セミオート戦なのに…… [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 08:30:58.80

少し遅いフルオートくらいの連射で撃ち込んでくる奴きつい。毎秒どんだけ撃つ気なんじゃ。こちとらエアコキショットガン握ってワクワクしてたんやぞ……

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 08:48:54.95

>>1
ごめんね(´・ω・`)
レスポンス良いからついつい速くなっちゃうの

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:12:50.93

>>2
レギュレーション的にどうこうって難しいけど、セミオート戦の本来の趣旨とか考えつつ空気読んで欲しいぞ！

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:17:11.76

>>1
セミ連射されたくらいで使い物にならなくなるエアコキショットガンナーは本当のエアコキショットガンナーじゃねえ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:22:16.43

自分でハンデのあるもの選んどいてフルオートばりのセミずるい！空気読め！とかアホかと
フルオートばりのラピッドファイアぶちかませ！

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:29:57.43

ずるい！勝てない！とは誰も言ってないんだよなぁ

ショットガン云々は別としても、セミオート戦の超速連射はどうなのってはなし

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:51:38.27

ルール違反じゃないけど、空気読めよって位の指切り連射してくる奴はいるよな。
トレポンとかハイサイはセミでもキレ良いしさ。
まぁ、俺はボルトアクション使うんでセミ戦でもノーマルでも関係ないんだが

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 09:54:29.25

負けないくらいのポンプアクションすればいいだけの話

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 10:17:11.82

そりゃ真正面から電動と張り合ったら死ぬでしょ。

大声で指示出して自分から居場所を晒してる奴、
既に移動した無人のバリケードに撃ってる奴
エアコキはそういうやつらでかせぐのだ。

自分から着弾音で位置情報を晒してるようなもんだから結構イケるぞ。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 10:40:23.62

>>8
連射速度速い方に合わせるんだったら、もうフルオート戦でいいよ。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 10:41:37.15

>>9
セミオート戦は立ち回りが大事になるから楽しいよね

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 10:59:33.69

フルじゃないんだから空気読めと文句言うのは自分が活躍したいだけの子供のワガママ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 11:31:07.42

エアコキはハンドガンエアコキ戦でしか戦えないでしょ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 11:32:40.37

制限かけるならフル・セミよりも弾数にかけた方が楽しい気がする。
180発位で。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 12:32:06.20

遊んでる方に自制心がないとアソビバのような「100発まで」「3タップまで」みたいなルールが作られることになる。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 12:34:09.61

セミオート戦は弾数制限付けないと意味が無いよ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 12:44:32.92

弾数制限なしのセミオート戦だったから、主要通路でバシバシ連射弾幕張られて膠着状態に……そのまま引き分けって試合多くてなんだかなぁ。という感じだったわ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 12:51:39.37

電動同士でもフルオート戦でハイサイ相手にするよりセミオート戦で速射する銃相手にする方が連射速度で差が出てうーんってなる。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 12:53:57.89

人に自制しろとか言っておきながらsageも出来ねーのかよ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 13:40:39.96

未だにsageにこだわる男の人って…

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 13:59:43.18

専門版ならではの古式ゆかしい書き込み

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 14:16:44.46

セミオート戦は近づきやすいから、近接格闘が有利

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 14:47:05.83

アフィ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 19:19:13.14

セミ戦はリポ化した電ハンの2丁拳銃で速射するのが好きだな

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 20:54:55.89

だいたいああいう人は彼女との手マンで鍛えられた指の動きを発揮したいだけ。

俺たち童貞とは住む世界が違う。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 21:01:51.89

現実問題として実銃のAR-15とかって、セミ連射の速度ってどんくらいなの？

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 21:12:29.74

手マンで重要なのは速さじゃないぞ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 21:20:33.22

>>26
リコイルを利用してトリガーを引いてフルオートのように撃てるキットがある

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 21:32:50.75

セミオート戦(多段マグ指切りフルオートバラマキ)

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 22:20:21.60

ごめん俺心当たりあるわ。

電子トリガーをいいことに着弾する前に5発くらい送り込んでる。もちろん目測25メートル以上でだけど。

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 22:32:20.98

>>28
ああいうのよく思いつくよな＞脱泡フルオートキット

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 22:40:02.03

>>25
彼女「痛てぇわ」

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 23:24:47.36

セミオート戦はガスブロのみフルオートokとかだといい感じ

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 23:41:22.13

近接格闘になれば関係ないけどね

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 00:46:45.30

最近サバゲやり出したけど、「指切り」ってのが最近はあるんだな～って・・・。
「セミじゃないよな？」って普通に思った。あれを最初にセミって認めた奴ってバカだよなってｗ

