *gen- という語根がその基本母音 e を失って母音度ゼロとなり、一旦 *gn- となった後、語頭子音が重複されて成立した gi-gn- という語幹が基礎となっている
さて実をいうとこの印欧語根 *gen- には更にその後ろに所謂喉音（laryngal）が付いていたので、これをHで表すと、その語幹は詳しく言えば *genH- となる
しかし、この喉音は非常に弱い音であり、殆どの場合何の痕跡も残さず消え去ってしまった
ところが、その語根から被動形動詞過去を生じせしめる接尾辞 -tó- が付くとその単数主格形は *gnHtós のような形となり、子音間で成節的に働く半母音の鼻音n にその喉音が働きかけ、上代ラテン語では gnātus（<*gnātos）のような新たな長母音 ā となって現れた
ここから語頭の g- が後に脱落した形が natusであり、その語幹を基に抽象名詞 natio「生まれ出たもの、人種、国民」や形容詞 nativus「生まれながらの」などが現出している
それらが英語 nation や native の語源でもあることは言うまでもない こうしてみると、形容詞 natalis「誕生の」の中性形 natale「誕生地」とそこから派生したイタリア語 Natale やカタルニア語 Nadal がクリスマスの意味になることもすんなり理解できる
（後者はスペイン出身の有名なテニスプレーヤーの姓でもある: Rafael Nadal）
又英語 nature の元となったラテン語 natura は「ものを産んで成す力」が原義であった
この印欧語根 *gen- はその母音度ゼロ形（弱階梯） *gn- や母音度o（強階梯）*gon- などの形で、様々な言語に現れる
サンスクリット janas 然り、ギリシャ語 γενος, γονος 然りである
それはゲルマン語にもある
ちょうどラテン語 nata（原義は生まれた女性）が「娘」という名詞になるように、ドイツ語 Kind「子供」は印欧 *gen-to-(m) から出ている
ただしラテン語形と異なるのは、そのゲルマン基語形 *kénþa- は語頭にアクセントがあり、かつ語根は母音度e の通常階梯を取っていることである
英語 kin「血縁関係」kind「種類、種族」なども全て同根語である
形容詞 kind「親切な」も古英語形 gecynde は「生まれつきの」のような意味だったのが、中世英語で「育ちの良い」のような意味になり、「生まれつき気立ての良い、親切な」の意味に変化してきたものである
ところが不思議なことに、このように色々な印欧語に幅広く見られるこの語根は、スラブ語には俺氏の知る限り、一切残っていない（借用語は別として）
現代印欧語としては極めて守旧的と言えるスラブ語から、この古いがしかし意味的に重要な語根が跡形もなく消え去った理由は俺氏にも分からない スラブ語でその意味を担う語根は *rod- であり、ロシア語にも род, родить, родина, родители など、多くの rod- で始まり「出生」に関する意味をもつ語がある
при-род-а「自然」や на-род「国民」などにもその語根が見られ、総じてこれは印欧語根 *gen- と殆ど同じ働きをスラブ語内部でしていると考えていいだろう
このスラブ語根はロシア語動詞 расти「生育する」と元々同じものという見解が、意味の上からは最も説得力があるものと俺氏には思われる
がしかし、スラブ諸語の言語事実を元にスラブ語内で、*rod- という語根を *ros- という語根と音韻論的に正しく結びつけるのは意外に難しい
この辺りの事情については色々思うところはあるが、印欧語根 *gen- がスラブ語には見当たらないことも含め、詳細不明とさぜるを得ず、
残念ながら一件落着とは行かず、二件目は持ち越しとすw さてさて、1件目は落着、2件目は持ち越しとなったところで、3件目である
しかし、何気ない генератора のレス一つからここまで能書き垂れられる日本人は、いかに奇人変人多しと言えど、この俺氏ただ一人だろうぬw
3件目はちょうど下記のレスとも関係してくる
正にグッドタイミングであった
>>175
＞ところで動詞の完了体-不完了体の結び付きが東スラヴ語ほど厳密じゃない西スラヴ語は辞書でも「完了体→不完了体」(vice versa) のリファレンスがなく普通に別項目として扱っているものもあるとどこかの先生の文章で読んだ記憶があるのですがどうでしょう
所謂「体の区別」というのはスラブ語の専売特許みたいに思われているかも知れないが、スラブ語内部でもその捉え方には差があり、他方ギリシャ語やバルト諸語にもそのような区別が（スラブ語ほど体系化されていないが）観察される
似たような区別は元々印欧祖語にもあり、スラブ語はそれを強力に発達させ、文法的に体系化したものと考えても間違いではない ラテン語て「私は歌う」は cano（不定形：canere）という
これは例えば人間が戦に勝って「勝利の歌を歌う」というようにも使えるし、雄鶏が鳴いて時を告げる（夜が明けたことを意味する）という場合にも使える
この動詞は、いずれもそういう一回の動作が完了することを含意するので、これを印欧語文法では完了相動詞（perfective）と呼ぶ
しかし、勝利の歌を歌ったり、鶏が鳴いて夜明けを告げることは、繰り返し行われる可能性がある
そうした反復的・習慣的動作を意味する動詞としては canto（不定形：cantāre）という語がある
ここで語幹母音 a は常に長い
又 t はその先行子音 n の影響下挿入されたものである
（ドイツ語の hoffentlich「hopefully、望むらくは」- hoffen「希望する」も参照；オランダ語では hopelijk となり t は無い）
ラテン語ではこの長母音 ā はこうした反復相動詞（iterative）を示す典型的な語幹母音である
ただ、ラテン語では cano と canto がこうした区別によって対を成しているとは通常考えない
あくまでも文脈に応じて別々に使い分けるが、その意味からして反復相動詞の方が日常的にはより頻繁に使われることとなる
更に言えば、canto の方は未完了過去で cantābam、完了過去で cantāvī と語幹 cantā- を元に例外のない規則的な活用をする
他方、cano の方は完了過去で cecinī という非常に不規則な活用形（元々印欧祖語の現在完了形に由来する形）になる
このような不規則な変化の動詞は次第に敬遠される運命となる 先に述べたように、こうした区別を強力に発達させたのがスラブ語で、事実スラブ語の不完了体動詞は語幹が -a で終わるものが大半を占める
（印欧 *ā > スラブ *a は規則的な音韻変化）
勿論、ロシア語 брать「取る」（不完了体）のように不定形ではこの -aを持っていても、現在形では беру のようにそれを失うことも多い
しかしロシア古語 имать「取る」が通常 емлю と活用していたのに対し、方言などでは имаю という形の方が優勢となるなど、a語幹動詞の影響は決して小さくない
中世以降のラテン語で頻繁に行われた方法は、名詞語幹に -āre という動詞語尾を付けて、新たに能動的な意味を持つ動詞をこしらえることであった
genus の語幹は前出なように *gener- であるそれは元々 *genes- であり、s>r は後ろに母音が接続する場合に起こる音変化の結果だが、
後世のラテン語話者にはそういう意識は無く、*gener- に先の語尾を付けて genero（不定形：generare「産み出す、生産する」のような動詞を新たにこしらえ、これはラテン語の遺産を相続した人々によって広く取り入れられ、運用されていった
ラテン語 cantare から cantator「歌手」が造られるように、generare からはその動作をする者として generator という名詞を得ることができる
その原義は「産み出す者」だが、これを発電機という機械の名称に転用したのがロシア語に借用され、>>135-136 のギニラータル となったのである
（ギニラータラは言うまでもなくその属格形） これにて3件目は落着とさせていただきますm(_ _)m 高尚な議論が続いているところに申し訳ないが
ロシアのアニメを見たら
ゲート Врата: Там бьются наши воины –
その他
ユルキャン、ヴィンランドサガ、ゴールデンカムイ
あとジブリ作品とか見つけた
当然だがロシア語喋っている >>185
独身男性の寿命の中央値解る？
お前はもうあと何年かしか生きられない可能性が高いんだよ
与太話は良いから人生の引き際くらい平穏にすごせ
まあ何もなしえなかったし社会にも何の功績も残せない無意味な人生だったな
ネットやリアルで鼻つまみもんになっただけ
孤独で学問にも社会にも何も残せず無意味な人生
あ、あと八兵衛ってゴミこいつ弄ると尻馬の乗ってくるけどお前のレスはいらない
お前も似たようなもんだ 語源や他の語の話に煙に巻くか逃げるクソ爺
まあ語源の話も本見ながら書いてるしな
中尾恵一は如何なる語学のなんの資格もない、また語学使って金稼げた実績もないただの中途半端多言語マニアに過ぎないわな
1番得意な言語ですら英語で言えば2級レベル まあそのうちアパートいってめった刺しにしてやるから 違法UPじゃないちゃんとしたのならkinopoiskあたりが日本のアニメ充実してると思うよ。
ジブリ作品のラインナップがすごくいいのでkinopoisk利用してる。 ロシア語のアニメ見てると、不思議なことによく相撲取りって言ってますが、どういうことか分かりますか？ ス、スモウトリ？？？？？
смотри (見て）かな？多分だけど。 余計なお世話とは思うけど。смотриが聞き取れない状態で見て楽しめるものなの？
多分交わされてる会話はほとんど分からないでしょ？ https://mover.uz/video/anime
ここの日本アニメをみると
日本語を残したまま（音量は小さいが）ロシア語をかぶせている
ロシア人の日本語学習用なのか 191何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW df96-SotY)2022/01/13(木) 17:27:27.28ID:FwyHY45F0
まあそのうちアパートいってめった刺しにしてやるから >>201
一昔前のロシアでの吹き替えというのは元の言語を小さな音で残した
ある意味、通訳とか活弁方式だったよ。若い人には珍しく感じるのかな？ 吹き替え一人で全部やってて爆笑したことあるわ
ロシアじゃなくてどっか東欧だったかもしれんが たいてい男女２人でやる 男一人だとまさに活弁だね
リップシンクロの吹き替えというのは実は高度な技術なんだね
たけし監督の暴力映画をロシア語でみるとかっこいいよ わいは八兵衛とかいうゴミに金あげてでもこの板やめてもらいたいわ
3万やるで外国語板書き込み止めてくれって言っても、
こう言う奴に限って金では動かんのが辛い >>206
リップシンクロの吹き替えが意味が分かりません！ 古い映画は上から被せた吹き替えだけどちゃんと役ごとに声は変えてる。
男一人とかでやってるのはソ連崩壊後の混乱期に粗製濫造されたのに多い。 【速報】大学入学共通テストの東京大学会場で受験生3人刺される 刺した男の身柄確保
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6415239 ちょ、ガセかと思ったらマジじゃん！
今度こそ弥太郎逝ったか？しかも72歳とか、、、
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220115-OYT1T50120/
＞１５日午前８時半頃、東京都文京区弥生の東京大学農学部正門付近の路上で、大学入学共通テストを受験するため同大を訪れた１８歳の高校生の男女２人と同大関係者とみられる男性（７２）が突然、男に次々と刃物で背中を切りつけられた。警視庁によると、高校生２人は軽傷とみられるが、男性は重傷。
＞現場は東大弥生キャンパスにある農学部の正門付近。同キャンパスはこの日に行われた大学入学共通テストの会場で、高校生２人はともに千葉県に住む高校３年の受験生だった。
＞切られた男性は都内在住で自ら約７０メートル先の交番に「刺された」と伝えたが、その後に容体が悪化し、緊急手術を受けている。 >>210
リップシンクロって独りで全ての登場人物の吹き替えをやることなんでしょうか？
確かにロシアの映画は男性のセリフでも女性のセリフでも、全て同じ男性が吹き替えているのありましたが、、、 >>213
同じ名前とかその他の特徴が一致すればネタとしても楽しめるんだがそこまで一致尾する点がないとねえ >>215
前スレから
819 名前:何語で名無しますか？ (中止W e39b-UDXn) :2021/12/25(土) 09:11:41.23 ID:LSjwyPdN0XMAS
弥太郎老害さんは流山だか柏を迫害されて
いまどこに住んでんの？
各地を転々として難民みたい
読売新聞記事から
＞現場は東大弥生キャンパスにある農学部の正門付近。同キャンパスはこの日に行われた大学入学共通テストの会場で、高校生２人はともに千葉県に住む高校３年の受験生だった。
流山も柏も千葉県じゃないですか！
弥太郎の渾名は東大弥生キャンパスの弥を取ったものと聞いた記憶ありますし、東大出身だが東大関係者に恨み(?)あって、よく灯台とか書くとも聞いたことあります。
それに東大って柏にもキャンパスありますよ！
年齢も72歳とかボケ老人そのものだし、これだけ一致すれば十分じゃないでしょうか？ >>209
リップシンクロとは唇の動きと声優のセリフのタイミングを完全に合わせることです。
外国語は表現が違うので直訳したら唇が動いているのに合いません。
１）翻訳家が唇が動いている時間を測って声優が読みやすい訳を書く
２）声優は画像を見ながら唇の動きとセリフが同期（あ失礼これもわからんか？）
つまりコストも掛かるし高度な技術がいります。日本では何気なくやっていますが
世界一でしょう。
ロシアにはそういう技術がなかったので、元の声をのこすことにしました。
それなら、ロシア語のセリフと唇の動きが合わなくてももとの外国語に
あっていれば観客は納得します。つまり吹き替えというより同時通訳を
してくれているように聞こえるのです。 >>217
意味がよく理解できました。
ありがとうございます。 >>217
いうに及ばず今は流石にTVも映画もちゃんとした吹き替えだけどね。 こういう奴って本当にやりそう・・・
203何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-NE3x)2022/01/14(金) 02:28:10.54ID:ViJ5LDWna
191何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW df96-SotY)2022/01/13(木) 17:27:27.28ID:FwyHY45F0
まあそのうちアパートいってめった刺しにしてやるから 書いてる本人5chの煽り程度のつもりでも文面的に「オイオイそれはもう逮捕案件一歩寸前でしょ・・・」だもんな。 >>222 >>223
てかその人身バレしてて家もバレてんだよね・・ Я хочу завести друзей.
9620361788 Куда их завести? В Сибирь? 弥太郎老害さんのセックスの話が聞きたい
北欧だか東欧だかで買った女のまんこはきつきつだった～？
弥太郎老害さんの1センチのちんこじゃユルユルガバガバでしょう～？ オンラインゲームにロシア人多い気がするのですが、寒くて外に出たくないからですか？ https://www.youtube.com/watch?v=nGe2w754EJE
このところのアーピナ姐さんの太りようはすごいな
同じ元カンビナーツィアでもイワノワ姐さんはそうでもないのに ラジオ講座やリモート学習で十分だと思うのですが対面授業でないとできない事なんてあるのでしょうか？ 対面は中高年が多いイメージ。ミニ弥＊＊さんみたいな中高年がいたら目も当てられない。クラスで営業・勧誘活動やる輩もいるらしい。クラス見学は必須。
あと英語だと日本での教師歴が長い教師は日本人の発音に慣れてなんでも聴きとれてしまう。それで自信をつけてしまうと実務で全く通じない。（露語だとおそらく/y/だと思う。）業界の人が言っていたけど新任外国人教師がまず最初にやるのが教授法じゃなくて日本人の発音に慣れることなんだそうです。
ついでですけど日本語学習者が使う音声教材を聴くと大抵の日本人は気持ち悪いと感じるらしい。そりゃそんな風にしゃべる日本人はいませんから。仏語のＥＤＩＴＯみたいな教材だと実際に仏で放送された音源を著作権処理して掲載しているので役に立つ。それこそ書き込みにあったように来日歴が短い外国人との個人レッスンの方が良いのかもよ。書き込みにもあったけどもし2000円/時なら1.5時間
*20回分で計算したらその方が安い。 >>243
>大抵の日本人は気持ち悪いと感じるらしい。そりゃそんな風にしゃべる日本人はいませんから。
らしい・・・って、おまえ中韓猿かよw
日本語教材の大半はNHKアナウンサーみたいな発音で、英語のBBCイングリッシュみたいなもん
耳の悪い高齢の患者に話しかける医師や、学校の先生、企業の社長、記者会見なんかでも無意識にそういう発音をする
語学教材の発音なんて最適解だから、まず万人に通じるのが前提
それをきちんと勉強しなかった外国人はアグネスみたいに下品な感じで汚い日本語のままになる
夜の仕事で日本語覚えたピーナも同様 あと、語学教材はどれもよく考えられていて、必要になりそうなシチュエーションを網羅している
買い物のシーン「お似合いですね」「サイズは合いますか？」みたいな
キチンと勉強せずにアニメとボイチャだけで日本語覚えたような外人は、そういう会話が分からずできない ドラマや女優の名前を連呼してた例の気持ち悪い馬鹿消えたか 婆さんや、ご苦労さま、変なオジサンに絡まれましてw >>248
太鳳ちゃんの垂れ乳をおかずにシコりましょう たまには私もロシア語スレ恒例の謎々ゴッコをやってみようかと思う。自演のくっさーい演技は嫌なのであらかじめ書くけど。日常の中でちょっと気がついた面白いことなのでナゾナゾにしようかと。
「柿の種」をロシア語に訳すならどうなるか？訳が複数ある場合はそのニュアンスの違いを説明せよ。 違うよー
通りがかりの質問のフリしたクッサーい自演にウンザリしてるので正直にナゾナゾゴッコだよって書いてるじゃん。 Каки-но-танэ - это традиционное японское мезе.
太鳳ちゃんにはガキの種差し上げます 無職糖質、顔がチョンのピットクルー奇形チョン猿
だいたい似たような時間帯にIDコロコロで発狂するけど、そのあとはまた半日誰も書き込まないという分かりやすさ
クリスマスも正月も掲示板に張り付いてたほど社会生活と無縁のガイジ
元旦から発狂してた糖質キチガイチョン猿
↓
2022/01/01(土) 14:11:05.11ID:LQWdImss0 >>259
そっちを先に来たかw 果物の方を念頭においてたんだけど引っかけ的にスナック菓子の方の固有名詞もアリだよね。いやまぁ正解で。 >>261 正解ありがとうございます
мезе なんて、日本のロシア語学習なら誰でも知らないような単語を教えてあげたので、大正解でお願いですm(._.)m мезе なんて地中海沿岸の国の食文化特有の事象を表す語をよく知ってるね～、勝美君は。
研究社の露和辞典にすら載ってないよ、この語。
でもiPhoneアプリの wiki Слово には一応出てるな。
トルコ語や現代ギリシャ語を知ってる人ならお馴染みの語なんだが。
ちな、ブルガリア語で Взеха ме на мезе! と言えば、文字通り「俺は奴らの酒のつまみにされた（笑い物にされた）」の意味。
こりゃ、勝美君の大ホームランなんだがやっぱ自演臭いなw 本来想定してたナゾナゾのメインはそこじゃないんだけどね・・・植物としての柿の種が本来のメインだったんだけど。
食う時に種があって（邪魔な存在として）「種があった」と、柿の木を植える時にいう「種」は違うよね！が本来の質問で、お遊びでお菓子ネタにもできるかな？で敢えて「柿の種」にしたんだけど。
まさかそっちに発展するとはw まじでこの板話の仕方を知らないアスペが大量でうんざり
先日なんて漢和辞典のコピペするだけの馬鹿にマウント取られて最悪でしたわ ハラショー さてさて。ナゾナゾゴッコの本来の方の回答はどうやら出てこないようなので。そろそろ解答を。
フルーツなどを食べてる時に食べるのに邪魔な種はкосточка
え？骨？って話だけど。辞書にも載ってる正式な使い方。厳密には桃、サクランボなどの中心にゴロンと入ってるやつのことを指すようだけど柿やスイカの種もこれでOK（少なくと通常の会話では）。
植える時の種はсемя
こっちは純粋に植えるための種。
些細なことだけれど場面に応じて使い分けるのが理想。 >>268
大原章介さんじゃないですか！
ご無沙汰してます！千葉茂雄です。 冷戦時代のブルガリア、ソビエト第十六の構成支邦とか言われてた時期、
モスクワやレニングラードやシビルスクにいっぱい留学や人的交流やらで来ていたブルガリア人に対して
共産圏の人種で一番ロシア語憶えない、ロシア語が下手糞なのが、ブルガリア人と言われてたそうだけど、
どんなふうに下手糞だったの？ 22年4月から放送大学で「初歩のロシア語（’２２）」が始まりますね。
ラジオですが、沼野恭子先生です。 https://youtu.be/otfYAvJzoRE
公式にこういうのにロシア語が使われるのは珍しいわな。
オタクの興奮凄いね。 役者だったら棒読みすぎてアウトだろうけど、逆に素人にいきなりマイク向けたらこんな感じか？まー最後の辺りは分かっててノリに付き合ってるの丸出しだけど。 >>284
何年も再放送だから実質消えてるようなもん。
nhkから第二外国語完全撤廃も近いかもな。
第二放送が消えるとか言われてるし。 ロシア語スキーの次、何か番組やるのかな？
ハバロスクとかウラジオストック、北方領土、サハリンなど、日本が今進出して来ている地域をやって欲しい。 いや、ロシア語のテレビテキストが新年度から発売されないっぽいんだ
ロシア語のテレビ枠そのものがなくなるんじゃないかと まじで？ロシア語勉強している人すごく増えて来てるのに。
ロシアとの外交は、日本にとって最重要な筈。発展的な消滅では無いのかな？ 日本語を学ぶロシア人初学者が使う教科書内で日本語はどんな文字で書いてあるの？
ラテン文字(ローマ字)？かな(カナ)文字？それともキリル文字？ ロリコン童貞の弥太郎老害
きょうの22時TBSで
妻、小学生になるを見ましょう
毎田暖乃ちゃんをおかずにシコりましょう ロシア語読み取れるOCRありますか？
単語帳読み込んで単語入力楽したいです。
Google翻訳とかドキュメント使ったりしてみたのですが太字になったりбが6になったりでうまくいきません。
できれば無料のiPhoneアプリがいいのですがいいのありますか
Google翻訳とかドキュメント使ってうまく読める人はコツとかあったら知りたいです >>295
無料でとかナメてる
おめえが無給で24時間365日働け ﾜｯﾁｮｲW **9b-**** よりバカだとしたら救いようが無いなｗ >>299
明らかにバカだろ
無料でとか世の中をなめすぎだ
弥太郎老害でさえティッシュ配りや空き缶拾いで世の中の厳しさを知ってる ここ見て俺も心配になって、昨年度分の市民税納付状況確認したが、全て既納だった >>310
こいつ持ってる端末フル動員してんなぁとしか思わないよな いやそうでもない
みんなそんな猜疑心強いわけじゃない >>295
>単語帳読み込んで単語入力楽したいです。
目的がよくわからないのだけれど・・・単語入力楽したいというのはタイプミスを避けたいって意味？？？それだったらそんなことしなくてもスペルチェッカーで済む話だけど。 てかiPhoneにスペルチェッカー付いてるよ？？？何がしたいのかよくわからん。 ニューエクスプレスのロシア語はなんで電子書籍化してくれないの
需要ないの？ 著者の意向？ >>314
単語帳を作っていて一から入力するのが大変なためOCR使いたいだけです。
とりあえず問題は解決しましたのでもう大丈夫 >>323
罪もない人が死ぬぞ
いいのか？
子が死んで、親が死んで泣き叫ぶ人が沢山でるぞ？ いいのか？
それでもいいと言うならそんな人間こそ死んでいいだろう 生きる価値がないヒトモドキと言うだけ
ふと我に帰るならまだ救いはあるが >>322
単語帳？？？んー実体験で書くけど。人間１日に覚えられる単語は早朝から寝る瞬間までガッツリ勉強して・・・40-60くらいだよ（毎日続ける前提）。単語帳は手書きで十分だと思うよ。
基本的に単語帳は覚えるためのもので単語帳を長期保有前提で作るのは本末転倒だからね。 >>325
こういう事言うと解らないふりして自分上げに思われるけどそれ1時間じゃないのかな？ >>326
思わない思わない。実際に単語帳と睨めっこして集中して覚えるのは1時間くらいだとは思うよ。ただ、1時間で可能＝それを5時間やって毎日200－300覚え続けられるか？考えると現実的には40－60が継続って意味で言ったらいいとこだと思う。
40－60ってちょうどテキストの予習くらいの分量。 こういう良い人ぶってる奴が一番糞なんだよなあ
耶蘇教の奴とかこんな奴らばっかりでうんざりする 昼から、覚える→数時間後に見直す→忘れてる部分覚え直す→数時間後に・・・（繰り返し）→寝る前にもう一回
当然翌日には忘れてる部分も出てくるけど、翌日の見直しは一回限り。それは割り切って次に進む。これを毎日続けるわけで。
なんで単語帳の必要なページは精々1－２日しか使わないwつまり、必要分を自分で手書きで間に合っちゃう。 時間があれば書くでもいいと思います。
教科書とか開くついでにたくさん書くので隙間時間とかにやれればと思い単語帳作っとります。 やたしは豆単丸暗記でとうとう6回目の朝鮮で英検4球合格しました！ ソ連が1945年に行ったこと
