[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG22

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MMd7-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:54:58.51

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ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
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【前スレ】
低価格光学サイト実用スレx19
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1490079820/
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ20mm
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1497824993/
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**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:55:30.49

<<スレで評判の低価格光学サイト >>
●サイトロン『TR-X 1.75-4x32CQB』
1.75-4倍のショートタイプのスコープ。
自衛隊や米軍に光学機器を納入しているサイトロン社の低価格ライン。
明るくてアイリリーフ距離と視野に優れる点や、防水性能や耐衝撃性に優れる点からサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。
田舎の猟友会の様子がメディアに出ると本品を見つけることが多い。

●サイトロン LayLax 『RS1-4×24mm SOL（Superior Optic Lenses）』
最新技術を詰め込み2017年に発売されたショートスコープ。
実売3万円程度ながらミルスペックであり、完全防水・耐衝撃性・悪天候でも明るいレンズを売りにしている。
実態はVORTEX RAZOR HDのコピー（倍率が１－４倍になった分、像の歪みが少ない）であり、中国の同じ工場のラインで作られているのか、VORTEX純正オプションがポン付けできる。
RAZOR HDが＄800～1000なため、3万円程度でこの性能は破格であり、サバゲーマーのみならずアマチュア競技シューターの間でも話題となった。

●ノーベル『Sure hit1624』
1-6倍のショートタイプのスコープ。
競技銃や猟銃向け入門機の位置付けであり、耐衝撃性に優れるのでリコイルの強いガンにオススメ。
低価格ながら明るさ、視野の広さ、歪みの少なさがスレで評判がある。
1倍でドットサイトのような使い方から、6倍で索敵など幅広い使い方が出来る為、ガスブロユーザーの強い味方となる。

●ノーベル『TacOne 12424』
1.2-4倍のショートタイプのスコープ。
エアガン向け入門機の位置付けであり、実銃用ランクの「sure hit」のパーツを使いつつも、より作りが簡素化されている。
2017年5月にモデルチェンジし全長が短くなり、反射光抑制とBB弾被弾から守ってくれる機能を備えたハニカムフィルターが付属。TR-X並へと値上げした。
2016年までのモデルが好みならばUFCから8000円程で旧モデルのコピー商品が出ているのでそちらがオススメ。

●BURRIS 『AR-332(536)』
３倍固定のコンパクトタイプのスコープ。
ACOGとCOMP M2を混ぜたようなデザインが特徴。レイルを外すとM16系のキャリングハンドルに直付けできる。
プリズムレンズ採用のためACOGと異なりアイリリーフが拳一個分と長いためゴーグル越しでも十分実用できる。

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:55:52.95

<<スレで評判の低価格光学サイト >>
●サイトロン『TR-X 1.75-4x32CQB』
1.75-4倍のショートタイプのスコープ。
自衛隊や米軍に光学機器を納入しているサイトロン社の低価格ライン。
明るくてアイリリーフ距離と視野に優れる点や、防水性能や耐衝撃性に優れる点からサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。
田舎の猟友会の様子がメディアに出ると本品を見つけることが多い。

●サイトロン LayLax 『RS1-4×24mm SOL（Superior Optic Lenses）』
最新技術を詰め込み2017年に発売されたショートスコープ。
実売3万円程度ながらミルスペックであり、完全防水・耐衝撃性・悪天候でも明るいレンズを売りにしている。
実態はVORTEX RAZOR HDのコピー（倍率が１－４倍になった分、像の歪みが少ない）であり、中国の同じ工場のラインで作られているのか、VORTEX純正オプションがポン付けできる。
RAZOR HDが＄800～1000なため、3万円程度でこの性能は破格であり、サバゲーマーのみならずアマチュア競技シューターの間でも話題となった。