「セミは手動で行うこと」ってレギュ付け加えればいいのに・・・。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 01:19:44.11

>35
なんか勘違してないか？
指切りフルを「セミだからOK」なんてフィールドは聞いたことない

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 01:30:41.51

>>35
なんか頭悪そう

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 02:58:31.97

ちょっと待ってほしい。セミオート戦、ということは半自動射撃で敵と交戦せよ、ということでしょ？
ショットガンはM1100でもない限り、手動装填で撃ってる訳だよな？それはセミオートではない。
ならば、それはそのショットガン使いがルール違反なのではないだろうか。
同じ理由でボルトアクションも、レバーアクションもリボルバーも、セミオート戦では使えないのではないだろうか。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 03:21:59.97

セミ戦で、フルオートだと秒45発の銃にドラムマガジンつけたやつで戦うの楽しいな
前に3人でこれやったら一日中完封状態だった

>>12
それな
自分が目立ちたいだけなら家でタクトレでもしてろって話だし

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 07:08:33.29

>>38
！？

確かにそうだな…

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 07:08:58.02

>>38
なわけねえだろ

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:14:09.25

やはり不満なく楽しむには貸し切りしか無いのか

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:22:42.14

貸切で不満があっても状況を書くと特定されやすいから定例会ってことにする。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:31:37.97

おもしれえ奴がいるな
有利なフルオートを禁止するって意味でのセミオート戦だからそれよりも不利な手動コッキングはもちろんOK
って話の流れを知らん奴にはそう見えるけども

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:46:33.39

>>44
ネタなのか理解力が無いのか分からんな

たまにでいいからフルオート、セミオート、非電動、エアコキっていう風に階級を細かく分けて遊んでみたいものだ。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:52:18.10

有利不利ってか元々はインドアとかCQBフィールドの撃ち込みすぎ避ける為のルールだろ。
別に連射してても構わんとは思うが、確実に当てられる場面でも5～6連射して撃ち込んでくる奴は死ねと思う。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 08:56:09.51