●米軍が日本に原爆を落とした後に日本に対して宣戦布告
●日ソ中立条約の期限が半年残っている中の宣戦布告(国際法違反)であり、宣戦布告の後、日本大使館が本国へ伝達するのを邪魔した
●満州の日系製紙工場の社員寮を徴発し、女子社員をレイプしまくり(国際法違反)→女子社員が大量自殺
●日本がポツダム宣言受諾後も戦闘を継続し、南樺太と千島列島を侵略(国際法違反)
●終戦後と捕虜をシベリアで強制労働させて30万人以上が死亡(国際法違反) 大日本帝国の全国民に告ぐ
露西亞がウクライナに侵攻したら、直ちに北方四島と樺太、そしてシベリア全域に出兵し各地を制圧せよ！
北方領土と南樺太はそのまま大日本帝国領土に編入し、シベリア全域はウクライナから完全撤退するまで日本の統治とすべし
総員、配置に付け！！！ >>338
早速シベリアの最前線に飛ばしてやるよw 弥太郎とかもとかがロシア語を勉強してもなんの意味もねえんだよ
戦争始まったじゃねえか 東京ロシア学院の下記の通信講座は、露検３級受験に効果的でしょうか？
受講経験がおありの方は、ご教示頂けますと幸いです。
http://www.tokyorus.ac.jp/tsushin/tsusin-kiso.htm#hatsuon >>342
お金高いよね。
通信講座は受けた事無いが、短期の講座は２回程受けた事が在る。
２日間のを２回だけだけどｗ
そうだな～、実際勉強するのは本人なんだよね。３級受験辺りから、受講者の意識が高くなるし、皆勉強してるんで、もっと勉強しなくてはという刺激にはなるんだけどねｗ というか、１日目で講義が終わった後、同じ位の分量の宿題が出て、皆やって来るからｗ バカか？という位。
実際効果が在ったかは、参考書を遣る事で足りる感じだけど、やる気にはなるかな。通信だとそういうのは無いよね。外語大のテキストと問題集遣れば？
安いから。ただどの道、其れだけでも通信だけでも、合格するには足りない感じがするけど。
受かる奴は受かるし、受からない奴は受からん。言うなれば、本気出さないと受からんよ。大学受験でもそうだろ？ ロシア語関係者は複雑な心境なんだろうな・・・
俺もかつてはプーチンやロシア信者だったから。
戦争早く終われ。 >>344
プーチンはあたまおかしい
弥太郎とかもを見れば、ロシア語を勉強するやつは社会から相手にされない
あたまのおかしいやつらというのが明白 とは言う物の、おいらもきちんと宿題遣って行ったけどね。
一部出来ない部分もあったけど、授業が終わった夜、３～４時間かけて、終わったのは午前様ｗ
結局、次の日の授業を有効な物にしたいっていう、気持ちが皆強いんではないかな？ 合格したいって言う。だけど当時、皆、余りに勉強が進んでいて、良く出来るんで、「ああ、一番できないや」と思ったもんだけど。試験も聞き取りダメで落ちた。
その後は、もう行かなかったけど、多言語学習者なんで、勉強方法は何と無く分かって・・・無事合格。とは言っても、右往左往して、ロスも在ったけどなｗ ＞＞３４３
情報ありがとうございます。
通信だと、結局モチベーション保つのが難しいそうなので、NHKラジオ講座で勉強続けたいと思います。 >>347
＞通信だと、結局モチベーション保つのが難しいそうなので、
この程度の気持ちだと、とてもとてもｗ
ラジオ講座だけでも、全然足りないよ。覚えてる様で頭に入って無いこと多いし。
ガリ勉で、ロシア語遣ってるから理屈っぽいブサが多いと思うかもしれないが、意外に外見は悪くないぞ。だから安心しろ。友達にも成れるかもしれないしｗ ああ、女か？男も結構行けてる感じの多い。
最近の勉強出来る男は、眼鏡で不潔で太ってると言うタイプでは無いから安心しろ。
真面目っぽいのは確かに多いけどな。 おいプーチンの糞野郎
ハバロフスク以東の領土を日本に寄越せ ロシア国内の反戦デモでнет войне！とвойна が与格になっている理由を教えてください。
なぜ否定生格ではなく、与格なのですか？
なにか動詞が省略されてるのでしょうか？ >>356
ワザと幼稚で子供っぽい発言して自分を幼く見せようとするなよ
ピーターパン症候群のアラフィフおっさん ヲイヲイ、おまえら、一体何やってんの？
卑しくも大日本帝国の国民ならさっさと北方領土と南樺太奪取してこいよ❗
今だろ、今しかないだろ、プッチン大禿領が西方に気取られてる今が千載一遇のチャンスだろ！
そしてシベリアになだれ込めば、プッチンは大慌てでウクライナから兵を引いて東に持ってくる
そこを突いてウクライナとNATO連合軍で反撃に出る
東西から挟まれて慌てたプッチンがスキを見せたら、トドメにアメリカの特殊部隊がモスクワ上空に侵入して水爆落とし、モスクワの町もろともプッチン吹き飛ばしてそれでジ・エンドの簡単なお仕事だろ！
更に残党が抵抗するそぶり見せたら、速攻でペトログラードにも水爆食らわせてやればいい
そうすりゃ、向こう200年は露助はもう何もできなくなる
分かったらさっさと出撃しろよ！
総員、戦闘配置につけ！ 多言語のスレ何処かへ行っちゃったなｗ
言語によって合う合わないはあると思う。王権国家が好きな舛添えさん。
ラテン文字が好きで、あまり文化に興味が無いうさぎ。
”も”は、宗教とか、信仰するのが嫌いだろ？
苦手を克服する必要はあるのか？何処まで遣るのが良いのか？難しい所なんだよね。
苦手な物も、一度自分に入れてみる必要はあるとは思うんだが、得意分野を伸ばすと言う考え方もある。
人間のリソースは有限だからな。だけど、どれも合わないって言うのはダメだろｗ
合う物が少なすぎるのも、生き方の範囲を狭くする。生活、仕事が出来なく成る。
やっぱり自分で判断するしかないんだろうな。だけど、全く合わない物を遣る必要もない。
今のままで生きて行けるんだったら。時間の無駄だし、他に出来る人も居る筈だしな。
競馬とかでも適性距離あるし、1200メートル以上走れるんだったら、G1取れるしな。
だけど、適性距離でも鍛錬しないと伸びないし・・・
まあ、つらつら考えて見ると面白いなｗ と「も」が言って見る。 何にもしないで、生きて行けるんだったら、何にもしなく成るか・・・・。
そういえば、モデルの女とか、自分の容姿にしか関心が無い人が多い。というのは、
周りがそれしか求めないから。学歴が高ければ、出世できる会社もそう。
自分でこうなりたいって言うのが在れば違うんだろうがな。
自分で何もやった事無いと、人の事が分からない。何故？というのが理解できない。
自分の視点でしか考えられない。人のいう事を鵜呑みにするから、全然理解してない。
苦手でも、知って居れば、ある程度対応は出来るんだけどな。一人でも良いから周りに、
見える人が居れば違ってくる。周りが眼くらばかりだと、どうしようもなくなる。
アベノマスクの様に成り兼ねんなｗ ああ、あれは本人が聞く耳が無かっただけかな？ も、にジジイ言ってる八兵衛の年齢がも、とそう変わらない・・
も 推定1967年前後 八兵衛 推定1972年前後 2006年で中年会社員
その他もろもろでバレてるよ 割と冗談抜きで、ロシア国籍の人は一旦全員日本から退去してもらう方がいいと思う
もうロシアは完全に日本の敵対国であり、いつウクライナ同様に侵略されるか分からないので、治安維持のためロシア政府に内通の恐れがある人は国外退去が妥当
日本に留まりたいなら、ロシア政府とプーチンへの抗議といかなる侵略戦争への反対の意思を明確にし、日本への亡命申請と有事の際には（ロシア語⇄日本語通訳などの）軍事的協力をする旨の宣誓書提出を義務付けるべし
ホントに冗談抜きで、2022年にもなるのに国連の常任理事国・核保有国が隣の独立国家に対して言い掛かりつけて侵略戦争とかシャレにならないから、
国際社会はいかなる方法を取ってもロシア国家殲滅も辞さない覚悟で、一致団結して行動すべし
残念ながらもう露助は全く国際的信用の無い蛮族に成り下がってしまったので、それくらいの措置が妥当
そこまでされて、ロシア人が逆にシャレにならないと思うなら、再度ロシア革命起こして、ボルシェビキがニコライ2世に対してやった事を、今度はロシア人自身の手でプーチンに対して行い、国際社会に許しを乞うべき “も”も数名いるから気を付けろよｗ
自称“も”より ちょっと勉強して1年とかなんだが複雑すぎる。
コロナだし英語苦手だからなんか他の行きたい国の言語ペラペラになってやるぜくらいの気持ちで初めてたんだ
とりあえず並行で英語しようかな >>352
ロシア語の知識ゼロの人にとっては
ウクライナ語とロシア語、どちらの方が習得しやすいですか？
もしくはスラヴ諸語の入り口としてどちらが適していますか >>373
スラブ系で一番簡単なのはクロアチア語じゃない？ 英語苦手でロシア語？
ロシア語遣ると英語が簡単に思えるから、英語やってみな。
というか、他の色んな言語も含めて、どんな事も割と楽に感じられる。
強制ギブスみたいなもんだｗ
其のくらいの勢いで勉強出来ないと、ロシア語は出来る様には成らんよ。
短期間に詰め込みに頭が堪えられんと、一生初歩だよ。 People in Japan speak out for Ukraine | NHK WORLD-JAPAN News
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/1959/ People in Japan speak out for Ukraine
NHK WORLD-JAPAN News
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/1959/ >>372
なんかのテレビでバイカル湖の御神渡りみて行きたいなとおもったんよ
いつでもいけると思っていたらコロナで行けなくなったんですね おい岸田くん
北海道の近くで離島上陸訓練やれよ
ロシア軍の反応を見せてもらえ ウクライナ語とロシア語似てるので聞いていてパッとどっちか区別難しいが
ウクライナの戦火の中での動画やインタビューだと殆どロシア語話してる気がする
「父親が軍に参加する男の子」はロシア語だよな？
ポーランドに逃げてる人のインタビューでようやくウクライナ語っぽいのは聞けたが。
>>373
ウクライナ語なんじゃないか？ ロシア人の非常識さも桁違い
早く地球上から消えて欲しい ロシア民族の存在を地球から抹消できたら、全世界一致でノーベル平和賞受賞間違いなし
世界中から寄付金が集まって賞金も100億くらい貰えると思う
日本国政府も心を鬼にして、日本在住のロシア国籍者は例外なく全員国外退去処分にすべき
全世界から除け者にされ、これ以上ないくらい虐げられたら、いい加減ロシア人も自分達のヤバさに気づいて真の革命起こすだろ
2億近くいるんだから人口の20%くらいが人柱として犠牲になり、数に物言わせて暴動を起こし、キチガイどもを地獄に落として始末できるだろ
そうして、残った露助は全世界に土下座して許しを乞い、又国際社会の一員として復帰できるかどうかの判断を仰ぐべき
露助はもう完全に終わっている ウクライナ人はみんなロシア語しゃべれるっしょ
大統領は第一言語はロシア語 ゲリラ戦で長期戦に持ち込まれたらアホのプーチンは失脚銃殺だな ウクライナ「義勇兵」に日本人70人が志願 50人が元自衛官
https://mainichi.jp/articles/20220301/k00/00m/030/165000c
「も」さんも凸撃？プッチンいてもうたら国民栄誉賞間違いなしだぜ！ だいたいがアフガニスタンとかみてもだいぶ時間かかっとるのにそんな3日とかで制圧できるわけがないやん
第三国でウクライナとロシアが会戦とかならともかく相手のホームなんて3倍の軍隊がいるってのに・・
核兵器なんて事実上使えるわけないし、ロシアなんて人口が日本程度で韓国以下のＧＤＰなんだからそれなりの国土や五千万人もならんとする人口の国をそんな簡単に屈服させられるわけがない
こんな素人でも解る事が解らないのか 攻め入ることに殆ど利点の無いこの時期に攻め込んだりして、ボケたとしか言いよう無い状況。
ボケた老人ってすんげえ攻撃で、合理的な考えとかなくなるよ。 Убить!.. Застрелить!.. Сейчас застрелить мерзавца!.. Убить!..
ラジオ講座でやってたやつ
丁度プーチンに当てはまるな😀 ロシアに詳しい人に訊きたいけど、
昔にロシア国内にネオナチはたくさんいたという話があったじゃなかったの？今はどうなっているの？
2010-12-24
ロシアで暴れ出したネオナチ・フーリガン：極右フーリガンの人種差別的な暴力の連鎖に火がついた
https://ameblo.jp/amuro-rei-0093/entry-10743768596.html
>ロシア政府は、極右の民族主義集団に対して長く寛容な態度をとっており、彼らが年次集会を行うのも許してきた。
>今年も例外ではなく、極右のネオナチ集団「スラビック・ユニオン」は昨年活動を禁止されたにも関わらず、５０００人規模で集会を行なった 暫く聞かれなかったね。ただ今みたいな状況になると民族主義的な連中が活発になりがちなので。今後は要注意かな。 ロシア人は基本的に暴力主義だからね
何かにつけて暴力に訴えられずにはいられない民族だよ 何せ、ロシア兵は時給換算で300円くらいの給料しか貰ってないのに、言われるがままに戦場に行って民間人に向けて平気で大砲ブッ放すんだから、
こりゃ3度のメシより暴力が好きでなけりゃ出来ない芸当 戦争反対のプラカードを持った小学生を逮捕したり、ウクライナで戦死したロシア兵の家族に11000ルーブル（104米ドル）を払うと言ったり、
もうやりたい放題やん、露助はw
その11000ルーブルも今はまだ12000円くらいの価値はあるけど、直ぐ暴落して尻拭き紙になるのも時間の問題だし
日本人が我慢強い民族とか、露助に鼻で笑われてまうなwww 永世中立国の筈のスイスすらロシア人の国内資産凍結を決定するわ、いまだかつて積極的な難民受入なんかしたことのない日本政府があっさりウクライナ難民受入を決めたり
スイスや日本の伝統・国策を僅か数日で変えさせるんだから、やっぱ露助の頭プッツンは直径数十キロレベルの隕石衝突並みの破壊力www ロシアをナチスドイツの地位まで貶めたプーチンはロシアの栄光・伝統を侮辱している。
武装蜂起して銃殺しろ 在日大使が日本をナチスの仲間のくせにとか罵倒してるようだけどそろそろペルソナノングラータで追放したほうがいいんじゃねえの？ いや、もうロシアは完全に要らない
ロシア国籍者は全員国外退去処分でいいだろ
かつてはソ連の忠実な衛星国だったブルガリアすらロシア外交官を国外退去させてるし、
日本のロシア料理店にも嫌がらせが出始めるわで、露助の居場所はもうロシア国外には無い
潔く、強制退去処分になる前に自発的に日本から全員出国すべし
ロシアドメインの取り消しやロシアのプロバイダのIPアドレス排除の議論も出そうだし、露助はもうどう足掻いても終わり 戦争反対のプラカード持ったくらいで小学生をブタ箱にぶち込むキチガイ国民がどこにいる？
さすがに日本でもそんなことしたら即暴動起きるぞ？？？
露助に良心のカケラでもあるなら、1千万人が総決起して数に物言わせりゃ、プッチンなんて直ぐ踏み潰せるだろ？
出来ないなら、露助は永久にロシア国内にプッチン大禿領と一緒に留まってろよ
国際社会への順応なんて夢のまた夢
日本はロシアと断交し、全てのロシア国籍者を国外退去処分にすべし いや、こんな状況で呑気に語学がどうのとか言う方がバカだよ ttp://youtube.com/watch?v=jK-aWhM9s0o 字幕起こしがあるはずだから自分でGoogle翻訳かなにかに突っ込んだほうが早いよ
精度は悪いかもしれないが聞くより早いでしょ
字幕起こし方は自分で調べて ロシア語の所有形容詞の接尾辞の ев 由来のеは、昔にもともとヤーチだったの？ >>405
ありがと。昨日見落としてた。
開戦前の演説はTVで見てたんだけど、これは気づかんかった。 ヤッチѣ は元々古い長母音 ē 又は二重母音 oi・ei の反映
Юрий の所有形容詞 Юрьев の -ev は、Роман の所有形容詞 Романов の -ov のバリエーションに過ぎない
-ov が軟子音に続く場合には、自動的に -ev となっただけ
なので、この e は上記の長母音や二重母音を起源としたものでは無いため、ヤッチで書くことはあらへんがな >>401
＞さすがに日本でもそんなことしたら即暴動起きるぞ？？？
今ならね
戦時中は普通に憲兵が小学生をどつき倒してたらしい 結構前にずいぶん経済発展したと聞いて印象としては日本円にして20万弱くらい貰ってるかと思ったが・・
ロシア人の月収が平均月収は約25,000～3000万ルーブル
日本人の10分の1以下
だガソリンとか半額だけど衣服、食品が日本の10分の１かというとせいぜい何割引きかでしかない
どうやって暮らしてるんだと不思議になるレベル
経済力の違いは兵器の開発購入で現れてくる。世界上位で強いと思われてたけどこんなのアメリカと闘えるわけないよｗ ロシアからの退去勧告キターー
日本人もはよ逃げろ！！！
(プーチンと一緒に丸焦げになっても構わない者を除くw)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2808O0Y2A220C2000000/
米・フランス、ロシアにいる自国民に国外退去勧告
米国とフランスは27日、ロシアにいる自国民に速やかに国外退去するよう勧告した。制裁の一環でロシア航空機に対し領空を閉鎖する国が相次いでいるほか、同国発着の航空便のキャンセルも増えているため。ロシアに制裁を科す国が一段と広がれば、出国が難しくなる恐れがある。
在ロシア米大使館は、まだ利用可能な航空便などを使って、ただちにロシアからの出国を検討するよう求めた。フランス外務省も、短期滞在者はすぐにロシアから離れるべきだと呼びかけた。 アメリカは隙きを見て絶対ロシアをいてまうつもりだろwww
プーチンだけピンポイントとかケチ臭いことしないで、ロシア全土を焦土化してホスィ
ついでに北方領土と南樺太も奪還だー！
ロシアの論理なら、日本にも戦前は明瞭に日本領土だった北方四島と南樺太で軍事作戦を展開するだけの大義名分があることになるな！
ロシアはちょっと屋台骨が揺らげば、各地の少数民族が総決起してアッと言う間に潰れるで！
総員、戦闘配置につけ！ 勝美君は結構詳しいね
>>410が何でいきなりああいう質問してきたのかは不明だが、ウクライナ語をやってる人にはあり得ることかも知れんな
ヤッチは実のところ2種類あって、勝美君の説明する本来のヤッチの他に、「新しいヤッチ」というものが存在する
これは特に南ロシア方言に特徴的なもので、要は本来普通の e だったものが、語末の超短母音 ъ・ь の消失（後者は先行子音を軟子音化する）に伴い、一種の代償延長を被ってヤッチ化したということ
例えば камень「石」の語末 -ь は古くは成節的な母音であり、その語は全体として3音節であった
しかし前述の語末音消失によりそれは2音節語となり、しかも最終音節は閉音節となった
その代償として、最終音節の母音 e がヤッチ化し、камѣнь と綴られるようになった
ところがその属格 каменя では、語尾-я が付くことで、元の通り3音節語となり、第2音節も開音節のまま維持されるので、代償延長は生じず、斜格の語幹は камен- のままである
ここで、ウクライナ語はヤッチを全て i に変えたため、бѣлый「白い」のような本来のヤッチの他、камѣнь のような新しいヤッチも一律 i に変えている
このような影響もあって、ウクライナ語では、e（と o）を含む最終音節が閉音節化するとそれは i に変わるという音変化が規則的に起こるようになり、これを i化現象（ウクライナ語で ікавізм）と呼ぶ
ウクライナの首都キエフ（ロシア語 Киев、ウクライナ語 Київ；属格 Києва）はКий という人名の所有形容詞に由来するが、
その主格語尾 -jiw（-їв）は上の i化現象によって、本来の -jew（-єв）が変化したものであり、
勝美君の言うように、元からヤッチ（*-ѣв）であった訳ではない >>412
今話題のキエフは、ロシア語でキエフ、ウクライナ語でキイウで、大概のヤーチが、ロシア語でエ、ウクライナ語イになってるそうだから 大体そんなことだろうとは目星が付いていたよ、明智君
ヤッチの反映は各スラブ語で音韻法則的に決まっている
бѣлый「白い」がウクライナ語で білий、ブルガリア語で бял となるように、それはブルガリア語では通常 я となる
なので、所有形容詞男性形語尾 -ев が*-ѣв と元のヤッチであったのなら、ブルガリア人の名前 Георгиев や Василев（それぞれロシア人の Юрьев と Васильев に相当）は
*Георгияв とか *Василяв になってないとダメなんだなぁ
このことからも、その語尾は元々ヤッチではなかったことが証明できる スラブ比較言語学を極めれば、ご覧のようにロシアからウクライナ、ブルガリアなど一っ飛びで、それらの魂とも言える民族語を自由自在に操れる
どこかのプッツン大統領みたいに、軍隊とか核兵器などで威嚇する必要など全くない
ロシア政府が、各スラブ民族の言語と文化を深く理解し、親身になってお世話してやれば、スラブ民族はアメリカとかドイツに頼らず、「頼もしい兄貴」としてロシアを慕い、
黙っていてもロシアに着いていくだろう
ロシア人とウクライナ人の差は、少なくとも言語文化的には東京人と大阪人程度しかない
俺氏がロシア大統領なら、すぐ全スラブ民族をまとめて「スラブ連合」でも作って、ヨーロッパに幅利かせられるのになぁと思う 匿名記者座談会／「戦争はない」と触れ回った各社のロシア通記者は赤っ恥
ＳＰＡ！(2022/03/08), 頁：108
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%EF%BC%B3%EF%BC%B0%EF%BC%A1%EF%BC%81&qosdate=2022-03-01&qpage=4
【在京テレビ局 B記者】地方新聞社を経て、現職。警察担当で培った取材力を武器に、芸能、スポーツなど幅広く担当する
B ロシアは怖いよ。読売の特派員が政権中枢を熱心に取材していたら、ある日、自宅のテーブルに「お前をいつも見ている」
とメモが残されていたとか｡ いまだに秘密警察がはびこっているんだよ。 >>420
ロシア人にもウクライナ人にもГеоргиевっているよ？ >>421
弥太郎さんが日本の総理大臣になったら国民は皆首を吊るだろうね ネット翻訳はうまくいかないな。
Советский Союз был непоследовательным, но великим.
Так что, даже если я обманул Японию и победил ее, я победил.
Россия не может выжить без помощи Китая.
Украина, которая в настоящее время воюет, также была членом Советского Союза.
Советский Союз тоже был хитрым.
Ты только что вернулся в мусорную страну, где даже не смог победить Японию? 「ウクライナの首都はキエフ」
とか言ってるメディアの無知さには呆れるほかない。
何でロシア語からの翻字なんだよアホが そうだ、そうだ、その通りだ！
ロシアの首都もマスクヴァーに表記を改めろ
ロシア語の発音すら知らんのか、アホが 中国の首都はペキン
とか言うとアホみたいにキレたりすんの？
おまえら気持ち悪いよ Imagine there's no Путин
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today... 連続殺人犯 大久保清の祖父は露助だったが、あの異常性欲は露助由来だろな >>426
スラブ諸語では、大体どこもキエフがキエヴやで。
例外がウクライナ語（キイウ）とポーランド語（キヨヴ）
古典語もキイェヴだし。
元植民地の新しめの独立国にありがちな、首府で地元国語が通じにくくて
旧宗主国語のがよう通じるというのもウクライナも当てはまっていて、
キエフではウクライナ語よりもロシア語の方が喋る人多い 地名の表記や読みは万国郵便連合の公用語であるフランス語のそれを採用すべき
だから中国の首都はフランス語 Pékin の発音を採用してペキャンが妥当
いやなら、勝手に万国郵便連合脱退して自分達で郵便に代わる文書伝達のためのネットワークを構築してやってくれ このスレで質問するのもアホだがもし北方領土の人ロシア語解れば北方領土追い出されなかったかな 日本国が露助に対し極東で軍事的緊張を高めればウクライナに対する間接的支援になるんじゃね >>443
бандерівське смузі「バンデラさん家のスムージー」はウクライナ語で火炎瓶の俗称
смузі（不変化名詞）は英語 smoothie から
バンデラとは有名なウクライナ民族解放運動の指導者の Степан Андрійович Бандера（ステパン・バンデラ）のこと
火炎瓶のことは又俗に коктейль Молотова「モロトフさん家のカクテル」とも云ふ
モロトフは勿論第二次世界大戦時のソ連外相のこと 語学王弥太郎なんかなんの役にも立たないね
ただのティッシュ配りのきもい低所得老害だろ Русская весна!!
それはロシアに自由と民主をもたらす民主革命だ！
さあ赤の広場に面したクレムリンの壁の前にプーチンを立たせて銃殺しよう！ >>445
ありがとうございます。
教えて下さったのでお礼に
住所地を検索してください。 >>445
ちなにみ火炎瓶を持った人の左手の黄色は
どの様な意味になりますか？ >>448
Google mapだと詳しく出てきますよw
ステッカーを貼った人に拍手！ 最後の単語が明瞭でないが、一応 горіть у пеклі суки「馬鹿野郎どもを地獄で火炙りにしろ」と読める
プッツンさん家の雌犬の丸焼きでっか？ Смерть Путину!
Смерть Путину!!