●ノーベル『Sure hit1624』
1-6倍のショートタイプのスコープ。
競技銃や猟銃向け入門機の位置付けであり、耐衝撃性に優れるのでリコイルの強いガンにオススメ。
低価格ながら明るさ、視野の広さ、歪みの少なさがスレで評判がある。
1倍でドットサイトのような使い方から、6倍で索敵など幅広い使い方が出来る為、ガスブロユーザーの強い味方となる。

●ノーベル『TacOne 12424』
1.2-4倍のショートタイプのスコープ。
エアガン向け入門機の位置付けであり、実銃用ランクの「sure hit」のパーツを使いつつも、より作りが簡素化されている。
2017年5月にモデルチェンジし全長が短くなり、反射光抑制とBB弾被弾から守ってくれる機能を備えたハニカムフィルターが付属。TR-X並へと値上げした。
2016年までのモデルが好みならばUFCから8000円程で旧モデルのコピー商品が出ているのでそちらがオススメ。

●BURRIS 『AR-332(536)』
３倍固定のコンパクトタイプのスコープ。
ACOGとCOMP M2を混ぜたようなデザインが特徴。レイルを外すとM16系のキャリングハンドルに直付けできる。
プリズムレンズ採用のためACOGと異なりアイリリーフが拳一個分と長いためゴーグル越しでも十分実用できる。

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:56:18.74

●東京マルイ『NEW イルミネーテッドショートズームスコープ』
3-9倍のショートタイプのスコープ。クイックオープンキャップとマウントリング付きで買ってすぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど衝撃の強い銃には向かないが、スコープとしての基本的な各水準を満たしており、デザインと「マルイ純正」のブランド力のため中古でも人気がある。

●Visionking 『1.5-5x32(26、42)』
中国メーカーのショートタイプのスコープ。送料込9000円前後の低価格で買える割には明るい。
適正な見え方ができるアイリリーフの範囲が限られるため、サバゲーなど動きのあるシーンで使うには慣れが必要。的撃ちや芋スナスタイルに使う分には高コスパの1品。通常、レンズ径が大きいほど高性能で高コストになるが26～42まで同一価格で販売されているのも特徴である。

<<スレで評判の低価格ドットサイト >>
●ノーベル『COMBAT 80』
軽量オープン型ドットサイト。オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。
軽く、視野が広いことが特徴で、ACOGタイプドットサイトから乗り換えるとその差に愕然とする。
コンパクトなため、ハンドガンにもよく用いられる。

●ノーベル『COMBAT MK III WIDE 40mm』
大口径チューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。
反射光抑制とBB弾被弾から守ってくれる機能を備えたハニカムフィルターが付属。

●サイトロン『SDー30X(33X)』
自衛隊や米軍に光学機器を納入しているサイトロン社のチューブ型ドットサイト。軍用の『MD-33』の低価格民間モデル。
2016年より1万円値上がりし、各パーツの耐久性が向上した。
SD-33Xの方が30Xより視野明度に優れるが専用マウントと価格の点からSD-30が選ばれやすい。反射光抑制とBB弾被弾から守ってくれる機能を備えたハニカムフィルターが付属。

●SIIS 『フリップアップドットサイト』
折りたたみ式オープン型ドットサイト。レンズを折り畳めるので、ゼロイン調整した後ガンにつけたままコンパクトに運べるという利点がある。
1万円以下の折りたたみドットサイトでは唯一実用レベル。

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:56:38.69

<< 番外編 >>
●ANS(通称アヌス)の3000～8000円代のスコープorドットサイト
暗い。辺縁部の像の歪みが大きい。リコイルの強いガンだと衝撃で照準がズレる。などの欠点もあるが、
アマゾンで安価に購入出来るという利点がある（ただし実店舗で確認できないので品質は運任せ)。
安物の中ではマシな作りをしており、サバゲーを始めたばかりの学生などの強い味方。
フィールドで新品の光学機器を仲間内でワイワイ楽しむ若者の微笑ましい姿がよく見られる。
　　そして彼らも　『光学沼』に足を　飲まれていくのであった・・・