>>45
エアコキハンドガン戦がめっちゃしたい！

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 09:45:34.38

>>47
わかる
インドアこそエアコキハンドガン限定にしたら面白いと思う

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 09:57:06.36

セミ戦でショットガンいいじゃない

バリケから顔出す速度が同じなら、1トリガーで送り込める弾の数はショットガンの方が上なんだから、そのアドバンテージを生かす戦い方すればいい

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 10:59:54.81

>>49
CA870「…」

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 13:36:46.65

でも電子トリガーで撃ちまくるの楽しいんだよね
HITはオマケで連射が本命

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 17:46:14.04

跳弾ばっかで成立しないからやめてけれ

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 18:20:37.10

>>52
イヤならサバゲーやめろザコ

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 18:32:42.26

そもそもセミオート戦ってなんなんだろうな
なんらかの制限を課すなら多弾マグ禁止とか持ち込み可能な弾数を決めたりしないとそれほど変化があるとは思えない

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 19:45:57.42

フルオート並みに弾ばら撒いておいてフルオートはクソとか言ってる奴もなんだかなと思う

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 21:40:58.31

50メートル先にいる奴にはさすがにフルオート使う。
弾がばらけるのを期待して、動いても当たるように。

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 22:12:50.65

フルオート戦でセミの連射楽しめよw
セミ戦の醍醐味をその連射でぶち壊してることを自覚したほうがいい

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 22:17:36.65

って言ってる奴を開始2分でダウンさせるのが面白いw

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 22:45:10.28

自分さえ良ければ周りはどうでもいいみたいな感じね
いるわーどこにいっても一定数いるわー

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:06:04.66

http://i.imgur.com/hp9WVYk.gif

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:06:23.53

http://i.imgur.com/hp9WVYk.gif

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:11:25.79

http://i.imgur.com/hp9WVYk.gif

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:47:17.47

千葉はどうかしらんけど、うちのあたりでは収容人数を増やすためにバリケード増やして、結果交戦距離が近くなって、フルだと危険だからセミみたいな所が多い

狭いフィールドも多いし

あと店側は、セミで狙って撃って当てる、立ち回りの優劣を競う意図があるが、FCUが普及して意図が崩れてきてる

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:50:45.80

1マガジンの装弾数を制限するしかなくね？

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:52:24.60

あと、連射野郎はいいカモ

どんどんやってなさい

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 23:53:24.15

>>64
そうだよねー

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 00:02:41.17

弾数制限するとライト層がこなくなって経営的に難しいってのが困りもの
ゲーム慣れしたプレーヤーにとってはよくてもね

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 00:12:32.67

インドアでフルオート禁止なのに近距離でフルで打ち込まれた箇所がまだ痛いし跡が残ってる

クーロンには二度と行かない
参加者にルール把握させるのに説明時間が短すぎる

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 09:09:55.10

俺もショットガン好きだが、ショットガンはセミ戦では使えないフィールドも有るよ

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 09:37:39.17

>>50
君こそ真の勇者だ

電子トリガーでも必要以上には撃たんよ
せいぜい３発

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 15:10:14.03

運営とプレイヤー、メーカーが客と店員で割り切れないのがマイナー趣味のサバゲ。

新規と古参両方のユーザーを満足させながら運営やメーカーも稼がなきゃいけないから難しい

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 15:15:11.38

1J以下とは言え各自で銃を持ち寄るって時点でゲーム性がガバガバなんだから、
やっぱり皆が楽しめるように協調する必要があると思うんだよね。

それこそ、レンタルガンの初心者にフルカスタム超速指切りハイサイセミオートみたいなので弾幕張ったりするのって、
レギュ違反じゃなくても「セミオート……？」ってなって新規減りそうだし。

悔しかったら腕磨きつつ銃もフルカスタムしろってのも極端な気がするからさ

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 15:45:50.38

>>72
サバゲーより銃弄りが趣味でゲームで性能試したいって層もいるから難しいだろうなー。
無難にセミの時はスプリングマガジン限定とかにするのが無難な気がする

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 16:32:41.61

そうなると多弾マグしか持ってない人が来なくなるしな

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:05:36.21

>>73
>>74

皆がそれぞれ求めてるものが違うからこそ、譲歩とか空気を読むって必要だと思うんだよね。

そういう意味で色んなルールやれば良いと思うし、フルオートとセミオートの2種類のフィールドだったら、
セミオートの時にはそういう意味で空気を読んだ方が皆が楽しめるんじゃないかなって。

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:08:25.80

そういやハンドガン戦だとかエアコキ限定戦みたいのやってるフィールドはあるのに多弾禁止戦やってるところの話って聞かないな

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:13:03.83

>>75
ザコの負け惜しみを人に押し付けるなよ

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:13:14.06

探せばちょいちょいあるよ
ノーマルマガジン限定戦

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:27:13.01

ハンドガン戦で電ハンのフルオート運用する空気読めない人も希に居るな

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:28:23.29

>>75
知らんがな

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 20:31:55.43

まぁ不特定多数の数十人から百数人を集めて遊ぼうってんだから空気読めってのも無理な話だろ
ゲームで勝つことだけを楽しみにしてる人間もいるわけだし
そういうのが気に入らなければ貸し切りで遊ぶしかない

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 22:05:45.79

>>75
あーそれもそうだね

**名無し迷彩** · 2017/03/21(火) 22:33:23.96

>>76
多段禁止や装弾数制限ありのフィールドやイベントは珍しくない
普通にやってるから探して

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 00:41:16.71

定例行くな

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 01:18:47.02

現状への問題意識持ってる奴に雑魚は黙れとしか言えない老害がいる限り、サバゲ界はマイナーだろ

つーかそもそも、こいつらはセミ戦で弾ばらまくのが上級者って認識なのか？wwwつまんなすぎだろ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 07:34:33.98

定例会で参加者のほとんどが電動ガンで多弾数使ってる現状見ればセミオート戦でどういう撃ち方になるか分かるだろ、自分の意見が聞き入れてもらえなかったからって老害だマイナーだ文句言うなら貸切ゲームするなりエアコキオンリー定例会行くなりしろよ。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 08:16:19.76

>>86
同感

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 09:04:12.41

イジル楽しみの分、メカに「差」はついてほしいな。
ハイサイに改造できないやつがひがんでるだけに見える。金がないなら自分でやれば安く済む。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 09:47:11.72