Смерть Путину!!! >>445
ロシア語だとthはфになるのに、ウクライナ語ではзになるんか ロシア語でも смузи ですな、デスラー総統o(^o^)o
Wiki Word にも
смузи - густой напиток в виде смешанных в блендере или миксере ягод или фруктов
с добавлением кусочков льда, сока или молока
「スムージーはベリー類や果物に（砕いた）細かい氷や果汁、ミルクを加えてハンドブレンダーやミキサーで混ぜた濃い飲み物」と出てる
ロシア語で ф になるのは英語 thing の th[θ] だけであって、they の方の有声音は違うんだな～
しかも、ф<θ は古い時代の話で、新しい借用語だと тема（cf.英語 theme）みたいに t で反映することも多い
やっぱり近現代の借用語は、原語の発音に出来るだけ近づける傾向が強い スムージーというと、バーテンダーな俺氏はやっぱフローズンカクテルの方を先に思い浮かべてしまう
暖かくなってきたから、蔓防規制解除されたらアーネスト・ヘミングウェイになった気分でフローズンストロベリーダイキリでも飲みたいな、ウクライナ美女隣に置いてwww
Прощавай, зброє! Прощай, оружие!「武器よ、さらば！」を乾杯代わりの言葉にして 弥太郎老害は日本に居てもなんの役にも立たないのだから
ウクライナに行ってロシア兵を殺すべきだ 与太郎はキザで超キモいが、有事の際には何かと頼りになるかな 翻訳サイトで翻訳したいけどインスタのコメントのコピーの仕方が分からず…
申し訳ないのですが、これなんて書いてあるか分かる方いらっしゃいますか？
https://i.imgur.com/soYNjL0.jpg >>458ですが、解決しました！
スレ汚し失礼しました 足の具合はどう？ペットちゃんは調子悪いのかな？
上手い具合に回復して、健康を取り戻し、又みんなではしゃいだり駆け回ったりおふざけできるようになって欲しいよ！
フローズンストロベリーダイキリ2杯、Uber Eats でデリバリー頼んますぅ！ ロシア語勉強してるとか白い目で見られる時代になりましたなあ
eテレはウクライナ語始めろ >>461
ウクライナ語なら1952年吉日に学習開始しましたので、もう丸70年やってますけど？ >>454
themaはギリシャ語から直でなくて、ラテン語かドイツ語を介してでしょう？ 露助共は独裁者に対し犬のように従順なイエスマンばかり。
ダメだこりゃ。
タタールの軛から１ミリも進歩しとらん >>464
これでは伝わらないか。
ちょっと補っておく
themaは、先頭の子音が歯茎摩擦音になっていた中世ビザンティウムのギリシャ語から直でなくて、
帯気歯茎破裂音として発音してた古典期のギリシャ語がら帯気無気を無視して受容したラテン語か
ラテン語から同じく無気死刑破裂音と同音として受容したドイツ語を介して近世にロシア後に入ってきたものだから、
当然тで翻字するでしょう。 二匹目のドジョウを狙いクリミア併合と同じようにウクライナ全土を占領出来ると考えたアホのプーチン死地に陥る。
お前はもう死んでいる禿げ エリツィン政権以降に生まれたロシア人は自由の恩恵を十分に受けて来ただろ？
プーチンみたいな糞独裁者なんて拒絶しないのか 借用語を考える場合に留意すべき点として、純粋に聴覚的に受け取られた場合と、視覚的な支援と共に受け取られている場合と、大きく分けて2通りある可能性を考えておく必要がある
簡単に言えば、耳で聞こえてきたままを（自国語風にアレンジして）受け入れる場合と、文字で書かれたものを受け入れる場合では扱いも変わってくる可能性があるということである
当然、後者は文字の読み書き能力が前提としてあるので、その能力が低かった時代、つまり古い時代になればなる程前者のケースは増え、逆に文字の読み書き能力が普及してくると、視覚的な支援を受け、より適切なものに補正される可能性も出てくる
従って個々の借用語の厳密な解釈にはその借用年代が当然関係してくる
中世ギリシャ語 θεμα は、古代ギリシャ語動詞 τιθημι「私は置く、据える」から中性名詞を派生される語尾 -ma を付けて「置かれたもの」という原義で拵えられた語である
ビザンチン・ギリシャ語ではこの語は「軍団」のようなニュアンスを帯び、東ローマ帝国で7～11世紀に存在した地方行政制度（軍管区制）の単位「テマ」として用いられた
これは中世ロシア語にも（聴覚的に受け入れられて）借用され、фема となっている
この語が（学術的な欲求から）ラテン語に取り入れられ、thema「主題、テーマ」となったのはもっと後の時代のことであり、それは事の性格上、文献を通して広まった可能性が高い
この時代になると、ロシアの知識人もそのラテン語の背景には中世ギリシャ語 θεμα が有ったことなどは気付いていただろうし、ややもすれば前出の中世ロシア語 фема の影響を受けて、いわゆる過剰修正（hypercorrection）されていた可能性すらある
しかしながら、近世ロシア人は ф<θ のような音韻対応の規則は過去の遺物だと捉え、出来るだけ（視覚的な情報を無視しても）元の音に忠実に反映させることを選んだ
なので、ラテン語やドイツ語は th- で綴るにも関わらず、ロシア語は頑なに т- と綴り又そう発音することに拘った
現代英語の thread やジャイケルマクソンの Thriller はロシア語では тред、Триллер と綴るが、これは逆に現代ロシア人は[θ] という発音に困難を覚えるので、視覚的な情報を優先して元の th- を т- に置き換えているだけのことである
要はどっちにしても、近現代においては、元の情報を出来るだけ忠実に反映させようという意識が働いているというだけのことであり、
古期ロシア語における ф<θ のような聴覚的にも視覚的にも違和感を覚えるような反映だけは避けているということである ＞ジャイケルマクソン タイプミスかと思ったが、検索したら実際あるんだな、知らなかった。 ロシア訛りの英語は日本人みたいにSで発音してるけどな
threeとかТриそのままでもほぼ同じで近いけどわざわざsreeと言い直していた
think they とかもsink,zey で言っている こういった「訛り方」は人により時代により様々で、特に現代は色んな情報が溢れていて、その訛り方を左右すると思われるような要因も多い
色んな訛り方があるというのは、裏を返せばもうその訛り方には明確な規則性が存在しないとも言える
外来語をどう訛って自国語に取り入れようが、自分達が分かれば良いだけの話で、外部の人間には知ったこっちゃないので、
こういった現代語彙についてはあまり深く考えず、ありのままで理解する方が得策
смузи は英語 smoothie からどうやって派生したかなんて考えても得るところは大して多くないから、そういう名前の現代の飲み物なんだという程度に留めて置く方が良い いやあるけど？
例：http://adevarul.gospmr.org/?p=2428
Бэрбатул ши фемея сынт ун тот ынтрег.
「男と女（夫婦）は一心同体だ」
の ынтрег
モルドバ語（モルダビア語）だけどw ウクライナ語とモルダビア語は運命共同体みたいなもんだ、みのもんたm(._.)m ロシア語とウクライナ語は70%くらい
共通してるといいますが
日本に例えると東京弁と関西弁くらいな感じかな
或いは東京弁と東北弁くらいか
沖縄言葉やアイヌ言葉はもはや外国語クラスだし ウクライナ語スレは無いし、ウクライナ語の音韻に詳しい人いないのかな
ウクライナの都市
Миколаїв [мɪkɔˈlɑjiw/ムィコラーイィウ]
最初の母音はロシア語のыみたいにɨじゃなくて
普通にɪなのにムィとか書くところからの疑問でウクライナ語の他の単語とか見て音声聞いても確かにｩｲのような発音。
ゼレンスキー
Володимир Олександрович Зеленський 発音 [woloˈdɪmɪr olekˈsɑndrowɪdʒ zeˈlɛnʲsʲkɪj]
ウォロディミルのɪにしても確かに英語のɪ等とは違ってｩｨっぽい音に聞こえる
ウクライナ語音韻論の英語Wikipediaを見ると
Deviations of spoken language
There are some typical deviations which may appear in spoken language (often under the influence of Russian).[19] They are usually considered phonetic errors by pedagogists.[20]
[ɨ] for /ɪ/
っていうのは載ってるんだけど間違いとは思えないほど、Google翻訳とかforvoの発音でもこのｩｨみたいな発音になっている。
https://youtu.be/sUM3DwmZvdc
この動画の主もиはゥィだと言いながら英語のif,hit,bitの母音に似てると言ってるがその英語を発音してる時はそんな発音ではないしｗ
コメント欄でもそこに関してロシア語のыか？と言う疑問のコメントが多い
ウクライナ西部出身でそこでは普通の英語の音に近かったとのコメントもある
西部の方とか本来のウクライナ語では普通に /ɪ/のような発音だが、ロシア語の影響を受けた人口の方が圧倒的に多く、ロシア語ы(
[ɨ] )のような発音でиを発音するのが多数派になっているという感じなのかな？ россия
この発音をネットなどで聴くと
「ぁロッシーア」と最初に「ぁ」のような声が複数の話者の発音から聞こえるのですが、私の空耳なのでしょうか？ 中国語でロシアを俄罗斯（ウールオスー）と言うのとも関係があります。 th音をどのように受容するかというのは、時代の違いもあるけど、社会階層による違いもあるんじゃないかなあ
んで、それは受け手側だけじゃなくて送り手側も関係するんじゃないかと
マイケルなんかは黒人英語だから「ツリラー」みたいな発音だよね
これはthemaなんかとはまた別な仕組みが働いてそう ロシア語とかやってるやつは頭のなかプーチン化されていく ロシア語を話さなくても、日本人の性癖はベリヤに寄りがちだぞ() なんやかんや言っても、露助は地球上で史上最低の民族で確定やね。
中国もクソだし日本もかつてはかなりのクソ国家だったが、ロシアほど何世紀にも渡って近隣諸国ひいては世界全体に迷惑をかけ続けている真の意味でのクソ国家は他に無いぞ。 弥太郎デタラメ老害が外国語板に長年居座ってキモい書き込みしてたの、本当に無駄だったね
ウクライナの戦争を止めてこいよ！この無能老害！
ウクライナで死んでこい！ うゎマジかこれ
(ﾜｯﾁｮｲ ee74-ХУИ/) 俄羅斯 Èluósī
モンゴル語はорос なのに、なんでL で転写？
モンゴル語улс「国」の転写？
教えて、キラーカーン >>496
ウクライナヘ行ってロシア兵を殺してこい まぁご存じの通りRomeは罗马Luómǎだし、Rajasthanは拉贾斯坦Lā jiǎ sītǎnだし、Franceは法兰西Fǎlánxīだし、radarは雷达léidáだし…
ということで、外来語のrはlで転写するのが習わし、ってだけのことじゃないですかね。 ＞ハワイ
夏の字が唐代の読みで*hǎだったからその字を当ててるんだネ。 小心者のチビであるプーチンはストレスから不眠症になってるらしい
抜け毛も一段と増えてるだろうww YouTubeでКАПИТАЛ ШОУ
“ПОЛЕ ЧУДЕС”が観れなくなってる。 >>498
Wǒ zhīdao le. 謝謝。Спасибі. 小心者のチビであるプーチンはちんこも小さいし
抜け毛も一段と増えてるだろうww 戦争止めろ
プロパガンダを信じるな
ここではあなた達に嘘をついている プーチンの頭、萎れた赤カブみたいで草wwwwww
こんなにイキっててもツァーリ・ボンバーは包茎なんやろな 私の太くの致すところが済みませんでしたm(__)m ビジネスのほうでロシア語の価値が下がっていくよね・・・ ウクライナ大使館に寄付を、とも考えたが空母遼寧のことを考えると何か釈然としない。
一旦見送る もともとロシア語スレは弥太郎とか姫野とかもみたいのしか居なかったし
キチガイが集まるやばいスレだったよね サラヴィヨーフのrussia24が見られなくなってるんだが
あっちの体制派のことも見られないと困るよ
あっちのやつらはダイレクトに地上波で見てるんだから、こっちの閲覧を切断しても意味ないだろ おい！アホのプーチン！
アデランス買ってやるからウクライナから手を引け ＞Eテレ（NHK）で放送中のロシア語講座「ロシアゴスキー」が3月で放送終了することが分かり、「プーチンのウクライナ攻撃の影響か」との憶測が飛び交った。
実際には、侵攻以前から番組終了が決定していたとのことだが、プーチン大統領の暴挙は日本でのロシア語教育、ひいてはロシア研究に「致命的な打撃になる」とロシア語教育の第一人者の黒岩幸子教授は語る。
はあ？黒岩とかどこの馬の骨だよ、シラネーよw
日本のクソみたいなスラブ研究の現状も知らずに、恥ずかしげもなく「日本のロシア研究に致命的な打撃」とかホザくんじゃねーよ
そんならロシア語の代わりに取り敢えずウクライナ語教育の風呂敷でも広げて糊口を凌ぎ、ロシア騒動が沈静化したら又ロシア語に戻りゃ良いだけのことだろ
ロシア語の第一人者ならウクライナ語なんて朝メシ前だろｊｋ どの大学でも履修者大幅減少、悪くすれば開講断念というところが続出するだろう
語学にはとにかく根気が必要だから、充分な動機付けが絶対不可欠なのをふまえると
今のロシアに「憧れ」を持つ人など日本中探してもいないだろうから
今後は主に国際政治や軍事研究、地域研究を志す少数の若者が履修する言語になるんだろうね
ロシアで文学や音楽が花開いた時代は、せいぜい２０世紀初頭までの話
ロシアが誇るエルミタージュ美術館にしたって、みんなロシア人以外の作品ばかりだし
ロシアの科学技術に学ぶべきものなど、はたしてあるのかどうか 弥太郎とかもみたいなバカしかロシア語なんか勉強しねえよ そもそもウクライナ語やベラルーシ語程度で四苦八苦するようなレベルの、真の意味での「ロシア語学の第一人者」など存在しない
今回でロシアとウクライナ・ベラルーシが如何に切っても切れない関係なのかよく分かっただろ
ロシア語学の第一人者を標榜するなら、日頃からウクライナ語やベラルーシ語もキチンとやっておく必要があり、そうやってロシア語・ウクライナ語・ベラルーシ語の
三刀流でやる実力者になっていれば、正に今こそが旬で引っ張りだこじゃねーか
黒岩某は、自分の唯一の食い扶持であるロシア語が、今回のウクライナ騒動で人気が下がるような傾向に危機感を感じているだけのこと
ところが、ウクライナ侵略でロシアが悪者になったからといって、ロシア語自体に嫌悪感を抱き、無闇に遠ざけるようなレベルの人間にはロシア語教育もロシア研究もヘッタクレも無い
それは単なる流行・廃れの問題であり、真の意味でのロシア語教育とかロシア研究とかとは全く無関係 久々に俺氏のナジョナジョでもやるか？
ナジョナジョというか、まあ自由考察タイムとでもいうところだけどな
【設問1】(50点)
ロシア人名 Владимир とウクライナ人名 Володимир を比較して、気づいたことや思ったことなどなんでも良いから述べよ
【設問2】(25点)
ロシア地名 Ленинград と Новгород を比較し、設問1と関連付けて能書きを垂れて下さいw
【設問3】(25点)
ロシア人名 Александр とウクライナ人名 Олександр は何故語頭の母音が異なるのか、考えたことを自由に書きなさい 人の真似をしたり、人の得た知識を自分が得た様に、人に売るのは二流の人間のする事だよ。
本の知識なんて、所詮は他人が得た知識。まあ、二流にも成れない人も多いがなｗ
自分で考えて、自分で試行錯誤しながら、自分に合った方法を見つける。
ロシアの事が知りたければ、ロシア語を勉強して、駐在してロシア人の社会で暮らすとかだよ。ロシアは如何いう国だとか、そういう本をいくら読んでも分からない。
百聞は一見にしかずって昔の人はまとを得てるよな。 何かの動画で、ロシア軍が砲撃する時に、
「あぐのーーい！！」
と叫んでいるように聞こえたんだけど、
何て言っているのでしょうか?
あと、コンバット系のゲームで
「ぷりくろいみーにゃ や ぴりざぐるじゃーゆし！」
「つぇる うにすとじぇーな！」
とか、訳分かんないロシア語と思われるフレーズもありました。
これらも知りたいです。 シュテファン・ツヴァイク著 「昨日の世界」1 (みすず書房刊) 「一九一四年、戦争の最初の頃」より
http://www.msz.co.jp/_cover/front/05034_big.jpg
社交界の婦人たちは（それを新聞の投書欄に書いたのであったが）、
一生涯けっしてフランス語を使わない、と誓った。
シェークスピアはドイツの舞台から追放され、モーツァルトとワーグナーとは、
フランスとイギリスの音楽堂から追放され、ドイツの教授たちはダンテがゲルマン人であったと宣言し、
フランスの教授たちはベートーヴェンはベルギー人であったと宣言した。
容赦なく精神的文化財を敵国から徴発することは、まるで穀物や金属を徴発するのと同じであった。
毎日互いにこれらの国々の平和な市民を何千となく、前線において殺すことでは飽き足らず、
銃後では互いに、幾百年も前から沈黙してその墓に眠っている、敵国の偉大な死者たちをののしり、中傷するのであった。 逆じゃねーの
ロシアみたいなチンピラ国家の危険性に鑑みるとそれを知悉することは極めて重要。
今ほどロシア語学習の意義が高まっている時期はないと思う。
但し、メシの種にはならん >>524
つづりがわからないし、そのひらがなも適当なんだろうから予想だけど
アゴーニ は 撃て（Fire）
プリクロイメニャは 援護しろ
ツェロ ウニトージェナは 全滅した >>524
＞「ぷりくろいみーにゃ や ぴりざぐるじゃーゆし！」をそれっぽく読んで出たやつ
Прикрой меня Ну при загружаешь
あなたがロードするときに私をカバーしてください ヒントでピント
перезагружаться「リブートする」
Я перезагружвюсь >>522
【解答1】
人名の第一要素がそれぞれの言語で「支配する」を意味する動詞 владеть, володіти の語根と一致する
それらの動詞はそれぞれ教会スラブ語 владѣти, 古代ルーシ語 володѣти に繋がっている
ロシア語名は文語的、ウクライナ語名は民衆語（口語）的な形を反映している
【解凍2】
それぞれの地名の第二要素が教会スラブ語 градъ, 現代ロシア語 город から取られている
レニングラードは旧首都で威厳のある町なので、文語的な形を、ノブゴロドは古くて由緒ある町なので民衆語的な形をしていると言えよう
【徒然なるままに快投】
流音の l, r をR、それ以外の子音をCで表記すると、スラブ基語で -oRC- という閉音節の音連続は、南スラブ語派の教会スラブ語では音位転換を被って -RaC- に変化し、
東スラブ語派の古代ルーシ語では流音とその後ろの子音の間に充音現象（полногласие）による母音挿入が行われて -oRoC- となっている
そしてルーシ人は権威のあるものには文語たる南スラブ語派の教会スラブ語に由来する形を、逆に土着的で親しみのあるものには東スラブ語派の古代ルーシ語に由来する形を好む傾向があると言える
【怪盗3】
分からん、誰か助けて！
【最期の一言】
大ロシア人、ウクライナ人、ベラルーシ人はルーシ3兄弟です
その言語は茨城語、津軽語、気仙沼語程度の差しかありません
なのに何故喧嘩するの？
Я перезагружаюсь. >>528
>>529
Понятно.
Большое спасибо! プーチン演説のテレビ放送が突如中断！
相当な確度で原因は抜毛だと思量されているw >>532 勝美君はなかなか詳しいね
75点を差し上げよう
先ずかの国のプッツン大統領の名前でもある Владимир について、通常これは「世界を司る者」という意味の純粋なスラブ語人名と思われているが実を言うとそれは誤りで、
結論から言うとこの人名は Олег 等と同様北欧語（古代ノルド語）からの借用である
古期ロシア語（これは勝美君の言う古代ルーシ語と同義）での表記は Володимѣръ、教会スラブ語での表記はВладимѣръ であって、古語の綴りのヤッチѣ は現代ロシア語ではиにはならないし、ウクライナ語でも通常の反映は і であって и ではない
>>412で勝美君が言っているように、ヤッチは元の長母音 ē か二重母音 oi／ei の反映である
従って前出古語人名の語尾 -мѣръ と現代ロシア語の мир「平和、世界」は関係が無く、現代語人名の語尾 -мир はいわゆる民間語源（folk etymology）によって置換されたものである
この語は現代北欧語、例えば現代デンマーク語の Valdemar なる人名の古代ノルド語形から借用されたもので、古くは恐らく *Valdemeirr のような形であったと思われる
この *-meirr のような語尾の原義は「より大きな、より偉大な」であって、同義のゴート語 maiza、現代ドイツ語の mehr 及び英語 more「もっと多くの」と同根である さてゴート語には waldan なる、「家事を取り仕切る、充分である」を意味する動詞があり、これは現代ドイツ語の (ver-)walten「管理する」に繋がっている
その印欧語根は *wold- であり、印欧祖語の短母音o はゲルマン語で規則的に a に変わったが、スラブ語ではそのまま保存される
つまりその印欧語根はスラブ基語では *vold- という形で引き継がれることになる
この後に例えば動詞語尾 *-ētī が付くと、それは *vol-dē-tī のようになり、第一音節は閉音節となる
このような閉音節はスラブ語では早い時期に一様に開音節化を被り、南スラブ祖語においては、*-ol-／-or- は音位転換によって *-lā-／-rā- となった
こうして教会スラブ語動詞 владѣти は派生し、ロシア語 владеть はその借用語である
他方でロシア語の親とも言うべき東スラブ祖語では全く異なる音韻変化が起こった
つまりスラブ基語形 *vol-dē-tī の第一音節の閉音節を開音節化する欲求が生じたのは同じだが、その方法として南スラブ語の音位転換ではなく、勝美君が述べた充音現象が生じたのである
*-ol-／-or- の後ろにもう一つ母音を置けば閉音節は解消され、その際その母音は先行母音に合わせて（一種の母音調和現象）選ばれた
なので、*-ol-／-or- は -olo-／-oro- となり、*-el-／-er- であれば -ele-／-ere- となった
こうして古期ロシア語動詞 володѣти が生じており、その特徴として教会スラブ語形よりも1音節長い
現代ウクライナ語動詞 володіти はその古期ロシア語動詞の正しい反映であるが、ロシア語は中世以降教会スラブ語にベッタリだったため、そこからの借用語で済ませることにした
つまりロシア語は東スラブ語であるにもかかわらず、土着の東スラブ語的形態を忘失する傾向がかなり強く、系統の異なる南スラブ語的形態を優遇するという変な状況に落ち着いている
上記の2つの語形の音韻的な相違は、ロシア語とウクライナ語という言語間だけでなく、ロシア語内部でもあり、それが地名の -град と -город にも反映されているというのが、設問2が求めている解答であった >>479
中国の辺境の少数民族にロシアの末裔の俄羅斯（eluoasi)族っていうのがいてな、ってのが、
俄羅斯というのがロシアもしくはルーシを中国人が聴きとったらこんなふうに書き写す。
17世紀末くらいからロシア船が日本近海にも出没。
文字知識の無い段の日本人がロシア人のロシア語の「ロシア」を聴いたら「オロシヤ」に聞こえた。
だから、ロシア人でない、発音の単位が音節の言語の人種がロシア人の言うロシア語の「ロシア」を
聴いたら頭になにかもう一音あるように聞こえてしまうんではないかな Україна вистоїть і переможе!🇺🇦
「ウクライナは耐え抜き、そして勝利するだろう」
>>522の設問3 について解答（怪答も可w）出来る人居ないの？ >>538
同感です、松延先生
尋常中学校で英語を教えて頂いた時は、色々お世話になりました！
right や write の発音が上手く出来なかった時、最初に軽く「う」と言うつもりで発音すると上手く出来ると思うよとアドバイス頂いた時は、正に目から鱗でした
ありがとうございましたm(__)m >>532
過補正ではないの？
ウクライナ語で強勢の無いоがロシア語の発音でаと同じになるというのを
ロシア語で強勢の無いаの発音ならウクライナ語ではоになるはずだ、と要らぬ補正してしまった
というようん おっと松延先生からいわゆる過剰修正（hypercorrection）説を頂きました！
他にご意見のある方、宜しくお願い致しますm(__)m ОлегはАлексейやАлександрの略のように見えるので関係があるのか無いのか気になったが分からなかった
女性形ではそれぞれОльга、Александраとなるので別なのか
しかし長い名前には愛称があるのに対してОлегはОлегのままでスラヴ語としてはこちらの方が伝統がある名前？あるいは逆か？ こういう議論が出てくると俺氏としても嬉しいな
>>536 で何気に Олег にも言及しているように見えて、実はその名前を出したのもちゃんと別の意図があった訳でして
ロシア語 Олег は古代ノルド語の人名 Helgi の借用というのが通説だから、ギリシャ人名の借用である Александр とは無関係
しかし、少なくとも Helgi「聖なる（者）」という語形から直接古期ロシア語形の Олегъ を導き出すのは困難で、より古い *Hailaga みたいな形を想定する必要がある
となると、やはり語頭の a：o という母音の対照が問題になってくるんだよなぁ >>541
Wǒ àirén shì Rìběn rén
日本人の頭はエルじゃないでしょうか？
教えて、テレサテン ウクライナ語スレは無いんですか？ ウクライナ語関連の質問をここに書いたら叩かれますか？ https://twitter.com/Takacobaltfang/status/1504807533197729794
朝日新聞のインタビューを受けたロシア人女性が
朝日の悪意ある切り取りにショックを受けてる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504806509208739847/pu/vid/720x1024/xfKgNigZd6tRvwi8.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
という動画だが、
この人もラ行の発音が弾き舌じゃなくてドイツ語rのような喉ひこ発音になってる
この人の場合所々普通に弾き舌のところもあって、さほど目立たないが、最後の2:03の「だろーが」のところが顕著だったので気が付いた。
ロシア語ダローガДорогаと同じ発音をしてるから強く現れたのかな？
ここは歴史的な変遷などは詳しいが、発音に詳しい人はいないのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 終始日本語で話してるやん
しかもラ行の発音も普通だし
普通の日本人なら、違和感なく100%理解できる日本語だぞ >>538
お礼が遅くなりましたがどうもありがとうございます
やはり何度聞いてもроссия単独だったり文頭だと
「ぁラッスィーヤ」または「ぁロッスィーヤ」に聞こえてしまいます
文中だと「ぁ」は聞こえてこないように思えるんですが…
「オロシア」についてのお話、なるほどです
しかしロシア語は本当に音が綺麗ですね…
女性の話すイギリス英語、女性の話すフランス語、女性の話すロシア語は聴いていて耳に非常に心地よいです
ブロック体ですがキリル文字を一通り覚えようとしています
早く文字だけでも読めるようになりたい >>522 の設問3 だが、先ず松延先生の提起された所謂 akanie の影響による過剰修正（ロシア語で гиперкоррекция）によってウクライナ語で Олександр となった説は、年代的に辻褄が合わないという問題点がある
大ロシア語（その北部方言を除く）における akanie は大体13世紀頃から生じた現象である
それに対し、人名 Александр はもっと早くギリシャ語から借用されている
従って、その人名が導入された時代には a と o の区別はアクセントの有無に関わらず明瞭であり、過剰修正が起きるような環境にはなかったと言える
さて、後期印欧祖語に存在していた母音と、それを継承したスラブ基語との間には次のような対応が確認される：
短母音：ie. a/o → sl. o
長母音：ie. ā/ō → sl. a
（※ie. は印欧祖語、sl. はスラブ基語の意）
スラブ基語には印欧祖語から引き継いだ長母音（と二重母音）を短母音に変える一種の母音弱化現象が起きていて、上のように ā と ō は一様に短母音a になった
そして元からの短母音a は o に変化したのである
因みに元の長母音 ē ū はそれぞれ ѣ ы に変化していて、ヤッチと中舌母音ы がスラブ語に発生したのはこの要因である
（残る長母音 ī は短母音 i になり、その代わり元の短母音 i は超短母音 ь になった） この音韻変化規則は、しばらくはラテン語やギリシャ語などから入ってくる外来語にも適用されていた
従って、ギリシャ語人名 Αλεξανδρος にもこの規則が適用される可能性がある
しかしながらこの人名はマケドニアの有名な大王の名前でもあり、勝手にそういう古い音韻法則を適用してデフォルメされるのかと言うと、その可能性は低いかも知れない
事実その規則を適用すれば *Олексондръ となっている筈だし、閉音節の -он- は更に開音節化による変化を被り、*Олексудръ になっていないとおかしいと言える
しかしこれではあの偉大なる大王の名前としては台無しである
どこのスラブ人の馬の骨だよwということにもなりかねない
なので、全体としては元のギリシャ語形を出来るだけそのまま取り入れることにした筈だが、それでもどうしても抵抗出来なかった音韻現象があった
それが絶対語頭における a/e：o の変化である
ロシア語を他の南スラブ語や西スラブ語と比較して、すぐ気付くのが、この絶対語頭での母音対応の不自然さである
例えば教会スラブ語と同じ南スラブ語のセルビア語の jedan「1」, jezero「湖」がロシア語ではどういう訳か один, озеро である
では南スラブ je- が東スラブ o- になるのが規則的な音韻変化かというとそうでもない
セルビア je／jest 'is'（jest は強調形）及び jesti「食べる」はロシア語でも есть である（但しベラルーシ語では'is'の意味ではёсцьとなり、「食べる」は есці）
これことは、絶対語頭に限っては元が a や e（>je-）でもそれを o に変える極めて強い傾向が東スラブ語だけに存在することを暗示している
さすがに大ロシア人は Александр という偉大なギリシャ人名にはその変化を適用して、その名前がデフォルメされるのには大いに躊躇いを感じたと思われる
が逆に大ロシアにルーシの覇権を握られて単なる一民衆語に成り下がったウクライナ語では、民衆の口語が本来の東スラブ語的特徴をよく保存したため、上の傾向が取り入れられた Олександр なる形が一般化したのではないかと考えられる https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031900367
新入生、ロシア語学ぶ意義は 軍事侵攻、大学は影響注視―「意欲高まった」の声も
2022年03月20日07時08分
４月からの新年度を前に、ロシア文学などを教える大学では、
ウクライナ侵攻が新入生の進路選択に与える影響を注視している。
「ロシア語の履修者が減るのでは」との懸念の一方、
新しく大学生になる若者からは「かえって意欲が高まった」との声も聞かれた。
日本ロシア文学会（会長・中村唯史京都大教授）は、今回の軍事侵攻を受けて文書を公表した。
文書では「なぜこんなことをする国の言語や文化を学ぶのかと悩み、後悔している人もいるかもしれない」と学習者を気遣いつつ、
ロシアについて学ぶことは「ロシア政府の軍事侵攻を肯定することを意味しない」と明言。
国家による分断を乗り越え、ロシア語話者や文化の担い手と対話していくことが重要だと説いた。
教養学部の１、２年生にロシア語を教えている東京大の渡邊日日教授（文化人類学）も、
新入生に向けてロシア語を学ぶ意義をつづった文章をインターネット上に公開し、一部で反響を呼んだ。
国家と言語はイコールではなく、戦地や避難民の声を聞くためにも、ロシア語が必要だと訴える。
渡邊教授は「日ロ関係に関心があり、懸け橋になろうとする人はむしろ増えるかもしれないが、
経済や実利的な理由で選択する人は減るだろう」と今後を予測。
一方で「（侵攻により）学習意欲がなくなる学生がいてもおかしくない」と懸念し、
現在履修している学生への支援が必要だとした。
春から東大に入学し、第２外国語にロシア語を選ぶ予定の男性（１９）＝大分県＝は
「（日米の）相手方の考え方を知りたいと思ったのがきっかけで、共産圏の言葉に興味を持った」と明かす。
今回の戦争を受け、「ロシア語を勉強したいというモチベーションは高まった」といい、
「ロシアにはロシアの考え方があるはず。ウクライナ情勢についても、
少しでも言語を理解できれば正しい情報入手につながるかもしれない」と話した。 灯台の教養学部だっておーwww
いつまでロシア語ダーロシア語ダーとか万年ママゴトモドキやってんだよw
ウクライナ語とか教会スラブ語、古期ロシア語も全部セットでやれよｊｋ ウクライナ語の三人称の人称代名詞は彼 ヴィーン 彼女 ヴォナーと語頭が濁ります
ポーランド語やロシア語のように、オン、オナと違うのは、どんな理由からですか。 >>549
ラ行の発音は普通じゃないぞ
(何箇所かは普通のところもあって、22秒近辺の「り」は一般的な弾き舌のр(r)になってる)
聞こえないならイヤフォンでもしてちゃんと全体を聞いてみれ
もちろん十分に普通に理解できる日本語だが、それでいてこんなラ行発音をしているのが面白いわけで
口蓋垂ふるえ音 Rができないっていうかそんな発音の存在を認識してない普通の日本人だとこのラ行発音まで普通に聞こえるのか？確かに、そこまで過剰じゃないので俺も最初はそんなに気にならなかったが全体を通して見ると分かる
以前にもっと凄いバリバリの口蓋垂ふるえ音 Rをラ行として使ってるロシア人の生配信見たら「すごい巻き舌」みたいなコメントがあったり、無反応だったりと言う感じだった。
巻き舌じゃなくて喉ちんこを鳴らしてるんだが。
最後の方のダローガってところの発音で気付かないなら耳が悪い。
ロシア人でも巻き舌が苦手で、これ(口蓋垂ふるえ音)で代用してる人は結構いるみたいで、
レーニンもこの発音だったことで知られる。
確かにこれは日本語の動画なのだが、ロシア語喋る時の発音がベースになっているので興味深い 長嶋終身名誉監督風に言えば、いわゆる一つの語頭音添加現象（prothesis）ですな
そもそもスラブ語君は絶対語頭に母音が立つのはあまり好きくない
全ての音節は子音で始まり、母音で終わるのを理想としていたんだなー
そして、a と u, o という広母音で始まる語には、v- を前に付けたがったのさ
ロシア語で 8 は восемь だが、他のスラブ語は大抵ポーランド語 osiem, セルビア語 osam のように語頭に子音はない
同じようにウクライナ語も本来の он, она の頭に в- を付ける癖が付いたという訳
男性形の он は一旦 вон となったが、-n で閉じられた閉音節がウクライナ語独特の i 化現象（ウクライナ語で ікавізм）によって o>i の変化を起こし、він となったでござる
この現象はベラルーシ語で極めて顕著で、目や耳は вока（ウクライナ語 око）, вуха（ロシア語 ухо）というように、徹底して語頭音添加をする
又窓は単数形では акно だが、複数形では вокны となり、同じ単語でも格変化によって語頭音添加が有ったり無かったりして、かなりややこしい
因みに、ベラルーシ人とベラルーシ語で話すと、よくヘタ、下手と言われて、「俺氏のベラルーシ語がそんなに下手かい！」と憤慨したくなるが、
ベラルーシ人はここでも普通に語頭音添加して「これ」（гэта = ロシア語 это）と言ってるだけですw >>556
ここは外国語板なので、外国人が日本語をどんな発音で話そうが、そんなのは議論の対象にはならない
お好きにどーぞで終わり、日本人に伝わらない発音なら自分が困るだけのこと
日本人や別の外国人が、ロシア語などの外国語を話す際に自国語の癖を持ち込んで特殊な発音をしているという話題なら、この板でも取り扱えるだろう。
例えばベラルーシ人の話すロシア語の発音上の癖とかがそれ
日本語のことなら金田一春彦とか服部四郎とかメッチャ詳しいのが天国にいるからそいつらにでも訊いてくれ Quora でその手の質問に答えているロシア人がいるな、曰く
The French or German manner of pronunciation of r sound in Russian is called картавость (kartavost means burring) and is considered to be a speech defect and children who have such a defect are sent to the specialist for a correction course.