<<初心者が嵌まりやすい罠>>
●ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ
見た目はかっこいいが重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。

●トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。

●ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-VmY1) · 2017/12/01(金) 15:57:03.96

そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。

次スレは >>950 が立ててください。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/01(金) 16:50:56.10

●ノーベルアームズ『COMBAT 80』
このスレを見て新品購入。5,000円くらい。ノーマル電動ガンに載せゼロイン調整。
上下左右自在に調整はできるものの、調整点をロックするネジを締めこむと
調整したものが狂うのでゲームに使う前に売却した。
照度は問題なし。
調整は効くので、ロックの締め込み強度等を検討すればしようも可？

●ノーベルアームズ『COMBAT MK III WIDE 40mm』
このスレを見て新品購入。7,000円で購入。WAM4に載せて使用。調整幅内でゼロイン調整は可能である。
朝10時ころから夕方4時ころまでサバイバルゲームでセミオートのみで使用した。
射撃中に違和感があったので再度調整のずれはないか確認したところ、下方向に
大きく照準のズレを確認したので取り外し売却した。
照度にも全く問題なし。
調整は可能であるので、ノーマル電動ガンであれば普通にズレもなく使えるのではないかと思われる。

●サイトロン『SD-30』（旧型）
WAM4、次世代電動ガンに載せて使用。約15,000円で購入。調整幅内でゼロイン調整ができる。
一度調整すれば狂うことはなく、雨天で使用した後も曇りや作動不良がなく安心。
ルックスの問題で売却。

**名無し迷彩** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-3oyi) · 2017/12/01(金) 18:13:59.63

揚乙。

**名無し迷彩** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-2t5r) · 2017/12/01(金) 23:52:53.16

ホロサンもテンプレに入れてもいいんじゃない？
使ってるから判官贔屓かもしれんけど。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/02(土) 00:07:15.87

前スレで、選択肢を多くするか少なくするかで話してる。
ホントに欲しい情報は過去ログ漁ったりして手に入れるだろうから
入れなくてもいいんじゃないかみたいな感じ。
散々安物かったから長文で書き連ねたいところだが。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 11ce-8P23) · 2017/12/02(土) 00:11:06.79

ホロサンは403Aと510C持ってるけどもうこれ以上光学機器はいらねぇなってくらい満足してる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1546-VoII) · 2017/12/02(土) 00:12:08.93

それやるとキリがないし
数多い選択肢をテンプレにするならメーカーと機種名だけ入れて、詳細は質問で受け付ける形でいいと思う

**名無し迷彩** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-KyLD) · 2017/12/02(土) 00:33:48.79

俺はめんどくさくて嫌だがwiki作るっていう方法もあるけどな
テンプレ1行ですむぞ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d33-VmY1) · 2017/12/02(土) 01:02:15.88

>>10
増やす必要はないと思うんだけど
①3-9倍のNEWイルミ（ryが初心者に本当にオススメ？
②FPS等でもメジャーで初心者が憧れやすいブースター（マグ二ファイア）についての記述は必要ないか？（質問結構多いし）
③そろそろ実際に使った人も多いマルイのマイクロプロサイトの評価
この3つは話し合った方がいいんじゃないかと個人的に思った

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 66cf-6Nvk) · 2017/12/02(土) 14:35:27.57

テンプレート内に
SOLが二回出てない？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 6aae-MbHU) · 2017/12/02(土) 21:35:32.13

>>9
判官贔屓ってお前…ホロサンは別に敗者じゃないだろw
身びいきなら分かるが

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-OCqk) · 2017/12/04(月) 00:21:45.46

ヤフオクで
サイトロン　6.5-20x50サイドフォーカスズームスコープ　≪展示品≫
とかいうスコープがやたら売られているんだけど
ほぼ同じ物（レティクルが違う仕様）がタ○タムで四千円くらいで売ってたんで買ってみた。

W端6.5倍って時点でトイガン用としてはかなり微妙だね。
品質は悪くないんだが...