>>88
お前の言ってることはなんか違う

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 10:20:49.41

>>88
一理あると思う。
ちと言い方が悪いかもしれんがカスタムにしろ指切り連射にしろ
やってるヤツらはそれなりに努力と経験を積み重ねてきた結果な訳で
それを卑怯だなんだと言われたくはないわな。
例えるなら野球で変化球は卑怯だから直球だけ投げろって言ってるようなもんだろ。

それと悪く言い方したついでにもう一言。
そもそもベテランから見たらセミオート戦自体が
初心者さんに合わせて妥協してやってるんだけどね。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 10:41:43.94

逆だろ
フルオートの方がエイム雑でいいし
ハイサイシリーズ買っとけばカスタムとも戦える
指切りテクニックもいらない

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 10:59:47.55

>>91
雑魚は黙ってろよ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 11:01:08.03

ハイサイは多弾バラマキとセットなのが殆どだろ

セミのキレを上げるためにハイサイにしてる人もいるけど

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 11:32:03.67

セミオート戦が妥協www
バラまくだけでヒット取ってきた老害の言うことは違いますなwww

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 11:32:31.45

セミオンリーリアカン勢からしたらハイサイはただの甘え
ハイサイで雑なエイミングを誤魔化し
残弾管理やマグチェンジの技術からは多弾マグで逃げる
エアガン性能に頼りきりで人間性能が未熟

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 11:48:40.34

>>95
同意
結局、自分が優位に立ててる性能面を守ってバラマキしたいだけ

フルとセミの差をつけようって論点を理解出来てない
極論、セミで一人だけフルと同じ動き出来たら有利だもんな、そら擁護してくるわ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:08:08.44

30発×5位に制限すればフルOKでも自然とバラマキも減るんじゃないの？
それで足りないならバラマキ自覚した方が良いレベルでは。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:15:14.23

なんだか誤解されてるみたいなんでもう一言。
俺自身はハイサイ嫌いのリアカン派なんで。

そろそろガスブロシーズンなんで楽しみにしてる。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:17:15.48

>>95
リアカンで素早いリロード練習するのも、秒間10発以上のスピードで素早く正確にトリガー引くのも、方向性が違うだけで努力が必要な事だよ。
他方を貶めるような事言うのは感心しないな。
決められたレギュレーションの中でより優位に戦おうとしてるだけで、それでゲームバランス取れないならゲーム運営側が考慮しなきゃいけないとは思うけど、規制だらけになるのも窮屈で嫌だなあ。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:20:56.54

>>99
規制と考えるから窮屈に感じるんだよ
縛りプレイと考えれば見方も変わるし
状況対応能力も鍛えられる

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:25:47.99

セミオート戦はフルオートを禁止にすることでエアガンごとの性能差を減らしてゲームにメリハリをつけたり
ショットガンやボルトアクションみたいなエアガンにもスポットを当てられるってゲームじゃないのか
初心者に合わせて妥協でとかどんだけ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:30:39.57

>>99
悪い言い方を最初にしたのは>>90だし>>92も雑魚とか言ってるからそれに合わせただけ
他方を貶めるような事と言うならこいつらをまず指摘しろよな

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:32:49.63

大味なゲーム展開の抑止がセミ戦の主な理由だよ
ハイレスポンス銃で速射しまくるのは構わんが
フルオート並の行為は趣旨を無視した自己快楽プレイと見なされても仕方がない
白い目で見られるのは自己責任だよ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:33:47.18

あとセミオンリーリアカンは好きでやってるだけだから周りが合わせて欲しいなんて思わないな
運営はみんなが楽しめる最大幸福を目指したゲーム運営をしてくれればそれでいい

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:35:16.57

フルオート戦からセミ戦になって、結局みんな指切りでローサイクルフルオートになってるだけならセミ戦なんてやる意味ないってことわかんないのかね
なんのためのセミ戦だよ…

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:41:30.59

セミ戦でなおかつ弾数制限があればより効果的かもね
通常のセミ戦でもフル可とはそこそこ違うとは思うが

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:44:45.11

>>105
前に、とあるフィールドの運営者さんが言ってたけど
ハイサイ閉め出しも理由の１つらしいよ。
初心者とかの中には零距離でもハイサイでフルオートかますヤツがいるらしい。