When I was small I also burred r and the teacher also told me to go to the speech therapist to get rid of it.
So, as you can see, it's not a dialect, it's a thing which can not allow you to get a job in Russian TV if you have it.
病院行き案件のようでご愁傷様、картавость という単語だけ勉強させて頂きましたw そういや、この俺氏も赤ちゃんの頃「トラック」と言えなくて、「アット」と言っていたと明治10年生まれの母に笑われていたのを思い出した
さては母上、赤児にいきなり[tɹʌk] という英語仕込みの発音させようとしていたな、小癪なw
印欧祖語の*treyes「3」の語頭子音連続が発音できなくて、երեք /erek'/ と語頭音添加して誤魔化しているアルメニア人の気持ちがよく理解できるw >>558 まぁ日本語の発音を議論したいというか(そういう場もあるといいが)日本語を話していても現れる、ロシア語の中での少数派のロシア語Р(R)発音が不思議だったのでここに投下してみた
>>559
ありがとう
それが治せなかったカルターヴァスチの人ということでいいのか
他の回答者でアメリカに一年留学してロシア語一年話さなかったら治ったとか書いてる人もいるなｗ >>557
ジャークユ なかなか複雑、確かにロシア語の8には頭にBがつきますね。 >>553
[太平洋戦争当時の日本]
・敵国の言語は一切禁止！野球も全部日本語だ！
・兵站の確保?甘ったれた事言うな！現地の草でも毟って食ってろ！
・装備が旧式だぁ？甘ったれるな！お前日本男児だろ！根性見せろや！
・戦略?そんなもんは神風が吹けばすべて上手く行くんだよ！お前、もしかして陛下を疑ってるのか?
[勝者の論理]
・敵国の言語は積極的に学ぶように！兵士1人1人がスパイもできるよう精進せよ。
・兵站の確保?それが行き届かぬ前線は即後退か、素直に敵軍に明け渡せ！
・装備が旧式だぁ？それじゃ勝てる戦も負けるだろ！技術革新を怠ってはならぬ。
・戦略の失敗を戦術で補う事は不可能だ。ヤン提督だって、そうおっしゃった！ >>546
チャイナのピンインのr実際にはrではないからね。
ロシア語風にいうとжに似た音。
他にも、xとかqとかeとかbとか違う音を空いてる文字にあてがってるの多いよ。 >>551
13世紀ってモンゴルに逆らったキエフが街をめちゃくちゃに破壊されて無人になってしまった時期でしょう？ 露助との平和条約交渉なんて何の意味も無い
清々した つまり、そういうことだよ！
平和条約と領土問題はセットで語られる問題で。領土問題は結構前から凍結状態。セットの平和条約も凍結状態。
つまり「実質的に何の影響もない声明を発表してる」ということ。
その意味がわからんやつは国際ニュースを読む意味ねーからな。 >>563
スパイ目的で学ぶ言語になっちまったってこと？ 領土問題なんて、1956年の日ソ共同宣言以降全く何一つ進展していないのにおまえらメクラか？？？
領土拡張主義のソ連もロシアも60年以上騙し続けているのに、今更交渉凍結とか日本人はアホだろ
世界の笑われ者になっているのにすら気付かない、オメデタイ民族なんだぞ、オタクらwww Russian teenager try niconico and draw pokemon-girl
https://live.nicovideo.jp/watch/lv336228255 2004年3月のロシア大統領選に出馬したイリーナ・ハカマダ氏は
日系ロシア人(1955生まれ)
父は1939に政治亡命した日本共産党員 袴田陸奥男(1912-1991)
母はロシア系アルメニア人
ソ連では社会主義が国教になり
マルクスとレーニンが新しいキリストとして押しつけられた説があるけど
マルクスよりデカパイ白人の方がありがたい、と袴田は思っただろう
そういうわけで日本人がロシア語とロシア文化を学ぶ意義はある ロシア語、ウクライナ人、デカパイと言えば知る人ぞ知る、知らない人は知らない、オクサーナ・ピスクノーヴァ 🇺🇦♀といえばMila Azul やな
🇯🇵♀であの体型は有り得んわ Нет войне!
Смерть Путину! 発狂したいのはウクライナ人の方なんだから、露助は勝手に発狂するなw >>577
これに出てくる塩田って15年ぐらい前に
テレビでハングルの寸劇にも出てたぞ アホの露助共に残された選択肢はプーチンをブチ殺して普通の国に成ることだけなんだよ
チャウシェスクみたいにしてやれよw プッチン「自分が暗殺されたら自動的に核のボタンが押下されるようセットすますたw 地獄へ道連れにご了承下さい(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」 関西のポン大生にウクライナ語通訳ボランティア募集とか、大阪人はアタマ湧いてんのか？
ウクライナ人は普通にロシア語できるから、ウクライナ語なんか一切不要
そもそも、日本にウクライナ語通訳できる人間が一体何人居ると思ってんだよ？アホか
ウクライナ語通訳できる日本人ならロシア語通訳もほぼ間違いなくできる
日給10万円出して雇うレベル
くだらないことばっかりに湯水みたいに税金垂れ流しといて、関西人はホントどうしようもないヴァカばかりだなwww ゼレンスキーも母語はロシア語なんだから海外向けの演説はロシア語でいいのになｗ 緑の大統領のスピーチ冒頭部分の書取り
同時通訳嬢の日本語訳はあまり感心しない
下の拙訳による日本語はウクライナ語原文に出来るだけ忠実に訳したもの
Дякую.
Вельмишановний пане Хосода, вельмишановна пані Санто, шановний прем‘єр-міністре Кішіда, шановні члени парламенту Японії, дорогий японський народ, для мене президента України велика честь вперше в історії парламенту Японії
звернутись до Вас.
Наше столиці розділяє відстань 8193км.
В（?）це 15 годин в літаку в залежності від маршруту, але яка відстань між нашими вичуттями свободи, між нашими бажаннями жити, між нашими прагненнями до миру？
24 лютого я не побачив жодної відстані, навіть міліметру між нашими столицями, навіть секунди між нашими вичуттями коли ви одразу прийшли на допомогу нам. Я вдячний за це.
（お招き頂き、ありがとうございます）
細田衆議院議長、山東参議院議長、岸田総理大臣、日本の国会議員のみなさま、親愛なる日本国民のみなさま。
私ウクライナ大統領にとって、日本の国会の歴史において初めてみなさまに対してお話できることを光栄に思います。
我々の都の間には8,193kmの距離があり、経路によっては飛行機で15時間はかかります。
しかし両国民の間に、自由への気持ち、生きたいという望み、そして平和への願いにどんな違いがあると言うのでしょうか？
2月24日に私は両国間の距離を全く意識することはありませんでした。ただの1ミリの距離でさえも、そしてただの1秒たりとも感性の違いを感じることはなかったのです。
何故ならあなた方はすぐに我々に援助の手を差し伸べてくださったからです。これには心から感謝しております。
ロシア語への拙訳
Спасибо.
Достопочтенный господин Хосода, уважаемая госпожа Санто, уважаемый премьер-министр Кишида, уважаемые члены парламента Японии, дорогой японский народ, для меня президента Украины большая честь впервые в истории парламента Японии обратиться к Вам.
Наши столицы разделяет расстояние 8193км.
（?）15 часов в самолете в зависимости от маршрута, но какое расстояние между нашими чувствами свободы, между нашими желаниями жить, между нашими стремлениями к миру?
24 февраля я совсем не увидел расстояния, даже миллиметра между нашими столицами, даже секунды между нашими чувствами, когда вы сразу пришли на помощь к нам. Я благодарен за это. 徒然なるままにペンペン草w
①いわゆる一つの同時通訳について
俺氏の理解では、同時通訳というのはある発言者の言っている内容を、ほぼ同時にリアルタイムで別の言語に口頭で翻訳することである
その意味では、ウクライナの緑の大統領の国会スピーチを「同時通訳」した女性（ウクライナ大使館所属の由）は、確かにその役割を果たしている
しかしながら、これまで1世紀に渡って外国語に奮闘してきた俺氏が大きな違和感を感じるのは、同時通訳の最中に明らかに書類をめくる音が混入していて、ありゃ手元にある原稿を大統領の発言に合わせて読んでるだけじゃねーの？ということである
在日大使館だから、当然事前に演説の原稿は入手できているだろう
なら、それを事前に翻訳し場合によっては日本人を交えて推敲してこなれた日本語にし、もう少し日本語に達者な人に読ませた方が良いのではないか？
あの「同時通訳」は、手元のウクライナ語原稿を即興で日本語に訳しながらやっているようにも思えた
（それならそれで大変な作業であることには疑いない）
勿論、要人の重要なスピーチの誤解を招くような誤訳は有ってはならないので、手元にスピーチ原稿を置いておくのは当然だろうが、ならもっと手間暇かけて聴き手の主役たる日本人が違和感なくすんなりと理解し共感できるような日本語を、もっと自然な日本語の発音で聴きたかったというのが本当のところである
上に書取りしたウクライナ語原文は、特にその後半部で非常に味わい深い表現をしているのに、あれを
「両国の間には8,193kmの距離がございます。経路によっては飛行機で15時間はかかります。ただし、お互いの自由度を感じる気持ちの差はないです。また、生きる意欲の差もないです。これは2022年2月24日に実感しました。日本はすぐに援助の手を差し伸べてくださいました。心から感謝しております。」と訳したのはかなり残念な内容だと思う
緑の大統領の上記スピーチの主旨は、約9000キロ（地球の半径の約1.5倍）という大きな距離にも関わらず、両国間の協力体制には1ミリの距離感も感じることはなく、両国民の心の通い合いについて1秒たりとも疑う余地も無かったということである >>590 で
（?）とした部分は в середньому「平均して」と言っている
ロシア語訳では в среднем となる
以上、訂正並びに追記 すみません
>>593の彼女というのは
同時通訳された方です まぁあの通訳嬢の日本語からして、あれは彼女がその場で即興で訳したんだろうな
でも事前に大使館に演説原稿を送り、事前に翻訳し更に推敲してこなれた日本語として日本人が読んだ方が良かったような気がする
なにせ、通訳嬢の必死さが気になって落ち着いて聴いていられない
やはりあの手の同時通訳は、聴き手側の言語を母語とする人（今回なら日本人がメインの聴衆なので日本語を母語とする人）がやった方がいいと思う （ごく最近のは知らんが）
大きな舞台の同時通訳は3分ぐらいで通訳者が交代する
そのぐらい集中力を要求されるってことなんだろうと思うよ
逐次通訳とは別物 ハゲのプーチンに死を！
Смерть лысому Путину!
ww ツルッ禿げになるくらいなら、日本国土も同じくまっさらの更地にしてやるとか言い出して、日本国行き核弾頭搭載のICBMのボタン乱打する恐れあるから、ロシア語で悪口書くの止めれ >>596
＞大きな舞台の同時通訳は3分ぐらいで通訳者が交代する
カップラーメンかよwww
つか、おいらもカップラーメンのお湯入れてからの3分間は神経集中させて、気合い入れて臨戦態勢取るよ？
以前ボケ～としてて時間経ちすぎて麺がグニャグニャで食えなかったからね、大体似たようなモンだろw >>598
すわ、核弾頭搭載のICBMがIBM直撃か？
地銀システム破壊されてダイタニックってかー？ >>601
＞プーチンにはスラブ民族の誇りを取り戻したい思いがあり、これ以上、西側諸国に国の威信を傷つけられるのが我慢できなかったのだろう。
＞彼を狂っていると決めつけるのは、この300年にわたり世界を支配してきた西洋の価値観である。どれだけ偏って見えようと、彼の頭では整合性が取れているので、どんな非難も届かない。
＞今回の侵攻で現前したのはロシアの横暴だけではなく、西洋と非西洋の価値観のせめぎ合いだ。
三枝某はロシアの歴史とか文化知らねーだろ
単なる作曲家の端くれで、ロシア音楽のことなら知ってんだろーが、殆どケントー違いも良いとこだな
知ったかぶりしてインテリぶりたいだけじゃねーのかな ＞プーチンにはスラブ民族の誇りを取り戻したい思いがあり、これ以上、西側諸国に国の威信を傷つけられるのが我慢できなかったのだろう。
先ずここからハァ？だよな
スラブ民族の誇りを取り戻すために、殆ど自分の親兄弟と同じような民族を無差別殺戮すんのか？？？
この侵略戦争って、言ってみれば東京の中央政府軍が、大阪民国のワガママ府知事wがウゼーから黙らせよう、いっそのこと大阪民国を東京都の飛び地として編入しようと、一斉に押しかけて暴虐の限りを尽くしてるようなもんだぜ？？？
そんなことして、首尾良く思い通りに征服できたとして、なんでそれでスラブ民族の誇りを取り戻したことになるの？？？
単にロシア民族がいかに残虐な民族かを証明するだけやん
スラブ諸語やれば分かるがお互いにかなり似ていて、特にギリシャ正教の各国間、ローマカトリックの各国間なら文化的違和感も少ない
NATO軍がセルビアを爆撃するのをロシアは冷ややかな目で見ていたし、今回もセルビアはロシアを痛烈には非難しないだろ
セルビアもロシアも言語は違えど、宗教的にはギリシャとは深く繋がっている
それは全て、ギリシャ正教徒として同じ教義のもとに、宗教的・言語文化的な一体感を感じているからと言っても過言ではない
ブルガリアもマケドニアもセルビアと一定の距離を置くのは政治的要因からであって、大ロシア主義、大セルビア主義を捨てて相互の民族性の尊重と兄弟愛を全面に打ち出して政治的な懐柔策・経済協力に尽力すれば、あっという間に「ギリシャ正教会スラブ連合」が発足するだろう
ベラルーシも間違いなく参加、ウクライナだけはカトリックのポーランドとの関係性から微妙だが
それだけでなく、ギリシャすらも欧州連合から脱退してそちらに鞍替えする可能性すらあるだろう チェコとポーランドは確かにあまり仲は良くない
これはしかし、西の隣人ドイツやかつてのオーストリア（・ハンガリー）帝国との歴史的関係から常に西側の方を向いていたチェコが、西欧化・民主化して共産主義のソ連影響圏から離脱したかったプラハの春の時に送り込まれたワルシャワ条約機構軍にポーランドの兵士がいたからであって、
別に同じカトリック教徒のスラブ民族として、潜在的な文化的反発などは少ない
ポーランドは中世にポーランド・リトアニア連合王国の主として、強大な勢力を誇った歴史的経緯からやや他のカトリック教徒のスラブ民族に対する優越感があるだけで、ポーランドが一歩引いて、チェコとスロバキアに「カトリック教スラブ連合」を持ちかけ、その後見人的存在としてドイツに共同舵取りを依頼すれば、恐らくあっという間に話はまとまるだろう
これにスロベニアとクロアチアが両手を上げて参加するかはちょっと微妙だが、ドイツが全面的なバックアップを約束すれば多分参加するだろう
そして、ロシアが天然ガスの安定供給を、ドイツが英仏米との橋渡しと経済的な支援を約束し協力し合うと共に平和条約を締結すれば、先の「ギリシャ正教会スラブ連合」と「カトリック教スラブ連合」は更に合体して「中欧・汎スラブ大連合」の形成に至るところまで、トントン拍子に話は進むと思う ドイツをはじめとする西欧諸国は、冬の寒さ故にロシアの天然ガスは喉から手が出るほど欲しいから、ロシアが軍事的脅威にならないと分かれば、むしろEUの主導権などさっさとフランスに明け渡して、むしろ「中欧・汎スラブ大連合」の方により注力する方向に舵取りを変えるかも知れない
西欧がスラブ民族を見下しているとか錯覚もいいところで、例えばフランスで活躍したポーランド人のショパン（Fryderyk Chopin）やマダム・キュリー（Maria Skłodowska）の業績を排除するなら、フランスの歴史における文化的・科学的な輝きは一気に減じてしまう
そもそもショパンの音楽を「西洋」から取り除くことになったら、西洋人の文化的喪失感はかなり大きなものになるだろう
（それはイギリスがビートルズの音楽を失うのと同じくらいのインパクトがあるやも知れぬ）
他にも、ロシアやチェコは大なり小なりの有名作曲家・ピアニストなど近世から現代に至るまで、多彩の才能を輩出し続けており、更に言えばその起源はイタリアやフランスにあるとしても、バレエの分野では現在はほぼロシアの方が有名で、特にクラシックバレエの3大傑作「白鳥の湖」「くるみ割り人形」「眠れる森の美女」は全てロシア人の手になるもので、完全にロシアの独壇場であり、西欧でも日本でも激賞されている ここに更にトルストイやパステルナークなどの文学的作品の名を連ねるなどもう愚の骨頂であり、スラブ民族はヨーロッパにおいても決して西洋の有名人に劣らぬ文化的・科学的な輝きを放っているのは自明の理である
プーチンが取り戻したいのはスラブ民族の誇りではなく、ロシア帝国主義の過去の輝きである
しかしそれはロシア帝国の時代もソ連時代も多くの無実の人々の血で染められた嘘の輝きであり、少なくとも現代の世界はそんなものに価値を認めるほど愚かではない
しかし、プーチンはロシア民族の兄弟でもあり、又直ぐお膝元に位置し、経済的にも軍事的にも重要なウクライナがロシアに叛旗を翻してEU／NATOに取り込まれていくのをただ指を加えて見るだけで何もできないことの屈辱感に耐えられなかっただけのことである
だからプーチンは血で染められた嘘でもなんでもいいので、取り敢えず輝きみたいなものを今一度自分の手で掴み、ロシア史に名前を残したいとでも考えたか、もはやまともな思考ができないほどにボケて、ソ連時代に植え付けられた嘘の輝きの幻影が導くまま、本能的に行動しているだけであろう
よって以下は完全に間違い
X 彼を狂っていると決めつけるのは、この300年にわたり世界を支配してきた西洋の価値観である。どれだけ偏って見えようと、彼の頭では整合性が取れているので、どんな非難も届かない。
X 今回の侵攻で現前したのはロシアの横暴だけではなく、西洋と非西洋の価値観のせめぎ合いだ。
○ プーチンが狂っているとほぼ全世界が一致して決めつけているのは、プーチンの論理が血染めの嘘で塗り固められた過去の幻影の反映そのものであると、過去に世界中の国々が犯してきた過ちから学んだ教訓からそう判断しているからである
プーチンに非難が届かないのは、自分の頭では整合性が取れているからではなくて、非難を聞けば自分の論理が破綻していることに気付かされるのを恐れているからであり、
その証拠にプーチンに批判的なロシア人ジャーナリストや活動家などは片っ端から消されている
○ 今回の侵攻で現前したのは、プーチンの横暴と、過去のロシア帝国主義・ソ連の民族同化政策により虐げられ心を痛めつけられていたウクライナ民族の、自分の兄弟同然のロシアは信用ならないから助けてくれ、ウクライナ民族の自立心をそろそろ世界も尊重してくれという、西洋の異民族へ宛てた悲痛な叫び声だけである
ウクライナは過去にポーランド・リトアニア連合王国にもそこそこ酷い目に遭っていて、ポーランドに対する反乱もあり最終的にはポーランド王国から離脱した
ポーランド人はウクライナ人の兄弟ではなく、少し離れた親戚みたいなものであり、文化的・宗教的な違和感もある
（ポーランドは有無を言わせぬコテコテのカトリック国）
しかし、今現実としてウクライナ人はロシア人を見放してポーランド人を頼っているのであり、ポーランド人も許す限りの寛大さを持って暖かくウクライナ人を迎えている
そして全世界に対してもウクライナ支援と反ロシアを、なりふり構わず働きかけている
これは東スラブ民族という家族内での、見るに耐えないドメスティック・バイオレンス以外の何物でもない 白水社のニューエクスプレス「ウクライナ語」は持ってる、買ったきり読んでないが。
ベラルーシ語版はあるのかと思ったが、ないのだな。
ベラルーシ語の学習書は、黒田氏の1500語の単語集だけで、他にない。
これは寂しい、需要が少ないせいだろうが、ベラルーシ語版は出してほしい。
ベラルーシ語そのものが、消滅するとか。 黒龍にベラルーシ語学習書なんか書く能力無いよ
1500語はロシア語で書かれた辞書や単語集を参考に、小遣い稼ぎで丸写しやっただけ
ウクライナ語の学習書でさえ、実質協力者のウクライナ人にオマカセしてんだろうよ
その証拠に、今回の件でも一切マスコミに出てこないじゃんw
ロシア語に加えてウクライナ語とベラルーシ語の実用能力あるなら、当然テレビに引っ張りダコになるだろうし、場合によってはウクライナ人やベラルーシ人とウクライナ語ないしベラルーシ語でやり取りして語学力を誇示することもできる
そうすりゃ、今以上にあちこちから講演の依頼が来るだろうし、1本30万で引受りゃガッポリ稼げる筈
しかし、あんだけ大衆向けのチャラい本ばかり書いて、印税生活エンジョイバンザイ男黒龍が、一切（ある程度オファーは来ているであろう）テレビ番組などの表に出てこないというのは、ウクライナ語もベラルーシ語も実は子供騙し程度で化けの皮が剥がれて、逆に講演依頼来なくなるのを危惧してのことじゃねーの？？？
もう大学勤務してないんだから、その気になればいくらでも都合つけてテレビくらい出れる筈だろ >>577
VHSのテープを処分してもう見れないと思っていたオクサーナさんが見れた。
ありがとう。 ウクライナの言語状況の詳細なマップ出たで！
ht
tps://i.imgur.com/ttynr5c.png
ウクライナ語というのは要はガリツィア弁だよ
その他の地域はそこまでガチじゃない ウクライナ語のガリツィア方言には、標準ウクライナ語にはない表現や語彙が沢山あって、ガリツィアの住人にしか分からないようなものも多く存在する
従ってガリツィア方言＝（標準）ウクライナ語ではない
例
ガリツィア方言：потяг стоїть на двірці
標準ウクライナ語：поїзд стоїть на вокзалі
日本語訳「電車が駅に停車している」 >>579
オリガさん亡くなられてるんだね
声も姿も美しい人だった ウクライナ語では 横浜は ヨコハマ と発音するのだな
ロシア語だと、ヨカガマ みたいだが。
新しい発見だ。 もう恐ろしやリスクがどんなに大きいか、皆んな分かったはずだから、今後はまずビジネスでロシア語が必要になるようなことはないだろう
少なくとも私たちが生きている間には、ロシアに再度進出・投資するような時代は来ない
ゴルビーからエリツィンになって、もうロシアは大丈夫かな？と思っていたが、プーチンで一気にソ連時代に逆戻り
もうロシアに騙されるバカは日本にも世界にもどこを見渡しても居ない
民間レベルでも交流は無くなるだろうし、渡航自粛勧告は少なくともプーチンが死ぬまで解除されないからロシア語の実用語学が求められるシーンはもう無いな いや、ロシアリスクがそんなに大きいならますますロシア語需要は大きいだろ
相手がなに言ってるのかわからずにどんな戦略が立てられるんだよ ウクライナ語に関するカキコも増えてるし、実用語学でロシア語やってる人はもう実用的ではないロシア語から、ウクライナ語やポーランド語へのマイグレーションが始まるかな？
ウクライナやポーランドは元々文化的にも政治的にもポテンシャルのある国なので、紛争が一息ついて経済界がそのことに気付いたら、一気にウ語とポ語の需要も高まるかも？
なら80年前からポ語とウ語始めてコツコツやってたこの俺氏の大勝利やんw
このスレも次からウクライナ語スレにスレタイ変更でいいかな、副題に【東スラブ諸語】って入れとけばロシア語やベラルーシ語の話題もOKだし
いずれにしても、このスレを仕切れるのはもう俺氏しかいないじゃんw >>617
いや、もう多分ロシアは相手にされない
何を言っても意味がないことが証明されているから、少なくともプーチン・ロシアはもう世界からは相手にされない
相手にしないんだから、ロシア語の実用語学力も不要だろ
それよりロシアがチョッカイ出してきた時にどう撃退するかという、国防の方が重要になる
北方領土問題もロシアから打ち切り宣言してる訳だし、日本側の失望感と諦めは大きいから、欧米との安全保障強化が日本の政治的関心の中心になるだろうし、日本（+アメリカ）が東から、ウクライナとポーランドを中心としたNATOが西からロシアにプレッシャーをかけて、ロシアをロシア内に閉じ込め、自滅させる方向に進むと思う
いわゆる教養のためのロシア語は不人気となり、ロシア語センセーはそろそろ次の仕事探し始める方がいいだろう
俺氏みたいに、スラブ語学・言語学やる人間以外にロシア語はもう要らなくなると思うよ
下手すりゃ国連の常任理事国からも追放されそうな勢いだし >>619
ロシアがチョッカイ出しそうな状況なのか探りを入れるのにロシア語は必要だろ
ロシアを自滅させる方向に進んだら、大量のロシア難民が周辺国に流出するからロシア語で対応する必要があるだろ
むしろ今まで以上にロシア語需要が高まって人材不足になる未来しか見えないんだが 歴史始まって以来、一切自由も民主も無かった国ってアホ過ぎるだろ!!
