千葉県サバゲスレッド 第66フィールド [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
千葉県サバゲスレッド 第65フィールド
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1495973590/
次スレは>>950が建てること!! ←※重要!
絶対注意事項
※このスレでクルマの所有議論はイクナイ!(・∀・)
※他人の価値観の否定、自分の価値観の押し付けはイクナイ! (・∀・)
※過度なトレポン叩きはイクナイ!!(・∀・)
千葉県サバゲフィールドMAP
https://www.google.com/maps/d/viewer?gl=jp&mid=1fTQEZA01F3JFWdtwuyEbhe0xDvI
千葉県定例会スケジュール
http://survivalgame.main.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こちらを本スレとして下さい。
重複スレは削除依頼出しておきます。 すげぇ気合入りまくってるな、逆にゲームするのがもったいないくらいw
俺が昔族やってた頃と違ってこの手の趣味系の店もどんどん綺麗におしゃれになってくのは良いと思う。 >>5
そのネタは、面白いと思って書き込んでるのか、とても不思議 >>4
千葉駅から遠いから「仕事の帰りに寄ってくか」という人は少ないでしょうね
千葉市内で働いてた時、仕事帰りにあのあたりに行ったことはありませんでした
仕事帰りに遊びに行って、スーツからBDUに着替えて…とか想像しづらいです 1度は自分で行かないと納得しないので 行ってみるよ
人の意見はわかんねーから 前の板で書き込みがあったけど、ASOBIBAに初心者を連れてったらリピーターゼロってわかる気がする。
ASOBIBAって良いフィールドなんだけれどスポーツジムっぽいというか、サバゲー感が薄い気がする。
屋外フィールドで思いっきり走り回ったりする感じが楽しいのかな。 前スレで腰撃ちの話だしたけど「サイト覗いてない打ち方は全部ブラインドファイアぁ!!」ってサイト見たからさ
実際フィールドによっては禁止なんだろ?
どこならいいの? 有利、不利とかじゃなくって、危険性の問題で×なら理由は簡単。
屋内戦とか、屋内を模したバリケードフィールドで、手で触れる様な
超至近距離で、発砲先を確認せずに撃つと、場合によっては銃口が相手の
顔面に触れる様な距離で発射、とかが起こるからな。
ドアの向こうに銃突っ込んで発砲したら、隠れてる相手の顔面に接射してた・・なんて
感じ。
だから、森林系のアウトドアなら、フィールドの志向で「狙って撃たないと面白味に欠ける」とか
のアナウンスが無ければそうそう問題にはならんと思うけど。
ルール的に禁止されてなくて、比較的危険性が少なくても
トーチカの銃眼から銃だけ出して連射(機関銃風)するとクレーマー次第で
ダメ出し受ける事は有るぞw ブラインドじゃ無いけど、走りながら撃たないでください!とかあるけど作戦的には良い感じするけどなぁ >>14
走りながら撃っても良いと思うけども転んだ場合に
ただ持ってる時より危険だし2つの動作してるとヒット判定鈍くなりそう 何はともあれ無用なトラブルを起こしかねい要因は止めましょってことだろ
フィールドルールはちゃんと守る
ルールに書かれてなくてもやっちゃいけない事ぐらいほとんど大人なんだから分かるでしょ? 桃の木の下で帽子を直すなって、誰かが言っていたんだが思い出せない。
瓜畑で靴紐直すなとも言っていたんだが名前が出てこない。 >>14
走りながら当たりもしない無駄弾撒く作業がいったいどんな作戦の一端を担ってるのかwww >>16
いや百歩譲って高い空気読みスキル発動させてブラインドファイアがダメだと察してもフィールドルールで特に禁止されてなくて"あ腰うちだめなんだな""歩き撃ち駄目なんだな"なんて誰が分かるんだよ?w
そもそも顔面がって出てるけどマスクを付けることを何故すすめないんだろうか...
顔撃たれた!って逆ギレされても困るんだよねぇ >>19
実際、フェイスマスク、ゴーグルなどをルールなどで推奨していてもシューティンググラスのみで参加したり、まあ俺もするけど、、 今まで行ったフィールドはどこもフルフェイス推奨だったような…
シューティンググラスについては自己責任って言ってたのはユニオン系だけでした そうなのよね、自分も県内相当行ったけど、フルフェイスじゃないと参加不可とか、最低ゴーグルじゃないとダメってフィールドない気がした、、どこも推奨程度でしょ 腰撃ち禁止のレギュレーションは聞いたことないけど、腰撃ちフルオートと撃ち合いになってこっちはセミで数発撃ち返してダウンさせたらすっごい首傾げながらアウトしてったけど、ちゃんとエイムしないと当たらないって事がわからない内はやらない方が良いね〜 店舗主催の定例で腰撃ちNGはあったな
ただ、アラ系でAK持ちの人だけは
バリケから体出してる条件付きで
ゲリラ撃ちokだった >>24
すまん俺が言ってるのは普通の定例会な!
店舗主催の定例会は名ばかりで、不特定多数が集まる貸し切りみたいなもんだからw >>23
そこはセミフル関係ないでしょw
腰撃ちか狙って撃つかの違いで サバゲー中に相手を見て首を傾げる行為自体がどう考えても最低 >>27
文脈をもっと読めるようになると良いな〜
腰撃ちはフルオートで撃ってもセミに撃ち負けるくらいだからレギュになくともやらん方が良いよってこと >>17
http://kotowaza-allguide.com/ka/kadenrika.html
人から疑われるようなことをするな、という漢詩だそうです
人から疑われるようなことしかしないのが共産党 >>30
ドンマーイ!
>>31
昔の人は良いこと言うなー。 >>17
ドンマイ!おしいね!
>>30
おめー遅レスしといて間違ってww 実戦ではありえない獲物(モスカート)とか中指撃ちとかヒョコヒョコ頭少しだけ出す奴からの被弾には辟易する
俺らみたいなチームには訓練にならないし、第一、架空銃で撃つのは無礼だと思わないか CIMAXのスタッフ
だいぶ変わった?みたいだけど
なんかあったのかな A&Kのミニミをサイクルカスタムしたから、明日はユニオンワールド行ってくるか >>37
実在しようがしまいが所詮オモチャ。そしてサバゲーだって所詮ゲーム
誰が架空銃使ってるだとかどうでもいいじゃん。他人の装備なんて気にせず楽しく遊ぼうよ >>48
釣りに律儀に反応するなよ
それとも自演か? シールズはサイトを覗かない撃ち方は禁止ってレギュレーションだよね。セーフティに置いてある注意事項が書かれた紙にそう書かれてる。
病的なほど曲射やバラ撒きを嫌がるシールズのやり方の一環だとは思う。
ちゃんと狙って撃ちましょう。ってのに特に反対する理由はないから、いちいち反応することもない。 書いてあってもできてる奴が半分くらいしか居ないけどな
塹壕やキャサリンから銃だけ出して撃ってたりとか、やってれば普通に目にする その紙は知らないけど、サイトを覗かなきゃいけないなんて言ってなかったぞ
説明では弾の飛び先が目視できればOKと言っていた スコープのせた次世代とかで適当にフルオートばら撒いたりしてるのをみると
それなんのためにのせてるの('・ω・') ってなる。 >>56
カッコいいからでしょ
アクセとしてのせるのも悪くないと思う >>57
まあ悪いとは言わないけどね。
せっかくの道具なんだから使ってあげてって気持ち。 >>56
サバゲ銃のスコープは、本来双眼鏡の方が効果有るんだが、簡易双眼鏡変わりで
銃越しにブッシュの中の人影を探ったりする偵察用にも役立つ。
一旦見つければ、使い方にもよるけど、BB弾の弾道を視認しながらフルオートで
ブッシュへ撃ち込む、見かけた人影を包み込む様に、って撃ち方もアリ。 その載せてる半数はゼロインしてないんじゃないか?と言うね、、、ドットサイトは何メートルでも着弾点は同じとか言ってるやついるくらいだし >>59
夜戦や濃いめの森林の時に困らない?
ってか頑なにサイト使いたくない人ってなんか理由でもあんの? 目の悪い奴が遠くの要所をブッシュの隙間から観察したりするには有り
裸眼のほうが見えれば違和感を感じ取れるが、確定させるための最終確認にも使える
そうしてると10分ゲームじゃ必中の状況だけで100発未満しか撃たなくなる
それっぽいだけで撃ってたら距離も詰めようとせず3・4倍は消費しそう >>62
過去レス嫁!と思ったらもう1つのスレッドの方だった これ何処だ?
スプラッシュ辺りならありえそうだけど、千葉県はイノシシ出ても鹿は出ないよな?
https://togetter.com/li/1125584 >>68
即レスdクス。
地方だったのか。
千葉県にも猟師は居るし、もうろくしたジジイハンターが乱入してくる事もありえなくはないから、遠方の事件とはいえ恐ろし((;゚Д゚)))) スプラッシュとか言っても周囲は田畑や道路で区切られてるから
鹿どころかイノシシだっていないだろ。 >>70
千葉を甘く見るなよ、、、
印西未開発地帯で鹿も出てるし、、、
鹿と熊は見た事ないけど、猪はいるよ スプラッシュあたりじゃ、イタチとタヌキくらいだろう >>71
それは千葉市民と印西市民を対立させるための裏工作か? >>67
千葉市から南東の方は鹿いますよ
あと外来種のキョンという鹿が爆発的に増えて、農業被害が凄まじいので、森田健作知事は全頭駆除を命じています
見つけ次第殺処分という命令なので、三重と同様なケースもありえるかと思います 今時千葉でもサルが出没するしな
何がいても不思議じゃないわ キョン、市原市と勝浦市の境界あたりから一気に増えるね。 >>80
そうだよ。スレ立てた本人が >>3 で言ってるように
向こうのが削除依頼中、こちらを本スレでということなので まあどうしてもワッチョイ有りじゃないと嫌だ派とワッチョイ嫌だ派で分かれてしまうのなら、今後はもう別スレとして住み分けしていくしかないのかもしれないけど
俺はどっちでもいいけど
なぜか向こうのが放置されないでこっちより伸びるのなんなんだろ せっかくワッチョイなしが有ると言うのにほぼ自演だの荒れてないと言うね なるほど、みんな潜在的にはワッチョイ嫌がってたんか
それならそれで次スレからは無しでいいけどとりあえず本スレ使い切ってからにしようよ何にせよ重複はイクナイ まーたドコグロかってわかりやすいから
ワッチョイあった方が助かる。 2つスレ使い分けたらええやん
他の板ではそんなスレざらにある ぼくも日々の鬱憤晴らす意味でどうでもいい事で他者をバッシングするのに便利だからワッチョイ無し好きだよ
今日もちょっと目立つ集団やフィールドに罵詈雑言投げかけるんだ! ワッチョイありのほう伸びないなあ一応本スレなのに… じゃあ何か書くか
シマックスのスタッフ、1人だけオラついてる奴がいたな
前はそうでもなかった気がするけど
「なんだこいつ」と思った >>95
もっと盛大に釣られろよ
中途半端なやつだな >>99
痩せてはないけど太ってもないかな
メガネかけてるね ・名前 KoujiroKANAZAWA
・SNS https://twitter.com/corzikov_karnac
・内容 部屋撮影に注意。ほぼ関係を迫ってくるとの情報あり。最近、持ち込んだローター写真やモデルへのセクハラLINEを晒された。 佐倉気象観測班
AM6:00現在:晴れ 至軽風
本日も30℃越え予報
熱中症に御注意くだされ(/"`・ω・´) >>102
お疲れ様です
いつもありがとうございます >>21
No.9も言ってるよ!
シューティンググラス、フェイスマスク無しでの怪我は自己責任だって 完全に向こうが本スレみたくなっとるやんけ
個人的にはワッチョイなんかどっちでもいいんだけど、
スレ立てしたイッチがこっちを本スレとしていること、
向こうは重複スレなので放置するようにと書かれていること、なにより削除依頼が出されたままであることから
あり方や自分の思いははどうあれルールが変わらない限りはそれに従うのが大原則と考えてる自分は
今のところ向こうには書き込まないようにしとるのだけど
削除依頼ってスレが進んでしまっていたら削除されないとかだっけ?
イッチどうする?このままこちらを本スレとして続けつつ向こうはあくまでアンチワッチョイ派のための住み分けスレとするか
向こうに合流してそっちを本スレとするか あ、最後の文に付け忘れた
「削除依頼を取り消して」合流するか、
だなちゃんとやるとしたら >>1ですm(_ _)m
現状、もう1つが機能してしまってる以上削除されないのかも知れません。しかもあちらが伸びてしまってると言うね。当初慌てて誘導したものの、今となってはワッチョイの有無は個人的ですが正直疑問に思えます。
現実今回は大きな自演や叩きなども起こっていませんし、それが住み分けが出来ている事が理由なのか私にはわかりません。先程も申し上げた通り、個人的にはどちらでも良い派。今後の有無に関してもどちらでも良くなって来ています。
ワッチョイの有無、住み分けの必要性は次スレまでに皆で意見出し合えば良いかと思います。 とマジレスしましたがこれが現状の自分の気持ちです。
長文失礼しました。皆様宜しくお願いします。 カマホモクイック供の削除依頼はスレでたくさん出してるからいらないな
あいつら根絶したら俺悲しくて涙こぼれますわーこぼれるわー
俺を泣かせるなんて最低だなカマホモクイック 俺がスレてるだけなのか、思うところ有り無しが2箇所あるからまともなんだと思うな
1つになった時にはまた「必要」って話が必ずいつか始まるのは目に見えてるし
NGしやすいかどうかが最大の違いで、それ以外は普通にしてれば不備が無いんだし
「あれば保険になる」位の感覚でいいんだから、もし先頭に1行足すのが面倒だと思うなら立てなければいいだけに思う
ほんとそれだけの話じゃない? サバゲ板は他の板より5年くらい遅れてるからしゃーない
ワッチョイ初期とか個人情報ガーとか言ってて笑ったわ、ネット慣れしてないおっさん多いよなここ 俺はワッチョイ過信してるワッチョイ信者みたいなの方がウザいと思うわ
ただの長いIDに過ぎないのに何か解決すると思ってるんだろうか 大半の非荒らしユーザーにとってはノーリスクでやれる対策だからな。
導入を呼び掛ける人が多くなるのは当然じゃないか?
反対論者はむやみに攻撃的だったりわけわからんレッテル貼りして貶したりするし このまま進んで向こうが先に次スレ立てたらどうすんの? ・とりあえずこのスレを潰してから第68スレを立てる(ワッチョイつけるかどうかは再検討)
・ワッチョイなしの67スレを立てる。このスレは使いきったらそのまま消滅か、ワッチョイ有りの67スレを立てるか考える
どっちかじゃないかな
個人的には、ワッチョイの有無はどっちでもいいや派なので再合流を前提に話を進めてくれたらありがたいけど >>1
ここのスレ主は何だろね?
向こうのスレは1時間も前に立ってるのに、後から立ててウダウダ言ってて、気持ち悪い。
ワッチョイなんてのはどうでもいいんだから、先に立てたスレ使うのが当然。スレを乱立させる様な事をしたスレ主は、ただの荒らしと変わらんって思うわ。 ただの長いIDに過ぎないなら別にワッチョイ合っても問題なくね? スレ主はワッチョイ賛成派の意向を踏まえて
立てただけだと思うぞ
そこで責めるのは…
いかにも2ちゃんらしいと言えばらしいが ワッチョイは別に無くてもかまわん派だけど、別にあったからといって普通に使ってりゃ何も困る事もないんだし、あったほうがいいって人もいるんならとりあえず付けとけばいいんじゃね?