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:48:22.26

>>105
> 結局みんな指切りでローサイクルフルオートになってるだけなら

そこまでハイサイ人口っているか？
定例会で一番多いのは結局ノーマル電動+多弾だと思うが
ノーマルのセミをローサイクルフルオートと言ってるのだとすれば
もうリアカン定例会でも探してそこに行くしかないだろう

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 12:51:51.15

>>103
運営がきっちりルール作ってる以上ルールを工夫してもらうしかないな
空気読めとか白い目とかはお角違い
そういう考え方が暴言厨を産む
初心者にそんな暗黙のルールなんて分かんないから寄り付かなくなるよ
大層な思想をお持ちのようですから御自身で貸し切りゲームなさっては如何でしょうか

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 13:01:33.37

>>108
殆どはノーマル電動と多弾だと思うよ。
俺の行ってるとこは、セミ戦の時にスナイパーやら
ガスやらエアコキやらに持ち替えたりしつつ遊んでる人が殆ど

だからこそ、たまにサイクル速い人がいると目立つしその人の回りだけ別ゲーになる

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 13:04:45.07

>>110
補足。電動と他の銃と色々使うってことね
セミだからって電動閉め出してる訳じゃないぞ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 13:05:18.07

>>102
話が通じそうだからレスしたんだ。
罵り合いがしたい訳じゃないんで、売り言葉に買い言葉はご勘弁願いたい(笑)

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 13:27:20.21

>>110
セミ以上の制限を設けるとすれば弾数になるけど
定例会でそれをやれるかはフィールドに依るな

まあハイサイセミに出会ったら運が悪かったと諦めるか、工夫をこらして協力してやっつけるしかないだろう

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 13:43:03.83

電子トリガー標準装備の銃がかなり一般的になってるから前提が変わってきてるよな

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 14:27:29.08

狭いバリケフィールドだと野外でも３発規制有るとこあるね。
TOP EEBカートレス買ったとき、嬉しくてセミで連射していたら、敵陣から
「フルオート禁止～」って注意されたことあるな(苦笑)

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 17:39:04.00

きゅっきゅっきゅっきゅっきゅｯ❗

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 17:42:36.54

>>109
初心者がハイレスポンス銃で速射とかまず無いわ
サバゲ慣れしたベテラン以降の人でそういうのを散見するのが何だかなって事よ

**名無し迷彩** · 2017/03/22(水) 21:14:46.87

なんだってたかがセミ戦のお作法( ) でアツくなってんだか。
俺もあの速射砲は好みじゃないが、あれはあれで技術だし、そもそも運営が決めたルール内だからな。特に文句はないわ。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 00:30:47.99

セミ連打って当たってないから連打するんだよね？
下手くそだし銃の性能も大したことないんじゃない？

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 00:33:00.82

ここでクダクダ言ってるヤツ等って
バラマキ君を２～３発で仕留める快感を知らないんだろうなw

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 01:20:55.28

>>120
そういう言い方してる時点でバラマキが有利と認めてる。

そして出来る出来ないじゃなく、有利不利で語り合ってるんだから、君の自慢話は的外れ。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 05:08:28.88

えっ？有利不利で語ってたのん？

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 05:43:28.82

2～3発じゃなく1発で仕留めろよ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 07:37:43.66

1発で仕留められるかどうかに限らず2～3発、もしくはそれ以上撃つのは常套手段だよ。
1発より3発のほうが当たる確率が高いのは勿論のこと、
1発だけだと相手がヒットに気づかないor気づいてないフリをすることがあるから。
エアコキでスナイパーやってみれば嫌というほどこれを経験すると思う。

余談だけど実銃のセルフディフェンス教範を引いてみると、
「相手が地面に倒れるまで撃ち続けろ」と言うのが最近の教えで、
「ダブルタップ」みたいに最初から撃つ弾数を決めた射撃はよろしく無いとされるようになった。
「相手を無力化するまで撃て。でも無力化したらそれ以上撃つな」というのが
サバゲでもセルフディフェンスでも共通してるのは面白いね。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 08:10:52.20

>実銃のセルフディフェンス教範
具体的にどんなの？
リンク貼りとかしていただけるとありがたい

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 09:11:15.67

トリガーに人差し指まっすぐ入れて前後にシコシコ連射してる人の真似は絶対にしない。確かに手動だけど、そこまで連射しない方が当てれた時にうれしいから。弾補充も少なくて済むし。過度な連射が面白みを失くしてる面もある程度はあると思うよ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 09:27:49.16