ロシア国民の奮起に期待したい!!
先ずプーチンを血祭りにあげて民主革命!! 探り入れるのにロシア語必要とか意味不明
そもそも探りなんか入れる必要なし、もしやるならアメリカ軍の方が遥かに詳しい
ロシア難民なんて、自業自得なんだからどこの国も受け入れないし、日本は唯の一人も受け入れないだろう
てかロシア難民に税金使うとなると日本人は黙っていないぜ？？？
北方領土から船で日本に入国はムリ、ロシアの国境警備隊に撃沈される
西側は全て国境封鎖、行き場所は中央アジアか中国くらいしかないが、中国が数十万から数百万のロシア難民なんか受け入れる筈はない
ウクライナになだれ込めば、場合によってはウクライナ軍にやられてしまう恐れあり
ベラルーシに行っても、ポーランドへの越境は無理
ポーランドは軍隊使ってでも密入国を阻止するだろう
ロシア人は他の全ての国から隔離され、プーチンに飼い殺しされるしか道は無い
日本のロシア語学習者は自分の都合の良いようにしか思考出来ないな ロシアが直ぐ国際社会に再び受け入れてもらうには、残念ながらロシア人が自らの手で >>621 を実行しないとムリ
こんな状況で再びロシアへ投資とか取引再開とか自殺行為もいいとこ
僅かにロシアは西欧との天然ガス取引くらいしか残されていないが、ロシアがガス遮断すれば自分の首を絞めるだけのこと
ビジネスは、取り敢えず今ここを見ている人間が生きている間は、余程のことがないと再開ムリ
こんだけ世界から村八分にされれば、現代社会ではやっていけない
日本の江戸時代よろしく鎖国して自国内だけでやっていくしかない
別にウクライナがNATOに加入したからといって、NATOが核兵器持ってるロシアに攻めいる筈なんかないし、プーチンは幻覚見たかボケててとんでもない間違いやらかした罠 >>621
ずっと市民は外のことを知らんから行動もできへんのやろ
北朝鮮やて何代も続いとる
同じようになるんやろな >>618
>80年前からポ語とウ語始めてコツコツやってたこの俺氏の大勝利やんw
お、お爺ちゃん・・・ 日本は第一次大戦直後のロシア革命のときに大量のロシア難民を受け入れたことがあるんだけどな
ゲーム業界大手タイトーの創業者ミハエル・コーガン
洋菓子メーカー・モロゾフの創業者フョードル・ドミトリエヴィチ・モロゾフ
プロ野球で活躍したヴィクトル・スタルヒン
横綱大鵬の父マルキャン・ボリシコ
みんなこのとき受け入れた人たちだ
今後ロシアから難民が出たら、日本は同じように受け入れて、その中から日本で活躍する人材が何人も現れるにきまってる
これは妄想でもなんでもなく、すでに前例のある話だ モロゾフとかスタルヒンって、いつの時代の話してんだよwww
それって完全に時代錯誤だろ
今は世界のどこを探してもロシア人に同情的な国民はいない
ロシア人に入国ビザを発行する国は、西側にはもう無い
そもそも飛行機は西側には一機も飛んでいない
陸路で不法出国企てようものなら、国境警備隊に蜂の巣にされるのがオチ
一旦、西側の自由の味を知ったロシア国民を抑え込むには、徹底した情報統制とスターリン顔負けの恐怖政治しかない
そうしなければ、遅かれ早かれプーチンが蜂の巣にされるだけ
そのくらいはさすがにプーチンも分かっているだろうから、先手を打って国民を強引に押さえ込みにかかる
でなければ中国にでも亡命するしかないが、こんな大層なことやらかして、中国に亡命とか世界中の笑われ者になるからやらないだろ
ソ連時代の再来はほぼ間違いと俺氏は見ているが、むしろもう誰も同情しない分、ロシア革命時よりも状況は酷い もう一度言うけど、ロシア難民なんて発生する余地ないぞ？？？
どうやってロシアから出るつもりだ？
外国人と結婚しているとか、海外に近親者がいるとかじゃないと今既にムリだろ（渡航先のビザが降りない）
それもこれからはどうなるか分からんぞ？
それに陸路で一体どこからどうやって海外へ出るつもりだ？
間違っても西側へは抜けられんぞ？
中国へ抜けるのでさえ、途中中央アジア諸国かモンゴル横断しないとムリだぞ？
密出国しようとしても、どこにも出れずロシアに帰されて蜂の巣にされることになるぞ？
現時点でも、海外にツテの無い人と金を持っていない人はロシア内に永遠に缶詰めにされる可能性大 今の時点ですでに国後島から泳いで日本に亡命してきたロシア人がいるのになに妄想してるんだ
ちゃんと前例のある話を妄想で否定されても誰も信用しない 国後から1人2人が泳いで日本に来て、それで日本人の間にロシア語の需要が高まって人材不足になるって、一体全体どういう理屈だよ？
プーチンが、ウクライナがNATOに加盟すればロシアの安全が脅かされるからウクライナには戦争仕掛けてでも屈服させなければならないというのと同じくらい滑稽な飛躍してんぞwww
やっぱロシア語やる奴って、どこか根本的な欠陥抱えている奴多いなw たとえロシア難民が例外的に日本にたどり着いたところで、日本にはロシア難民のために使う税金なんかビタ一文無いよ
ウクライナ人には今一年間の在留資格を付与して、各自治体が住まいなどの支援をしているが、ロシア人は不法入国すればブタ箱に入れられたあと、ロシアに強制送還がオチ
ロシア人は生活支援が必要ならプーチンにしてもらえよな まぁどこの国もそうだけど日本に来るまともな外国人は英語しゃべれるよ 働くつもりで日本に来るまともな外国人なら英語を喋れるだろうけど
難民というのは働くつもりで準備して来るのと違って、いきなり命がけで逃げてくるわけだから、まともな人でも英語喋れなくて当然 君ら何の心配してんの？
80年代から勉強して今でも実際には使ってないお爺ちゃんには関係ない話じゃんw
趣味以外で関わることはないのだから安心してお勉強しろ。 >>634
＞80年代から勉強して今でも実際には使ってないお爺ちゃん
はっ？それって俺氏のこと？全然チゲーよw
俺氏がロシア語を始めたのは今を遡ること80年前の大東亜戦争中、1942年吉日にハルビンに滞在している時であり、下宿の左隣に白系ロシア人が住んでいることに気付き、お金を払って3ヶ月程ロシア語初歩を習ったことに端を発する
従ってもう今年で丸80年目だがな
今まで全くロシアの地は踏んだことがなく、完全に独学である
ウクライナ語は戦後の1952年吉日に始めた
私の尊敬するスウェーデンの中央アジア探検家スヴェン・ヘディンが亡くなる直前のことであった
戦前のハルビンには結構ウクライナ人がいたが、俺氏がウクライナ語に興味を持ってその学習を志したのは、1950年の冬ごろにペンパルとして文通を始めたウクライナ系カナダ人の女の子の影響による
最初はむしろスウェーデン語の方に興味があって、スウェーデン語とフランス語の流暢なケベック州在住のスウェーデン系カナダ人の女の子と文通を始めたのだが、その娘の大の仲良しがウクライナ系カナダ人の女の子だったのである
その女の子は英語とフランス語のバイリンガルだが、ウクライナ語は話せないと言っていたので、基本的にフランス語で文通していたが、彼女の親は英語とウクライナ語を話せると言っていた え・・・80年代と書こうとして間違って80年前書いてるのかと思ったら。今何歳だよw >>635
最低90代だとして何か証明できるものある？
生年月日以外の個人情報は隠して(月日も隠していいけど)ちゃんと証明できるやつ
嘘にしか見えないけど本当だったら興味深い いずれにせよ今更言語を使用してなにか仕事するような歳じゃないのは確かだろ。
趣味としてやるならあーだこーだ心配することは何もない。 そのウクライナ系カナダ人の女の子が、日本のペンパルにウクライナ語に興味を持っている人がいることを親に話し、彼女のご両親がカナダの古本屋で見つけたドイツ語-ウクライナ語小辞典 Hanna Nakonetschna, Deutsches und Ukrainisches Taschenwoerterbuch, Otto Harrassowitz, Leipzig, 1939 を気前よくお送り頂いた日を俺氏はウクライナ語学習初日としている
この本は今も大事にとってある
B6サイズで175頁の小冊子で、収録語数は推定5000語程度
例文なども殆どなく、単語集に近い
しかしウクライナ語には全てアクセントが付され、冒頭には15頁にわたってアルファベットの説明（含む筆記体）や各種名詞、形容詞、人称代名詞などの曲用パラダイムと動詞の活用形がかなり詳しく記述されており、かなり役に立った
この程度の語数の小辞典には普通収録されない Nichtangriffspakt「不可侵条約」（ウ語で пакт ненападу 又は пакт неаґресії）などが見えるのはやはり時代を感じる
https://i.imgur.com/MAHgjNQ.jpg
https://i.imgur.com/tUrVsp1.jpg
大正14年生まれの丑漢、大正と昭和と平成と令和の空気を吸って生きてきましたm(._.)m
母は明治10年10月10日生まれです。
母は誕生日を尋ねられると、いつも「朝」生まれと言っていました
朝の漢字を見て下さい、十月十日ですね Hanna Nakonetschna で検索すると
1896 Плугів 生まれ
1994 ミュンヘンにて没(98歳)
って出るけどホントかね？ 在日ロシア人は、
ペレスロイカ後の貧民時代に
日本のロシアンパブに出稼ぎに来た
共産洗脳されたジャパゆきさんとその子供だから、
腹の底では反米・反日な。
で基本嘘つきで馬鹿で卑しい。
でロシアンパブの客層って
大和撫子に相手にされない在日コリアンが多い
ロシアを擁護してる連中は
在日コリアンってわかりやすい図式 >>642
朝鮮人に洗脳されたコリアンとかハングル語とか、異常な表現を聞くとイラっとくる。
朝鮮人・朝鮮語で十分です リビウ、キーウ、ハルキウ、これらの地名はいづれも語尾がBだが、発音はウなのだな。
中澤英彦 ニューエクスプレス「ウクライナ語」によると、楽音調というようだ。
以前、日本在住のウクライナ女性のブログを読んだことがあるが
それによると、ウクライナ語は世界で二番目に美しい言語だそうだ
一番はイタリア語で、その次である、というのが奥ゆかしかった。 独裁は絶対悪！
よってクソ独裁者を消し去る努力は万人に課された義務！
偉そうに踏ん反り返っていても死ねば終わりww ＞大正14年生まれ
ポーランド語の工藤幸雄と同世代ですか、お元気そうで何より。
ポーランド語のご教示、これからも、よろしくお願いします。 >>645
イタリア語なんか美しくない
母音が多いのは駄目
鼻母音が多いフランス語は論外
ロシア語か英語だろうな >>635
>>640
証明するものは、アップしてくれた辞書の写真しかないけど、信じます。
実際に体験した人にしか書けない文章だと思います。
私は世間的にはオッサンで中堅・ベテラン扱いですが、貴殿の半分か半分に少し満たない
位の年齢だと思います。
ロシア語の使い道は貴殿が言う通りもうないので、もうロシア語の勉強は止めようとも思いましたが、
貴殿を見習い、趣味でほそぼそと続けてみようと思います。 >>173で教わったJ. Fronekの辞書、大きいのと小さいの両方買った（中古）
遅くなりましたがご親切に感謝申し上げます
で届いたはいいが小さい方が物理的に全然小さくなくて驚愕(´・ω・｀;) Deutsches und Ukrainisches Taschenwoerterbuchなんて今でもネット古本屋で15ユーロぐらいで買えるものだろ
だから時期特定の証明にはならない
>1952年吉日に始めた
いくらネタにしても盛りすぎ ローマ帝国、マケドニア、オスマン帝国、モンゴル帝国、大英帝国、フィンランド、大日本帝国、ウクライナと、
ロシア単独では歴史上一度も戦争に勝ったことがないからな。全敗。それを歴史教科書で習わないから馬鹿がなおらない。
あとロシア人は1000年近く多民族の奴隷だったから基本的に性格が卑しい
それを歴史教科書で習わないから生意気、傲慢、になり、知ってるやつは劣等感から、偉大なロシア民族とか超大国ロシアとか妄想するようになる
アジアでもいるだろ、まさに朝鮮人なんだよロシア人は。 NHKがロシア語講座を終わらせるのは時間の問題かな
世界中で「ロシア語外し」が加速しており
話者数と言語価値が急落するからね >>655
アホはお前さんじゃない？
スウェーデンやナポレオンには勝ってるだろ？
>>656
ロシアゴスキーが終わるらしい。
悲しひ。
新作でなく再放送でいいから続けて欲しいねん。
>>657
アホな言葉狩りのパフォーマンスだ。
害務省とは良く言ったものだ。
意味のないパフォーマンスをやって、必要もないロシアからの反発を招き、
日本国民の長年にわたって使用した名称を踏みにじる。 アフガニスタン侵攻の頃だったが、時々TVのロシア語講座を見ていた。
ローザ姉川が綺麗で、品の良いロシア女性を演じていた。
エフゲニー・スースロフという国営放送のアナウンサーも一緒だった。
後に、ソビエト連邦崩壊の時の政府のニュースを彼が読んでいたのを、偶然に見た。
この人のことは忘れていたので、突然昔に引き戻されたようであった。 先ず日本にウクライナ語学者（辞書編纂者）Hanna Nakonetschna（Ганна Наконечна；1896～1994）なるウクライナ人の存在したことを知る人は極めて少ないと思われる
冗談抜きで多分俺氏一人だけだろう
その女性が生まれた年代やその著作の出発年代もその一因だが、もっと重要なのは彼女がかつてのオーストリア・ハンガリー帝国領ガリツィア地方生まれで、ウィーンの大学で学び、その後はドイツに移住して、戦後もずっと西ドイツに留まったからである
2大戦間はベルリンの音響実験研究所に勤務していたようで、戦後は西ドイツのミュンヘンにあったウクライナ自由大学で教鞭をとっている
この経歴からソ連からは疎まれ、ソ連時代にウクライナで出た書物には一切言及されることが無かった
こうした経歴のウクライナ人は通常ドイツを経由して、大きなウクライナ人コミュニティのある北米（米国及びカナダ）に移住するパターンが殆どであり、事実上記ベルリン音響実験研究所の同僚であった Jaroslav Rudnyckyj（Яросла́в-Богда́н Рудни́цький）はその後カナダに渡り、北米最大のウクライナ人コミュニティのあるマニトバ州ウィニペグに居を定めて、カナダのウクライナ語研究の礎を築いている
こうしてソビエト・ウクライナから脱出して北米で有名になったウクライナ人のディアスポラとは異なり、ハンナはずっとドイツに留まり、又晩年は我々の目に止まるような有名な著作もないことから、完全に（少なくとも日本の）ウクライナ研究者から忘れ去られてしまっているのである
ハンナがずっと西ドイツに留まった理由としては、ドイツ語がかなり流暢でドイツ（オーストリア）的な文化に染まっていて、英語圏への移住を潔しとしなかった、ドイツ人と結婚していた、西ドイツで真っ当な職が得られたので更なる移住の必要性を感じなかった、などが考えられるが、今となってはもう判らないだろう
俺氏のウクライナ語研究の礎となった彼女の独-ウクライナ語小辞典をきっかけに、70年ごろから一度彼女をドイツに訪ねて色々話を聞きたいと欧州旅行の度に考えていたが、その夢は実現することはなかった
しかし、今ハンナの祖国がこんなことになり、日本にもウクライナ難民がやってきてにわかにウクライナとウクライナ語への関心が高まり、改めて彼女がどんな女性だったのかと想いを巡らせている次第である Hanna Nakonetschna という名前でインターネット検索したり、Deutsches und Ukrainisches Taschenwoerterbuch という書名で欧米の古本屋の在庫検索をするのはたやすい
その情報は全て俺氏によって提示されているからである
しかし、そうした情報を提示する側から言わせてもらえば、その書物の存在や著者の経歴を知っていたり、その本を実際に所有していたりすることを証明するのは、人生の8割以上をインターネットとは無関係に過ごしてきた者にとっては、日頃からの情報収集に途方もない時間と予備知識を必要とする
ましてやウクライナ語学など、それを本格的にかつ専門的に研究する者（黒龍などの印税欲しさに駄書・堕書を中途半端な知識で大量に生産する似非学者を除く）が現在でさえ極めて少ない分野では尚更である
日本のウクライナ研究者の中には、中井和夫氏のように北米のウクライナコミュニティでウクライナ語の研鑽を積まれた僅かな例外もあるが、大半は大学でのロシア語専攻からの流れで本国ウクライナに留学したり、本国ウクライナで出版された書物に依拠してきた人が大半を占める
そういう人は海外のウクライナ人ディアスポラのことは殆ど知らない
先のように本国ウクライナでは殆ど無視されてきているからである
ましてや、ドイツ語の語学力が無いとドイツのウクライナ人研究者の情報など掴みようもないのである
今齢60-70代の学者って、戦後の昭和20年以降の生まれやん
そんな青臭いペーペーの日本人ウクライナ語研究者に、Hanna Nakonetschna のようなウクライナ人学者のことなんかわかる訳ねーだろｊｋ >>649
工藤さんのポーランド時代のお弟子さん（ワルシャワ大学の日本語学科卒）の一人に一時期ポーランド語会話の特訓をして頂きましたので、俺氏はいわば工藤さんの孫弟子になりますw
一度もお会いしたことはないし、会ってみたいと思ったことも無いんですけどね
でも工藤氏の A. Mickiewicz, Pan Tadeusz の和訳（講談社文芸文庫）は上下巻セットでちゃんと買いました
吉上某とかいう灯台元教授なんかよりはずっと立派ですわな >>653
J.Fronek の辞書2冊ちゃんと買ったんだな
金ケチって片方だけ買ってお茶を濁すようなら、チェコ語万年初級確定だと思っていたが、やはり両方買ったかw
簡略版はチェコ-英と英-チェコがセットだから便利だけど、1200頁以上あるし持ち運び無理とちゃんと書いてるやん
もし外でもチェコ語勉強してるんなら、Fronek は簡略版でも持ち運びは難しいから携帯用辞書の選定が難しい罠
だから I. Poldauf のも、敢えて古い本でFronek が有れば本来不要なんだけど、併せて紹介したんだなぁ
これもちょっと重いけど、かろうじて鞄に入れて持ち歩ける大きさ（重さ）なのが良いんだよな～ 西部以外のウクライナはウクライナ語って言ってもスルジクで、標準ウクライナ語みたいなのまとめられてから歴史が浅いんでは
だから以前はロシア語が共通語のようになってた感じかな >>661
いや、だからさ戦前の語学書を買ってから後付けで著者について知る、なんてプロセスは珍しくもないだろ
>その本を実際に所有していたりすることを証明するのは、
お前が持ってることを誰も否定してないだろ
たかが戦前の古本一冊でやたらすげーことしてるみたいにネタを膨らませるから突っ込んでるだけ
持つのはネット以前でもそんなに難しくなかったぞ
昭和末期でも古本屋行けば戦前の輸入語学書なんか二束三文で叩き売りされてたからな(今でもたいして高くない)
スロベニア語教本とかマイナー言語だと近隣のドイツ語で書かれた本も多いし 月刊Hanada2022年5月号
◎中村逸郎 "愛国者"の末路は、核のボタンと自死
http://www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/4910120270527.php
これ面白いぞ。中村氏がロシア人の本質を炙り出している。
プーチンの思想を支えているメジンスキー大統領補佐官の著作には、ロシア人（スラブ人）がいかに残酷な民族であるかが
書き連らねられている。
・ロシア人は諸民族の牢獄である
・ロシア人は怠け者で盗み癖がある
そして、中村氏の二十年来の友人のロシア人の言葉。
「ロシア人のいないところが、いい場所なのだ」 >>665
＞たかが戦前の古本一冊でやたらすげーことしてるみたいにネタを膨らませるから突っ込んでるだけ
はっ？プーチン同様頭沸いてんですかね？
一冊しか持ってないとか誰も言ってませんけど、、、
https://i.imgur.com/DQTMlxD.jpg
https://i.imgur.com/dFTbcnh.jpg
このウクライナ語-ドイツ語辞典って、>>660 で言及したハンナのベルリン研究所同僚だった J. Rudnyckyj ともう一人が編纂して1943年に出版された幻の辞典なんですが、、、
1943年にナチス・ドイツで出版された辞書を日本で他に持ってる人なんているんですかね～
（勿論既に鬼籍に入ってる人の死蔵されたコレクションは除いて下さいな）
https://i.imgur.com/MKcrSJA.jpg
https://i.imgur.com/sWlF923.jpg
この教会スラブ語文典は1898年出版で、まだ（教会スラブ語ではなく）「古代ブルガリア語」というタイトルの頃のものなんですけどね～
6-70代くらいの日本の呆スラビストさん方が入手できる代物じゃないと思うんですけど？
どちらも1954-5年頃にかけて、ドイツのある古本屋のカタログに載ってるのを見て、親戚中に借金して回って購入したものなんですけどね～
他にも、戦後直ぐの頃には既に物心ついてスラブ語学を目指してる状況じゃないと入手の難しい、特に1970年代以降の日本では殆ど絶望的な専門書がまだまだ有るんですけどね～ >>667
ナチス時代の古本はたしかに80ユーロとかするよねw
>どちらも1954-5年頃にかけて、ドイツのある古本屋のカタログに
そのカタログをアップしてw
古本マニアなら分かることだけど、検索手段が乏しかった昔に於いてカタログは命より大事な物だったから今でも保管しているはず。
自分が買わなかった他の書籍のデータも貴重だし捨てるわけないからな ドイツやフランスのスラブ語学・言語学関係書を扱う古本屋のカタログってさー、当然取引のある専門家・大学などの教育機関・有名図書館に一斉に送付される訳よ
しかもさー、こんな稀覯本はしょっちゅうカタログに載ってる訳なくて、そういう専門家が死んで家族が蔵書整理したとかさー、図書館が財政難で処分したとかといった特別なタイミングでしか出ない訳よ
だからそういう本が出ればそれこそ奪い合いもいいとこ
しかも、日本はさー、欧米に比べてカタログ到着が遅いからカタログ見て速攻で注文だしてももう売り切れということが殆どなんだわさー
1970年以降なんかそういった名著の誉高い専門書は大抵空振り
ところがさー、1955年頃ってさー、昭和30年頃な訳よ
日本だけじゃなくて、欧米も結構生活大変でさー、特にドイツなんか日本と同じで食うことすらままならない状況
そんなんでさー、虎の子の専門書を売って糊口を凌ぐような人もいてさー
結構な頻度でそういう本もカタログに載るし、何回か即注文出すと時々ヒットして、注文受け付けました連絡が来てたんだわさー
ところが70年代以降になると皆さん大体生活も安定してきて、稀覯本は片っ端から欧米の方に持ってかれるようになって（多分）、ヒットが出なくなった時期なのよ
だから、50-60年代に出たものはチラホラ入手出来たって訳なのよ
え、貧乏人のクセにそんな金どうしたかって？
だから言ったやん、親戚中に頭下げて回ったってw
なにせ、父と母合わせて兄弟が15人もいてさー、叔父さん叔母さん合わせて13人、従兄弟に至っては50人以上いたのがラッキーだったんですけどねwwwwww
ちゃんと分割払いで返済済みですのでご心配なくm(._.)m >>667
1898年のHandbuch der Altbulgarischen (Altkirchenslavischen) Spracheも70ドルだねw
そもそも、復刻版も出てるから(これは3000円くらいからあるw)ドヤるほどの資料的希少性が無いのよ >>668
＞ナチス時代の古本はたしかに80ユーロとかするよねw
値段云々の前に Kuzela-Rudnyckyj のウ独辞典なんてまずカタログには載らないからなぁ
試しにAmazonドイツに500ユーロで出品してみるかな
価値を知ってるウクライナ研究機関なら即決してくれると思うんだけどなw >>670
それって言語学とか大学では居場所の無くなっている今の話であって、冷戦時代のスラブ語学って需要が全然違うんだわさ
アメリカなんて、片っ端からスラブ系移民迎えて色んな大学にスラブ研究機関を作ってた時代
R. Jakobson とか知らないだろうな
そんな時代と、言語学とか金にならんから犬HKもロシア語講座廃止！とか言い出すような時代と、需要や競争率は全然違うんだな～ >>672
注文してちゃんと届くといいねw
昨年2月に実はさ～、日本Amazonに出品してた米国の書店に2冊注文出してさ～、片方はクレカ決済後間もなく出荷通知来たのよ
さすがインターネット王国アメリカ、仕事ハエーとか関心したさ
もう一方は確か2-3日後の発送通知
で結果なんだけど、後から発送通知が来た方は約1ヶ月後に到着、前のヤツはいつまで経っても届かずキャンセルしたら、即返金でお詫びメール
最初から在庫持ってなくて釣りだったか、別処でもっと高い値の付いた方に回したか、どっちかだったんだろう
まあ、今は大体そんなモンだからwww で、カタログアップはまだですか？w
そんなに苦労して手に入れた本なら当時のカタログはおろか、国際郵便振替請求書から届いたときの封筒まで大事にしてるはずだがなw
気前の良い店ならちょっとした小冊子とか半端本も同封してくれたり、伝票に手書きメッセージも書いてたよな
海外の文物が貴重だった昭和の頃にはそういうおまけやなんやも絶対捨てなかったぞ
それら無しに今でもネット通販で簡単に買える本だけアップしても信憑性は無い >>674
つか、お前に突っ込み入れてるだけで俺はウ語や教会スラブ語なんかどうでもいいから買わねーよ つい昨12月にもさ～、R.G.A. de Bray のさ～、Guide to the East Slavonic Languages, Slavica, 1980 が3700円位で出品されてたからさ～、注文したんだけど2ヶ月待っても来ないからキャンセルしたら、発送済みにも関わらず即返金だよ
だって本当に発送したんだったら、調査もしないで即返金する訳ないと思うんだけどなぁ
どおしてかなぁ？注文してたの忘れてて、届かなくてもお人好しの日本人からはクレームなんか来ないだろうとかタカ括ってんのかなぁ～
発送してないクセに、なんで発送通知とかすんのかなぁ～？
俺氏もさ～、この本は既に持ってるし（米ミズーリ州立大学の所蔵だった本）、東・西・南スラブ語と分冊になる前の一巻本も持ってんだけどさ～、いざウクライナが鎌倉になったら日本の横好き小僧wに高く売り付けてやろうかとか邪念が湧いて注文したの、見透かされちまったのかなぁ～ >>675
なんで70年前のカタログが今も残ってるとか思う訳？
オマエ、自分家に70年前の電気料金請求書あんのかよwww
普通引越しの時に処分する罠、余程の変人でもない限り(｀_´)ゞ なあーんだ、やっぱりただの通販厨じゃねーかw
カタログどころか昔は国際郵便振替請求書で送金してたことすら知らなかったエアプだろ >>678
「語学書」なんてニッチな世界では書店の情報は生命線だから捨てるわけない
そもそも昔は、いずれリアル書店が壊滅するとか、インターネットで簡単に買える時代が来るなんて誰も思ってなかったからな
物理的な周辺物はかならず保管しておいたもんだ >>675
＞そんなに苦労して手に入れた本なら当時のカタログはおろか、国際郵便振替請求書から届いたときの封筒まで大事にしてるはずだがなw
＞気前の良い店ならちょっとした小冊子とか半端本も同封してくれたり、伝票に手書きメッセージも書いてたよな
＞海外の文物が貴重だった昭和の頃にはそういうおまけやなんやも絶対捨てなかったぞ
オマエ、一体いくつだよw
5-60のジジイしか言わない・知らないようなこと言ってるしwww >>679
そりゃ1世紀近くも生きてりゃ、知恵も付くしインターネットの使い方くらい知ってんがなw
ここ10年くらいは殆どインターネット注文で実店舗での購入はほぼ無い
1980-90年代は定期的にヨーロッパに押しかけて、ハイデルベルクのKarl Winterとかオランダの古本屋とかドサ廻りしてたけどな
その頃になると、実店舗に行く方が手っ取り早く欲しい本が入手できるようになってたからなぁ
国際郵便為替で送金してたのは70年代までの話だな
あとカタログを取っておくなんて発想は殆ど無かったかなぁ
スラブ学専門書には、巻末に出版済みの書物や出版予定書のリストが付いてるのも多いし、古本なんて一回切りの勝負だから買えなかった本のカタログ取っといても仕方ないし
20年くらい前だったかなぁ、東京の某書店でヨダレの出る程欲しいスラブ関係書が大量に出て、即刻カタログと銀行で下ろした20万握りしめて押しかけたが、8割くらいは空振りだった
んで、確か10万円分くらいゲルマン語関係書大人買いして憂さ晴らししたこともあったけど、その時の垂涎もののカタログは速攻で処分した罠 >>682
設定というか実年齢がそうだからオマエより遥かに年上だぜ？
オマエはそのくらい歳の離れた年長者に対しても、そういう生意気な態度とっても問題ないと親から言われてんのか？？？ >>684
でも書いてる内容や知的水準はせいぜい平成キッズだよねw
>国際郵便為替で送金してたのは70年代までの話
か
君は知らないだろうけど、80年代にLCCなんか無かったから、現地に行って買ってくるなんて無駄の極みだぞw
そういう発想のズレでバレバレ >>683
>古本なんて一回切りの勝負だから買えなかった本のカタログ取っといても仕方ないし
めったに出会えないからこそ、データベースとしてカタログが貴重だったんだぞ
そもそもカタログ保管しておかないと、次に見つけた時に相場すら分からないからな
>スラブ学専門書には、巻末に
語学じゃ一冊かぎりのリーフレットや数冊出してつぶれたような出版社だらけだから、お前の妄想じゃ情報は得られないw 激しい攻撃だけでは敵の戦意を挫くことは出来ない.