**名無し迷彩** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-2t5r) · 2017/12/04(月) 01:01:49.34

>>16
いや、テンプレにかすりもしてなかったんで、つい。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 9e33-TbQE) · 2017/12/04(月) 07:34:53.84

サイトロンのtr-x1.25-4.5とvecter optics foresterは値段なしに比べるとどっちがいいのかな？18？スレで後者の方が断然いいとレスしてた人がいたんだけど、これは鵜呑みにしていいのかな？

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-lvz4) · 2017/12/04(月) 08:10:52.23

人の言うこと信じられないならそもそもこんなところで聞くな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 2a81-JjO2) · 2017/12/04(月) 11:04:29.62

>>18
そう思うなら案を出さないと　他人任せじゃダメよ
みんなが納得できるなら採用されるし

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-JVEX) · 2017/12/04(月) 18:58:30.66

>>19
後者の方が良いよ
ただVector opticsで荒れるんだよこのスレw

実銃対応謳ってるからか？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/04(月) 19:15:08.55

なぜ荒れるんだろう。
とりあえずT-1レプはクソ。おもちゃ以下。
スコープは使ってるやつけっこういるみたいだから評価高いのかな？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ea33-SbYU) · 2017/12/04(月) 20:48:19.15

vectoropticsのT-1買おうと思ってるからクソっていうならどの辺がクソなのか教えて欲しいな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/04(月) 21:43:39.33

ゼロイン不能
レンズがびっくりするぐらい真っ青
光源にボントベッタ～

俺はこれ買うならノーベルT-1を推します。きっちり調整できるし撃っても狂わない。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW a92b-JVEX) · 2017/12/04(月) 21:53:50.19

T1ならもう少し出してホロサン買う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1546-VoII) · 2017/12/04(月) 22:05:57.81

ベクターとノーベル、形状からして工場は同じっぽいけど、そんなに違うものなのか
まあノーベルが値上がりしたからホロサンはアリだと思うけど、最も汎用性が高い403GLだけ何故か高価なんだよね…

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/04(月) 22:11:37.11

もう少し出してって、エスカレートしない？個人的経験なんだけどｗ
いつの間にか倍くらいになってるという。
8,000円の品物に対応するならノーベルT-1か少しムチャしてTRS-25かなあ。

**名無し迷彩** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-AxDj) · 2017/12/04(月) 22:20:09.50

T1レプリカ人気すぎ
たまにはルックスよし性能よしのSureHit M4sのお話ししようぜ！

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ea33-SbYU) · 2017/12/04(月) 22:21:24.25

ありがとう。5000円以上のドットサイト買うの初めてなんであんまり高いのは出せないなって思うんでノーベルアームズ位の考えてみます。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ e51e-1noQ) · 2017/12/04(月) 22:40:21.30

FC1のレプリカが複数出てくるようになった
これは流行るわ

ARクローンには実用なんて二の次なサイトが似合う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/04(月) 22:54:13.82

>>29
性能的にかなりいいんだが、重いよなあ・・・。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1546-VoII) · 2017/12/04(月) 22:55:40.81

FC1の見た目は面白いんだけど、正直ARに小型レッドドットは、マウントの分縦長でアンバランスな気も…
バトラーキャップ付きのM4とか、スコープがよく似合うと思う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW a5f5-28dN) · 2017/12/05(火) 02:03:53.75

前スレの最後の方でも話題にしたけど、低価格の基準がインフレしてる気がする
テンプレ読む層は最初の一個を買う情報を求めてくるから、高くとも2万円未満の製品と「安物レプリカは地雷」の紹介にとどめて、それ以上は製品名やメーカー紹介で十分じゃなかろうか
ホビーユース前提だと、コスパに優れてても3万円前後とか金額だけみれば安くない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d33-VmY1) · 2017/12/05(火) 02:20:12.86