と思ってたけど、向こうのほうが伸びてるってことは無いほうがなにかしら使いやすいって人が多いってことなのかな?
俺にはその理由がいまいちわからないけど 俺が思うに、こちらはワッチョイワッチョイ五月蝿い奴多いからだと思うけど、、、
向こうの次スレにワッチョイ付くかどうかに従えば良いんじゃないかな ip付きのワッチョイても無いのにあっち使うとかアホが多いな サバゲースレなのにワッチョイの話しかしてなくてワロタ ・名前 KoujiroKANAZAWA
・SNS https://twitter.com/corzikov_karnac
・内容 部屋撮影に注意。ほぼ関係を迫ってくるとの情報あり。 最近、持ち込んだローター写真やモデルへのセクハラLINEを晒された。 とにかく大勢でサバゲーしたいので、大勢集まるサバゲーフィールド教えて >>130
車無いなら最初から言えよ
情報後出しする奴ホント絶えねぇな
車が無いパターンは知らないわ >>130
移動手段持ってなくてタクシー代すら出せない貧乏人には無理だよ >>135
いいんじゃね?
前スレというか重複スレで最後誰も反応しなかったし
ここを第67として次スレは第68フィールドって事で良いと思う 昨日、久々に桁違いの上手い人が味方側にいたから午後からストーカーしてたんだが、
案の定見失うね。判断も動きも速いつか、いつの間にか俺の後方に移動してのには驚愕したわw
千葉にはたまにこんなのがいるから楽しい。 ワッチョイ有る無しは次のスレ立て1に従うで良いんじゃね? 戦国と戦ってどんな感じ?
フィールドとか運営とか
行ったことあるやーつ感想おせーて >>141
体育会系
体力ないやつには向いてない
おれは好きだよ
ちなみに千葉スレでは昔から、戦グループの話をするとアンチが湧いてくる
戦の話をしただけでステマ扱いされるから気をつけろw >>142
マジかよこえーな
フィールド広い分走り回るのも多いんかな
近々行ってみるわ
とか書くとステマ認定されるんだろうかw 何書いてもステマダイマ扱いなんだからどのフィールドも自分の目で確かめるのが一番かと。
ただ擁護のレスが全く出て来ないフィールドは本当に糞の可能性が有るから行かない方が良いかも。 開幕ダッシュしてるやつらはパワー系池沼と多動のハイブリッドカマホモクイックだからあんまり関わるなセーフティでもじっとしてられないことからも多動だとすぐわかる
とくに好むのは次世代多動ガンKHQ416だ!
トレポンもこのジャンルだから持ってるやつは多動だからさわるなよ?
トレポン持ってる障害児に触るなカマホモクイックの聖地でも注意喚起クイックされてるからな
1秒も我慢できないとかカマホモクイック早漏だな! >>143
ペイントしかやってないとおもってたが
ちがうん? 俺には戦がダメな理由わからん、挨拶が嫌だ!とかなら他のフィールドでもある事だし、フィールドの作りは特に目立つ点は無いけど、近いから俺は行っても良い候補。別に戦グループファンでは無いw >>143,149
フィールド名 サバゲ
を動画でggればすぐやん >>151あの人常識が足りな杉と影では笑われてます 金も勢いもないオワコンにガイジが出場か…
お似合いじゃねーか。 >>155
チーム名変えないと出れないようになんてなりたくないな 今日の夕方DELTA行ったらなんと0人だった(´・ω・`)
いくら平日とはいえ新規のしかも結構しっかりした造りのフィールドなのに何でだ
花金のアフターファイブなら多少いるかな >>161
カマホモクイックは無職かニートが多いから夜は巣に帰るんだよ
親の金でカマホモクイックとか最低だな! >>161
一人でも金取られるの?
何もせずに帰った? >>163
お布施クイックをして帰ったに決まってるだろう!
一人で来て誰も他に来なくても来たのだから金ぐらい払って帰るのが悪のルールだな! >>163
ポートタウン直近まで行ってふと気になって電話で何人いるか聞いてみた。
そしたら「えーと現在は・・・0人ですね」
(^ω^)
明日も聞いてみる予定だけどまた同じならバトスポか足伸ばしてユニオンワールドかな・・
平日の夕方なんてそこぐらいしかやってないよねえ? >>165
平日夕方だとASOBIBAくらいしか思いうかばん。
今週土曜ならデルタいくんだけどな すっかり忘れてたがサバゲマップにデルタ入れといた
なんかこの1・2ヶ月で3・4つ増えた気がするがなんか1個忘れてる気がするが今は気にしない >>168
ごめん、ないわ
たまーにp38が夕方からやってるよ アウトドアに比べたらかなり少ないんじゃないだろうか
接近戦10メートル以内
中距離戦30メートル以内
遠距離戦30メートル越え
と仮定して、インドアはほとんどが接近戦
多少中距離戦があるくらいか
全てが楽しめるアウトドアにくらべると
接近戦が好きな人以外には魅力がない気がする
天候関係ないメリットはあっても
屋外で走り回りたいって人も多そうだし ハンドガンでも十分に戦える
クーラー効いてる
家からアウトドアとインドアがほぼ同じ距離にあると仮定してインドア行く理由はこれぐらいしか思い付かない 夏はインドアってのはあると思う
サバゲーは一日ガッツリやりたい派だからデルタの値段設定だと選択肢としては論外レベルでたけーわ それにしてもDELTAの過疎具合は腑に落ちない
ワールドの方が圧倒的に立地が悪いのに一定の人気があるのと比べると・・
休日はそれなりに人いるのか? 俺は狭くなければインドア好き
30x40mぐらいは最低欲しい
2階があればなおよし そこそこ上手い人とそうでない人の差が
アウトドアよりはっきりわかるから見てて楽しい。 デルタは他のとこと比べて値段が高いからじゃね?
俺はこの値段でもええと思うが 千葉のアウトドア行くような連中は
一日3000円でがっつり丸一日遊んでるからな
そりゃ、デルタの価格方式じゃ魅力ないよ。
丸一日4000円くらいまでの価格まで落とせれば、そういう層も来場するようになると思うが
そもそもそういう客はターゲットじゃないのかもな テレビや各メディアの取り上げ方見てれば、我々がターゲットでは無いのがわかるね。そもそもあのモール自体が日本人層を最初からターゲットにしてないし でも面白かったよ、たけーけどw
2時間だけとか数時間なら許せる 高いけどフィールド自体は悪くないよね。安定してゲーム回せる集客力が有れば良いんだけど… 他県民だけど、あの価格はないと思うわ
1日で高くても4000円ってもんじゃない? ゲーム中の時間だけカウントって個別のIDでもあるんか?ハイテクだな
倍くらいの金額払う価値あるとは思えないけど >>180
> 千葉のアウトドア行くような連中は
アウトドア行くような連中で申し訳ございません >>184
2時間契約なら5分ゲームが24回できるって話でおk? >>188
双方共初心者パックみたいなのあるし金銭的にもいいと思う >>187
連中はひどいよな
せめてヤカラぐらいにしておかないと デルタはできたばかりだから固定客がついてないだけだろ。ただ、固定客をつけるのは大変。 >>187
俺もその連中の1人で
むしろ、親しみを込めて書いたつもりだったんだがな
なかなか伝わらんもんだな >>193
だな!
おまえがわるい!
そう!お前は悪のヤカラクイックだ! そのうち変な常連が付いて評判を落とし誰も来なくなるのかな ここって昔から常連=悪
みたいなイメージあるよなあ
いろんなとこの定例会行くけどそんなひどいか?
クソ狭いこの業界で常連いないとやってけないから常連なんていて当然やで
ローカル臭が嫌なのかね?近よりがたいとか。
栃木とか茨城福島のサバゲなんて、常連いないと存続できないし、むしろ常連がゲーム回ししてるから、近よりがたいくらいでもたついてたらサバゲできんよ 常連が〜なんてスタッフと仲良くなりたいけどなれない奴の僻みですし
ただ叩くにしても誇張ありで無理矢理悪い方向に持っていくからタチ悪い 今日は印旛沼花火だから大橋とか酒々井、印旛方面は混むよ なんで仲良くなれないんだろ
話かけりゃいいだけじゃん
最初はそりゃとっつきづらいけどさ。 常連てひとくくりにしても色々だと思うな
オレはサバゲ始めて2回目の某森林フィールドで常連グループとゲーム中話しかけて仲良くしてもらって
連携の楽しさとか知った
逆に某有名市街地フィールドのボッチ常連はここの常連の負のイメージを具現化したような存在だったな なるほど俺市街地いかないからひどい常連とやらに会ってないのか 今ナンバー9の八月二日の定例会の写真を何気なく眺めていたら、スタッフがシールズのパッチ張ってる人の胸ぐら掴んでるのが有ったんだが一体何が?ネタ? http://30d.jp/survival-no9/83/photo/52 ネタだとしてもこんなオラついたスタッフがいるというだけで笑える >>205
オラついてるというかただの茶番をよくやるんだよ。
まあ写真だけみるとそう見えるかもな
ゲーム進行自体はまっとうだよ9は >まあ写真だけみるとそう見えるかもな
ひでちゃんをディスってる? エアガン、有害玩具に 未成年へ販売禁止、罰則も 意見募集開始、来年施行へ 事件続発で千葉県検討
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/428536
始まったな 昔俺が族やってた頃に比べてどんどん有害扱いだね
俺らも迫害受けてたから他人事に思えない
ヤッパ昔の俺らとサバゲって似たもん同士なんだな。 >>209
千葉県庁 有害玩具等の指定に関する意見募集について
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html
ここの3(pdf)を読むと来年1/1から条例が効力を発するようです
ちょっと急ぎ足な気もするけど、松戸市でヤクザの抗争がらみの発砲事件があったり、記事にもあるような事件があったり、今までのほほんとしてたぶん、千葉県としても待ったなしと思われます
7で提出方法書いてあるけど、記事と違って電話禁止なんですね あまりの無秩序っぷりに一度千葉県に担当部門にメールしたことあるけどようやく腰を上げたのね 販売・購入禁止にして、フィールドでの貸し出し銃は18禁OKにしないと、不利だね。子どもは不利だね。
この遊びは近ければ近いほど危険度が上がから10禁だけだとかわいそうだ >>214お前ゆとり全開だなwwそもそも子供なんか来なくていいんだよ 不利とか かわいそうとかよー笑わせんなって
お前はお手て繋いでみんなでゴールラインを一緒に越えてろゆとり君 千葉県外から失礼します、ニュース見て飛んできました
ザマァ見ろクソガキ共
千葉県外から失礼しました あー新聞記事もあったのね
失礼
なんかこれだけだと子どもへの規制だけしても意味がない気がする 千葉のフィールドにとって未成年も大事なお客様だから施行条例が関西並に厳しいと苦しくなる
恐らく反対意見を陳情できるようなコネも団体も金もないだろう
これ以上の規制強化は経営側の死活にも係るから自主的な安全管理等が厳しくなると予想
まずは弾速チェック手順統一と厳格化からだな >>221
神奈川並みになったっていいぐらいだと思う どう考えても規制考えてますアピールで終わるやつやんこれ
まぁ別にされても影響ないけど >>222
神奈川は子供に見せるだけでもアウトらしいぞ
集合住宅住まいの俺にはちとキツい >>224
ムキ出しで持ち歩いてんのかよおまえ
頭おかしいな カマホモクイックもついでに規制するなんて千葉流石だな!
本当はカマホモクイック規制のついでにお子様クイック爆誕しないようにするためなんだけどな
千葉クイックの陰湿な規制の仕方が浮き彫りクイックだな!
子供をダシにしてカマホモクイック規制とかカマホモクイック最低だな!
お子様クイックは犠牲クイック! >>226
向かいの棟にお前みたいのが居て煩いんだよ
店で買って駐車場で下ろす時に箱に絵なり写真なりがあればそれをベランダから見てて騒ぎ立てるんだわ >>228
店買いなら発送もしてるだろうからプチプチや包装紙位あんだろ
それに包んでもらえよ
駄目ならホムセン行って自分であらかじめ用意しとくとか予防策は色々とあるだろ
何も手を打たずに文句垂れるのは社会人としてどうよ? そもそも社会人がエアガン買って人を撃ちたいとかいう欲求持つとかすでに危険な反社会的クイック サバパーみたいに会員証つくって住所、年齢、氏名、電話番号まで把握しないと今後はダメかもね ヘンなのに絡まれる予防策はないな
全力で逃げるしかない 別に18歳未満が改造エアガン乱射したわけじゃないだろうw
知事が仕事してるフリしたくて有害玩具に指定しようとしているだけなんじゃ 松戸、市川、船橋のエアガン強盗
小学生にガスガン向けてヒットとった香取のジジイ
近所の人にBB弾あてた浦安市役所のバカ
規制するしかないでしょ
一方で外来生物と害獣抹殺の為に猟銃許可を緩和しようという議論もありますけどね そもそもメーカーが18歳以上用って売ってるんだから
18歳未満が購入できなくなっても当然でしかないし
このスレの人は誰も困らないでしょ こういう規制っていうのは持ってる側にも大小分からんが影響が出る事がある
上でも誰か書いてたが
「子供に見せちゃいけない」とか
「許可された場所以外で使用してはいけない」とか
(廃墟・空き地・貯水池・雑木林に向けて試射する)は下手したら知ってて通報だと非常に困る事になる 業とするものは販売又は貸付の禁止と何人も所持させない、か
親の銃で親子で遊ぶのもアウトやね
あと、連続強盗事件の犯人の「少年」は19歳だったのね >>228
その程度のことを防止できない脳みその馬鹿がトイガンいじるなよwww
やっぱり頭おかしいなコイツw お前さんの書き込みを止められないのと同じでキチガイの暴走なんか誰にも止められんよ 親子で遊べなくなるのは可哀相だな
そうなったらもう衰退する一方だろ >>248
それ言い出すと1日2000円でいいだろ?って言い出すクイックが生まれるからな >>245
フィールド自体は面白そうなんだが立地が悪いのかね。 ダイナマイト定例会に名前変えた
ボンバーマンという名称が何かに引っかかったんじゃないかな? 今度初参加でno.9のヘルヴァレー行くんだけど画像みてヤバそうだなって思ってる
実際地形ヤバい? 親子は親子で他の時間の過ごし方をするんだろうけど、親子に遊んでもらえない俺が寂しい。 10禁じゃサバゲーに参加したところでハンデありすぎてつまらないだろうな。基本フィールドはみんな安全対策してるんだし、フィールド内では子どもでも18禁使用OKにしてほしいなあ、という親子ゲーマーからの願い。 親子でやりたいなら千葉県に意見しておくべきだろうね
それか貸切で大人も10禁縛りでやるか >>257
そもそも子供に持たせないための有害指定だからね 子供だってレース場でフォーミュラーカーやバイクを無免許で楽しめるんだから、
隔離されたフィールドなら、子供が18禁使っても全く問題ないと思うがな。 >>260
マイナーだからって所が大きな部分を占めてる
何も知らない奴が知名度の大小だけで安全性を勘違いするのはどこでもよくある そうは言ってもサバゲー自体が自己管理の上に成り立ってる遊びだから
生活を自己管理できる能力の無い子供に現状のままやらせてどうかって話が出たら何も言えないのが現実
そこをクリアするには大人側にも色々と窮屈な思いをする必要性が出てくる訳だしどう思う? >>260
ゴミみたいな値段で入手できて手軽に人を害することのできる10禁カマホモクイックガンをカマホモクイックトレーニングウェーイポンの数倍入手維持管理がたいへんなオートスポーツ車両クイックと一緒にするカマホモクイックは頭がおかしいな! それ言ったらサーキトでカートなりバイクなりも同じこと言えるんだよなぁ
マイナーだし転ければケガするし教育上良くないとされてきたし 駅のホームでエアガン持ち歩いてるキッズいるくらいだし締め上げてない方がおかしい いっそエアガン自体全面禁止にしたらいいのにな
子どもの犯罪より大人の方が件数も多いんだし
そもそもいい歳こいた大人が玩具の鉄砲持って遊んでるなんて異常だろ >>264
モータースポーツとサバゲーって言い換えればって事だよ
子供の夢じゃないが大人から見て子供が輝いて見えるのはどっちだって事だよ >>267
子供が輝くとかやめてよね
子供は免罪符じゃねーっての
と言う話は置いておいてポケバイなりミニバイクなりカートなり保護者同伴と誓約書かされるのは当たり前だとして安全講習受けないと走れないじゃん?