アホの露助はスターリングラート戦から何も学んどらんのかw 在日ロシア人は
ペレスロイカ後の貧民時代に
日本のロシアンパブに出稼ぎに来て偽装結婚した
共産脳のジャパゆきさんとその子供だから、
腹の底では反米・反日な。
基本嘘つきで馬鹿で卑しい。
でロシアンパブの客層って
大和撫子に相手にされない在日コリアンが多い
ロシアを擁護してる連中は
在日コリアンってわかりやすい図式 ロシアに共感する為にロシア語を学びたいです
とりあえず、ロシアのプーチン大統領支持者やウクライナのロシア語話者の方々と共にある事を伝えたい
「ロシア頑張れ」「プーチン大統領万歳」のロシア語訳を教えて下さいませんか？ >>664
逆じゃないの？
スルジクのようなものの方が先行していて、ちゃんとしたウクライナ語が後。
長らくロシア、ポーランド、オスマン帝国の取り合いしていた地域で、ウクライナ人の言葉は行政や教養の言葉ではなかった。
ロシア帝国の領土になって、モスクワのロシア語が行政や教育の言語になった。
中途半端に似てるような似てないような違いだったので、文章を書こうとしたり、かしこまって喋ろうとしたりしたときに、当人は
ロシア語で書いたり喋ったりしているつもりでも、ウクライナ語の癖がちょくちょく混ざってしまう。
ロシア帝国時代だと、宗門が違うポーランド人やチェコ人、住んでる土地が繋がってないブルガリア人やセルビア人とは違って、
宗門同じ住んでるところ一続きでこれといった自然障壁も無いから、ウクライナ人とかベラルーシ人とか別民族にみてなくて、
ルーシの正教徒のスラブ人ならみんなロシア人だろ、南と西はすんごく訛ってるけど、くらいの意識。
20世紀の頭に、ソビエト連邦1国では国際社会で共産国の分が悪いと、国際連盟の議席を水増しするために、ウクライナとベラルーシを
“独立”させて、まんまと3議席獲得。ロシア人の見二3つ一続きではこれまた分が悪いので、ウクライナ人・ベラルーシ人をでっちあげて、
“民族自決”をやらせたのよ。 >>685
＞君は知らないだろうけど、80年代にLCCなんか無かったから、現地に行って買ってくるなんて無駄の極みだぞw
何にも知らないな
80年代初頭にはもう大韓航空の南回り路線（ソウル乗換）が往復10万くらいで買えた
1ドル250円くらいの時代だったと記憶するが、普通に30万持ってれば1ヶ月ヨーロッパをドサ回りできた
宿泊は殆ど全てユースホステルだったが
だだドイツのバイエルンは「ユース」ホステルには26歳以下の若者のみという年齢制限があったから、必然的に安ホテル泊まりとなって少しキツかった
ミュンヘンは勿論ビール目当てもあったが、Kubon & Sagner の古本屋は絶対に外せないからな
あと古本屋巡りはオランダが主で、ドイツ国境近くの町 Nijmegen（ドイツ語では Nimwegen）なんかではドイツ語の古本がかなり入手できた
あとは日程と手持資金に余裕があれば、適宜フランスなりイタリアなりスペインにも足を伸ばしていた >>686
＞語学じゃ一冊かぎりのリーフレットや数冊出してつぶれたような出版社だらけだから、お前の妄想じゃ情報は得られないw
全然違う
本当に古本屋のカタログ頼みなのは、せいぜいスラブ関係の1950年頃までに出た古いが評価の高い文献のみ
現代スラブ語の学習書や辞書は全てナウカ経由でしか注文しない
ナウカはロシア・ソ連だけではなく、共産圏の国々の出版物もカタログに載せてたから、カタログを元に予約注文さえしておけば問題ない
注文した書物の9割はちゃんと入手できた
古いスラブ関係書で必要なのはもう決まっているので、毎回毎回カタログを取っておく必要もない
ハイデルベルクのKarl Winter は古いものでも注文すれば新書で来ること稀ではなく、絶版でも時々数十年経ってリプリントが出たので、それは古文献とは異なり普通に買えた
スラブ語学専門書を扱う書店は限られているから、数冊出して潰れるような書店とは一切取引はしていない >>686
そもそもスラブ比較言語学というのは、俺氏の関心のある分野のほんの一角しか占めていない訳で、俺氏は同時にラテン語及びロマンス諸語も研究するし、全てのゲルマン語研究も対象のゲルマニストでもある
更にそれらを統合した印欧比較言語学というのが関心の頂点にある訳で、おまえみたいにただロシア関係書だけ追っていればいいとかいうレベルではない
ロマンス語関係で言えば、サルジニア語諸方言資料やガリシア語大辞典、ワロン語（ベルギーのフランス語方言）などの書物、ゲルマン語関係ならフリースランド語関連やドイツ語ならスイスドイツ語の諸方言・アルザス方言関連は現地に行かないと日本では買えなかった
（そもそもどの出版社からいつ出たどういうタイトルの本があるのかという情報すらない）
スペイン国内の言語の学習書や辞書の入手は、フランコ総統の時代は絶望的だったから、そんで1975年にフランコが死んで5年後に先ずスペインに行き、バルセロナとア・コルーニャにマドリードから夜行列車で乗り込み、朝イチで町の中心にある書店に飛び込んで、並んでいる本を片っ端から買うだけの簡単なお仕事だった罠 >>690
やはりなぁ
逆というか、ウクライナ語がまとめられたのはごく最近なんじゃないかと言ってるので同じだよ
スルジクはかなり昔から自然と話されていた言葉なのか、政治の関係で変に混ざって生じた言葉なのか
なんていうかちょっと調べても情報が少なくてウクライナ側の「ウクライナ語は西部だけで話されてるというのはロシアのプロパガンダだ」とかいう主張があったり、何が本当か分からない
とりあえず西部方言のウクライナ語を聞いてみたいんだがそれもなかなか出てこない
多分西部以外のウクライナ人がウクライナ語でしゃべってると言っている場合のやつはスルジクなんだろな
ヂャクユじゃなくてスパシービとか言うのがあるらしいがこれも分かりやすいスルジクなんだろうか
ゼレンスキーの後から勉強したウクライナ語力に関する評価とかも分からないし こう言う時にこそこの板のロシア語、スラヴ諸語情強の人々の出番なんだが
The Surzhyk language, casually spoken | Andrij speaking Surzhyk | Wikitongues
https://youtu.be/MiyopZEfuJI
Can you speak in Russian in Lviv, Ukraine?
14万 回視聴 · 5 年前
https://youtu.be/8vXK2AFrYEw
西部リヴィウで昔はロシア語話すと嫌な顔されたけど5年前の段階では昔よりロシア語話しやすくなったと言ってるな
他にも色々歴史的な経緯の話の動画あるけど見てない >>692
ナウカ経由w
けっきょくエアプのウソつきガイジだと自白してるだけだな
しかも都合悪い部分にはぜったいに答えてないし
ネット通販で最近集めたような古本にしょーもない後付けストーリーつけて荒らすなよ、アタおか >>691
>往復10万くらいで買えた
1ドル250円くらいの時代だったと記憶するが、普通に30万持ってれば1ヶ月ヨーロッパを
大卒初任給10万円、高卒8万円くらいの頃だろw >>693
・・・とイキって書いてるのが5chだけという現実w >>696
60-70年代のソ連・チェコ・ポーランド・東独・ブルガリア関係書はナウカのカタログ注文が基本
予約販売が原則だから現地に行く必要も無いし、過去に出た古本は現地じゃないとほぼムリ
こんなの基本中の基本であって、知らないこと自体その時代に生きていた人間でないこと確定
単なるヴァカじゃんwww >>696
6-70年代のチェコの古本事情は俺氏の大嫌いなC野の駄書に詳しい
そこに書かれている通り、現地にいない日本人には如何ともし難いし、その時代にチェコ語やポーランド語等で書かれた専門書については、ナウカのカタログに載らない限り、現地の学者とのコンタクトの無い俺氏には知りようもないから、80年代になって現地に数回行くようになった時に各大学（プラハのカレル大学とワルシャワのワルシャワ大学）近くの古本屋をドサ回りして目に付いたものしか手元には無い
ユーゴスラビアの特にスロベニアとマケドニア関係書は、逆に現地に行って集めるのが正解
ユーゴスラビアだけは日本人はビザ不要で3ヶ月滞在可能だったし、インフレが凄いので殆どの本がタダみたいな値段で買えた
ユーゴは本を買うのはお金の問題ではなく、買った本をどうやって日本に持ち帰るかだけの問題で、バックパックに詰めてそれこそ死ぬ思いで西側に持ち出し、ドイツ辺りから大量に発送した（当時ドイツからの送料は比較的安かった）
俺氏の知る限り、クロアチア語の対外国語最良の辞典はスロベニアで70年代に出たクロアチア・セルビア語-スロベニア語大辞典（方言を含めて10万語以上を収録）だが、
こんな辞典はその時期（70-90年代）にユーゴに行っていた人間じゃないと入手できなかった筈
スラブ関係書でも、ターゲットによって入手方法は全く異なり、西側古本屋・スラブ語専門書店のカタログに頼るのは完全に手落ち >>699
現地に行くと言ったり行かなかったりどっちなんだよ、エアプガイジ >>700
Pokaži mi tisti slovenski slovar.
てか、もっとリアタイを証明するものないの？w
今じゃ入手困難な現地のローカル雑誌とか新聞とか・・・w
無いから必死にごまして発狂してるんでしょ >>694
Surzhyk については、ソ連初期からウクライナで一般的に話されていた口語を常にフォローしていないと、そもそもどういう性格のものかを正確に記述するのは難しいだろう
個人的には17世紀にポーランド王国による支配から抜け出して、ロシア帝国へ保護を求めた頃には既にその萌芽はあったのではないかとも思う
そもそも、ウクライナ語とロシア語は似ているし（明確な差異が生じて来たのは大体13世紀以降）、ヨーロッパ有数の穀倉地帯であるウクライナのロシア帝国にとっての重要性から、早い時期よりロシア系住民の流入も東部を中心にあった筈
ただ、1995年頃ポーランドのウクライナ国境にほど近いPrzemyśl という町に滞在した時に、偶然その Surzhyk と思われる言語でウクライナ人同士が話してるのを耳にする機会があったが、その時の印象は基本的な部分はウクライナ語で所々にロシア語の単語が混ざるという、極めて単純な言語だった
要は、長いソ連支配下でロシア語を事実上の公用語（公式には際族語）として押し付けられ、あまりにもロシア語が上手くなりすぎた結果、ウクライナ語を話そうとしてもロシア語の単語が混ざってしまうというような印象だった
俺氏は田舎の方言を基本的に今も上手に話せるつもりだが、都会暮らしの方が遥かに長く、標準語でしか表現できないことも多いので、親以外と話そうとしても標準語法がどうしても混ざってしまう
なんかそれと同じような印象だったから、言語接触をテーマにした研究者には面白いかも知れないが、史的言語学の研究者には大して面白い対象物ではない >>702
スロベニアで買ってた雑誌とかは確か有るぜ
今外出先だから帰宅後にはアップしてやるよ
そのクロアチア-スロベニア語大辞典なら直ぐアップできるし
ドギモ抜かれるなよwww >>678
カタログ自体が、「そういう書籍が存在して一度は本邦の市場に出た」という目録として貴重だからだろ？ >>704
度肝くらい漢字で書け、アホ
あと差出国がユーゴスラヴィア表記の封筒とかも頼むわ、もちろん切手やスタンプの部分もw
現地をウロチョロしてりゃ嫌でも知り合いはできるし、手紙も来るからな
語学の勉強してるのに現地の知り合いはいらないなんてキチガイはいないし、ネイティブとの交流は貴重だからな >>694
「最近」ってありていにいえば、ロシア革命以降でしょう？
ソビエト連邦がウクライナ国をでっち上げる必要があって、ウクライナ国のウクライナ民族をでっちあげるに、ウクライナ語を作り上げた。
比較的ロシア語に近い左岸ウクライナの方言から標準化して、書記法は違いが際立つようにした。
その後、不足する語彙をどこに求めるかで、古典語だったり、ロシア語だったり、他方言だったり、
語彙・文法・発音・表記を、ロシア語に近いものにする動きと、わざと違うようにする動きとで 政府の方針ではサハリンの事業は継続するわけだから外交官を追放できるわけがない >>1
中国人が人権無視しているのは知っているけどさ、
国連人権委員会で流された、ブチャの街の虐殺についての動画見てから言えよ。
国連で流された動画
https://twitter.com/mig76fk/status/1511465285416587269?s=21&;t=uvhEPQm0hWwLOmSsJPzyaQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://youtu.be/k6PEvRp5lzA
ブチャの市長。3月31日にロシア軍から解放されたと喜んでインタビュー受けてるね。
あれ？？？？四百を超える死体があるんじゃないのか？虐殺後にこんなに喜んでる市長って？？？
不思議だねぇ。 >>714
南京大虐殺がなかったと主張してる人たちの論法だね
あとから判明したからでっちあげだ、というわけか ニュースを見ていたら、ウクライナ人が部屋のことを、キムナータと発音してるのだな。
ポーランド語やロシア語だと、コムナータ のように言うが。
ウクライナ語の学習書の巻末索引を見ると、オの母音がイの音になってるのが多い。
コニエッツ 終わり が キニェッチ のようだし、ゴシチ客が 母音がイに変わってる。
大正生まれの「先生」が、ウクライナ語のオからイへの変化を説明してくれたので、理解が進んだ。
この場を借りて感謝申し上げる。
ニューエクスプレス「ウクライナ語」を買って、彼、彼女が、なぜビーン、ボナーとなるのが解らなかった。
この理屈が判れば、そう難しいこともないわな、入門レベルでは。 露助の嘘つきクソっパゲ国連大使
寝便者だか何だかプーチンより禿げてるから抜擢されたらしいなww 西でドイツ、東で日本が軍拡を行いロシアがそれに対抗した場合、ロシア経済の破綻は必定
だろ？ >>715
それは妙だな。報道陣もみんな最初に市長にインタビューしてニコニコ喜んで虐殺は一切知らなかったと？？？
>>716
少なくとも鵜呑みにする前によく調べる必要はあるだろ。 ドラマや女優の名前を連呼してた例の気持ち悪い馬鹿消えたか >>721
いちいちわたしを召喚するんじゃねえよ
うぜえよ 鈴木宗男はいちいちロシアの味方してキモいなあ
なぜにあんなにロシアの味方なの？ プーチンの厳命
俺の生え際より早く軍を後退させることは許さん >>477
東京弁と関西弁はもっと近い。
語彙と文法だけみると、東京周辺の言葉は、京阪神方面の飛地みたいなもの。
語彙だけで見ると、所謂「標準語」との一致率でみると、南関東の県よりも、近畿の府県が上位に来るくらい。 >>725
江戸弁は三河や駿河のことばの影響が強いからな >>726
きもいきもい
娘も国会議員だけど何とも思わないのだろうか ウクライナ語っていっても多様だからね。
西部以外の中部あたりだとほとんどロシア語と混ぜて話す。
西部のはポーランド語に近いし。 とにかくウクライナ語って人工言語と言われても仕方ないでしょ。 人工的に作られたウクライナ語を話せってのは無理があるよな
スルジクを公用語にすりゃ問題なかったのに。 >>690
客観的に見てもその説が正しいだろうね。
ところがウクライナではそう教えられてない。当然だろうけど。
ウクライナ語がロシアの侵略で奪われたと教えられる。
その癖して、大半のウクライナ人まともにウクライナ語話せないし、普通はキエフあたりでもロシア語ばかり使うでしょ。
教育ではロシア語は追放されたらしいから、学校ではウクライナ語のみ。
それなのに、ウクライナ語話さない。
この辺、どうなってるのかさっぱり分からないね。
俺がキエフに行ったとき、街中で耳にするのは6割くらいはロシア語だった。
でも、幼稚園とか学校の先生らの集団に出くわしたがすべてウクライナ語話してた。 >>664
いまも事実上はロシア語が共通語でしょ。
俺の知人のウクライナ人、SNSとか見るとほとんどロシア語で書いてるわ。
キエフとかだけど。
俺がウクライナ人何人か会ったけど、キエフより西の人だったがウクライナ語分からねー。
とか言ってたし。有人との会話も全部ロシア語って言ってた。
で、その人の出身地の母語データ見ると9割ウクライナ語になってて驚いた。 ソ連崩壊以降に生まれた世代だけがウクライナ語なのでは ウクライナからの難民でロシア語需要が高まってますね ロシア語を学ぶ理由をウクライナに挿げ替えようとしてませんか
こんな時だからこそ自分に正直なろうよ ロシア語を学ぶ理由をウクライナに挿げ替えてみたところで全然しっくりこないから、ウクライナ語を学ぶ気には全然なれないな
へんな挿げ替えなんかせずに、自分に正直なるしかない ロシア語の単語は異常に覚えにくい
何でだろ
アルファベットが多い
オトが難しい
似た単語が多い
文字数の多い単語が多い
и т. д. >>736
そうそう。実際それだよな。
ウクライナ人でもロシア語話せない人はガリツィア以外はほとんどいないけど、ウクライナ語話せない人は
別に全く珍しくないから。 >>734
確かに25歳以下はウクライナ語へ移りつつあるのかね？
そんな感じがする。
親はロシア語でも学校でウクライナ語、家ではロシア語。
友達とはウクライナ語。
実に複雑だなあ。
だってアゾフとかの会話聞くとみんなロシア語話してるし、ウクライナ語ほとんど使われてないぞ。 ウクライナにおけるロシア語とウクライナ語の使い分けが
ほんとうによく見えてこないなあ。
ウクライナに二度行ったことある俺でも。
母語調査だとウクライナ語が8割に達するけど、日常的に使う言語調査だとロシア語とウクライナ語が
ほぼ半々なんだよねえ。つまり、ウクライナ語使わなくても母語としてる人がかなり多いということ。 この頃は平和だったけど、かなり実情に近そうだね。
https://blog.goo.ne.jp/samovar_2011/e/8f7e8cb8484b1ecc5921ca209998c785
ペレストロイカの後は学校ではウクライナ語で教えることになりました。大学の授業もウクライナ語です。でも学校でも授業以外の時は先生も生徒もロ
シア語で話していましたし、家庭でもロシア語が使われていました。
ウクライナの公用語はウクライナ語です。しかし首都のキエフでも住民の大半は
ロシア語で話しているそうです。ウクライナ全体では人口の約三分の一がロシア語を母国語とする人たちであり、特に東部と南部のいくつかの州では調査の結果、人口の半数の人たちはロシア語を母国語とし、８０％がロシア語を日常生活の言葉として使っていることがわかって、ウクライナ語と並んでロシア語をこの地域限定の公用語とすることが決まりました。 ほんとになぁ。
多分そうなんだと思う
あとスルジクみたいなものもウクライナ語とカウントしてるとか
まぁ本拠地がロシア語地域とは言えネオナチ、ナショナリストのｱｿﾞﾌがロシア語なんだもんな。
言語とそういうのは関係無いのがよく分かる
しかしウクライナ語というもの誰がどのような感じで使ってるのか依然として不思議だな
学校でウクライナ語での教育に切り替わって順調にいけばこれからウクライナ語話者が増えてくる予定だったんだろう
>>743
分かりやすい。
東京語が覇権を取って教えられてきたので名古屋弁の地位が下がり衰退していったと、そこで改めて名古屋弁をきちっとまとめて整えて公用語にして学校では名古屋語で教えるようになったと。でも家庭では名古屋語使う人が少なく、まだまだ盛り返していないと。
>>690
分かりやすいです
>>730
分かりやすく、勉強になります 言語の切り替えって相当難しいだろうなあ
教育段階でやろうとしても仕事・家庭の部分で切り替わらないと無理じゃね いや、言語の切り替えなんて幼少期から接してれば簡単だよ。
日本でも標準語と方言は切り替えてるでしょ？それと同じ。
ウクライナ語とロシア語も方言みたいなもん。それ言うと激怒されるだろうけどね。
民族が入り組んだとろろに住んでれば小学生だった当たり前のように数か国語話すし。 >>744
ロシア語が浸透したのが18世紀だからね。
1701年～1800年だよ。
日本で言えば江戸時代
この時代にウクライナ語はロシア語化したわけで、それを復活させるということが
いかに無謀かってことでしょ？
ロシア帝国支配を受けずにポーランドに支配されていたガリツィアのウクライナ語は
ポーランドの方言とも取れるし。
だからやはり今のウクライナ語って江戸時代に絶滅した言語の復活のための人工言語だよ。 >>744
そうそう。ウクライナ極右民族主義者と言うわりにみんなロシア語話してるからね。
あの辺の感覚が意味不明。
日本で言えば、名古屋愛国戦線といってるのに名古屋弁話せずにほぼ標準語話すってことか？ >>744
>学校でウクライナ語での教育に切り替わって順調にいけばこれからウクライナ語話者が増えてくる予定だったんだろう
ところがそう上手くは進まなかったから、より強硬に進めたいってことだったんだろうね・
日常的にどちらの言語を話すのか全然減ってないみたいだし。 日常的にどちらの言語を話すのか全然減ってないみたいだし。
→日常的にどちらの言語を話すのかっていう調査でのロシア語はたいした減ってないみたいだし。
皮肉にも今回の戦争で今後はゼレンスキーのように表向きにはロシア語を捨ててウクライナ語を話していくというのが激増したみたいだけど。 ＞ウクライナ語と並んでロシア語をこの地域限定の公用語とすることが決まりました。
でマイダンでこれが廃止になったんだよね。ウクライナ語一本化へ。
それが今の結末へ。。
スルジクをウクライナ語に含めるかどうかで、調査は全然変わってくるだろうし、
やはり純粋なウクライナ語圏としてはガリツィア地方くらいなもんなんだろうね。
まあ、あれもポーランドの方言みたいともとれて微妙なんだろうけど。
結局、まともな標準ウクライナ語を誰も話せないと。。
17世紀に戻らないとね。
テレビで聞くウクライナ語の発音聞いてると、明らかにロシア語の影響が強すぎるように聞こえるからね。 >>753
これ読んでみたけど、2000年あたりからはウクライナ語促進政策の効果は出ずに、
社会のウクライナ語化はむしろ進まずに、ロシア語化が進んできたみたいだね。
それに強い危機感を持ったのが民族主義者で、マイダン以降ロシア語排除へと動いたってことか。
そこに加担したのが欧米であり.... ロシアはもう終わりだ
発言の自由がないからロシア語がリスクでしかない これからはカルパチアルシン語をよろしくお願いします サーモンのカルパッチョとは無関係なですので申し訳ありません？ 昨今テレビでロシア軍がやったと報道されているドネツクの街の破壊によって、ドネツクのウクライナ人が大量に難民化するわけだが
彼らはどっちを喋るのだろうかね ニシンの酢漬けは日本酒に合いますね、サッパリとした味は、これからの時期よろしいかと。 >>758
ロシア語を喋るのはモチのロンです
ドネツクあたりだと、もうコテコテのウクライナ人ですら、自分の親兄弟以外とはまどろっこしくてウクライナ語なんか喋ってらんないと思う ロシア人→東京人（ロシア語→日本標準語）
ウクライナ人→南三陸気仙人（ウクライナ語→ケセン語）
南三陸気仙人が東京人と喧嘩して、いくら南三陸の言語文化的特異性などを訴えても、その訴える言葉は結局標準語になってしまうのと同じ
普段からテレビなどのメディアを通じて標準語を大量に浴びて、読み書きも標準語オンリー、ちょっと外に出れば知らない人とは必ず標準語みたいな生活しといて、いざ戦となったからって全てケセン語で言えと言っても土台無理な話どす >>758
あの辺はロシア語しか話せないよ。
ウクライナ語は殆ど理解できないはず。 おい！平和ボケ日本！
民間人へ小銃の射撃訓練ぐらいしとけ！
アホかよ 今回のウクライナ侵略で明確に解ったのは日米同盟がクソの役にも立たないということです ♪流す涙で割る酒は、だました男の味がする
あなたの影をひきずりながら
ミーナトー 宮古 釜石 ケセーンヌマー♪ ロシア軍人諸君
ロシア軍の栄光を守るため君達がなさねばならないのはウクライナ侵略でなくプーチン政権に叛旗を翻すことだよ 今回に侵略戦争を切っ掛けにしたロシア内政の混乱に乗じて北方領土の実効支配権を回復することは可能かね そりゃカタカナロシア語に終始するなら必要無いかも知れんが、細かい発音まで気にするなら国際音声記号(МФА)の知識は不可欠だろ。
ただ単語単位でМФАを書いてあるものはВс.(Викисловарь)ぐらいしか見当たらん。増してや露単語МФАを日本語で説明してあるものなんか見た事すら無い。
こんな体たらくでロシア語の発音を正確にマスター出来る訳が無かろう。 うわあ
明日未明
小室圭の合否発表だってよ
怖くて見てらんない
こわいこわい
もさんのインドネシア検定とかロシア語検定なら安心して不合格を笑えるけど 【悲報】もうロシア語では食ってけない！