>>119
風その他の理由で弾道に変化が生じる可能性があるので3タップぐらい撃ち込む

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 09:28:56.27

>>125
洋書だけど米Amazonに沢山置いてあるよ。
リンク貼りたいけどURLがメッチャ長くてどうやって短くすれば良いのかわからないから控えておく。
とりあえず米アマでself defenseやfirearmsで本を検索してレビューが好評なものを買うのがいいと思う。
日本でも名前が知られてる人だとMassad Ayoobとか元デルタのKyle Lambとか。
ダブルタップはやめておけと書いてあったのはThe Modern Day Gunslingerって本だったと思うけど、
記憶違いだったら申し訳ない。

でも正直洋書に書いてある内容と殆ど同じものがネットを探せばタダで読めるし、
YouTube見て動画で説明されたほうが動きがわかる分勉強になると思う。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 10:11:51.65

以上
ゲームと現実の差がわからないアホでした

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 10:29:13.42

>>129
お前そりゃねえわ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 10:43:40.75

>>126
あれ、実銃でもある件。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:09:25.32

（長文書くぐらいなら最初からタダで読めるサイトのリンク貼ればいいのに）

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:28:12.94

>>129
実際実銃の技法がそのままサバゲに活かせることって普通は少ないと思うから線引きが重要と思う。
この手の洋書だと「遮蔽物にはぴったり張り付くな、距離を取れ」と書いてあるけど、
サバゲでこれをやると簡単にヒットされる。
ペイントボールのプロの人達の動きを見ると遮蔽物に張り付いてて対照的。

>>132
タダで読めると言っても一つのサイトであらゆる内容が全網羅されてるわけじゃなくて、
銃器情報サイトに寄稿された記事が読めるというような感じだから
リンク貼るより自分で必要な情報を探したほうが効率がいいと思う。
例えば拳銃のグリップの仕方、種類だとこの記事が良くまとめられてる。
http://www.handgunsmag.com/tactics-training/tactics_training_combatg_100306/

スレチだからもう控える。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:31:05.11

(実はそんなのないんだ)

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:31:57.76

>>131
ジェリー・ミチュレックがオートのハンドガンで連射するときにたまにやってるね。
指ではなく何かの棒でトリガーを引いてたこともあったような記憶。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:34:29.71

>>134
あったじゃん
だっさw

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 12:47:35.09

「相手が地面に倒れるまで撃ち続けろ」の部分が知りたいだけじゃないのか

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 16:20:10.75

レギュレーション違反じゃなければ問題ないんだよなぁ
F1も金や技術や能力がなければ勝てないしねぇ
まずまずそんな事したくないリアル感が必要ってんなら黙って負けるべきでケチ付けるべきじゃないんだよなぁ
空気読めと言ってるけど結局ただのワガママなんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 16:59:07.79

セミ戦は1発ずつ正確に狙って撃って当てるっていうのがゲームの意図だと思うんだけど違うんかな？

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 17:02:09.36

フルオート並みの速射はもうフルオートだと思うわ
速射してるやつが自分を正当化したいがために言い訳してるようにしか見えない

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 17:06:41.25

>>139
基本はそう
放水プレイで大味な展開を抑止すると共に
しっかり構えて狙い撃つ楽しさも知ろうという趣旨がメインだね
人が多いと弾幕でゲームにならない状況にも用いられる

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 17:23:56.09

速射が嫌ならレギュを変えるしかないやろ。3タップとか。それなりにハイレスポンスな銃を持つ身としては3タップでもあんま変わらんと思うけどな。

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 18:53:33.85

どうでもいいけど「レギュ違反じゃなければ何してもいい」
って言ってる奴の悪役感ハンパなくね？www

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 19:05:33.22

そういうレッテルを貼らないと気が済まないのはやっぱり妬みなんだよなあ
初速を上げられないからハイサイクル、セミオート戦だからハイレスポンス
そうやって創意工夫して来たものなのに

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 19:18:38.50

セミ限定じゃなくてエアコキガス限定にすれば幸せ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 19:26:28.27

某○amatoのインドア動画見てハイレスポンス速射プレイしたっていいじゃんと言い張れるなら立派だわ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 20:16:56.19

ttps://youtu.be/6zDa5NgLdTo?t=436

これセミオート限定かわからんけど結構えげつない連射だよねｗ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 20:18:04.37