3万ってそこそこの電動ガン1丁買える値段だからな
2万でもマルイのスタンダード1丁分ぐらいの値段
流石に「その電動ガンに本体よりも高いスコープを乗っけましょう」って言われても初心者は困惑するだろ
1万前半ならようやくハンドガン買うかスコープ買うかと悩み始める価格帯だと思う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-XOTX) · 2017/12/05(火) 04:12:29.62

サバゲである以上やっぱ銃の値段が基準になるわな
大体銃の値段の半分ぐらいならまぁ妥当かなって感じの人が多いんじゃないの
二万前後で買えるマルイの銃なら一万前後のサイトで十分だし
逆に五万近くする次世代にわざわざ尼で3000円以下で売ってるようなサイト載せる人も少ないだろうしね

**名無し迷彩** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-+e7N) · 2017/12/05(火) 07:01:28.03

オープンは10000円以下
チューブは20000円以下でいいんじゃね？

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-JVEX) · 2017/12/05(火) 07:07:17.18

>>28
そうかもな、沼陥ってるのかも知れん
2万が妥当なラインって考えるようになってしまった…

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW ea1e-pHgX) · 2017/12/05(火) 07:13:55.29

入門用ならだして１万前半だよな

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/v6M) · 2017/12/05(火) 07:35:58.23

>>39
俺もそう思う。できれば何千円レベル。
今でこそ感覚麻痺して来たけど、最初のガン買った時スコープ9000円とか見て高えと思ったし、説明してくれてる店員さんが5万の使ってるって聞いて、信じられへんと思った。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6Nvk) · 2017/12/05(火) 07:46:19.17

まぁ、5000円程度でも
割りと使い勝手良くて問題ないのも結構有るけどね
この辺は博打になるか。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 6a40-fotg) · 2017/12/05(火) 07:54:13.44

そんなベクター悪いかね？
使用感も見てくれも精度もノーベルT1とそんなに悪いものでもなかったのだが…
俺が当たり個体引いただけなのか…？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW a514-8P23) · 2017/12/05(火) 09:21:55.91

サバゲーに使ったら、次世代に乗せたら間違いなく壊れるみたいな物は除いて
どんな安物でもレティクルが狂わないならアイアンサイトよりは光学サイトの方が良いってなるよ
そしてそんな安物ならマルイやらansくらいしかなくない？

**名無し迷彩** (JPWW 0H81-pWm8) · 2017/12/05(火) 09:32:38.63

4桁で使えるレベルとなるとマルイ安定であとはベクターくらいかな？

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/v6M) · 2017/12/05(火) 10:51:56.72

たまに安くても使える奴に出会ったりするが、なんせノーブランドなんで再特定のしようがない

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pHgX) · 2017/12/05(火) 11:26:03.46

初めの光学機器探しにこのスレ来た時、低価格という文面だけで１万未満でこれは当たりでこれはハズレって話をしてるのかと思って覗いたからビックリした思い出。銃本体高いから他の部分は費用抑えたい思考だったから余計にそう感じたのかも

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbYU) · 2017/12/05(火) 11:36:10.20

1万超えたら高いものって認識だから俺もびっくりした

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-uliK) · 2017/12/05(火) 12:10:00.10

>>42
叩く人が外れを引いただけと思うよ
米Amazonのレビューでも外れ引いたんだなってレビュー一定数あるしね

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-lvz4) · 2017/12/05(火) 12:26:07.38

つまり品質管理が中華ってことかね
検品すら米側でやってないとしたら、ウンコよばわりされてもしゃあないと思う
しっかりした代理店があれば、アフターはマシになるんだろうけどなあ

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6Nvk) · 2017/12/05(火) 12:29:47.43