https://www.j-cast.com/2022/04/14435336.html
JR恵比寿駅から「ロシア語案内」撤去 「不快だ」客からの苦情など踏まえ判断 【悲報】ロシア「次は北海道に逝きます！」
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022040800889&;g=int
「北海道に権利有する」 ロシア政界で対日けん制論 もうノンビリとロシア語漫談してる場合ではないと思うんですが、、、
日本は再軍備宣言し、公然と核兵器開発着手すべき
ロシア国籍の在日ロシア人は強制退去にすべき
国家総動員法を早急に制定すべき 確かにшщжцыяとかいう文字はキモチワルイ
便所虫みたいで蕁麻疹出るわw 日本はロシアにだいぶ嫌われているみたいだけど、大丈夫なのかしら 基地外だろ
撤去してウクライナ難民が困るだろ
そもそもロシア語あったんだなって感じだが 制裁でロシアが再び貧しい国になったらロシアンパブでまた遊べるのかな？ アホらし
ロシア語が気持ち悪いなら当然ウクライナ語も気持ち悪いはずだよな そだね、ロシア語案内ではなくて、単にキリル文字による地名表記であって、キリル文字表記なら日本に来たウクライナ難民やキリル文字を使う国からの観光客にも役立つからという理由だろうね
キリル文字はロシア文字ですらないしね >>780
＞制裁でロシアが再び貧しい国になったらロシアンパブでまた遊べるのかな？
ありがたや～、ありがたや ほんとに、ブルガリア人に失礼
ところで、ブルガリアに関するWikipediaさっき見たらキリル文字の表記が筆記体混じりみたいな変なフォントになってるんだけど何これ？いつの間に変わったんだ？
コピペすると普通のキリルになるんだけど キリル文字の隣に掲げてある朝鮮文字の方が余程不快では無かろうか >>789
本気で攻めてきたら、多分北海道はあっという間に占領される
核をチラつかせられれば多分アメリカは何もしない ハングル簡単だから地名読むくらいはできるけどパッと見が美しくないんだよな ハングルも北朝鮮のフリム体はなかなかカッコいいけどな アホの習近平は中露国境を璦琿条約以前に戻せる絶好の好機と理解すら出来んのか >>795
在日米軍との模擬インタビュー
問：ロシア軍が核の使用をチラつかせながら北海道に攻めてきたら、北海道駐留の米軍はどうしますか？
答：日本には非核三原則があり、核兵器を持ち込むことはできません。従って核の脅威に核で対応することは不可能です。
米軍も核はやっぱし怖いので、荷物まとめて本国に帰らさせて頂きます！ >>796
戻さなくていいよ
戻したら、日中間の樺太をめぐる領土問題が復活する
彼らにはロシア人みたいに樺太を共同開発しようという思考はない >>795
在日米軍との模擬インタビュー
問：では地上での接近戦のみだったらどうでしょうか？あちらにはケーシー・ライバックさんがいるみたいですけど、、、
答：ケ、ケーシー・ライバックだと？？？勝てるわけねーじゃん、オマエ、沈黙の戦艦見てねーのかよ？
直ぐ本国に荷物まとめて逃げるに決まってんだろ、バーカ >>795
在日米軍との模擬インタビュー
問：米軍さん、ひ、酷いじゃないですか！日米安全保障条約はどうなるんですか！日本とアメリカとの間の約束ですよね？？？
答：約束は破られるためにあるw 米軍だろうが何だろうが、所詮人の子。怖いもんは怖いんだよ、何か文句あっか？ AmazonやKoboでウクライナ語の参考書がランキング入りしてるんだが
どういう理由で需要があるんだろうか？
日本にいるウクライナ人難民は少ないし、人口4000万人弱で日本との経済的な結びつきも強くないでしょ？
終戦後の復興で特需が見込まれるとかでウクライナ語が必要なのかな？🤔 そりゃ今が空前絶後でウクライナ語が注目されてる時だから 今からウクライナ語を始めるやつは情弱
・ロシア語もやってないやつが手を出しても習得はまず無理
・苦労してキリル文字に慣れてもウクライナ語じゃアクセスできる文化、資料、情報が乏しい
・ウクライナ人は外国人とウクライナ語で複雑な話をする気はない(もっぱらロシア語、英語、ドイツ語)
ウクライナ人からすれば、ウクライナ語みたいなマイナー言語できる日本人ならロシア語、英語は当然ペラペラだろうとそっちでまくしたてられるだけ ネトでウクライナ語の記事見たり、本読めればいいだけじゃね
なんで話すが出てくるんだ
ロシア語の素養があればともかく話すなんて何年も本気でやらないと無理だ そりゃ語学は話すっしょ
＞・ウクライナ語じゃアクセスできる文化、資料、情報が乏しい
のに、読んでも大したもの無いでしょ >>808はプーチン本人か？
反プーチンのデモしてる奴らが1万人以上いて、拘束するのもコストがいるからそのうち国外追放するつもりだろ
追放先で優遇されないよういまのうちから工作ですか？ Нет войне!
Давай государственный переворот!
Смерть Путину! ロシア語で書くのは止めなはれ
ロシア大使館が見て本国に通報されると、核弾頭飛んできまっせ ロシアなんて国はこの世から消滅しても構わない
国際的枠組みの元でウクライナへの武器供与を 例の生放送中に国営放送のスタッフが乱入した時掲げてたプラカード
ostanovite vojne
に見えたけどaccusatif じゃないのね見間違い？(´・ω・｀)
「プロパガンダを信じないで」はチェコ語と同じで感激だった なんだかんだでロシア語の方が古語からの蓄積があるからねー、にわか仕立てのウクライナ語よりも表現力あるよ。 ロシア語が第二言語の地域も含めたら推定話者数3～4億人いるからな
そいつらにアクセスするメリット考えたら、まずロシア語だわ
そのあとでウクライナ語でもなんでもやればいい >>822
ろくにウクライナ語も知らないクセに口から出まかせ言うな阿呆 スターリン時代のソ連なんてロシア人はウクライナ人とともに弾圧されてたのに公用語はロシア語だったからな
米国が英国相手に戦争して大統領官邸まで焼かれて英国憎しの頃だって公用語が英語だったのと同じこと ウクライナ語スレッド1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1650354815/
ウクライナ語の話題はいい加減移動しろ。ロシア語の話題ついでに多少被る程度ならまだしも、その話題ばかりしたいならいい加減スレを変えろ。 ウクライナ語分からないが、ゼレンスキーが会見でロシア軍がなんたらと言ってるニュースでラシースキーみたいな単語が聞こえるんだがロシア語訛り？ >>826
即死した？
このあとNHK-GTVで02:30-50で再放送される、これが秀逸だった。まさに渾身の番組。
ドキュメント２０ｍｉｎ．「ウクライナ語で叫びたい」
日本で働くＮＨＫディレクターのカテリーナはウクライナ人。首都キーウ生まれで家族全員、ロシア語を話してきた。
しかし、２０１４年ロシアのクリミア併合以来、ウクライナ語を使う動きが広まった。どの言葉を話すべきなのか？
家族や友人に取材していたさなか、ロシアによる侵攻で、祖国すべてが戦場へと変わった。急速に価値観が変わり、家族の身にも危険が。国、言語、アイデンティティーについて思索した２か月間のドキュメント
https://www.nhk.jp/p/ts/YN5YRJ9KP6/episode/te/J72L9WPRMJ/ ロシアが国際社会に復帰するためにはソ連崩壊のようにプーチンロシア国が崩壊するしか選択肢がない。
禿げプーチンの処刑は避けられないなww >>831
そのあとはこれ、クリミア侵攻5年後の撮影で大体字幕。
ロシア語で教育を受けた世代もまだ多いし、首都でもロシア語はふつうに見聞きするものの、ウクライナ語の地位が変化してきていた。
ゼレンスキみたいに、東部出身で母語はロシア語だが、母国語としてウクライナ語を学ぶ人も増えてきたころ。
02:50-03:51
世界ふれあい街歩き「ウクライナ・キエフ」
２０１９年、戦禍前のウクライナのキーウ（キエフ）を歩いた番組を再放送する。
大聖堂など、黄金ドームが輝く美しい町並みで知られる古都キーウ。
大地の豊かな実りに恵まれ、古き良き伝統が受け継がれるウクライナだが、１９９１年に旧ソビエトから独立した後も、欧米とロシアのはざまで揺れ続けている。
激動の時代の中、「歴史に学ばない者に未来はない」と過去を見つめて前を向く人たち、平和を切に願う人たちと出会う。
https://www.nhk.jp/p/sekaimachi/ts/NJVPP9ZYK6/episode/te/J8VZXVMWMY/ ほぉ～、>>830の家庭はまず父親だけがカタコトのウクライナ語に切り替えていて
ウクライナ人たちもロシア語捨てれない気持ちがありつつ戦争をきっかけにウクライナ語に切り替える空気になっているところなのか。
そのディレクターもウクライナ人の友人と話すのはついにウクライナ語に切り替えたと言っていたが
ウクライナ語化をより強める契機になる感じか
そりゃ空前のウクライナ語ブームが来るわけですわ
Eテレのロシアゴスキーはアラビーヤシャベリーヤと共に終了決まってたとは言うけどやはりちょうどこのタイミングという気も
>>833の
3年前の世界ふれあい街歩きでは、
警察官、楽器弾き、人形売ってる売店のおばさん、修道院の人、子供にピザ教室やってた帰還兵のピザ屋
あたりがウクライナ語使ってたかな？
それ以外はロシア語だったかな
女性警官があまり流暢でなさそうなウクライナ語を意識的に喋っている様子は見てとれたが ワロタ
露助の嘘つき禿げ共がマリウポリ制圧と喚き始めたww 昔からロシアにコンプレックス抱いて敵意丸出しの低脳が一人いるんだよ。 ■月間聴取者が1年間で4倍 ボイスメディアVoicyが「音声」にこだわる理由
2016年にサービスを開始したVoicy。著名なビジネスパーソンや芸能人など
による「声のブログ」、テレビや新聞など4大マスメディアの記事を扱う
「メディアチャンネル」、企業が発信する「社内報」など、500以上の
チャンネルを展開している。
20～40代の若い世代を中心に人気を集め、月間の聴取者数は20年末までに
前年比で4倍に増加。利用者は100万人を超え、21年以降も月次60％で
成長している。
■Voicyのパーソナリティが1000名を突破 -芸能人や専門家、ワーキングマザー、
歌手、芸人まで集まる総合音声プラットフォームに
音声プラットフォームVoicyは、2021年8月時点でパーソナリティが
1,000名を突破しました。
審査制により2％~5％の通過率の中、音声配信への注目度の高まりと共に、
多くの方に審査応募いただき、2020年8月から1年間でパーソナリティ数は
2.54倍となっています。 >>834
でも、クリミアやドンバス二州が暴発したのも、ロシア語の学校教育と行政と廃止してウクライナ語に一本化すると言い出したのがきっかけだよね。
そのちょい前まで、なんとなく役場の手続きも学校の教育もウクライナ語とロシア語と同等に選択可能でやってたものが、ウクライナ語とロシア語と両方とも法的に公用語化すると
いうような議論始めたかと思ったら、逆にロシア語を行政・教育から外すとなったから、暴れだした。 民族を分ける重要な基準は言語だからね
普段ロシア語を話すウクライナ人というのも変な感じ >>840
固有の言語を持ってない民族なんていくつもあるじゃん？ >>840
まぁ長年に渡るロシア化政策の結果でウクライナ人が悪い訳では無いんだけどね ベラルーシ
民族
住民はベラルーシ人が83.7%、ロシア人が8.3%、ポーランド人が3.1%、ウクライナ人が1.7%、ユダヤ人が0.1%である（2009年）。かつては首都ミンスクの人口のうち、ユダヤ人やポーランド人が多数を占めていた時期もあるなど、多民族が共存してきた歴史がある。
隣国ウクライナではウクライナ人民族主義が非常に強く、国内に民族対立を抱え、結果的に2014年には深刻な内戦に陥った。これと比較して、ベラルーシでは民族主義的な意識は低く、ベラルーシ人とロシア人などとの民族間対立等は起きていない。いまなおミンスクには巨大なレーニン像が残るなどソビエト時代を肯定的にとらえる国民性もある。 言語
ベラルーシでは、ベラルーシ語とロシア語の二つの言語が国家語として憲法に規定されている[33]。ベラルーシで最も広く使われる言語はロシア語であり、家庭内では人口の70%に使用されており、ベラルーシ語が家庭内で使用される割合は23%となっている[33][34]。
ベラルーシ語はロシア語ほど広く使用されないにもかかわらず、人口の53.2%が自身の母語を問われた際にベラルーシ語を選んでおり、ロシア語を母語とするのは41.5%にとどまっている。[34] ベラルーシの教育ではベラルーシ語とロシア語いずれも原則必修とされており、ベラルーシ人はおおむね両方の言語を一定の水準で使用することができる[33]。
会話の中でベラルーシ語とロシア語のどちらともとれない曖昧な話し方はしばしば見られ、こうした口語はトラシャンカ（「干草に藁を混ぜた飼料」の意）と呼ばれている[33]。
ベラルーシではトラシャンカというのか。
あるいはナルコモフカ
ポーランド分割（1772年～1796年）によって、ベラルーシの地域はロシア帝国に併合された。ウクライナと異なり、ベラルーシの人達に一体性のある民族的な意識はなかった。ポーランド・リトアニア共和国では、上流階級は自分たちのことをポーランド人と考えていた[15]ためである。近年でも、ベラルーシの人達はロシアとの区別を強くは意識しない。
中略
しかし、1930年代に入るとスターリンの言語政策により情勢は一変する。1933年の正書法改革では、ベラルーシ語の表記法が、明らかにロシア語を真似たものに換えられた。この新しい体系を、当時のベラルーシ共和国政府の呼称にちなんで「ナルコモフカ（ベラルーシ語版）」と言う[1]。現在に至るまで一般に用いられるベラルーシ語はこのナルコモフカをもとにしているため、本来のベラルーシ語に比べロシア語の影響を受けたものとなっている。 近代になると、ルーシ語は近代的なウクライナ語とベラルーシ語（白ロシア語）に分化していった。しかし、ロシア帝国の政策によってその独自性はつねに弾圧にさらされており、ロシア帝国においてはあくまで「ロシア語の方言」というステータスしか与えられていなかった。そのため、同時代では比較的規制の緩かったオーストリア＝ハンガリー帝国領下に入った西ウクライナ（ウクライナ語版）が言語活動の中心地となっていった。 ロシア語喋れるやつはボランティア参加しろや非国民が
国のためなら無償で能力を提供しろ
難民様も泣いてますよ んーと、日給10万円で良ければロシア語+ウクライナ語ボランティアやりましょう！
会社には事情を話して1年くらい休職願い出すよ、状況が状況だからな あと、数百万の難民受け入れているポーランドとの連携も重要だから、ロシア語+ウクライナ語+ポーランド語ボランティアでも良いよ（場合によってはポーランド大使館とかとの連絡も必要だろ）、その場合は日給17万円でやるよ
交通費は別途実費請求させてもらうけど、残業代とかは請求しない（基本、終日対応する）
現場対応は月15日程度で、更に10日間はテレワークでメールと電話のみの対応させてもらいたい
残りの日は完全オフでお願いします わたしが сумасшедший（きちがい）はソマソショーと発音しておったのや >>861
よっしゃ、無料奉仕したるわ！
そやけどな、今後ワイが死ぬまで全ての税金から公共交通機関の運賃、ホテル宿泊、食事、マンションのローンイッサイガッサイ無料で頼んますわ！
大阪府のツケで飲み食いしたるさかい、面倒見といてや せめて辞書やら勉強道具の元取れる値段であってほしいよな youtubeでウクライナのニュースを見ているが、頻繁に「市長、市長」と女性が言っている。
ポーランド語のco英語のwhatに相当するのが、ウクライナ語ではシチョー、露語ではシトーなのだな。
ウクライナ語はポーランド語とロシア語の中間の響きがある、何を言ってるのかは判らんが。 >>861
役に立つかどうかも分からないことに湯水みたいに金使って、ロシア語やウクライナ語で難民のために何かしてあげようという志しを持つ人にはビタ一文払えないってか？
日本で独学でウクライナ語学ぶのがどんだけ大変かとか全く関係ないよな？
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20220426/GE00043563.shtml
最大７％しか使われず…５０億円かけた大阪の大規模医療・療養センターが５月末閉鎖へ ゼレンスキー大統領も元々ロシア語ネイティブで、ウクライナの大統領になるにあたって勉強してウクライナ語で演説できるまでになったんだから、まずはロシア語から入るのが王道じゃないかな ウクライナ語とロシア語の「距離」ってスペイン語とポトガル語のそれより近いんでねーの？ >>867
日本のウクライナ大使館の人によると、ウクライナ語に近いのは
ベラルーシ語、ポーランド語、スロヴァキア語（＋チェコ語？）、ロシア語の順だそう。
大使館晩餐会「ウクライナ大使館に潜入！！」
https://www.youtube.com/watch?v=w3aQ10Pj-7M
2:45〜あたり
ウクライナ人に言わせると、ロシア人はウクライナ語を半分くらいしか（人によっては、ほとんど）分からないって。
スペイン語とポトガル語（とカタルーニャ語）は
文字で見ると似てるけど発音されるとずいぶん違うよ。
Еней бувъ паробокъ моторный
И хлопець хоть куды козакъ
На лихо здався винъ проворный
Завзятѣйшій отъ всѣхъ бурлакъ
Но Греки якъ спаливши Трою
Зробили зъ неи скирту гною
Винъ взявши торбу, тягу давъ
Забравши де-якихъ Троянцивъ
Осмаленыхъ якъ гиря ланцивъ
Пятами зъ трои накивавъ
これは1798年に発表された I.コトリャレウシキイのエネイーダの冒頭部分
18世紀末の東部ウクライナ・ポルタバ辺りの口語を反映していると思われる
現代ウクライナ語の知識が有れば大体読めるが、ロシア語しか知らない奴は殆ど分からないだろ ふむふむ。ウクライナはロシアによる強烈な同化政策(ロシア化)を受けてたはずだが、そうするとロシア語とはかなり違った元々のウクライナ語が相当ロシア語に寄って行って現在のウクライナ語になったのかも知れんな >>871 その通り
>>870を現代ウクライナ語の綴りに置き換えて、拙訳を添える
Еней був парубок моторний
И хлопець хоч куди козак
На лихо здався він проворний
Завзятіший від усіх бурлак
Но Греки, як спаливши Трою
Зробили з неї скирту гною
Він, взявши торбу, тягу дав
Забравши деяких Троянців
Осмалених, як гиря, ланців
П’ятами з Трої накивав
アエネーアースは逞しい若者で、
礼儀正しいコザックだった
俊敏で鳴らした彼は困難にも立ち向かい、
どんな船引きよりもエネルギッシュだった
だが、ギリシャ人達がトロイを焼き討ちにし、
そこに肥やしの山を築くのを目にして
彼は鞄を掴んで逃げ出した
真っ黒に日焼けした何人かのトロイ人のならず者を集めて
トロイからズラかったのさ これは言うまでもなく、ラテン文学の最高傑作であるウェルギリウスの「アエネーイス」のパロディ
パロディ叙事詩とは言え内容的にも重要で、これをもって現代ウクライナ文学の嚆矢とされる
1798年と言えば、近代ロシア文学の祖とも言われるA.プーシキンの最初の作品
「ルスラーンとリュドミーラ」が出る20年以上も前のことである
つまり、見方によってはロシア文学よりも先にウクライナ文学の方が成熟し始めた時期は早いとも言え、
19世紀に入りかつてはロシア人が「小ロシア語」と蔑んだ辺境の一俚語が、ウクライナ語として急速に独立した一言語としての体裁を整えつつあるのを見て、ロシア帝国はウクライナ語の使用を禁止する、所謂ヴァルーエフ指令を発している
そもそも、ウクライナ語などというものが存在しないと言うなら、ロシア帝国は存在しないものを禁止したことになる
ロシアがウクライナに対して優越感を意識し、服従させたくなるのにはちゃんと理由があるのよ 東部ウクライナのポルタバ辺りのウクライナ語は標準語の基礎となったもので、>>872 の現代ウクライナ語と比較すれば一目瞭然なように、正書法が古いだけで殆ど違いはない
>>869 のウクライナ語がややロシア語的な影響を感じさせるのは、хоч が хоть と綴られていたり、 前置詞 від の代わりに от が用いられている位である
これはロシア国境からポルタバがそう遠くなく、ロシア語の影響も決して小さくないであろうことからも容易に想像され得ることである
他方、паробокъ「若者」などはウクライナ語に典型な語であり、これだけでもこの一文から直ぐにウクライナ独特の雰囲気を感じ取ることができる
これはポーランド語の名詞 robota「労働」, 及び動詞 robić「する、作る」と同じく、語根 *rob-「作る、働く」から作られた語で、ポーランド語 parobek、スロバキア語 parobok 同様、元々ポーランド・リトアニア連合王国の貴族が経営する大規模な農園で働く若者を指す言葉である
（従って、その文化圏外のスラブ諸語、例えばロシア語やチェコ語には見られない） https://i.imgur.com/HHKlDbi.jpg
尚、>>869の正書法改正後に現れた現代ウクライナ語訳を貼っておく
直ちに気づくのは、3行目が
Удавсь на всеє зле проворний「彼は俊敏にしてあらゆる悪に立ち向かった」
と大幅に書き換えられていることである
この辺りの事情は当方には詳らかではないが、現代語だとオリジナルの на лихо здався はむしろ「困難・不運に屈服した」というようなニュアンスにも取られかねないからかとも思われる
このようにウクライナ語は大ロシア語とは明瞭に異なる独立した東スラブ語である
元の古代ルーシ語の面影を大ロシア語よりも強く残し、又歴史的な経緯の違いからもウクライナ人は、自分達の母語の独自性を強く意識している
そしてそれはウクライナ民族の独自性の意識の現れでもある
ロシア語とウクライナ語の関係は、スペイン語とカタルニア語の関係にも似たところがあると言えよう シルバニアファミリーのロシア語チャンネル
動画全部消されてる
こんなところまで影響が いい加減ロシア語なんか止めて、ウクライナ語やりましょうという神の思し召しでしょうかね？ ロシア語やったうえでそこからウクライナ語に進みましょうってことでしょ
ロシア語＋古代ルーシ要素＋ポーランド・リトアニア連合王国の要素＋その他諸々→ウクライナ語
まずは構造が単純なロシア語ができないと話にならない
平仮名ができない人がいきなり漢字を習ってもうまくいかない ここは一つ、カルパチアルシン語でお願い出来ませんでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m 【変見自在】【北方四島が返る】 高山 正之
https://ameblo.jp/yg1318/entry-12732937414.html
ブレジネフの時代に特派員で来たニューヨーク・タイムズのヘドリッ ク・スミスの著書『ロシア人』の中で
「彼らは感情の表現が今いちで、白 人が最も大事にするヒューモアのセンスにも欠ける」と書く。 プーチンの発言に丁寧語の字幕付けると何か面白いんだな ウクライナ人が最高権力者だった時代にクリミア半島がウクライナに譲られるなど、現在に至るロシアとウクライナとの対立も原因が作られた 最近セリフ形式のもさんの心のオナニーが読めなくて寂しい
荒らしの中の荒らしという感じで、本物のキチガイの狂気に満ちた落書きは威圧感があった
もさんはコロナで死んだの？ざまいい ロシア語を始めた動機って何？
外国語フェチ？
ロシア文化フェチ？
ミリヲタ？
スケベ？ 以前、99%の学習者はネエチャン狙いで始めたとの解答がありました。 以前ロシア語スレに貼った絵だけど
ttp://web.archive.org/web/1im_/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org637379.jpg
当時こいつらの LP を買ってなければソ連とかロシア語とか興味を持たなかっただろうし、