>>144

創意工夫の方向性が間違ってるんじゃないかって話でしょ
何故・何の為の非フルオートなのか。そこを考えなきゃ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 20:24:52.68

もうさ電動ショットガンを多弾ハイレスポンス化して乱射しながら全身に強力扇風機くっつけて弾当たらないようにしながら無双しようぜ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 20:51:07.09

>>148
そこは運営が考えたらいいやん
そこまで強制されるのは嫌だしハイサイ買った初心者に指切り連射するなとは言えんだろ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:06:44.27

そういう主旨のルールなんやから1人だけ速射して俺つえーしてたら周りはクソつまらんよ？

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:19:29.44

全身に扇風機わろたアウトレンジから一方的に撃てるから強いなｗｗ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:23:40.08

俺ツエーしちゃ駄目なんかなぁ
サバゲーはモータースポーツと同じようなもんだと俺は思うけどなぁ
モータースポーツでみんなマーチ乗ってるのに一人だけGTRズルいって言われてもはぁってなるやん？
マーチでGTRに勝つのがロマンでもあるし、嫌ならワンメイクレースとかのレギュレーション大会にしか参加しなければ良いと思うんだよね

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:35:46.26

趣旨を尊重しようって話なのに頓珍漢な書き込みばかりで笑った
そもそもこのスレの趣旨すら理解できないのか

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:38:54.11

俺は電動はほぼノーマルでしか使わないけどハンドガン戦はレースガン並のカスタムで俺ツエーしてるわw

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:46:41.83

電ハンで？

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:55:14.71

>>154
趣旨を尊重したいなら貸し切りでどうぞ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 21:59:31.68

>>156
ガスブロだよ
内容はバレル固定、トリガーとスライドをショートストローク化、スライド軽量化、ガスカットタイミング調整などなど
冬は大人しく電ハン使うけどさ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 22:01:12.01

まじで会話にならなくてワロチ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 22:11:09.88

>>157
いやもう速射してる人たちが煙たがられてる分かったでしょ？
逆よセミ戦で速射したいなら貸切してどうぞ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 22:24:06.97

>>153
お前モータースポーツ全く知らないのに例えようとするなよ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 22:36:12.90

駄々こねてるようにしか見えない

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 23:18:20.26

まぁ何言ってもレギュレーション違反じゃないから俺ツエーするんだよなぁ
正直煙たがられても俺ツエーモード突入してるから雑魚の戯言にしか聞こえないんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 23:38:30.25

>>153
サバゲの定例会なんてフリー走行みたいなもんなんだからレースに例えるのはおかしい
どんな競技のレギュレーションにも適合しない車両をフリーの走行会に担ぎ込んでドヤ顔してるやつが居たら白い目で見られるのも仕方ない

**名無し迷彩** · 2017/03/23(木) 23:57:13.91

レギュレーション違反じゃないからヒットしたふりしてそのまま歩いて裏取りまーすとかやりかねんなｗｗ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:07:45.40

>>164
それサイコーにクールじゃんか

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:12:11.37

実際にサバゲをしていてセミ限定戦の趣旨を理解できないならここでどんだけ言葉並べても絶対に理解できないよ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:20:08.92

俺の感覚だと、3発くらいなら速射でも良いよ
それ以上ギャンギャン撃ってるとばらまきに感じる
オーバーキル防止の観点からもそんな感じ
ヒットコール小さいくて聞こえない人はもっかい撃たれてもしょうがないかな

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:33:10.20

1だけど知らん間にめっちゃ伸びててびっくりしたわ
結構共感してくれる人多くて安心した。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:37:40.62

なんか車の例えが色々出てるけど、個人的には頭文字Dの世界にガチのレース用車両持ち込んで無双して峠最速を名乗られてるイメージ。

そら実力も無しに無条件で勝てるとは言わないけどさ、他のプレイヤーと比べて異質なのは明らかだよねって点で似てると思った。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:53:51.63

勝てないからイチャモンつけてるだけか

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 00:59:44.04

何に勝てないの？

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:09:01.12

>>171
趣旨だって言ってるやろ？勝つ勝たないの話してるか？

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:10:21.45

建前「セミオート戦の趣旨が～」

本音「セミなのに連射してズルい！俺が勝てるように手加減しろ！」

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:28:50.99

>>170
最速なんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:29:27.39

話にならんな
自分を正当化して周りの反応は無視。そこらのDQNと変わらん
協調性が全くない。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:31:19.48