Amazonで売ってるイオシステムスインクなる望遠鏡とか輸入？している会社のが結構ええですよ
5000円くらいだけどね
ガスブロMP7に乗せてた。
ノンブランドでイオシステムスインクのプリントが無い版が売ってるのは時々見掛ける。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 6678-+Wfx) · 2017/12/05(火) 15:16:25.11

ブッシュネルのT1みたいやつでええやん？
ロゴの色で当たり外れあるらしいけど。

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM21-JVEX) · 2017/12/05(火) 18:37:25.24

ある程度買ってみて1万後半、2万あたりで性能だけでなくハズレ個体が少なくなるって認識だわ

そりゃ1発目で安価な当たり個体引けたら万々歳だけど…
全く使えなかった場合を考えると数千円代ノーブランドは買う気になれない

まぁ、初めてなら品質の安定込みでマルイ買っとけで良いのかもな
赤風呂も価格は昔の8000円代より今のモデルは割高だし(また在庫捌けちゃってるし)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW a687-BUQH) · 2017/12/05(火) 19:30:13.48

万未満のハズレ何度も引くならSD30買っとけ、で2万
いやいやSD30入るなら33も、で3万に落ち着いた

けど実質はやっぱ2万までじゃねーかなーと思ってる

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/v6M) · 2017/12/05(火) 19:37:29.89

>>52
風呂のは9000円くらいの時代のやつと今年の15000円くらいのと両方持ってるが、明らかに今年の方が見やすくていい。
名前が一緒なだけで別モンじゃねえかなあれ。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XOTX) · 2017/12/05(火) 21:31:10.88

>>53
失敗したり成功したりするとそんな感じで落ち着くような気がします。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1Oo5) · 2017/12/05(火) 21:32:53.51

アマゾンから503Cが締め出されたらしいな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ ea8b-MbHU) · 2017/12/05(火) 21:44:59.98

>>50
自分もAmazonでそこのオープンダット、チューブダット、3-9×40のスコープ買ったけど今のところ十分満足できてるな。
まだ初心者だからすげーいいやつってのを知らないだけだろうとは理解してるけど、初心者なりに使えてるから別に気にならない。
みんな5千円以下だからコスパいいし、最初はこんなのでも十分なんじゃないかな。

**名無し迷彩** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-2t5r) · 2017/12/05(火) 22:12:47.39

>>56
403の正規物は扱われているから、どこのショップも品切れなんじゃない？
知らんけど。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-JVEX) · 2017/12/05(火) 22:22:31.34

>>54
やっぱりクォリティも上がってるか
昔のは若干黄色味があったような…でも他社のスコープ(TASCO？)だったかもしれん

そういえば古いスコープについて思うんだが、封入ガスの抜けとかってあるの？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 5e1d-/v6M) · 2017/12/05(火) 22:47:26.47

知り合いにイオテックの実物見せてもらって以来何を買おうがどんぐりの背比べにしか思えん。もちろん実物なぞ買えないのでドットもスコープも15000円までと決めている。

なのに最近ライラSOLがほしくて仕方ない。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-k3tc) · 2017/12/05(火) 22:59:06.60

Visionkingのスコープについて、1.5×5 32と1.25×5 26でアイレリーフの違いって、ありますか？
1.5×5 32はアイレリーフの左右？が短く、パッと構えた時に綺麗に見えなかったりするのですが、
1.25×5 26の方はどんな感じでしょうか？

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1Oo5) · 2017/12/06(水) 00:06:04.62

>>58
https://twitter.com/holosun_jp/status/938009332456742912

**名無し迷彩** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-2t5r) · 2017/12/06(水) 00:19:30.70

>>62
ありがとうございます。
konozamaから偽物と言われたか。
多分、割高な並行輸入品を扱ってる店からクレームでも来たんでしょうね。
konozamaは以前にもゲーム機のSwitchで、新品を定価販売してたのが、
偽物だとか海賊品だとかで、高額転売屋に潰されてますから。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW a933-8P23) · 2017/12/06(水) 00:23:58.05