赤くないもう少しまともな人生を歩んでたと思うわ。 モスクワシグナル事件からハバナ症候群までロシアが戦後まもなくからずっとアメリカ政府の施設にマイクロ波照射してた事件だけどさ
あれＣＮＮ報道で、思考盗聴目的の電磁波照射って言ってたよ
なんか専門家の意見だと 人工衛星から電磁波当てて反射波解読して普通に人間の脳波なんて軍事レベルでは解読してるらしい
アメリカが特許取ってる ボイストゥスカルとかいうので普通に出来るってさ
人体に被害出ない電磁波照射して衛星から大国は普通にしてるらしいよ
アメリカの偵察衛星が世界中の思考盗聴してるのマジだってさＷＷＷ
アメリカのほうがこわくね？ ロシアはウクライナを侵略した
→だから危険でもっと知る必要がある
となって来期の露語学科進学志望者が増えて欲しい
さもないと日本の未来は危うい
若い世代に期待したい >>868 あいさつ比較
こんにちは
ロシア語： Добрый день（ドーブリィ・ジェー二）
ベラルーシ語 Добры дзень（ドーブルィ・ズェーニ）
ウクライナ語 Добрий день（ドーブルィ・デーニ）
ポーランド語 Dzień dobry（ジェン・ドブリィ）
スロヴァキア語 Dobrý deň（ドブリィ・デニュ）
チェコ語 Dobrý den（ドブリィ・デン）
ありがとう
ロシア語 Спасибо（スパシーバ）
ベラルーシ語 Дзякуй（ジャークィ）
ウクライナ語 Дякую（ジャークユ）
ポーランド語 Dziękuję（ジェンクイエン）
スロヴァキア語 Ďakujem（ジャクイェム）
チェコ語 Děkuji, Děkuju （ジェクイ／ジェクユ [東部方言]）
＊どれもジェというよりヂェに近いか 本当にウクライナ独立するなら本当のウクライナは南西部ガリツィアの方だけで３つに分割だと元東欧局長の専門家が言っていた。 >>893
Děkujuはチェコ語東部方言形ではなく、いはゆる Obecná čeština 「ありがとう」のベラルーシ語以下各語での表現はドイツ語 denken からの借用だな
独 danken は denken「考える、思う」のアプラウト形で、元は「感謝の念を持って（ある人のことを）思う」が原義
つまり、英語 to thank, to think へと繋がる
ベラルーシ語とウクライナ語はポーランド語から借用したもの 最近、キエフがキーウと、ロシア語読みからウクライナ語風になりました。
アゾフも語尾がBで終わってるので、日本語表記はアゾウのが近いような気がする。
この辺はどうなんでしょうか、慣習を優先するのかな、お門違いの質問かもしれませんが。 >>896
某ブログの受け売りなんだけど
>Obecná čeština
は共通チェコ語みたいな？
ポーランド語とウクライナ語は非常に似ているらしいですが、スペイン語とポルトガル語の違いみたいなものでしょうか？
というタイトルで、ポーランド人が日本語でていねいに説明してる。
>ポーランド語とウクライナ語は似ています。ウクライナ語のほうがロシア語よりポーランド語に近いです。
>ただし、初めて聞くときはわかりません。慣れてきたら、だいたいわかります。
>東スラブ語のアクセントが強いので、そのためにもポーランド人にとってわかりにくくなります。
…
>１．”愛している”:
>ロシア語 я тебя люблю ヤー・ティビャー・リュブリュー （”ティビャー”とか”テビャ”とかと書いたりしますが話すときは”チェビャー”のような発音です。）
>ウクライナ語 я тебе кохаю ヤー・テベ・コハユ 又は я тебе люблю ヤー・テベ・リュブリュー
>ポーランド語 kocham cię コハム・チェン 大黒屋光太夫はヤーデベルビリョーと発音しておったのや ロシア語が参考書も豊富で、スラヴ諸語やるならまずロシア語やろう！というのには懐疑的だった
いちいちそんなの挟まなくても興味があるのをやればいいだろと。
ただ、今はやっぱロシア語だなとも思う。ウクライナ語なんてやっても喋る人少なくて役に立たんし
西側で伝えられるウクライナ側のニュースはいくらでも英語や日本語で報じられるし、ロシア語が重要。
ウクライナっぽくしたかったらそれこそロシア語をスルジクみたいにしてしゃべればいいと思う
ロシア語が話される国である、ウクライナ語やるくらいならポーランド語とか他のスラヴ諸語をやった方が有意義。 いや、ロシア語なんかやるくらいなら、英仏独西伊の5ヶ国語をキチンとやり、それでも物足りないならラテン語とギリシャ語も追加すればいい
そっちの方が遥かに有意義 >>902
スラヴ語ちゃうやんけ
スラヴ系をやりたいわけで аканье は無いが、代わりに оканье があったりする >>421
チトー死んだ途端瓦解して三十年くらいゴチャゴチャ殺し合ってたユーゴスラビアとかみてると、
そういうの無理なんじゃないかなー
もともと境が判りやすいから平和裏に分離したけど、ご先祖や言葉や習俗や宗門が同じでも、
スラブ人って些末な差異にこだわってまとまって一緒にやれない人種なんだろ。 ユーゴスラビアが分解したのは経済的な理由の方が大きい
確かにセルビア人とクロアチア人は、民族レベルの話としてはとりたてて仲が良いとは言えない（宗教が異なる）が、
それでもセルビア語とクロアチア語間の差異は標準日本語と関西弁の間の差異とは比較にならないくらい小さく、人種的な違和感は極めて小さいと言える
ユーゴの問題点は、経済的にクロアチアやスロベニアは潤っていたのに、その儲けをセルビアやマケドニアなどの経済未発達地域の方に回されて、自分達には稼いでる割に実入りが悪かったこと、リゾートにはドイツやオーストリア、イタリアからの観光客がワンサカ押しかけてきて、西欧の文化に親しみ且つ憧れを抱いていたこと、
にも関わらず連邦の主導権はセルビアが握っていたことなどから、特にクロアチア人の不満が溜まってきていたのに、チトーはそれを力で抑えつつあったことである
チトー自身はクロアチア人（母はスロベニア人）でありカリスマ性があったので、その存命中は何とかクロアチア人を抑えることができたが、その死後10年でユーゴは完全に崩壊した
マケドニア人はセルビア人が嫌いで独立した訳ではなく、クロアチアやスロベニアが独立したから何となく自分達も独立国になりたいくらいの勢いでやっただけ
セルビア人が民族浄化で悪名を馳せてたから、少し距離を置いて西欧から支援してもらいやすい立場に自らを置くための、まあしたたかな独立だったとも言えるかも知れない
クロアチア人とスロベニア人は仲が良いし、セルビア人とクロアチア人は互いに完全に話が通じるので、民間レベルではそれ程歪み合っている訳でもなく、セルビア人が一歩引いて、クロアチア人が上手く立ち回れば旧ユーゴ連邦のスラブ民族はまとめられると思う
スロベニアは他の旧ユーゴ諸国と連むのは結構嫌がるかも知れないが、ドイツやオーストリアが後押しすればアッサリもあり得る Čovek koji se u fudbalu dokazao i kao igrač i kao trener zabrinut je za budućnost sporta kome je posvetio ceo život.
“U današnjem fudbalu samo bogati klubovi mogu slaviti velike uspehe. Kupuju najbolje igrače i najbolje trenere i stalno ih menjaju.
Osetim nezadovoljstvo među gledaocima. Uz toliko uloženog novca to nije fudbal. Fudbal ne sme umreti!
Trenutno se više govori o novcu nego o fudbalu. Novac osvaja prvenstva. Treba početi misliti o tome i možda uvesti neka pravila kako bi fudbal ponovo postao zanimljiv”, rekao je jednom prilikom Osim.
かつて選手としても監督としてもサッカーで存在感を示した男は、自らの一生を捧げたスポーツの未来を憂いている。
「今のサッカー界では金持ちのクラブだけが大成功を享受できる。最高の選手を買い漁り、最高の監督を物色しては、いつも彼らを取っ替え引っ替えだ。それに対する観客の不満を私は感じている。
そんなに大金をぶち込むなら、もうそれはサッカーなんかじゃない。サッカーをぶち壊したらダメだ！
サッカーのことより金、金、金とはどういうことだ？
金が選手権を支配していることについても考え始めるべきで、何かしらのルールを導入して、又サッカーが面白くなるようにしなきゃダメだ。」
ある時オシム氏はそう言った。
世界中がオシム氏を惜しむ、良識あるボスニア人だった。 そ、そんなにロシア語が嫌いなら、
そ、そんなに他のスラブ語やりたいなら、
ぼ、僕がオシムに代わってぽまいらを特訓してやるよ！
【今日の課題】
>>912 の一文はセルビア人であれクロアチア人であれ、直ちに完全に理解することができる。
ではそれはセルビア語とクロアチア語のどちらか？
幾つかの言語的特徴を挙げてどちらかを特定せよ。
Это сегодняшнее задание для вас. Это не должно быть так сложно, если вы хорошо знаете русский язык.
Ово је данашњи задатак за вас. Не би требало бити тако тешко ако добро знате руски. Googleにはボスニア語と判定されるが、クロアチア語、セルビア語でも何の問題もなく同じように翻訳されるのが不思議だ。 5月9日は赤の広場で対独戦勝記念の軍事パレードやるんだろ？
ところでアンワル・サダトは戦勝記念日の軍事パレード中に暗殺されたんだよな プーチン「ヤマダ電機許さん」ロシア軍劣勢に追い込んでいる自爆ドローン兵器ヤマダ電機で買えると判明 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648525428/
83 エンテカビル(北海道) [ﾆﾀﾞ][sage] 2022/03/29(火) 14:20:24.65 ID:J1Y59ocK0
ドローン配備を早く頼む！！
【祝】ロシア語を話す国民がいるだけで軍事侵攻可能になる法案が提出される [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648503118/ 466 インターフェロンα(神奈川県) [FI][] 2022/03/29(火) 14:54:43.73 ID:qGwCd9mr0
多分だけどこの法案の目指しているのは東欧諸国への侵攻だけでなく
北海道への侵攻も考えているのだろう
根室や稚内に征ったときある人なら分かろうが
町中にキリル文字が氾濫している
自治権はない外国人だが
定住していると見なせば
この法律の対象となる可能性はある
513 ミルテホシン(東京都) [JP][sage] 2022/03/30(水) 01:01:07.67 ID:E8v2+4hA0
>> 466
たぶんも何も９０年代から俺たちの同胞のアイヌ人が日本で迫害されてるとか
めちゃくちゃ言ってるぞ公式でｗ
隙を見せたら即侵略されるわ
518 ガンシクロビル(東京都) [CA][sage] 2022/03/31(木) 21:14:18.74 ID:STq7rVjp0
世界中のロシア語学校が潰されそう >>914
Google先生はボスニア語と判定したか
ぼ、僕は今までぼ、ボスニア語なんて全くと言っていい程勉強したことないんだけどな
全く勉強したことのない言語が問題なく分かることの不思議
>>912の文がセルビア語かどうかを検証
① 使用する文字がキリル文字か？
→セルビア語は公式にはキリル文字を使用するが、ラテン文字使用も普通に行われており、直接の判断材料にはならない
② 古スラブ語の ѣ (ять) が e となっているか？
→セルビア語はヤッチを e で反映させる所謂 ekavski（エ弁）を基本とするが、クロアチア語は通常それを ije/je で反映させる ijekavski（イェ弁）が基本
cf. 古スラブ чьловѣкъ「人間」: セルビア čovek、クロアチア čovjek
③ 動詞不定形の代わりに da + 現在形が使われているか？
→セルビア語は動詞不定形の使用を好まないで、別の構文に言い換えるのが普通
cf. クロアチア počinjem razmišljati「私はあれこれ考え始める」、セルビア počinjem da razmišljam 上の②と③から検討すればすぐ判るが、とどのつまり >>912 はセルビア語でもクロアチア語でもどちらでもない。
だが「セルボ・クロアチア語」の一変種であることには疑いがなく、又この言語は全てのクロアチア人、セルビア人、ボスニア人、モンテネグロ人が難なく理解できる言語でもある。
（マケドニア人や又多くのスロベニア人も同じく）
クロアチア人はほぼ即座にこれはクロアチア語ではないと断定するかも知れない。
クロアチア（とスロベニア）ではサッカーのことを nogomet と言い、fudbal とは言わない。
他方、セルビア語では「選手権、チャンピオンシップ」という意味ならば、prvenstvo より普通は šampionat なる語をより好んで使うのではないかと思う。
つまり、セルビア語かクロアチア語かのチェック項目として、④使用語彙の選択というのを追加すべきだろう。 セルビア語かクロアチア語かの判定では、特に③の構文選択とこの語彙選択が重要なキーとなる。
特に語彙は幾つかのケースでは決定的でもある。
パンのことは通常セルボ・クロアチア語では hleb（エ弁）又は hljeb（イェ弁）と言うが、これを kruh と言う人があれば、その人は疑いなくクロアチア人である。
（因みにスロベニア人も同じく kruh と言う）
ぼ、僕がボスニア語について知っているのは、こうした語彙の選択においてボスニア語はよりトルコ語からの借用語を使う傾向が高いということだけである。
例えば窓のことは通常セルボ・クロアチア語では prozor と言うが、ボスニアのイスラム教徒は pendžer と言うことが多い。
この語はトルコ語 pencer からの借用で、トルコ語は更にその語をペルシャ語から借用している。 новый план убийства Путина новыйを大黒屋光太夫はノーイと発音して通じておったのやから驚きや >>926
あの時代は、Что это? ではなくてЭто чего? なんだよな
これは一種の否定生格なんかな
知識として頭の中に存在していないということで スペイン語むず過ぎ
それに比べてロシア語は複数形も冠詞も何もなく単語並べるだけでいいとは、かなり楽で驚くな
日本語感覚でやれるね 複数形はあるぞ
しかも複雑怪奇
よく知らずに露語が簡単とか言うとアホ扱いされるよ 敢えて、敢えて言っているんだ
初歩から覚えるやり方のアプリで初歩をやったらロシア語が圧倒的に簡単なんだ
彼はそこです Он вотだとかЭто моя ◯◯とか、随分と簡単で驚いたね
ロマンス諸語と比べると何も考えなくてもいいじゃんこれ
ほんとに初歩レベルだけならロシア語簡単なのでは？と思った
以前は最初の苦しみをクリアすれば慣れて大丈夫、と聞いてたんだけど >>922
こ、この人は外国のことばに詳しいようなんだけど
ど、どうなんだろう、兵隊さんの位でいうと、どのくらいなのかな？ ロシア語の難しさは名詞や動詞の変化だろ
完了体夫完了体は難しいことは難しいが英語の冠詞どころか前置詞以下の超えにくさだと思う。
冠詞と違って経験と記憶力で何とか出来るんじゃないか
どうしても完璧にというなら自分が使う何百かの同士毎に個別に覚えていけばいい
大抵の言語でも運用語彙なんて数千あれば１級やC2にも合格できる
完了体不完了体なんて外国人がおかしなこと言って違和感を感じたら間違えてもこちらの言わんとすることはあほでもない限り解るだろう 名詞動詞の腹側や変化が苦手ではない人間なら別にロシア語はそこまで難しくない。
それが苦手な人間にはどの言語より難しいってだけ。
記憶力がいい人間なんて１０人１人くらいはいる。 その程度でいい。 >>932
>完了体夫完了体
>同士毎に個別に覚えていけばいい
ロシア語以前に日本語をキチンとやれよ >>930
結局
・冠詞がない
・現在形でコピュラは常に略される
ことをもってロシア語は簡単であると結論付けてる訳だ
見方が皮相的過ぎて滑稽だよ 何言うてんねん、プーチンはんに子供ができたらしいで
おめでとうの一つも言わんかい！ えーロシア語って語形変化と体の区別が苦手じゃないならもう難しい言語ではないの？！ このスレの存在を今知ったんだけどTwitterでホストだかニートだかがЗа Детейを誤訳した上で一挙に広めた件は特に話題に挙げられてない感じか >>943
違う、ミサイルのやつ
たぶんこのツリーの削除済みツイートに「子供に向けて (撃つミサイル)」的な主旨の解説がなされてたけど、実際は「子供の仇を討つために (撃つミサイル)だだったという話
https://twitter.com/binbindesyokami/status/1512407454109220865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 解説ありがとうございました。
たしかに私も含め、初心者が辞書だけを頼りに直訳すると、
「子供に対して・向けて」とかに訳してしまいそうですよね。 解説ありがとうございました。
たしかに私も含め、初心者が辞書だけを頼りに直訳すると、
「子供に対して・向けて」とかに訳してしまいそうですよね。 精確な文脈も判らないまま за детей だけで「子供の仇を討つために」という意味と断定するのは性急に過ぎる
普通に「子供達を守るために」という意味にも取れる >>948
ごめん、ワッチョイやID変わってるかもしれないけど自分>>944です
「仇を討つために」って軽く書いちゃったけどそうだね、「子供達を守るために」のほうがいいね
「сражаться за Родину」とか「борьба за мир」とかの用例からзаの前にある名詞とか動詞とかが省略された表現よね
ただいずれにせよミサイルの標的が子どもであるかのような主張をしてたんだよね
ちなみに>>946は「辞書を読んでそう思い込んじゃったんだろう」ってフォロー入れてくれてけど、今あげた２つの用例はどっちも研究社辞書に載ってるから多分元ツイの人機械翻訳に依存してる 白水社の「ウクライナ語」を持ってるのだが、格の言い方が違うのだな、配列も変わってる。
主格、対格、属格、所格（前置格）与格、具格（造格）呼格の順で、昔とだいぶ違う。
ただでさえ複雑なスラブ語に、さらに混乱を持ち込んでるような気もする。 >>830
今も放送してる「ウクライナ語で叫びたい」は拡張版だな
本来20分だったが45分ある >>955
アホで自己顕示欲の塊のような学者が手柄を立てようとして、無用な混乱を招いているんだろうな。 >>957
ロシア語をかじっているやつは
弥太郎とかもとか
マジモンのキチガイばかり コロナ前からやりだして今更止めるにやめられないから続けてます
プーチンはプッチンすれば良いと思う Everybody pudding pudding ロシア語を勉強できない世の中になってふじゃけんなよ、ばいでんあ BBCあたりの英語圏のニュース聞いてると欧米ではプーチンに怒る人はいてもロシア人にはみんな好意的なんだよな
反プーチンデモで1万人以上拘束されてることとか、いろんな勇敢な抗議行動をしたロシア人のニュースとかをよく聞く
だからよく言われるスローガンは、Peace for Ukraine, Freedom for Rossiaだ
ロシアを目の敵にしてるのは日本の一部の右翼だけ プーチン支持ロシア人はプロパガンダで洗脳されてることを考慮したとしても擁護できないね >>963
>Rossia
これがスレの水増し要員ガイジバカ工作員の水準w >>932
一方からもう一方が規則的に作れるならそんなに難しくないけれど、不規則じゃん。
接頭辞付ける、接尾辞つける、両方つける、一件全く別離の単語とあるし、接尾辞接頭辞の付いてない形の単純な方が
どっちかも単語ごとに違う。
動詞は二倍憶えなきゃあならんようなものじゃん。 >>962
大学の第二外語でロシア語を選ぶ人間はむしろ増えてるみたいだし勉強したければ勉強すればいいと思う
学習者を片っ端からスパイ認定してるアホは今後ロシアに対する諜報人員が育たなくなる可能性とか全然考慮してないんだろうか、逆に国防上問題あるだろ 今更ロシア語なんかよくやるよね
人生をムダにするアホみたいな選択だよね 英語以外は程度の差はあれ、世間的な視点ではそんなもんだろう >>968
ロシア語に限らずもしかして就職や金儲けにつながると思ってやると思ってるの？！
外国語なんてスノボや将棋やドライブやるのと同じだぞ 外国語は学問で使う場合もあるので単に趣味とも割り切れないところがある
ロシア文学を研究するのにロシア語は必須だしね
ただ、コミュニケーションのためということでいうとロシア語離れによるロシア語話者の減少だとかロシアという国自体が凋落していってロシア語の価値はどんどん低下していってしまうからそういう意味ではこれからの大多数のロシア語学習は骨折り損になるかもしれない
ウクライナ語を学習するのにロシア語を学ぶとかでモチベーションを維持していく必要がないとしんどいかもね >>968
おまえの知的レベルが低いからって
他人に押しつけるのもどうかと思うぜ >>885
離反を防ぐために、
行政区域の境界と民族の分布境界や自然境界を一致させない、
被支配民族が一地域にまとまりすぎないようにする、
被支配民族の居住地の一部を支配民族方の行政区域に取り込む、
支配方民族の居住地を被支配民族の自治区域にブッ込む、
というのは普通にある統治手法だからなあ。 日本に関する情報は日本語で記述されているものが圧倒的に多い
同じことでロシア語をやらないとロシアに関する意味のある情報は手に入らない
あんな何を仕出かすか分からん国に対し盲目であれ、なんてアホかよ sting128tka@gmall.com=blog.naver.com/tlvkfzkt(k ekdma)
010 5147 145clf
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tlvkf 立憲民主党は性行為を伴うAV禁止とか言っている
おまえらAV見ながらシコるの好きでしょ？
立憲民主党嫌いだよね？ 昔からまともなAVは疑似だったろ
少なくとも飯島愛が自伝に書いてる時代はみんな疑似だ
ガチで性行為して撮ったAVなんて、昔だったらスナッフフィルムの一種として扱われて、表には出てこなかったぞ
「裏ビデオ」と呼ばれて、違法な闇の商売で売り買いされていて、ときどき摘発されるようなものだった >>986
なんの問題があるんだ？
そもそも女優ってのは演技が仕事だ
殺人事件のドラマで俳優を本当に殺したりはしない >>981
ロシア語やる同じ勉強陵を、ドイツ語かフランス語かスペイン語かアラビア語かから2つ選うで勉強するわー
ってならんかの？ １０年以内に死ぬ弥太郎こと中尾恵一
いや５年くらいでも可能性高いｗ はよ死ね。ボロアパートで孤独に死んで行け。
こいつの名前出すと出てくるアホの便乗いらん。５０前後のお前もそう変わらん。 中尾恵一 １９６３年 福岡県久留米市出身 千葉県流山市在住
定職にはほとんどつくこともなくバイトなどをしながら複数語学を中途半端に食い散らしただけの惨めな人生
子供はおろか嫁いや彼女がいた事すらない。汚いおっさんになって童貞のままボロアパートで死んでいく
悲惨な人生やなｗ 品詞の内、名詞・代名詞・数詞・形容詞といった格変化するグループを имя という。
名辞・名辞類・名詞的品詞といった小難しいヘンテコリンな訳語が当てられるが単に「イーミャ」と呼んでおけば良い。 >>995
ロシア語板で言われても。
日本人や欧米人にとっては天安門事件は大事件かもしれんが、ロシア人にとっては糞どうてもいい些事に過ぎないだろ。
ロシアではチェルノブイリ原発事故すら忘れられて、兵士が大量に被爆した恐れ
があるが、それすら話題にならないくらい人権など価値が無い国なんだから。 テンアンモンとゆおうとしても、実際にはテンヤモンとゆってしまう私がここにいます! このスレッドは１０００を超えました。
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