サバゲーも安全講習くらいやんなきゃだめだろって話だし、規制する前にやることやってねーよなって事なんだけども。
何のためのASGKなんだかと。
てか、書いてて思ったんだけどスレ違いじゃね >>268
千葉の条例の話だしサバゲー話題なんだから良いんじゃないの?
あと免罪符でもなんでも見方や言い方や立場だし
規制が増えて幸せになるのは言った方とどこかで迷惑を受けた奴だけなんだよな
今を大事に思ってる方からしたら大迷惑な話でしかないし
まあどこまで規制の規模が広がるか今後次第だけど
今のところは有害玩具指定で販売と貸与に関してだけの様だし
それを使用する大人側の意識が変わるチャンスを見た方が気が楽かな >>269
正直、有害だのなんだので子供を切り離しちゃだめだと思うんだけどな
世の中にはそれこそ子供にとって有害なものしかないのに切り離しちゃったら
社会性が育たずにむしろ損なわれて孤立しちゃうだけなんじゃねーのと。
神奈川みたいに18禁エアガンを18歳未満に見せちゃいかんとかなったら、
それこそフィールドから18歳未満の子らを締め出さなきゃってなるじゃん。
そうなるとそれこそ親子でサバゲーなんてのも無理ってことになるよね。
何に興味持つかはその子供次第だけど。 実際こんな威力あるエアガンなんて子供にとっちゃ有害でしかないでしょ >>270
もはや時代がブランコやジャングルジムのあった頃と違うんやで悲しい事にな
それはすぐ近くで大人が見ていると言っても何かが起こるからなんだぜ
近場に新たな宅用地として全方位に何もない大規模な空き地が無いんだ悲しい事にな
子供だけで割とフリーダムしても近所の誰にも迷惑かからない場所も今は無いんだぜ…
関係ないが空き地で枯れ葉集めてお小遣い使って駄菓子とさつまいも用意して食って友達と遊んでたのを思い出したわ >>275
公園遊具で怪我すると公園の管理者が責任を問われる。じゃあ、遊具の設置を止めよう。
ボール遊びで他人が怪我をする。じゃあボール遊び禁止にしよう。
他人に迷惑をかけちゃいけません。責任取りたくありません。という話がいきすぎて「何もしなければ誰も嫌な思いをしない」にシフトしたんだよなあ。もちろん、子供が公園でエアガンぶっ放すのは危険極まりないが。 何しなければ失敗しないけど何も生まれないよね
やな世の中だよ これ以上無駄に厳しくなる前にリスクを排除する。何も悪い事じゃない。
未成年が事件を起こすと成人より更にセンセーショナルに報道されるしな。
親子でサバゲーとか子供に教えなきゃいけない遊びもっとあるんじゃねーの? >>274
弓やクロスボウの方が有害でもエアガンは無害!にならないから安心してほしい
ちなみに弓やクロスボウ規制しないのおかしい!っていうなら自分で音頭をとって機運を盛り上げて
署名くらいならしてあげるよ フィールド側は減収を抑えようと顧客獲得競争が激しくなるな 顧客獲得にフィールド側が切磋琢磨して良化していくのなら歓迎 千葉も規制の話を聞いて他県組ですが心配で覗きに来ました。
千葉のフィールドは18歳未満の参加者って結構多いんですか? 普通にいる
親子で参加してる人らもいて、親子共々常連とかね。
その子が初めて来た時は中学生だったのに、今では大学生、とかそういうのもあるよ。
家族ぐるみで仲間にもなってたんだが、これからはそういうのがなくなるのかと思うとつらい 行為としては間違ってだけども、小中と国有地で国立施設のある公園内の森林でサバゲやってたけども、施設の人にも注意された事は無い。人が来たら一時中止してたけども、そんな事すら許されない世の中になっただけよね。一部の事件起こすクソ野郎どものせいで、、、 >>285
一部のくそ野郎は大人の方が多いのに…
きっちりルールを守って安全管理をやっている少年兵が可哀想だ
誰か森田けんさくに直談判してきてくれ
俺にはコネがない >>285
あれ?その一部に入ってるクイックしゃあ? 俺実はサバゲーのルールとやり方教えてもらった先生って小学生の子供なんだよね
知り合いの息子さんで銃の安全管理からマナーまで全部教えてくれた
まわりの大人よりもクリーンでしっかりしたゲーマーさんだよ
今はもう中学生になってるけどまだ千葉でやってるみたい
県外のやつが千葉の規制にご意見メールを出しても良いのかな? こんなところで書き込むよりご意見送った方が良いよ
反対に思う人もどんどん意見を送った方が良いって >>289
>>290
サンキュ
メール送ってみるわ
少年兵のあのキラキラ目を奪うのは、何か俺悲しいわ
フィールドでの特例的な使用許可を嘆願した意見を書いてみる 送るのは自由。聞き入れられると思ってるならピュアすぎる。 頭の硬くなったジジイが、沸いてるなぁ〜
脳梗塞間近かもね〜 >>253
何がヤバイのかだが。傾斜があって疲れるけど、トリッキーで面白かったな。 >>288
うらやましい体験だな。
過去に5組ほど親子で参加してる人達を見たけどそのうち4組は子供がマガジン刺しっぱなしでセーフティ歩いててノーマナーだったから親子連れは正直良いイメージが無い。 ぶっちゃけ少年兵、そこら辺の山で勝手にやられるよりルールの中でゲームさせた方が安全だし他人撃ったとかそんなのにならないと思うからこう言う規制は反対だわ
親が使わないときのエアガンさえちゃんと管理できてれば持ち出して悪さするようなことも無いだろうしな >>297
親御さん次第なんですかね
自分の仕事が変わって平日休みになったので今年は1回しかご一緒してませんが、お年玉はたいて米軍装備買ったって着てましたね
その時はビーム行ったにですが、人数が多かったので敵味方に別れてゲームしたのですが2度もその子にヒット取られました
その日のゲームは撃たれてからバリケに隠れるやつが多くて、あの子からしてみれば大人の方がマナー悪い感じだったと思いますが、硬い人多いね平気?って聞いたら、わざとじゃないと信じてるんで大丈夫です!って笑顔で言われたよ
何か聞いたこっちが恥ずかしい・・・
取り敢えずメール送ってみた
長文すんませんでした >>299
マジで親の教育次第だと思うわ。その子は撃たれると痛いのは知ってるから、エアガンを悪用したりはせんだろうなあ。
ただ、子供ってのは発達に差があるので一律制限というのも理解はできる。 >>299
ほんとうらやましい。
ダメ親子の一組はゾンビスレのレジェンドだったから… >>291
おれも嘆願クイックカマしてみるわ!
子供をカマホモクイック化するような許可は出さないでくれって!
あのキラキラした目が邪悪なカマホモクイックの目に変わり脳までもカマホモクイック化してサバゲにハマり
勉強もせず高卒派遣人生になるようなカマホモクイックになるのは忍びないわ
カマホモクイック化したクイック達の8割が高卒認定試験を受ける羽目になってるからな
就職もままならないようになるのがカマホモクイック
いやー人生のこと考えるとカマホモクイック最低だな… >>284
私の住んでいる県には商業フィールドがありません。
私が良く行くフィールドは有志が土地所有者と契約して、警察に届けて自分のチームだけでなくオープンに人を呼んで誰もが遊べるフィールドを開いてくらています。
条例では禁止されていますが18歳未満の人や親子連れも実際はいます。
割合は参加人数の1割くらいかな?
周りの大人達が小さな子で 途中送信してもた
小さな子にも安全に関わる事は注意しあってますよ。 条例施行による自治体や地元経済の損失よりも全国的な流れには逆らえないってことなんだろうな
経済効果や税収を自治体に説明できるような団体があれば話は違ったかも知れない
フィールド経営は所詮烏合の衆だよな 2年前の印西市の地域振興策
http://www.inkan-jk.or.jp/creen/img/28-jiki-chiiki-kihonkousou-s-.pdf
記載されてるのは9、サバス、サバパー
この三か所で年間約3万人の集客と記載されている
ユニオン系、ビームを合わせたらどれくらいになるか不明ですが…
印西市が地域振興策としてサバゲーを認めてるとしたら県と戦うかどうかが楽しみ メジャーになるとアホが事件起こして規制される
メジャーじゃなくても意識高い系の手で簡単に規制される
みんな規制されるしかないじゃない! とりあえず、賛成、反対の意見は意識高い系気取ってきちんと提出しろよな。 この手の趣味がメジャーになるって行政を動かすレベルには決してならんのだから、変に目立つと規制を求める市民団体なりに目を付けられるぞ。
そういう輩と対等に立ち回れる団体でもないんだからさ・・・ただでさえ子供が銃を模したものを持っている!ってだけで食いつかれる余地を残してるんだから。 メジャーになるのと変に目立つのとは違うだろう
行政を動かすレベルのメジャーにならないのは分かるが そういや昨日ユニオン系列の近くの成田射撃場で誤射かなんかで死亡者出たみたいね
流石にこっちに影響はないだろうけどなんかなぁ ハンドガードもストックもないような銃で薄い構えのサバゲーはスポーツ勢みたいな人たち
あの人たちのサバゲー、あれをもっと練ってスポーツシューティング(仮)としてサバゲーから明確に分離して
子供はこっちでやればいいと思う
格好はオシャレ、エアガンもBB弾発射装置に特化してて銃にはみえないからイメージ的にも大衆的に悪くないのでは どんどんカマホモクイックを悪として規制していこうぜ! >>319
だからそのエアガンが問題なの。
見た目がとかではなく弾が出れば同じこと 仮面ライダーは悪の軍団ショッカーが作った不良品だから メスガキのリベンジポルノで工口画流出とか、
よほど未成年にはスマホの方が有害だと思うけどなー。 問題が起きなければいい と考える人が多くて 楽しいけど問題もある物がどんどんなくなっていくな。
癇癪玉も見ないが、あれも何かの規制がかかったのかな パチンコ(スリングショット)も危ない、これに癇癪玉とか最高ね! 『ワルサー P38 (\23,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m29204314564/
昨日から違法モデルガン多数出品中
通報頼む スマホや車より安全だが経済を大きく回す力がこの趣味にはないから悪なのだ
つまり世の中カネの力が善悪を決める
集金力さえあれば悪も許容されるのが現代 最近どこのフィールドも人が少ない
ユニオンならと思って行ってみたら他とかわらん少人数
人口が確実に減ってるよな 車は経済を廻すし、スマホで命を取り止めた人も多いだろう。
転じてエアガンは社会貢献度がかなり低いな。 夏前は土砂降りの中のサバゲ
夏は汗だくのサバゲ
これが楽しめるようになると一生モノの趣味に昇華するぞ。
まぁ一緒にやるやつにもよるけどな、さぁやるぞ!って時にテンションガタ落ちされてると、周りに伝染していくから。
雨?日差し?雪?ハードな時こそ楽しもうぜ!
的な人らとやってると最高に楽しい。
ここの人らはそういうの鬱陶しく感じそうだけど。 夏に行くと自分は元気でも周りがバテてゲーム回し遅くなるから
行かないことにした >>340
自分と周りの温度差って結構悲しいよね。
最近自分以上に熱意のある人らとやってるからすごい楽しい。
もちろん今までの人らとやるのも楽しいけどね。
正直普段の定例会じゃ内容もゲーム回数も物足りなくなってて、最近は2日くらい連続でやってる >>339
よくわかる。過酷な状況を楽しめる人が多いと楽しいよね。 >>341
>>342
こういう意識高い系クイックがフィールドをカマホモクイックフィールドに変えてしまうガン
変に高度なものを求め押し付け主張する奴らは会社でも社会でもクズ中のクズクイック
最低だな!意識高い系クイック! >>342
暑さは100%クールダウンっていうテンションまでダダ下がりの時間が生じてアカン
あと暴風も粒が舞ったり最悪それ以外の危険性もあるからゲームどころじゃなくなるし
それ以外の過酷さはどんと来いで楽しめるもんだが… 明日は1ヶ月ぶりに参戦しようかと思いますが、雨が微妙ですね。とりあえず早起きはするわ。 明日は島でも行って夏休み少年兵にヤラレに行くか、、、 日曜日のNo.9とシールズの人数どれくらいかわかる人いますか? 中途半端な30〜50人くらいだと俺の経験上2・3割増しで教えてくれる
(スタッフに顔覚えられて無ければ多くの所で)
テーブルに空きが少ないとか逆に20人以下だとストレートに言うのにな >>356
なに!悪のカマホモクイック大集合だと!?
奴らを生かして千葉から返すな!
みんなコミケで忙しいのにサバゲとか千葉サク最低だな! これで誰がTwitter勢かそうでないかわかったな
エアプクソぼっち貧乏とかそりゃ2chで暴れるくらいしか楽しみないわな カメラ取り付けてる奴のターミネーター率高すぎじゃね?
撮れ高()気にしてんのかしらねーけど硬すぎるわ ツイッター見てたら柏市北部に新フィールド制作中
http://jmty.jp/chiba/ser-oth/article-6wjx6
別住所の不動産屋が母体で、求人サイトには5月頃スタッフ募集の広告あり
7〜8月オープンと記載されてたが遅れてる模様
立地からしてヤネックスから人が流れてきそう >>360
カメコ最低だな!
やつらは淫部しか撮影しないからな!
カマホモクイックみたいな動きしやがって!
ほんとカメコ最低だわ! 夏休み後が良いのか悪いのかで言ったら、悪いだろうな シマックス100人オーバー
いい感じの混み具合でした >>363
ありがとう
写真によると造成してるのはサバゲー好きな造園業者さんみたい >>368
造園業者さんがフィールド作るなら今ブッシュ作ってるとか呟いてたので期待できるかもね! また新たなフィールドができ続けるわけだけど、淘汰されるフィールドとか出てこないのかな。
ジェロニモとかまったく告知してないし、やる気あんの?ってなる。 運営会社みてみなよ
これ戦グループだろ
攻めるねえ >>370
収益あてにして運営してるトコは人来ないと潰れるだろうし、本業あったり、副業したり、土地持ちだったり、金持ちだったりは困りもしねえのかもな 儲かってるとわざと赤字部門作る、みたいなヤツかねぇ >>371
どこ?
>>372
ツイッターで見たけど、フィールドオープンのために4000万借りる、2年半で返済できたんで、銀行の融資が緩くなったのでこれからフィールド増えるとか
地主さんからしたら何の価値もない(ように思える)雑木林が、私らが遊ぶことで金が転がり込んでくるわけで、美味しいのかも
印西あたりだと田んぼ農家の方々が地主さんなんじゃないかなぁ 戦グループならこのフィールドにも自衛隊のトラック置くのかな? >>374
柏に出来るという大将軍
ネーミングセンス的にも確定だよねw >>376
運営会社は柏市内の不動産屋ですよ?