結局>>174が全てでしょこの>>1
「セミオート戦の本来の趣旨」とやらに託つけて自分のわがまま通したいだけ
空気読んでほしいとか何様だよ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:32:15.34

>>176
それ1も同じだよね

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:41:45.04

>>174
バリケに隠れてたら何十発も速射するからバラバラ音がするわけよ
そんなんフルオート戦と変わらんやん萎えるわ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:43:26.79

勝ちたいだけだろとか、ワガママだろとか言う人達とは平行線だろうけど、自分は、
カスタムでフルとセミの差が近付いていくよりも、メリハリついてた方が面白いと思ったよ。

納得しないだろうけど、これは勝てる勝てないじゃなくて、面白いか面白くないか、
さらに嚙み砕けば、ルールの差があるかどうか。そこを話したかったよ。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:43:35.40

>>178
どこが？
1人で暴れてるのお前だけやで

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:46:03.35

定例なら運営が設定したゲーム進行、ルールに添えばいい。エアコキ戦でもなんでも要望出せばいいし、もちろん参加しない自由だってある訳だし。
勝手にルール作るなよ。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:50:38.00

>>181
ほら、自覚ないもんね

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:51:49.41

めんどくせえ>>1だな
ガキかよ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:51:49.66

>>182
現状、自分の周りではセミオートのレスポンスまで明確に制約かけれる環境じゃないからね

運営にだって限界はあるし、マイナーだからこそ思考停止しないでユーザーも考えたらいいんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:53:32.74

皆そう殺気立つなよ。
空気読めという言い方が悪かったのか？

ただ、フルとセミでゲームの差が感じられにくいからどうにかしたいって事を言いたいだけなんだ。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 01:55:19.40

>>180
空気読んで欲しいとか上から目線で言っておいて何を今更・・・

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:04:28.75

>>186
>>1のIDの書き込みはどうにかしたいという思いよりただの愚痴にしか見えないわ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:05:13.17

ここの奴らは論理的な思考が出来ないのな
1が言いたい事もゲームの趣旨も理解できないでレギュを盾に自分優位のゲームしたいだけか

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:08:18.21

>>188
愚痴だとして、セミとフルを分けたいって思う事は悪なんか？

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:09:56.44

>>185
ユーザー同士で考えたら対立するでしょ。
参加費払ってるんだし運営に意見して、採用されればそれでよし、採用されなければ不参加でいいじゃん。
フィールドだって商売なんだから売り上げに響けばルール化するでしょ。

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:11:27.47

>>190
もっと書き方に注意すべきだったんじゃないでしょうか

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:14:20.13

まあ雑魚はエアガン捨ててFPSでもやってろって話だな

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:15:34.71

>>192
書き方が悪かったならすまんな
話の本筋を見てくれると助かる

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:15:52.31

あ、でもどうせ｢パチョコンスペックが低いから勝てないでチュー卑怯でチュー｣ってなるんだろうな

もう首でも括って死ねば？

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:17:59.38

>>191
自分が運営になったとして、どうしたらいいと思う？
ハイレスポンスの明確な基準とかチェックの仕方が難しそうだ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:21:09.98

>>189
自分優位のゲームがしたいのは当たり前でしょう
サバイバルゲームというものの性質上、誰しもヒットされるよりヒットしたいもので
ゆえに優位性を確保しようとする
ここを否定してしまうと、全員一律の支給されたエアガンや迷彩服でも使用するほかなくなる

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:21:12.43

>>189
自分優位にしたいのは>>1だろ
セミの連射はするなの次は何だ？リアカンか？弾数制限か？初速下げろか？厚着するなか？
こう言う手合いは文句タラタラずっと言ってるだけの害悪でしかない

何度も言うがレギュに不満があるなら貸切でやれ

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:33:29.82

>>196
難しいって自分でわかってんじゃん
どこまでOKでどこからアウトかの万人が納得する線引きなんて現実的に無理だよ
同好の士を集めて貸し切りでもした方が確実かつ早い

**名無し迷彩** · 2017/03/24(金) 02:36:18.07

>>196
午前中のゲームバランスがぶっ壊れていたら、電動ガンは3タップまでの制限戦を午後1に入れてみて様子見るかな。全体の盛り上がりを見て考えたいね。