Amazonは転売屋の味方

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-5a9S) · 2017/12/06(水) 00:31:33.85

>>61
1.25-5x26は持ってるが1.5-5は持っていないから比較はできん…すまん
1.25-5について低倍率時のアイリリーフは長め、アイボックスも前後には広いが上下左右は価格相応だろうか(構えできてれば2.5～3倍くらいまでは覗けなくて困る程でもない感じ)
ちなみに自分のは2ヶ月程でレティクル点灯しなくなったが晴天屋外だと最大輝度でも微妙だったから気にしていない

>>60
solやめとけ
俺も一時迷ったけどots cqb買ったらあんなの買わなくて正解だったと思い知った
(ルックスだけはots完敗だけど)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-6uK/) · 2017/12/06(水) 01:12:55.65

前スレ覗いてきたんだが
ホロサン403.503はA以外はT1マウント使えるという認識でOKなのか？

**名無し迷彩** (ｽｯﾌﾟ Sdea-M0v/) · 2017/12/06(水) 16:01:47.61

ホロサン騒動はこれが原因ぽい
https://twitter.com/ankoyaki/status/938195083047854081

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/07(木) 00:48:39.82

ちょっと冗長になってたテンプレ内容を変えてみたので、チェックお願いします。
以下、テンプレ

!extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg

【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG21
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504956202/

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/07(木) 00:51:29.80

■最初の一つにお勧めのショートスコープ

【サイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQB】　\17,000 前後
倍率：1.75-4x32 / チューブ径：25mm / 完全防水・耐衝撃 / ハニカムF付属
実銃用光学サイトを生産しているサイトロン社のトイガン仕様モデル。
明るくアイリリーフや視野に優れる点や、防水・耐衝撃性に秀でていることからサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。

【ノーベルアームズ：TacOne 12424 IR】　\17,000 前後
倍率：1.2-4x24 / チューブ径：30mm / 11段階イルミネーション仕様 / ハニカムF付属
実銃用ランク「SURE HIT」と共用パーツを用いたトイガン仕様モデル。
2017年にフルモデルチェンジした。旧モデルが好みならUFCから8000円程でコピー商品が出ているのでそちらがお勧め。

【東京マルイ：NEW イルミネーテッドショートズームスコープ】　\14,000 前後
倍率：3-9x32 / チューブ径：25mm / 無段階イルミネーション仕様 / 25mm径マウントリング付属
スコープとして基本的な水準を満たしており、さらにマウントリング付属のため、すぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど強衝撃に銃には向かない。「マルイ純正」のため中古でも人気がある。

【视界王光学：Visionking 1.5-5x32】　\9,000 前後
倍率：1.5-5x32 / チューブ径：25mm / 5段階イルミネーション仕様 / 全天候対応
中国メーカー製で低価格の割りに明るいものの、アイリリーフに難がある。動きのあるシーンでの使用は慣れが必要。
的撃ちや芋スナスタイルに使う分には高コスパの1品。

■上記以外で話題によく上がるスコープ
・サイトロン LayLax：RS1-4×24mm SOL（Superior Optic Lenses）
・ノーベルアームズ：Sure hit1624
・BURRIS：AR-332(536)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/07(木) 00:52:48.40

■最初の一つにお勧めのドットサイト

【ノーベルアームズ：COMBAT 80 (3M.O.A / 8M.O.A)】　\6,000 前後
オープンタイプ / 80g / 10段階照度調節可能 / 軽量
軽く、視野が広いことが特徴で、オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。ドットサイズ違いの2種類があり、軽量なためハンドガンによく装備される。
この価格帯であれば「マイクロプロサイト」とこれのほぼ2択と言っていいほどコスパに優れる。