求人も不動産屋がやってますし
>>377
幕府 >>381
オーナーの名前見てみなよ
あんな変わった苗字そんなにないよ
親戚じゃね?w
バトルのオーナーのツイッターも大将軍おしだし >>382
ありがとう
武士階級では珍しい名字ではないので、経営者の先祖は武士だったのかもしれませんね
千葉北を押さえて、次は柏インターを押さえるぜ!って感じなのかなと思いました 代表の名字一緒だけど別人じゃん。親族かもしれないけど。
バトル作ったばかりで新フィールド着工はしないと思うな。 戦系HP変わってから会社自体の住所や電話番号と取締役だか責任者の名前だったりが書いてあったが
今のサイトになってから初めて見てみたらもう何も無いな…
会社の名前でその頃検索してサバゲが副業だというのは覚えてるけど戦国できた頃だからもう曖昧
確か椿森陸橋からドンキまでの間のビル内にあった気がするが、儲かっていい場所に移ったかな? ほぼ初心者の人間と土日の定例会に行くならどこのフィールドが最適?
自分自身はあまり定例とか行かない人間だからちょっと意見を聞きたい >>389
そんなん人によるとしか。
ざっくばらんになら、
体育会系:Splash、BBJ、戦系
ワイワイ楽しく:ユニオン系、バトルシティ、サバパー
かな。 大将軍の代表は、戦の代表の父親だよ。
本業は不動産業だが、戦の方で儲かるのがわかってフィールドにも手を出したみたい。
ちなみに代表は運営に口を出さずに、全てスタッフに任せて運営すると言ってたな。 先週の土曜日、久しぶりにサバパー行ったけど相変わらずゾンビパークだったわ
スタッフの目の前で、ゾンビと戦っててゲーム終了後に聞いてみたら「あっやっぱりですか?w」とか言い出して空いた口が塞がらなかったわ
あんなフィールド二度と行かねぇ >>393
ブラインドファイアも多かったね。
運営がちょっと切れてて笑った >>395
ブラインドってカマホモ達のこと?
上から見たり、敵として戦ってたりしてたけど、ブラインドには感じなかったな
周りの人達はカマホモのこと、ブラインドって言ってたけど、どうなんだろ?ただの毛嫌い? >>396
確かピチパン履いてた集団かな。
あとで定例会写真見てみるよ。
運営が言ってたのはこいつらなのかなぁと 戦グループは頭いいと思う。おもしろいフィールドの作り方のコツみたいなところを把握して、あとは利益確保のため広める。
ユニオンみたく場所がまとまってしまうと管理は楽かもしれないけど立地の悪さの影響を受けそう。
今は埼玉でも東京でもサバゲーできるからね。真面目に告知もしないような所はツブれて当然。
サバゲー人口の減少が来ると苦しいかもしれないけど、戦グループは上手いこと次の手を打ちそう。 これはカマホモクイック排斥クイックの流れにクイックするわ
カマホモクイック認定されたら即日退場
カマホモクイック隔離施設へ移送クイック
カマホモクイックカウンセラーによるカウンセリングクイックと鏡とバリケだけ個室カウンセリングルームに隔離
銃はカマホモクイックが咥えておしゃぶりクイックしだすと危険なので出所するときにどノーマルに戻して返却
出所したころには立派なおフェラ豚に戻ってるってクイックだよ!
もともとはおフェラ豚とかカマホモクイック最低だな! >>398
どうせ戦の関係者だろ?
すげえ自画自賛だな。さすがに恥ずかしくないの? >>398
埼玉はともかく東京はインドアだけじゃないの?
んで東京の人が県外でるなら千葉1択だとおもうんだけど >>405
いやいや、埼玉や神奈川にも行くよ!
それに天狗山、tenkooは東京都。 >>409
じゃあ埋まるほどのネタぶっ込んでこいよ >>409
そしてモスカート168pを肛門に挿れます。 18歳未満がフィールドに来なくなるのは大歓迎。
やはり危険が伴うし、周りにも気を使わせる。
あきらかに10歳にも満たない子供に銃持たせて参加させてる親とか見ると常識を疑うよ。
何よりルール守れずゾンビしまくるしね。 結婚すると自由にサバゲー行けなくなるんだよ・・・
自分一人で趣味に時間と金使うが難しくなるんだ
ルール違反は育て方の問題だ
子供連れてサバゲーはフィールドがOKなら許してくれ 子供がやってると流石にハンドガンでも打つの躊躇うし嫌だからあんま一緒にやりたくはないな 某フィールドでございますが・・・子供撃たれて、親がフィールド管理者にブチ切れて・・・ >>419
それは親がゾンビならぬモンスターだw諦めろw ありえない小さなブッシュから銃撃されて、3人でハイサイでブッシュ消し飛ぶほど撃ち込んだら
子供がヒットコールして出てきて、もう一日ずっとブルーだったわ。 子供は結構強いぞ
小さいってやっぱり有利なんだなと思う
大人がかがんで移動する場所でも子供はそのままダッシュできるしな >>423
知らない大人から100発ぐらい食らって耐えてたかと思うとなぁ…… ヒットしたらすぐに分かるようにアピールするのが普通
小さいとは言え隠れられるブッシュの中で球を浴び続ける方が悪いから問題ない 子供相手のことだから目くじら立てるのも大人げないとは思うんだけど、一度あまりにもゾンビがひどいのに耐えかねてグウの音も出ないほど撃ち込んでみたら1マガジン半くらい受け続けてようやく退場していったよ。
20mそこそこの距離で次世代フルオートにあそこまで粘るとは…。驚愕しながらのマガジンチェンジだったわ。
子供相手だとゾンビ報告もなんか情けなくて躊躇しちゃうんだよな。 >>427
次世代の半マガジンったらおよそ2〜3秒くらい浴びっぱなしか
その子撃たれながらどうしてたの?背中撃たれながら逃げた?射手を探してキョロキョロ? >>427
子供相手に打ち込むんじゃなくて、その場は一旦下がって店員に報告が良かったかもね〜 場数踏んでる人に煽り抜きで聞きたい
ブッシュにハイサイしこたま撃ち込んでるのたまに見るけど
それでヒット取って楽しいの? 最初の何発かはヤベッって感じの反応してて、次第にキョロキョロ、後半はバリケードに身を隠そうとしてたわ。
最後はさすがに観念して手を上げてたけど、マグチェンジ後の追撃がなければ続行してたっぼい。
確かにスタッフに言うべきなのはその通りなんだけど、子供相手だと何か言いづらいところがあるのよ。たぶん他のプレイヤーも目をつぶってたんだろうし。
最初のうちは「仕方ねぇなぁ」くらいに思ってその日1日その子のゾンビに付き合っていたけれど、重要な攻防で無敵されてこちらがヒットになったりが続いてフラストレーション溜まってたんだよね。 >>430
楽しくはない。俺は基本的に他人に苦痛を与えたくない。ただ、このゲームは「ヒットした」という意思が伝わらない限り撃たれるし撃ってよし。そういうルールと理解してる >>431
貴方は優しい人だと思う。俺も多少のゾンビなら目を瞑る。ただ、ルールを守らない者はどうなるか教えるのも大人の役目かなと。
その子はいつか凄え怒られるだろう。だからその子のためにスタッフに「やんわりと注意願います」と言ってもいいかなと。 >>430
そこに居るかどうか、体や部位が確認できず不確定ならどうかだが
居ると確実に分かって(見えていて)数撃ちゃ抜けると撃ち込むなら全然有りだと思ってる >>430
ハイサイも流速も使うけど、流速の方がブッシュには強いと思うけど。。ブッシュ抜く=ハイサイ強いは弾数の問題でしょ 子供は打てない奴がいるけど上から目線の自己陶酔野郎で気持ち悪い >>436
中二病患者の方ですか?
俺カッケェーとか思ってるんですか?w 熱帯のような雨が降ってるw
そして参加者に漂う「今日あるの?」「でも来ちゃったしなあ」感
@beamセーフティ 子供には売らん方がいいと思うわ
俺も小学生のころマルイのエアコキハンドガンで撃ち合って遊んだ、ゴーグルなし
子供同士の遊びで親の立ち会いなんか当然ないし
模型屋の親父は何も言わないし、ゴーグルとかそういう発想自体がなかった
鬼ごっことかと同じ感覚
最終的に弟の顔に当てて泣かして怒られて没収となったわけだが
今思えば目に当たってたらと想像するとゾッとする >>430
楽しいかと言われたら、まあ撃つ楽しみぐらいかなあ
相手が見えてる状況でヒット取った方がより楽しい
ただゲーム中はやらないとこっちがやられるからあまり考えずに敵がいると思ったら撃つよ >>431
「一本の半分」の書き間違いかと思ったら本当に「1本と半分」撃ち込んだのかよ!すごいな…
命中率3割でも30〜40発か。腕とか脚とか痣だらけになってそう 待ってくれフィールド側が子供の参加認めてる定例会に参加してるの自分が嫌な思いするから子供禁止しろはおかしくないか
やなら18歳以下参加不可のところもあるんだしちょっとエゴ強すぎない? >>446
最初の数発から当ててるから1マガジン半ほとんど当ててると思うぞ。
撃つ側が指切りしてなくてヒットジェスチャー出来なかっただけじゃないの? >>447
今回の規制についての話だろ
それについて「子供嫌だから規制さんせー」
くらいだろ
別に「子供嫌だからフィールドから追い出そう」とかいう話してる訳ではない
ここで議論しても無駄だから、意見あるなら森田健作に直談判でもしてこい >>447
誰か「子供は参加禁止にしろ」という話をしたかな。
「子供のゾンビをどう対処するか」という >>450
子供嫌だから規制さんせーは子供は参加禁止にしろとほぼ同義なのでは・・・ >>451
ゲームの特性上、子供が怪我をしたりさせたりルール違反するリスクは大人よりあるわけで存在そのものがが一部から嫌われる。それを含めて「エゴだ」と言われればそうかもしれんがな。子供だけのフィールドでボーイズだけ使ってりゃ問題ないと思うがね。 身長が1メートルも行かないようなのは
流石に参加禁止にしてほしいとは思うなあ
気づかずにぶつかったりしたら
ギャーギャー言う親とかもいそうだし 高校生ぐらいならまだしも、小学生とかそれ以下を参加させてる親って頭おかしいと思うわ 年齢制限?自分が買うのだから何が悪い?と一緒に来た子供に買い与えたりとおいおい少し考えようよ
と思う場面は結構見かける >>430
弾抜けそうなブッシュだったらヒットって言うまで撃ち込むけど何が悪いか分からん。
俺の感覚がずれてたらすまん。 >>448
20mそこらで真横を取っていたのでほぼ必中だと思う。一応地肌や顔などは避けていたけれど、ほぼ全弾着弾を目視できる距離だし。
よく親子で来ているのを見るから、他にもその子にゾンビされた経験のある人結構いると思う。俺もその日が初めてじゃなかったし。
俺の隣にいた人にも蜂の巣にされてたけれど退場してなかった。
俺は子供好きだけど、安全性や教育の面からも秩序・ルールの面からも小さい子供を参加させるのは反対。自分の子供が行きたがっても行かせないな。 >>457
視認出来てるなら問題ないと思うぞ
そもそもブッシュで視認されてる時点で
半分負け
いるかもでぶちこみまくる奴は、どうかと思うが >>452
まぁ怪我とかルール違反の可能性がってのも分からなくもないけどね
でも自分らは18歳以下禁止のフィールドや貸切りを利用しようともしないで子供参加可能の定例会に行ってるにも関わらず子供は来るなってのがエゴ丸出しっ言いたかったんだ
極端かも知れないけどルール守っている子供も含めて大人より危険性高いから子供だけのフィールドに行け、大人が多い場所はフィールドが認めてても来るなってのはちょっとおかしいと思う 規制しても欲しいヤツはなんらかの方法で入手するよ
子どもだから手に入れたら撃ってみたくなって河原や公園などでコソコソ撃って遊ぶだろうね >>461
自分の行っているフィールドに子供は来るなって話ではなくて、危険だしルール遵守の問題があるから少なくても大人が集まることが前提のサバゲーに子供が参加すること自体が適当ではない、という議論なんじゃない?
エゴとかじゃなくて、あるべき論の話。
「フィールドが認めているから」ではなくそもそもフィールドもしくは行政として認めるべきではないという主張を提起しているのだから、エゴ云々ではないと思う。
その理由が私的感情にせよ教育的観点にせよね。 子供参加どうぞ!ってフィールドには行かなければ良いだけの話。行って蜂の巣にするかどうかは行った人の勝手だと思うけど。子供が撃たれてそれで文句言う親は当然おかしい。 フィールドでこんな子どもがいたから規制して排除すべき、条例ウェルカム
って話でしょ?
ルールを守らないのは大人にもいるんだからエアガンそのものを規制すべきだな 安全管理とかマナーがどうとかゲーム中のルールがどうしたとかじゃなくて、未成年が18禁を持っていること自体がすでにリスク。
条例決める人達は、子供が無制限に所持していることを問題視していて、ルールだのマナーだのは一切関係ない。 極端なこと言ってるのは一部だと思うが
小学生の低学年やらが、フィールド入って
大人たちと一緒になってサバゲするのは
危険じゃないかと感じるのは、むしろ真っ当な
感覚だと思うが
親がしっかりついてりゃまだいいが
結構ほたってるのも見るんだよな
ゾンビは俺はどうでもいいわ
大人だってやるんだから
意図的にやってるなら、運営に報告するだけだし
その辺は大人の対応と何もかわらない フルフェイスさえしてれば別に子供でも危険はないやろ。むしろいい運動になってると思うが 身長180cm以下のチビホモクイックもカマホモクイック同様千葉では禁止にしていくべき それはある!うちの子はインドアばかりで一緒に行けない。女の子だしよ、、、そとで走り回るのは良いこと 条例が出来たら、フィールドはどこも18禁なのか?
レンタルは10禁もするのか? >>468
あなたも極端でないかい?
フィールドで見かける子どもは主に中高生が中心で小学生のしかも低学年なんかを見かけるのは稀だと思うけど 子供と言えど好きで来てるんだから、俺は相手が女でも子供でもデブでも初心者でも
一人前のサバイバルゲーマーとして対等に戦うよ。じゃなきゃ失礼ってもんだ。
誰だって「君は対等にじゃないから撃ったら後味悪くなるんだよね」なんて言われたらムッとするだろう?
>>417
> 子供連れてサバゲーはフィールドがOKなら許してくれ
特定の条件でOKにするためには条例を改正しないといけない。
これには県議会を動かさないといけないからハードルが高い。
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/jourei-gaiyou/documents/h27jyourei.pdf
> (有害玩具等の指定及び販売又は貸付けの禁止)
> 第12条 知事は、特定玩具等の形状、構造又は機能が次の各号のいずれかに該当するため、
> これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあると認めたときは、
> 特定玩具等を有害玩具等として指定することができる。
> (略)
> 4 何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。
一方有害玩具の指定は知事の一存でできるので良くも悪くもハードル低い。 >>474
中学生やら高校生なんか最初から
一言もふれてないでしょ
そんな連中、身体つきも大して大人とかわらん
そんな奴等は危険も少ないから
最初から除外してることくらい
わからないか? >>476
いやーそれはわからなかったわー
ごめんごめん
で、なんの話だったっけ? みんな勘違いしているが18禁じゃなくて18歳以上対象だから、別に禁止されてないよ!もちろん10禁ではなく10歳以上対象。 ただの業界自粛だからな
大人?がそうだと思いこんで勝手に話進めてるのを見ても
ちゃんとプレイできる状態なら大人も子供もないだろ >>480
これだからロリコンクイックはだめなんだよ!
なーにがちゃんとプレイできるなら大人でも子供でもいい!だよ!悪のロリコンクイック!
お前のような子供とヤリたいクイックがいるから警察も仕事が減らんし
世の中の娘持ち親御クイックが悲しむことになるんだろうが
プレイとか言葉変えてごまかしてんじゃねーよ!
悪質だな!ロリコンクイックゥ! 業界も自主規制しているし現実に条例で規制している自治体も多くある。
子供と大人はイコールではないんだよ。
そもそも年端もいかない子供にサバイバルゲームをさせることが安全面・教育的観点から許容すべきか否かが議論されている。 「子供OKのフィールドに行かなければいいじゃん」というのはそもそも話が噛み合っていない。
あくまで安全面・教育的観点、マナー(親も含めて)の問題から子供をサバイバルゲーム自体に参加させるべきではないという話。
個々のフィールドや個々の事例ではなく。
普通なら親が常識的にそんな場に子供なんか連れていかないのだが、最近はそんな常識が通用しなくなっているから千葉県でも規制すべしという流れになってきている。 >>484
まあその、昔は子供が来た場合かなり特殊な子供(サバゲーがちゃんとできる子供)が来るという前提で許容されてたからな。
今は、「分かってないだろ!」というのが多いのだろうな。 >>484
今回の規制はサバゲーフィールドでの子供のマナーや親の躾は関係ないだろうけども、中にはちゃんとできてる子供がいるのは承知の上で、あまり中学生以下くらいの子供がサバゲーやるのは賛成できないな 千葉のフィールドは悪のロリコンクイックに狙われてる!
子供を連れて行ってはいけないぞ!
それなのに我慢が足りなくて子連れで行ってしまう親カマホモクイックめ!
最低だな!カマホモクイック! >>484を読むと県内のサバゲフィールドが原因や発端で今回の規制に繋がったようにも読める ぶった切るようで悪いけど昨日フォレストユニオン行って来た そこでチラッとノブジと他の運営が喋ってたんだけどユニオンまた何かやるらしい 詳細は知らん ていうかサバゲー危ないから子供はって話も
時代が子供に対して敏感になり過ぎているだけな話に聞こえるわ
体力とか精神面なんて話も無い事も無いが
何が、何処からのブレーキを自分で作れなくしてるだけだし
趣味のルールなんて親がじゃなくて大人が周囲が教える事で誰かに任せて放置する話じゃない
親が関知する事は参加させるかどうかだけで、今も未成年だけなら同意書用意って所が大半
結局こんな規制も大人が勝手に騒いで自分でめんどくせえ事を増やしてるだけっていう >>492
実際は他人の子どもがケガしようが知ったこっちゃないわ
危険を承知で参加させた親がすべて悪いんだから
だが、自分の責任を転化してくる馬鹿親がいないとも限らないから
そういうのに関りあいたくないってのが本音
だから、フィールドだって自分を守ために面倒くせえことしてんだろ
子供に敏感になってるんじゃない
そのうしろに控えているモンスターに備えてるだけの話
他人の子供の叱れる時代は、親も常識がある人が殆どだったから可能だったんだよ
ま、未成年への販売規制はまた別の話だけど
俺は賛成
玩具っていうには結構な威力だし いい加減専用スレでやれよ
知能は子供以下のおっさん達 島に来てるがそんくらいだわ
しかも半分くらい18未満っつーソマリア状態 バトルも50少し越えるくらいか
ま、この天候で50も集まれば、充分じゃなかろうか
こっちはソマリアって感じてはない >>484
> あくまで安全面・教育的観点、マナー(親も含めて)の問題から子供をサバイバルゲーム自体に参加させるべきではないという話。
この安全面やマナーをしっかり対応している親御さんや少年兵には失礼な持論だな
> 普通なら親が常識的にそんな場に子供なんか連れていかないのだが、最近はそんな常識が通用しなくなっているから千葉県でも規制すべしという流れになってきている。
その常識の押し付けをするのは、どういう事が常識的なのか考えを詳しく考えを聴かせて欲しいな 県庁はご意見募集中なんだから意見すればいい気がする
>>502
頑張ってクソスレ盛り上げてくださいな >>490
何かって何だろうね。新しいフィールドでも作るのかな?
それともショップでも開く? >>505
>>490
プンプン漂うノブジご本人様臭 お前らちゃんとフィールド行ってるか?
どこもガラガラだぞ 最近はどこのフィールドも50人くらいくれば良いのかな。
そろそろ赤字でフィールド閉鎖するとこもでるよね。 客の総数はいきなり増えたりしないのに
フィールドだけ増えたらそらそうなる まあ、とっくにピークを越えてるけど
フィールドだけは増え続けてるからねえ
他のフィールドのコピーってだけでは
これからは厳しくなってくるだろうね
独自色をだしてくれれば、選択肢も増えて面白くなるし ボルトアクションのみ0.28g可をもうちょっと増やして欲しい >>514
とっくにピークを越えてるって具体的にピークが何年とかデータあるの?
サバゲー人口増えてるって話しか聞かないんだけども
それともただのネガキャンかな >>516
じゃあ逆に聞くが
いまだにサバゲ人口が増えているって
具体例なソースやらデータを教えてもらえる?
人にそれだけ偉そうに言うんだからできるよね
それともただネガキャンっ言いたいだけかな ソースも示さないでピークを越えてるって言った側がまず出せよ。
じゃぁ逆に聞くが(キリッ 多少のプレイヤーの増減はあったとしてもなんにせよ現状、千葉県でのフィールドはもう飽和状態だろうに、みんな千葉で作りたがるんだもんな
そら客の食い合いにしかならんわな
広大な土地がたくさんあるって点で東京や埼玉ではなく千葉になるのは分かるんだけどさ 千葉は山が深いんだよな
人里でも
なかなかこう言う所は無い 日本の人口減ってんだからサバゲ人口も減ってるだろ... >>517
サバゲー人口って調べるだけでその手の話は腐るほど出て来るんですが・・・ >>522
まともなソースなんて出ないじゃねえか
関係ないマルイのインタビュー記事や、2chのスレとかが出るだけw >>521
日本の人口減ってるから、、、は極端過ぎ フィールド乱立で分散して参加人数が少なく見えるだけだろ。 そいえばレイドは茨城に移転したな
シールズの近く(それ程近くないかも)にまた出来るんだってな 出資した奴は銭捨てたと思えよ諦メロン >>527
ツイッターで見ました
8/27にウェブがアップされるそうですよ サバゲ人口減っているというか湿度と気温が高い夏は実質オフシーズンとしてる奴らが多いのでは >>530
んだな
今月は雨続きで参加者は一段と減ってそう 千葉のカマホモクイックなと滅びるがいいわ!
久しぶりの出勤で心がトゲトゲしてるが千葉のカマホモクイック供など幕張クイックに集めてバリケで囲んでお互い死ぬまでカマホモクイックさせて残った一人だけをシスターにでも送ってやれば良いわ
カマホモクイック蠱毒たのしそうだな >>533
アテナ サバゲーで検索しただけなんですけど?
渋滞ひどいから千葉市に遊びに行こうなんて思いませんよ 千葉にフィールド多いのは遊休農地と林業遊休地が多いからだろ。
広大ってほど広くない。 >>533
君は認定厨だろw
巡回パトロールがんばれよ 千葉は関東圏の中で確か平均して土地の低さがトップだった気がする
山があるように見えて山岳標高も大した事ない+数が少ないのもあるし
要するに土地が余りそうな地域のアップダウンが少なくて様々な恩恵を受けやすい
(作る付近に交通網全般・食事処の数・施設諸々・田舎民あるあるの保守層人口)とか
銀行が金を良く出してくれるとか、そういうのきっと大きいと思う 一人試射するとその日きた初心者がほぼ間違いなく射ち始めるからなぁ >>537
何が言いたいかよくわからんが、千葉県を馬鹿にしてるのはわかった 千葉ってどうやって特徴を挙げても、馬鹿にしているように聞こえるよね 正式な言い方をすると房総丘陵な。
一番高い山で標高400mちょっと。 >>522
そういうのをまた聞きっていうんだぜ。調べたとは言わない。 生まれも育ちも千葉民が言ってる訳だが
上下が少ない地形ってのは住んでる方にとっては有り難い事だと思う 千葉の山の話題になってるけど、伊予ガ岳の山頂付近は鎖場で登るの大変だった
低くてつまらんと思ってだけど楽しいぞ!
過去には10数名の遭難者を出してる山もあるしし、なめてかかると遭難するぞ!
夏は蜘蛛の巣すごいから冬がオススメ♡ 麻綿原あたりだっけ?<遭難
元清澄山からの旧参道とか携帯入んないしね。 今アウトドアフィールドって千葉にいくつあんのな
調べて教えて!えろい人! >>549
この上なくベストマッチな回答
ggrks! >>551
なんで自分で検索しないのかなぁと不思議に思うよね 印西の某フィールドのお弁当を一口食べて味に違和感を感じて食べるのやめた。
連れは下痢した。
夏場の弁当はヤバイよね。 >>553
怖いからどこの弁当か晒してよ。
お昼時の配達なら多少暑くてもやばい事にならないでしょ。
弁当屋がヤバイと思われる。 >>553
サラッと書いてるけど大問題じゃねえか
営業停止まで有り得るで 先週は小学生の娘特製の刺身弁当持っていったわ
クーラーボックスに氷入れて刺身盛り付けた皿にラップしたただけど、
正直セーフティーで刺身食うのが恥ずかしかった
醤油も入ってなかったし 先週某フィールドで、昼食に刺身持ってきているやつがいたwww
しかも醤油なしwwwww
サバゲフィールドで刺身www そういえば車ない人達ってクーラーボックスとか持ってこれないからこの時期は+500円くらい金かかってるのか >>559
電車だけど気合いでクーラーボックスもっていってる >>553
印西のフィールドって最初は仕出し弁当だけど、けっこうすぐにカレーに切り替わってる
いまだに弁当なのは二か所だけだったはず、納品してるのは白井市の業者 すまんな、弁当屋が少ないのよ。
職場の仕出しもサバゲもか○らぎです。 質問なんだけど
初心者お断りイベントやってるフィールドってどこかにありますかね? >>563
どういう理由で初心者と一緒にやりたくないか知らんが、そもそも初心者がこないフィールド(山奥とか相当念入りに準備が必要なフィールドとか)を選択すれば良い。 >>563
そういう貸切をやってる団体はあるからそこに混ぜてもらうのが手っ取り早い。フィールド主催の定例会で初心者お断りは聞いたことがない。 >>563
今のご時世に初心者お断りなんて無いんじゃ?
できるだけ都内から遠くに行け!
そしてアクセス不便なとこに行けば少なめかも >>563
スプの24耐
6耐出場が条件とかそんなんだけど 夜戦は初心者というかそのフィールドが初めてな人はお断りというところがあるんじゃないかな
どこに何があるかわかっていないと危ないという理由で たしかにスプの24耐は前もって他のイベントに参加してないと参加が難しいな
行きたい人誰でも24耐に出れるわけじゃないし、いい方向で成立してる。
24耐出るために他のイベント出て慣らしておくぞー、くらいの熱意がないと、参加者の大半がグデーっとしてるだけってことになりかねないからね。
あれこそ体育会系だよ。 >>568
ジョイフル倶楽部に変わってUABとかいうやつやってるぞ >>563
リアカン戦とか(今やってるとこあんのかな?)、弾数制限とか電動禁止とかのゲームに参加すれば、割合としては無制限よりは少なくなるんじゃないのかな?
普通にフィールドの定例で初心者お断りなんて明言してやってるところはないだろう商売的に考えて
どこまでが初心者かの明確な線引きもできないし
上手さと歴もまた別だし スプはハイサイ多弾ノンエイムぶっこみ祭り判定雑大声でガヤる全員目が逝ってるのが好きな人にはおすすめ
あそこの感覚で他フィールド行くと白い眼で見られる特典つきだよ >>563
戦グループのエアコキ戦、100発限定戦が初心者ゼロイベントだろ。
初心者でも参加出来るし、初期投資少ないのになwww エアコキはテクニカルすぎて初心者はむずいやろ... 初心者お断り、千葉県庁の思惑に沿ってる気がします
リアカン専門フィールドにしようとして失敗したところもありましたね 戦系列のエアコキハンドガン戦
つまらないと感じるのは俺だけ? >>583
俺も正直つまらないから休憩タイム
でも名物ゲームとしてあっていいと思うし
否定はしないけど、でない人にゴリ押しは
ちょっと違うよねって思う
もちろん何度か参加した上での感想ね
最初は面白いけど、飽きるのがかなり早い 戦のエアコキ戦は評判良かったから参加してみたけど、
実際はいい年したおっさんとかヤカラみたいな連中がただハシャギ回ってるだけだった。
さすがにあれは恥ずかしい >>579が言いたかったのは、戦のコッキングガン限定定例会のことじゃん?
普段のエアコキハンドガン戦とはべつでしょ。 >>582
同じ事考えてる人やっぱいるんだな
戦系列は好きだけどエアコキハンドガン戦は休憩してるわ 戦系のエアコキハンドガン戦、俺は面白い
午前中はあれだけ良いくらいだ 戦グループはバカ騒ぎが好きな人推奨でしょ。好みが分かれるのは仕方無い。 意外と同意してくれる人がいて良かった
エアコキハンドガン戦が無ければ、個人的評価はかなり高いんだけどなぁ >>585
紛らわしかったかな、昼後?にやるやつです 戦はあの感じか売りのフィールドでしょ!?
あの乗りは他のフィールドじゃあ味わえないと思うのは俺だけかな?
エアコキハンドガン戦は俺も大好きだし、嫌なら休むなら行かなければいいだけの話。
最近思うんだが、フィールド批判をすればするほどフィールドの個性が無くなってつまらなくなると思うな。
フィールドは腐るほどあるんだから自分に合ったフィールドに足を運べはいいと思う。 今度野田のヤネックス行くんですけど、最近の評判はどうなんですかね。
前にシマックソには及ばないけどなかなか酷いと聞いておりましたので… エアコキガンガン出来る頑丈なヤツってあったっけ
マルゼンのCA870持ってるけど剛性はイマイチだな ヤネはハイサイオーバーキルと「ヒットは? ふふふ」指摘おじさんとそれをスルーするスタッフのイメージで行く選択肢には入らないかな >>595
あれだけ晒されてりゃもう来れないべ
動画上げた奴も含めて こんな所でフィールドの評判聞くもんじゃないぞ・・・
Twitterとかにしとけ >>592
概ね同意です
嫌なら休むなら行かなければいいだけの話っつーのは随分勝手な物言いだなと思ったけど 多分だけど「〜休むなり行かなければ良い」の打ち間違いじゃないかな 俺は戦信者では無いけど、お昼のエアコキ戦の影響でマイエアコキ買ったくらいだよ。。ちなみに持ってても使わないからガスブロも電ハンも持ってない! 戦のコキハンはあのスペースと環境(地形・バリケ・スタッフ)でやるから良い
他の屋外フィールドでやろうと思っても、噛み合いそうな所がかなり限られてくる
だから合う奴にとってはオアシスなんだよなあそこ 俺が参加した戦のエアコキハンドガン戦は弾数制限が余計だったな。
終盤撃ち合わずにフラッグダウンで終了。
むしろフラッグ無くても可。 >>606
ハンドガンではないが・・
どこまで求めるかにもよるが、基本プラのアウターなんで、首は弱いね。 >>339
雨の日のサバゲは楽しいよな
思わず迷彩柄のポンチョ買ってしまったがまだ一度も使ってないのが悔やまれる >>610
いつか土日行った時は貸切状態
おばちゃんが勝手にやってて良いよってww 屋根がサイタマと地場の協同隔離フィールドになるのか ネゴヤベースは過疎ってるみたいだね
行ったこと無いから1度は行ってみたいけど
ホームページにレギュレーションやフィールド紹介的なやつが無いからソソラナイなぁ >>608
戦のエアコキハンドガン戦にフラッグ戦なんてあった?
俺が参加したときは毎度カウンター戦だったが 今日戦国行ったらスタッフ骨折ったのか、腕吊った状態で司会進行してて、何というか、すげぇな、と感じた次第。 >>626
そやでorz 樋口さんと物が拐われた
中国人や刺青野郎多いな汁 お悔やみは申し上げるけど詳細書かないで小出しにするなら何の注意喚起にもならない 特定が嫌で経緯や顛末も詳細も書かないのかも知れないけれど、現金盗まれるレベルなら警察呼べよ。
ちゃんと法の裁きを受けさせろ。 いったい何を盗まれたんだ?
スタッフが常に一人以上セーフティーに
残るとかしてくれないと、確かに不安だよな
まあ、貴重品は携帯しとくか、車に入れるくらいしかないが 2〜3人のグループは偶に見かけるな
グループ内で会話する時にいきなり向こうの言葉に戻るから驚く
特に問題行動は起こしていない 汁の休憩所は視界効かない作りで
ゲーム出ないでウロウロしてるかのも少なくないから
狙われたらしょうがないのかも
自己防衛が必要 すぐ近くに作ったフィールドの客入りが増えないので、汁の客減らしを掛けます。
村は過疎ってるのでやりようがない。 汁じゃないけど某フィールドでハンドガン盗まれて以降ゲーム出る時は必ずボックスにしまって鍵かけるようにしてる
盗もうと思えばどうにでもできる程度の対策だけどそこまで本気の奴相手にはどうしようもない
荷物は最低限、盗られて困るものは持ち込まない目を離さないのが一番だよ 俺はサバパで電ハン用リポ2本とリポバッグ盗まれた
ミニSは2本とも長物に入れてたから被害免れたけど買ったばかりだから発狂しそうだった 数々の犯罪告白クイックが現れてるな
盗まれたという体で実は俺の方がもっといいもんギッてるクイックだぜ?
というマウントクイックなんだ
なんてことだ千葉県民クイック最低だな! ペリカンに鍵かけて置いといてもペリカンごと盗られそうな気がしてきた >>643 気になるならペリカン派手な色に塗っとけ フィールド側って何か盗難対策やってるのかね。
実際に被害が報告された場合とかどう対処するんだろう ロッカー置いてる所は使わない方が悪いで逃げるだろうな
自衛するしかない 普通に自己責任でしょ
ってかフィールドのせいにしようとしてる奴いるんだな セーフティなり受付なり必ず誰か居るよね、、、一応居ますよ的な ゲーム中セーフティうろついて休憩中の人とお喋りしてくれるだけでもかなりの防犯効果があるはずだけど、受付空けるわけにもいかないだろうしねえ 銃を持っていかれたとかは盗む方もよくやるわと思うが
財布なり貴重品をテーブルの上に置いといて盗まれるとか防犯意識低すぎだわ まだ僕の犯罪告白クイックやってんのか?
お前ら悪い奴らだな
悪のカマホモクイックだらけだわ 銃を持っていかれない為には一定のラインから外れた物にしておけば誰も取らない
特に本当に盗る奴なんてほとんど見た目だけで現金化し易いものを選んでるのばかりのはず
中身カスタムしてたり外が簡単には見た目変えられない状態になってるとか
傷物なんかも限定レアでもなければ誰も盗ろうと考えない
中身トレポン1本分クラスだったとしても傷だらけなら見向きもされない 料金払ったら車に財布を入れておけばいいような、さすがに車のピッキングやるやついないだろうし、と思いたい >>649
盗難が普通に自己責任とかどんなスラム育ちなんだよ。窃盗って刑法犯なんだぞ?
フィールドのせいとは言わないが、盗難が自己責任と言われるレベルなら、フィールド側も何らかの対策講じる姿勢は必要になってくるだろ。経営努力として。 ______
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) | ご冥福をお祈りします
| \ | |
\ \_| / 置き引きは自己責任だろ。
スキー場で板置きにワイヤーロック使うのと一緒。自衛しろよ。
電車民は全部背負ってゲームするか、余計なもの持ってくるな。 >>656
お前どんだけお花畑なんだよww
こんなとこで顔真っ赤にしてないで
ママのパンツでフィーバーしてろって >>656
窃盗が刑法犯とか関係ねえよ
家出る時に鍵かけるのと同じでまずは自分で盗まれない努力しろよ
すぐヒトのせいにする癖付きすぎだろ >>658
ほんとそれ。
使いもしない銃をいくつも持ち込んで一人でテーブル占領してる奴マジうざい。
盗まれるくらいの方がそんな奴らの抑止にもなるし、俺はいいと思う。 >>660
旗色悪くなるとチョン認定かよ
お前ピヨり過ぎだぞww
頼むよ、ガッツ見せて俺達をもっと
楽しませてくれよ >>663
マナーの問題と犯罪を同じレベルで比較ですかぁ。 盗む奴が悪いのは当たり前だが、盗まれた物が戻ってくる事はまず無いから泣きたくなきゃ盗難対策はしっかりしましょうっていう話だろ。 >>667
そう思うのが普通だが、どうやら盗まれる方が悪いからむしろ盗めとか言ってる奴がいて草 >>668
気を付けろよ!詰まり人は>>668を泥棒だと思って見てるんだぞ アテナhttp://sgf-athena.jp/
情報少なすぎてなんかいろいろダメっぽい
外房線方面のフィールドってなんで話題にならないのかなぁ、と
どうせ行かないけどw >>671
場所悪いよね。都内から遠い。ICが近いから車の人には良いのかな。
http://tokyosavage.jp/fielddetails/detail/314
まとめサイトに写真があるけど、これを見るとそれなりにフィールドは良さそう?
気になるのはチームアテナブログとかやってて、アテナってアイドルを全面に押し出すフィールドなのかな?
ウピウピみたいなのが常設してるフィールドなのだろうか。 車で1時間だからいってみるかなー
行ったらレポートしてみます 良く通る道だがフィールド作ってるの全然知らなかったわ。 >>693
レポート頼みます。
アテナってアイドルみたいなのを全面に押し出してるけど、そういう会社が後ろにいるのかな。
アイドルを使ってサバゲーでどう儲けるかは不明だが・・・ アテナっていうとアダルトビデオメーカーしか思い浮かばない 東京から印西さえ早起きと渋滞でヒィヒィ言って行ってるのに、それより更に遠いとか無理 正直サバゲやる場所にアイドル要素があっても旨みは薄い気がする。 中野なら千葉市近郊住まいの車所有なら印西まで行くより全然近いな。 株式会社アテナで出て来るの関連企業だろうか?
若葉区若松町にも営業所あるみたいだが、、 ゲーム写真とか出てきたら
『50回行ったら1日デート券(権)でも貰えるのかな?』
っていう淡い期待を胸に行く奴等にしか見えなくなるwwwww ビキニ着た女の子が横スクロールアクションで敵と戦うゲームだな >>682
同感。メイド喫茶的なノリのフィールドでオタクどもを集客しようってのかな?
それならメイド喫茶ひらいたほうがいいじゃね?ってなるし、サバゲーにアイドルでどれほど集客できるのか。
今までのフィールドにはないコンセプトだからどうなるか気になる。 ここにキモオタが集まってくれれば他のフィールドが良くなりそう こんな趣味持ってる自分はキモオタじゃないと思ってるなんて卑怯ですぞwwwデュフwww 俺はサバゲーにもっと女子が増えて欲しいと願ってるが、実際は全く女子なんて来ないから
こういう手法に走るフィールドが出てきても不思議ではないかなぁ…とは思う
目の保養があるに越した事はない程度の理由だけど >>691
女は「いかに自分をよく見せるか」に食いつくのが多数派。
インスタ映えする場所や物に群れるのも、
「流行に乗れててリア充なアタシ」、
「周りもセンスのいい仲間ばかり(からの自分アゲ)」アピで、
実際にそれが楽しいとかそういうのは二の次。
そんなとこに、世間一般どこにでもいそうな女性が、
これまた可愛くもなんともないコスチューム着て、
なんかビミョーな男どもがチヤホヤしてる状況のフィールドが現れる…
女性が増えない現状にとどめを差しているのはわかりますよね。 サバゲーってスタイリッシュでもカッコ良くもないもんな
傍から見たらキモい反社会的集団が「お前死んだ! 俺死んでない!」って罵り合ってるだけ
本人たちはセンスを競い合ってると思い込んでるのが痛々しい
と考えつつ来週はシールズ行きてえなぁと思うのであった そんな遠くまで行ってまでこんなブス達に群がるほどの価値がない。 貝ブラ早割り戦とかあるんじゃ無いか?
そしたら俺は通うわ、、、 >>700
若い子なんかそんなんばっかだよ。
話題の場所、おしゃれ、センスいい、にはすぐ食いつく。
>>701
実の娘とか言うオチではなかろうなw >>702
「だってそうだもん!」じゃ反論にならんだろ恥ずかしい奴だな
そういう主観的で思慮の浅い所が透けて見える書き方するから茶化されるんだよ >>702
否定はしないんすね
まぁネットで観覧できるアカウントはそんなんばっかりだけど普通の子は鍵アカだよ
回りに女性いなくてネットから得たイメージだけで語るならその通りかもしれないけど えぇ…?
なにこれ、そんなに食いつくとこ?
飲み行ったり遊び行ったりで直接繋がってる子達ばっかだし、
鍵アカがどーだのなんか知らねーよw
まぁ主観的ってんなら主観的なんだろな、
自分の周りだけで判断してあんなこと書いちまったからな。
それはすまんかったよ。 えぇ…?
そこを更に掘り下げようと、リア充アピールするとこ?w やっぱサバゲーに女が絡むといろんな面で面倒になるんだな
今週末もむさっ苦しい男連中とサバゲー行く俺勝ち組だな 一人でサバゲーサイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー^^ 正直、女云々よりもフィールド構成の方が気になる。
あの辺、高低差結構ある植林と手つかずの原生が入り混じってたし。 飽和状態でもうフィールドの魅力だけで勝負とかできないんだろうな 女が味方にいる→足手まとい
女が敵にいる→カモネギ状態で胸が痛む
女のいるフィールド→どんなブスも3割増
女のいないフィールド→むさ苦しい
つまりだな
いてもいなくても女のことを考えてイライラしてしまうのが男の悲しい習性(´・ω・`) 今週末は台風でヤバいのかなあ
楽しみにしてたのになあ 台風にカマホモクイック供200人の命を捧げれば台風は去るであろう
ささげよ!カマホモクイックのおちんちんをきりとるのだ!
切り取り線にそってクイックだよ!
命乞いしてもおちんちんは返してあげないんだからね!カマホモクイックゥ! サバゲーとは雄野郎達の汗と熱気が迸るのがええんじゃぁぁあ!一緒に盛ろうぜ!! 女でも撃てる時は例え至近距離でも容赦なくブチ込む
もし女がサバゲーをちょっとでも面白いと感じてきてたら舐めてると普通にエグい弾撃ってくる
その辺の男の方がよっぽど女々しく感じる位 >>718
おちんちんに向かって超ホップクイック叩き込んでくるのがカマホモクイックエンジェルのやり口
あいつらおちんちんを見ると見境なくもぎ取ろうとクイックしてくるから あー…部位破壊クイック最低だなって書こうとしたのに…なんなのよねむいからかよ…
ねむみ最低だな…かまほもくいっくう カマホモクイックとかいうのを捧げれば台風去るなら捧げてえよ……
ウェザーニュースだとまだ降らない予報なんだけど更新遅いのかね カップルで来てて、女は2丁拳銃で前線に突っ込んでた人見たときは、好感が持てた
サバゲー好きなんだろなって >>684
懐かしいな、おい
30年近く前のゲームじゃないか >>713
場所が悪いんだよな〜
フィールドがおもしろい、カワイイ女子がいる、でどれほど集客できるものか。
一年以内に撤退とか? それでは皆さん、次は明後日オープンの大将軍です
http://www3.hp-ez.com/hp/daishogun/page1
レギュレーション
http://www3.hp-ez.com/hp/daishogun/page6
お持ち頂いたモデルガンは原則すべて当施設の弾速器を使用し計測した物のみ利用可能。その際当施設が定めた数値を超えた物は使用できない。
0.2g→97j以内 0.25g→87j以内
ヒットコールの前に死にそうです 西洋の甲冑来ても死ぬな、、、
最初モデルガンしか気付かなかったw >>727
改造モデルガン持った甲冑武者が撃ち合う姿が目に浮かんだ。 984m/sくらいか、、もう少しでマッハだな
今日から避ける練習しよ >>733
お前馬鹿だなー
避けれるからと言って運動エネルギーをセロにできるほど受ける側が堅固な組織を持ってるかよく考えてみろよ
ほんとこれだから文系クイックって最低だな! >>737
ホントだ調べて解決!約3倍だな
なおさら練習が必要だ 撃った瞬間周辺が吹き飛ぶのか。
バリケとか無意味だな。 かめはめ波撃ったみたいに水面が割れたり、地面が掘れたりするんだろう。そう言う事にしといてくれ! 実銃の.25ACP並のエネルギーだな。当たり所悪いと死にそう 大将軍オーナー「よしよし、にちゃんねらが勝手にウチのHP宣伝してくれてんで作戦通りや」 >>743
宣伝にはなったと思うが
明らかにサバゲの知識は足りてない
運営だと印象がついた
流石に97ジュールとかすぐ気づかないのは
おかしい 俺の知識と腕じゃあ頑張っても5jもいかなさそう
やるなんて行ってみたいないから通報しないでね >>745
オナ「ちょ、ちょっと書き間違えちゃっただけなんだから!プンプン!」 エアガンとモデルガンの書き間違えってサバゲフィールド運営としては深刻な知識不足だと思うなあ フィールド経営するのにレギュの書き間違えはあっちゃいけない事だろ… オナ「あんまりみんなでイジメるから明日オープンしてあげないんだからね!」 まあ、仮にフィールドが極悪初速を推奨しようが所持自体が問題なんだがね、、、 フィールドの近くでお巡りが張っとって弾速計りたいから署まで任意同行願う事案発生しとるぞ
おいポン助供気い付けろよ、あいつらこっちの手持ちの全ての組合せで計りよったぞww 俺はインドア用のインナーバレルも持ってたが 一通り全部計りますからとか抜かしやがった あんまはっきり書くとフィールドに迷惑掛けっかも知れんからボカすがよ、東金道路のラインから下だと思っとけよ
ゲーム前にこっそりインナー交換して暴れるよなアホタレはこれからは帰り道が楽しくなるぜ ・当施設住所
柏 イ ン タ ー か ら の 生 き 方
必ず帰って来いよおまいら… 明日>>725で遊んだ人レポよろ
一人残らず死ぬかも知れんが 過剰とかいって、一生懸命擁護してる人がいるけどさ
エアガンをモデルガン
0.97ジュールを97ジュール
さすがにこれは単なる書き間違えだけというより
知識自体かなり不足してると丸わかりだから、
いじられてる
サバゲやる人が見るサイトなんだよ?
こんなミスはいかんですよ
まあ、サイト作ってる人がサバゲの運営とかに
全く関わらない人なら、問題ないだろうけど
たた、サイトはこんなだから
予想に反して、運営がかなりしっかりしていた場合
逆に評価はウナギ登りになるだろう
だめだった場合、ヤッパリね・・で終わる そんなに長文で一生懸命書くほどのこととは思えないけど ボッチームってもういないの? 最近話題にならないね >>764
そのわりには凄い返信速度ですね
たった3分で、読んで返信まで・・
そんなに一生懸命にならないといけないのでしょうか >>763
俺も同感だな。このホームページ作った奴はサバゲに大して興味無いんだろう。
もう供給過剰気味なんだからやる気無いフィールドは淘汰されるだけ。 やるきないクイック供もカマホモクイックに駆逐されないように気をつけろよ?
カマホモクイックを駆除殲滅根絶するのがやるきないクイックの任務クイックだからな?
寒くなって弱ってるうちに巣ごと石器時代にクイックしてやれよ?
落花生でも巻いておけばカマホモクイックはすぐに拾い食いを始めるからな
そこをクイックしろよ?
食べ物で遊ぶとか最低だな!カマホモクイックゥ! >>763
19時ごろ初速ルール書き換えたようですが、千葉県でエアガン規制やるぜ!って時に97jはないですよねぇ
千葉は流血覚悟スレがあったけど、射殺覚悟になるとは思わなかった 書き間違いを指摘するのに書き間違うのは格好悪いと思う 初速オーバーとか普通に危ないし迷惑
トレポンは禁止して欲しい。
某インドアフィールドで流血してたがドン引きしたわ。
トレポンは毎ゲーム任意で初速チェックして欲しい。 0.989j未満でも距離や部位や被弾の仕方とか着弾数なんかで簡単に流血するけど
どこからどの位の量から流血なんですかね? BB弾当たった程度で血が出るって皮膚弱すぎじゃね?(歯は保護してる前提) >>777
指先・爪に至近距離で3点バースト食らって剥がれる事があるのを知らないからそう言える
耳たぶじゃなく表面だったり骨に近い固い方の関節部も内出血にならずジワり浮いてくる事もある
そういった事を見たことがあったり実感した奴ほど装備がその場で必要な物だけになっていく傾向
(安全第一・見つけにくい・すぐ動ける・邪魔がないのバランス) >>777お前アタマ弱すぎじゃね?
それとも釣りか? そこそこ距離あってポロシャツの上からでも血が出るときはある ちょっとぐらい血がでたぐらいでギャーギャー騒ぐぐらいならサバゲー辞めてFPSでもやってなよ 安全管理は自分持ちだぜ撃つのも撃たれるのも この土砂降りの中オープンするのか。
行く皆さん銃壊れないようにね。 まあ室内でも天井から水が降ってくるフィールドもあるらしいし >>785
なにそれこわい
電動ガンを迂闊に使えんな >>784
こういう日のためのウッドチップ自慢だろww >>765
ボッチームの武装先生が教習代ぼったくったし陰では色々やってるよ。 >>778
手袋してても爪剥げちゃうんか?
マジでこえーな 😭けんとおおおおおおおおおお!!!!!!! 
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👩📱 👧📱 👩📱 👧📱 👩📱パシャパシャww >>791
オープン日に雨で中止は嘘
人が来なかっただけ
つーか、戦国の延長みたいな感じだから流行らないよ >>789
ツイッターとかで武装系調べたらでるよ。 雨で人来なかったから中止になったってことは嘘ではないのでは? >>798
人が集まらなかったから雨を降らしたんだろ
察しろ >>796
そうなんですか?
中止のツイートが遅いから変だなとは思いましたが >>801
おはようございます
いつもありがとうございます 千葉方面からだと渋滞の名所があるからヤネも大将軍も億劫なんですよ
柏のアリオ付近で渋滞、呼塚の交差点で渋滞、帰りも渋滞ばっかりですし >>808
大島田アリオ周辺と呼塚は帰り外回りがキツいわ
被せて道の駅八千代前後で事故られると
気分的にずっと渋滞 田舎民ですが市原方面はあまり盛り上がってませんでしょうか 大将軍のフィールドの広さ、傾斜、森/市街地を教えてください。
よろしくお願いします。 >>809
帰りの渋滞を考えると県北や千葉市内のフィールドに行く気が起こらないです
ヤネと大将軍は埼玉、茨城の人、野田とか流山の人が多くなるんじゃないかなあ、と
>>811
傾斜についてはgooglemapである程度わかりますよ?
オープン前に敷地は〇坪です、駐車場は〇台分あります等、施設紹介しないのが不思議です
頭の悪いルール紹介の前にやるべきだったんじゃないかなあ >>812
単純に客目線が無いんだろうね。ゲーマーがフィールドを選ぶ時にどこを見てるか気にした事も無いんだろう。 >>812
俺も大将軍のサイトでフィールドについて全然紹介されてないの気になった。
写真もないからどんなフィールドかもわからないし、適正人数もわからない。
サイトなんてフィールドを知らない人に知らせるためなのに、これじゃフィールドに行く気しないわ。
大将軍って本当に戦国とかバトルとかの系列なのか気になるレベル。 >>810
どこもここも過疎ってますねぇ
昨日もギリでしたよ >>817
夏は過疎って当たり前
増えるのは暑さが落ち着いてきた今週あたりから。 大将軍は戦系なんてどこ情報?
本当にそうなら、戦系のサイトにも多少は
宣伝なりあるだろうと思うが
名前がそれっぽいだけで勝手に認定してるだけじゃないのか 足軽のツイッターに書いてあるから戦系列じゃないの
戦tシャツ着てるスタッフ?が動画に映ってるし
大将軍は宣伝やる気ねえな
確かに戦系列とは思えねえわ >>818
お前の当たり前が当然とは限らないんじゃねえの?チラ裏で得意気になってんじゃねえよ 私も田舎民の上に初心者ですが、市原、君津方面は週末の定例会で参加者10人欠けるぐらいの人数でやってるのでしょうか?初心者なもんで余り少ないのもなんだか緊張しちゃって… 少ない方がむしろ和気あいあいとしてわからない事も聞きやすいのでは ヘッドショットというフィールドは、初心者大勢で普段のゲームに参加しても問題なさそうなところでしょうか?
今度最大10数名でのゲームを企画しており、情報集めています
何かご存知の方いましたら教えて頂けると幸いです
宜しくお願いします >>825
それだけの人数いて
マナールールを教えられる人間が中にいるなら
貸切やったほうがいいのでは?
それとも10数人全員初心者なの? ヘッドショットは朝のミーティング省略で
注意事項は印刷物一枚渡して読んどけよって
姿勢なのがなぁ
初心者にあれでいいのか?と思う。 >>826-828
回答ありがとうございます
ほぼオールレンタルの初心者ですし、貸し切りでやるには半端な人数になりそうなので、定例に混ぜてもらうことを考えています
注意事項の下りはちょっと不安ですが、運営の方に前もって伝えておいたら大丈夫とかあるんでしょうか(勿論グループ内でも周知しますが) >>828
読まない奴はミーティングしても聞かないだろうし俺は良いと思うな >>829
マジレスすると市原君津方面の近場ならアッシュロックフィールドがいい
事前に言っておけばルールやマナーをスタッフが親切に教えてくれる
フィールド規約違反は即アナウンス入るしあそこで数回学べばどこのフィールド行っても恥ずかしい思いをすることはない >>825
10人以上は見た事無いけどフルレンタルの集団は結構見るから問題無いんじゃないかな
平日よく行くんだけど復活有りのルールはほぼやらないよ >>832
人にもよるんだろうけど
ミーティングあったほうか自然に耳に入って
多少理解してるような気がするんだけどね。
実際ヘドショで同じ建物の上から撃たれたりしたし。
>>834
たしかに。
サバパーとかは復活ありよくやるよね。
あと初心者講習付きレンタルパックとか
なかったっけ? >>830
>>833-834
ありがとうございます。
気分的にヘッドショットいいなぁと思い始めたのですが、屋外は辛いかもと身内に言われて別の懸念が出てきました(後出しすみません)
→これは割りとどうしようもなく、休める場所はあるよというくらいしか対処しようがないとも思ってます
アッシュロックフィールドも調べてみます
あと、エアソフトゾーンデルタという室内フィールドは評判ご存知の方いますでしょうか
(長文すみません) >>835
とくにトラブルの多いとこだけは
簡潔に説明加えたほうがいいと思うね
俺がいつもやられるのが
下の階からの床の抜き撃ち
これほんと嫌になるほどやられる いい年こいた初心者なんですが、ずっと昔からやってみたかったので
思い切って一度いってみようかなあ・・・
初心者のおっさんとかがいきなり参加しても、受け入れてもらえるのかが不安で・・・ >>838
70とかビビるけど、50、60喜んで! >>839
うれしいお言葉、心に刻んで一歩踏み出す勇気にするだす! >>838
おいくつか知りませんが、60の人も現役でバリバリやってます。
この趣味初めてから、40台でも冗談抜きに若いと気づかされました。 >>838
私は48才ですが、今年から始めてドップリはまってますよ!
ぜひぜひ始めてみてください。 マラソン大会だって、走り込んだだけ速いし、年の分冷静に立ち回れたりするかもしれんから、年齢差って意識しなくてもいいんじゃないですか >>825
亀レスだけどヘッドショットはフィールド楽しいけど復活ありのゲームあんまりやんなかったイメージ
サバパーの初心者貸切りパックっての使ったことないけどよさそうだなって思った
デルタはフルレンタルすると他の所の倍くらいかかるんじゃないかな アシュのスタッフが他所のフィールドで
堂々ゾンビしてるのを目撃してから
絶対に行かないと心に決めた… >>846
嘘吐きアンチ乙な
俺もお前が行く所には
絶対に行かないと心に決めたから
お前が行くとこ書いとけ >>847
別に嘘だと思うならそれで構わんが
そんなにムキになってどうしたんだ?w
屋外なら汁、スプ、たまにユニ系、
後はデルタ以外なら屋内も行くぜ〜。 >>849
スプとかユニ系って時点でもうね
言葉が信用を失っとるわ
さらに言うならアシュってどこよw >>842>>843>>844
ありがとうございます
いつかどこかのフィールドで会えたらその時はよろしくお願いします 昔のフィールドマスターの人?
あの人色々痛くてフェードアウトしたから >>850
にちゃんの書き込みに信用云々言われてもねぇ…
逆にお前はどこのフィールド行くの??? >>849
お前スプラッシュ来んなよ
後は別にいいや 844です
シマックスに出没するオッサンです
ゼーゼーいいながらフラッグゲット目指しています
こちらこそ宜しくお願いします >>853
自らの虚言宣言乙なw
フィールド行く前に医者行ってこい 最近のOSG、ダブルクロス、ジェロニモ、アテナ、この辺りの情報欲しいね。誰か行ってない? ID:vY5ZfW/F0
ID:S5yB3shZd
久しぶりに酷い自演を見た。 >>836
今さらですが、10人以上集まってほとんどが未経験者でしたら貸し切りの方がいいと思います
サバパや幾つかのユニオン系列でAフィールド、Bフィールドに別れているような場所なら十分楽しめます
定例会ですと、色んな人が当然集まり辛い思いをするかもしれないので。。 >>858
言うほどか?もう少しやっから
付き合えよ、お前は昔から空気読めない子
なんだから少しは努力しろよ、コンサータ飲み過ぎんなよ 実は先日、市原のAsh前を通ったのですが、クルマ(セダンやワゴン系)が8〜10台とまってました。土日で単純に10人前後はいるのかなぁ? 千葉県青少年育成条例のエアガン規制への意見提出期間が終わりましたが、皆さん意見出しました? >>859
10人も集まれば貸切り一択だよなあ
同じレベル同士でやれるからおふざけもできるしペースも自由、何より見知らぬゲーマーに諸々の嫌な思いをさせられずに済む
定例会も一期一会の楽しさはあるけど基本仲間内で貸し切るのが良いと思うよ >>864
わかる!
見知らぬゲーマー=悪のカマホモクイックだからな!
全ての現況は千葉に潜む悪のカマホモクイックなんだよ!
最低だな!カマホモクイックゥ! >>828
聞かない奴は何やっても聞かない
が、HSはルールを髪配布にしてからゾンビ以外にも荒れる要素増えたわ
フィールド自体は好きなんだが第二のラクーンシティ一歩手前って感じ スマン素で誤字ったわ
禿げもサバゲー楽しんでいいからね >>831
あれは戦の名物スタッフ!
あの感じか売りでもあるから、俺はいいと思うよ。 タメ口ってより、やたらフレンドリーな感じだな
まあ、静かにやりたい人とか、馴れ馴れしいのが苦手な人はあわんだろ
あそこはあーいうノリだから、戦は好き嫌いハッキリと別れる
まあ、行かなきゃいいと思うよ
あれをかえる気はないだろうしね 初めて行った時に久し振りです!!って言われて無理してんなと思った >>870
俺はあいつと同世代か年上ぐらいだと思うんだが、初対面の人間にタメ口とか頭おかしいよ。
マナーうんぬん言ってるけど初対面の人間にタメ口って相当マナー悪いでしょ? >>866
ミーティングはミーティングで長くなりすぎて
非難続出になったからなあ
紙読んでくれだけだと、たしかにトラブル増える
メリットもあるけど、トラブルなんて同じようなもんバッカリなんだから
用紙配る+簡略ミーティングしたらいいと思うんだけどね 末期の頃は最前列で黙って座って聞いてても
立って聞いてください
と、25分程度起立強制だったからなぁ >>874
ディズニーランドに行ってミッキーに対してもタメ口うんぬん言うの? >>877
マジレスするとディズニーランドのミッキーは喋らないよ 大将軍のTwitter見てるとなんか可哀想になってくるな
客1人対スタッフとか 俺40代のおっさんだが、
以前戦に行ったとき、その辺気になるようなことなかったけど。
タメ口っても程度によると思うけどなぁ。 >>880
基本的に嫌な人ではないんだ
ただあぁガッツリこられるとちょっとめんどくさくもあるなーってくらいなんだ
つまりこっちはコミュ障なんだから絡んでこないで!って感じなんだ >>882
人によって許容範囲が違うだけ
君は気にならないが、気に入らない人は目くじらを立てることになる
より多くの客に来てほしいなら、改める必要もあるだろうけど
嫌な人は来ないでいいよってことなら
改める必要ないってことだろ
目くじら立てるのは自由じゃね 目くじら立てるとかそういう事じゃなくてさ、
普通ある程度の年齢ならお互い敬語使うじゃん。客とか店員とかじゃなくて普通の大人としての話よ。 エアガン趣味にしてる時点で普通の大人にカテゴライズされない件 >>886
そうかもしれんが、ここはエアガン趣味にしてる人間が集まるんだから、めくじら立てるなよ 皆がわかりきってる前提なのにドヤ顔でそもそも論持ち出す奴ってどこにでもいるな >>884
そうですかー
許容範囲広くなるといいですね 嫌なら行かなきゃいいじゃん、戦のあのスタッフはあれが売りなんだよ。
あれが嫌ってのはあんまり人と絡みたくない人でしょ。
別にそのこと自体は悪くないけど、そうなら戦向いてないってだけ。
敬語がどうこういうならユニオンとかでいいんじゃないの。 前に戦で貸し切りやった時にスタッフとしてゆうすけべ?って人が来たけど、
普通に敬語だったし、こっちが何か聞かない限りはずっとスマホ弄ってるおとなしい人だったけど、
定例会の時はキャラ作ってんの? ビギナーの貸し切りでもない限り
スタッフさんて静かなもんよ 相変わらずこのスレって戦グループ好きな奴が多いね。 敬語好きな人はビーム行けばいいと思う
良くあそこの社長がお客様が!お客様が!って従業員にゲキを飛ばしてるから 最近のユニオンの土日の人数ってどれくらいですか?2,3年前に人が多くてツマンナイから行かなくなったけど減ったのなら久しぶりに行こうか迷ってます。 >>895
定例会は運営が仕切ってひっぱってくべきだからあのキャラ(普段通り)
貸切は運営依頼されたり余程のことがない限り、ノータッチ。
しっかりわけてるってことじゃん。 >>902
ありがとうございます。そのぐらいなら楽しめそうなので行ってみます。 >>829
初心者パックあるとこ行くといいよ。最初に初心者集めて銃の扱い方とか色々教えてくれる。
個人的にはユニオン系の初心者パックをすすめるな。
シマのは説明ベタというかなんというか、横から何度突っ込み入れそうになったことか。 デビュー目指していろいろ装備を調べているんですが、
ネット通販なご時勢とはいえ、やはり身に着けるものは一度見てみたいと思いまして、
特にメガネ星人なのでゴーグルとかの選択肢が狭いという話はやはり気になってます。
千葉市周辺あたりにそこそこの品揃えで関連商品扱っているお店とかありますか?
それともいっそ東京まで足を運んだほうがいいのでしょうか・・・ >>905
東京まで行った方がいいと思うよ
千葉だとタムタムとか以外とおゆみ野のお宝@マーケットも装備品あったりする >>906>>907
情報ありがとうございます。ネットで場所等確認できたので早速いってみようと思います。
DELTAと同じ建物のなかにあるアソビットはどんなもんでしょう?
ネットではあまり店舗内の様子とかがわかりませんでしたが。 >>909
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 千葉で総合店ならパドックが良いのかな。サバゲで使う物は全部買えそうな品揃え。
タムタムもヘルメットからブーツまで一通り揃ってるし悪くないよ。 千葉のパドックいいよね〜。海外製のエアガンもカスタムして動くようにして売ってくれるのがうれしい。
あの品揃えは秋葉原のどのお店よりあるんじゃないかな。 海外製だけじゃなくてマルイすら動かないようにもしてくれるけどな 千葉行くぐらいならちょっと足伸ばして秋葉原御徒町付近行った方が良いな
パドックもロクなものないし パドック行くなら何か聞く時は若い店員さんに聞いた方が対応いい場合が多いですよ。
特に背の高い方とイケメンの店員の方に自分は親切に説明してもらいました。 千葉なら面倒でもアキバまで出るべき
パドック行く位なら労力以上の恩恵がある >>917同意同意
外神田五丁目交差点を中心に色々見て回った方が後々結局後悔しないと思うんだよね 案の定パドック糞って書いてる奴はどこがダメか書いてないんだよな
まぁこれ書くとでっち上げてでも書き込んでくる奴いそうだけど 秋葉原のサバゲ関連店の密集度は
凄まじいからなあ、面倒でも一通りの装備揃えるなら
そこで間違いない
消耗品やら部品程度ならパドックだけで充分だと思う
一店舗しては結構な品揃えではある
でも秋葉原はエチゴヤだめでも41いったり、
fortressいったり、御徒町方面いったりもできるしねえ 905です
いろいろな情報ありがとうございます。
とりあえず地元(といっても田舎民なので遠いですが)から回ってみてから
秋葉原御徒町方面にも進出してみたいと思います。 >>905
パドックは行ったことないからわからんけど、
千葉あたり住んでて現物見たいとか試着試射したいとかなら秋葉原あたり行った方がいいよ。
秋葉原だけでも相当店舗あるし、
御徒町のエアソフト97やファーストも徒歩圏内。
ちょっと離れてるが蔵前のガンモール東京もある。
どの店も品揃えに特色あって、たまに掘り出し物もある。
で、ヒーローズで1ポンドステーキとか山家でトンカツ食べて帰るのがオススメ。
で・・・これは蛇足だけど、
コンタクトが使えない視力や体質じゃなければ、
使い捨てのワンデー使った方がいいよ。
アイウェアの選択肢が飛躍的に増えるし、
何より視野の広さが比較にならない。 千葉南部の人にとって、+1時間弱は結構な時間よ。
秋葉原の方が件数多いのはもちろんだけど、初心者が全部回るのは大変だと思う。単純な迷彩服とかならtamtamで充分。
その後、装備品コテコテにするなら秋葉原で実物売ってる店にいけばいい。 >>905
パドックは止めとけ。
君みたいな初心者カモる店だよ。
メガネユーザーならまるごとプロゴーグル一択だ!
被り物はブーニーハットになっちゃうけどね >>926
とんかつクイックなら丸五か、冨貴、ふくよし行くだろ
冨貴ならこの先カキフライクイックの時期になるしな
これだからカマホモクイックは人にはカマホモクイック装備ばかり教えて肝心の飯は教えない不親切なクイックだな!
カマホモクイック装備は通販で帰るから千葉の不毛地帯から出てこなくていいぞ?
飯を食うついでで出てきて越後屋や97寄るだけならいいが
越後屋や97な41に寄るためにくるのは本当に無駄だ
Willy Peat寄るついでにふたばやふくよし
フォートレスには寄らずに冨貴
あきばおーに寄ったついでに丸五
41やマリタイムには寄らずに97近くまで行って寄らずに雪洞や豚っく
ファーストなど無かったことにして山家ならまあいいだろう
ほんと装備探してるやつに不親切なクイックしかいないなのが千葉だな
装備など無くてもサバゲはできるというのにバカじゃねーのか?
人のを借りて壊れるまでは人のを借りてやるもんだろ?
人のものを壊すほど回数行くようになってから買えよ
貸してくれた人も納得するだろうからな!
田舎者に飯屋を教えないとか餓死したらどーするつもりだよ?
最低だな!カマホモクイック! >>930
カキフライ食ったらおなかこわしましたって話しだろ 気にすんな >>929
冨貴は閉店しただろーがいつの話しをしてるだ >>934
バラしたら店の前で騙したな!グギギって奴らが生まれないだろ!
おまえこそ何バラしてくれてんだよ?
このチクリクイックが!
お前みたいなやつがカマホモクイックになるんだよ!
チクリとか最低だな!カマホモクイック! >>930
道具なんてどうでもいいからご飯はちゃんと食べなさい
仕事は一生懸命やりなさい
おとうさん >>932
丸五に行くクイックならば、ふくよしも試してみるが良い
丸五より安いがカツカレー、定食、生姜焼きを食べればサバゲのことなど忘れカマホモクイックからも解脱することが可能だろう
丸五に行けない経済力のクイックはふくよし近くのふたばでそばをすするが良い
ふたばの貝柱天ぷらを食べればサバゲなど忘れしっかりと仕事をし経済力を身につける大切さがみにしみるだろう
親のスネかじりクイックはサバゲなどしてはならない
そんなことより飯を食え
土日をクソみたいなフィールドのカレーでおいしかったーなんて生活はカマホモクイックにまかせておけば良い
我々はもっと人間らしい生活をしなければならない
人を撃ちたい自分は無傷で!
そんな邪悪な考えてをもつからカマホモクイックの暗黒面に落ちるのだ!
やっぱりカマホモクイック最低だな! 3時の休憩終わったから机に戻るから
あとは終業後にな?
課長割と忙しいからな! >>937
ふくよしも行ってみるわ!カツカレーも旨そうだ!
たまには良い事書くなオメェさん 背中にUSマーシャルの大きめパッチ付けてる生ゴミの一団くそカタイぜ
味方も苦笑いの不感症 >>905
同じメガネ星人としてとりあえずゴーグルの話だけ
マルイのプロゴーグルが一番良かった
メガネつけても全然干渉しないし、換気用のファンもあるので曇りの心配もなし >>937
俺は>>926だが・・・丸五行くなら丸山吉平のがよくね?
棒ヒレカツ旨いぜ?
まぁ営業に難があるのは否めないけどな・・・ >>945
とんかつクイックについては文句なしだが
営業時間と店主クイックに難があるクイックだからな
フィールド人格おかしい店員のタメ口に耐えられないクイックのお前らがあの店主の態度に我慢できるはずがない
あるいは同病相憐れむで気にならないクイックかもしれない
だか俺は親切なカマホモクイックゴッドだから店員になんのある店を書いては沽券に関わるというもの…
丸山行ったあとにふくよしの愛想の良さにクイックされては丸山など二度と行かないだろう
その点は冨貴もそうだったがおばあちゃんクイックしちゃったからな
丸五についてはとくに店員の対応もおかしなところはあそびばと違ってないので安心だ
遊び場のようにチョン顔クイック店員が常連カマホモクイックと馴れ合って調子に乗ってたりもしないから丸五はおすすめのフィールドだな
レギュレーションと店主の態度がキツイのが好きなら丸山吉平で満足行くとおもう
名前出ちゃったから言うけどほんと進めないからな丸山、平日は昼しかやってないし土日しか夜やってないし
土曜の夜に丸山行くぐらいならUDX内の立吉か、ひさご行くわ >>946
検索したら駐車場80台くらいしか情報なかったです >>935
店の場所知らなかったら検索かけた時点で閉店してるって分かるし、
店の場所知ってれば閉店してるのも分かりそうなもんじゃねーか?
あ、お前は閉店知らなかったか。
変な言いがかりつけるのやめてくれよ 905です、何度も現れてすいません、そろそろROMに戻ります。
引き続き色々アドバイスありがとうございます。秋葉方面進出時の飯の心配までw
とりあえず今日はタムタムとパドックへお邪魔してきました。
現物をみると長物がでかくてびっくりでしたね。
ゴーグルはマルイのプロゴーグルにしました。これで最低限必要な物は揃ったかな・・・
あとは勇気を出して定例会に行くだけです。
最初は長物とかはレンタルでやってみて、この先もずっとやっていけそうだと感じたら
その他装備品含めて秋葉方面に進出してじっくり吟味したいと思います。
ここ数日お騒がせしてすいませんでした。それとたくさんの情報やアドバイス
本当にありがとうございました。
近々どこかのフィールドに初心者丸出しのおっさんがいたら私かもしれませんが
その時はお手柔らかにお願いします。ではROMに戻ります。 ROMに戻りますといったばかりですが、よくみたら950踏んでました。
で、次スレなんですが、重複削除される予定だった前スレ65(http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1495973590/)が、3ヶ月近く経った今もそのまま残ってますので、2ちゃんねる的にはそちらを先に実質67として使用するのがいいのでしょうか。
それとも新スレ立てちゃったほうがいいようでしたら立ててきますが。 >>951
俺も今年40のおっさんだ!沢山いるから心配するな!
この流れで新スレ立てれば良いと思うがどうかな?
ワッチョイは付けてねw いらないいらないと言う人はむしろあると何が困るのか。
自演防止にならないとかも聞くけど、
そもそも自演や連投しない人間は自分のワッチョイ自体気にしてないと思う。
書き込むのになにか一手間掛かるとか重くなるとかでもないし。 先月にバトルへ行ってきましたが、他の皆さんが言う通り、こちらは敬語でも恐らく店長さん?店員さんの2人が友達言葉で話してくる感じでした。私は40手前の人間で普段は営業職なため、若干不快に感じました。 なんか俺 秋葉の飯屋でクイックと会ってるきがするぞwww
悔しいがお前の意見はかなり的確だ クイックはグルメスレにでも飛んだほうが幸せになれそう。 大将軍の情報が全然ありませんが、
本当に存在しているのでしょうか? >>954
ワッチョイはあってもなくてもいい派だけど、ワッチョイは他人とかぶりやすいから
自演や荒らしとかぶって嫌な思いをしたことが2〜3度ある
俺がスレ立てるとしたら付けない >>955
合わないなら来ない方が吉
俺は好きだから行くけどね >>956
クイックじゃなくてドコグロさん。だろ?
オカダみたいに呼んでんじゃねーよ!
昼飯クイックが!
まあアキバのレストランで会ってる可能性はクイックだな
新橋〜大手町〜アキバでランチはよくあること
そして俺は非実在カマホモクイック少年などではない現実に存在するカマホモクイック現人神だし飯も食えばクイックもするからな
昼飯時の俺はお前たちにも決して見つかることのない完璧なサラリーマン迷彩だからいくらお前たちにカマホモクイックリーマンが俺を見つけようと躍起になっても見つかるまい
出来損ないの陸自迷彩程度の迷彩で街に隠れるのは不可能クイックだからな
悔しい陸自クイックは街で俺を見つけてみるがいいわ!
カレー食いにアキバ来てんじゃねーよ!自衛隊クイックゥ!
いつもおつかれさまです >>960
こんなんもありました
https://www.youtube.com/watch?v=6QJA78anLyY
森のほうも下草がっちり切ってて全面ウッドチップみたいですね
これなら行かなくてもいいかなぁ… >>971
あの周辺は「酒巻」じゃなかったっけ確か サバパー160人ぐらいの定例会ってどうやって回しるのか教えてちょ >>974
50×3チーム作って1チーム休みになるようにしてゲーム回してるか
80×2チームでどんどんやるか >>974
160人は一回しか行ったことないけど俺の時は2チームだった
バリケ渋滞半端ない
フィールドとレギュレーションは面白いから平日とか小雨で午後曇りの時オススメ 160でも24耐なら問題ないよ。
いつもその人数で24耐やってるけど快適 サバパーは色んなルールやるからいいよね
たまに試行段階のクソルールやらされてどうしようもない時あるけど >>969
ごめんなさい。
>>136を見落としてしまっいました。
初心者が出しゃばってはだめですね・・・ご迷惑おかけしました。
次立てる方よろしくお願いします。 ウチのチーム誰も興味ねーんだよな、、
ボッチ参戦かな、、 >>984
実は皆興味あるけど、お前が嫌われているから、話を合わせて貰えないだけじゃね 24h耐は虫とトイレと風呂と食事がクイックできないからきれい好きで身だしなみにうるさい社会人なら参加しないのが当たり前
俺はカマホモクイック供と違ってきれい好きだから無理だな!
風呂にも入らす一晩過ごすとか最低だな!カマホモクイック! 意識高い系ラーメン屋風のサバゲーチームがいたらラーメン注文していい?
KHQとウチらは別物なんで…って雰囲気出してる連中 黒Tシャツに目隠しタオル巻いてるような奴の集まり?
そんなの見た事無いよ >987-988
なんかおもろい
意識高い系サバゲーマーなら「フルで撃っちゃったんですか!?」とか言いそう >>990
自分らはサバゲじゃなくてエクストリームゲームだとか言い出しちゃったら終わりだわな まだサバゲーはじめてそんなに経ってないから24耐に興味はあるけどどんな装備とかレベルになったら参加していいものかわからない >>993
俺、サバゲ始めて半年、5回目位に初めて参加したけど楽しかったよ。
細かいことは別として、アウトドアで一泊するのに抵抗なければ、
ノー電動タイム用の銃さえあれば他は普通の定例会と大差ないよ。
雨でもテントなくてもビニールシート2枚と紐さえあればなんとかなるし、
まずは参加してみるといいと思う。
最初は荷物多くなるだろうけど、二回目からは必要不要が見えてくる。 よお、クイック
神田だったら昼は何処行く?
俺いつも時間無くてはなまるクイック
しちゃうんだよ、北口側はノークイックな
よろしくね あと20歳若かったら参加してみたかった元キャンパーであった・・・。 __________________________________________
ズドゥーン `` ∧∧
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