【東京マルイ：マイクロプロサイト】　\6,000 前後
オープンタイプ / 16g / 2段階照度調節可能 / 軽量 / ポリカーボネートレンズ採用
東京マルイ純正のRMRタイプドットサイトで「COMBAT 80」よりも小型軽量。輝度調整は2段階しかないものの、実用に耐えるRMRタイプでこのコスパは他にない。
ガスブロスライド用の他社製マウントが微改造で流用できる情報があるものの、耐久性も含めて要検証。

【ノーベルアームズ：COMBAT MK III WIDE 40mm】　\8,000 前後
チューブタイプ / 215g / 対物レンズ径：40mm / 11段階照度調節可能 / ハニカムF付属
大口径チューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。

【SIIS：フリップアップドットサイト】 \7,000 前後
折り畳み式オープンタイプ / 140g / 7段階照度調節可能 / 4種類ドット形状切り替え可能
1万円以下の折りたたみドットサイトでは唯一実用レベル。レンズを折り畳めるので、ゼロイン調整した後ガンにつけたままコンパクトに運べるという利点がある。

■上記以外で話題によく上がるドットサイト
・サイトロン:SDー30X(33X)
・HOLOSUN：HS-403C(503C)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/07(木) 00:53:33.07

■番外編
【ANS(通称アヌス)の3000～8000円代のスコープorドットサイト】
暗い、歪曲が大きい、強リコイルのガンだと衝撃で照準がズレる、などの欠点もあるが、アマゾンで安価に購入出来るという利点がある（ただし実店舗で確認できないので品質は運任せ)。
安物の中ではマシな作りをしており、サバゲーを始めたばかりの学生などの強い味方。フィールドで新品の光学機器を仲間内でワイワイ楽しむ若者の微笑ましい姿がよく見られる。
　　そして彼らも　『光学沼』に足を　飲まれていくのであった・・・

■初心者が嵌まりやすい罠
【ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ】
見た目はかっこいいが重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。

【トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ】
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。

【ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ」
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/07(木) 01:05:03.82

テンプレ改正案2レス目の「視界王光学」の繁体字部分が文字化けしてしまった。
テンプレで紹介する光学サイトについて、2万円以下のみでも良いかもという意見が複数あったので、作り直してみた。
変更点としては、以下の3点。
・imgurアップ方法の簡略化
・スコープ、ドットサイト、注意書きの3レスに分割
・説明付きは2万円未満に限定

何か追記が必要なことや、間違いがあれば教えてください。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-eGgt) · 2017/12/07(木) 01:17:37.64

■上記以外で話題によく上がる実銃対応ドットサイト
・サイトロン：SD-30X　￥20,000前後
・SIGHTRON：SD-33X　￥27,000前後
・HOLOSUN：HS-403A ￥18,800
・ホロサン：HS-503C　￥25,000前後
・ブッシュネル：TRS-25　￥12,000～15,000くらい

今までのはそのまんまにして、追加分はメーカーと機種名、おおよその値段で大丈夫じゃないですかね。
リンク貼りつけてあげると親切かなと思いますけど、探すのも楽しみのうちということで。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-F7Qh) · 2017/12/07(木) 02:25:14.69

SD-30Xが気になってるんだけど
これって照準が見えている位置に弾が飛んでいくの？
それとも照準は見えるけど真正面から覗かないと真っ直ぐに弾が飛んでいかないやつ？

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vJBC) · 2017/12/07(木) 07:16:49.08

>>68
お疲れ様

俺のベストバイスコープはなんだかんだで風呂なんだけど、1店舗限定の商品を入れるわけにはいかんわな。そりゃそうだ。

初心者こそ光学で失敗しがちだから最初の一本て言うのはいいよね。いずれにせよお疲れ様でした

**名無し迷彩** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-h+nb) · 2017/12/07(木) 07:49:38.46

マイクロプロサイトの軽さに驚愕
COMBAT80はノンブローバック用に追いやられそうだな

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hVmG) · 2017/12/07(木) 08:45:22.14

>>74
強いて言えば前者だけど厳密にはどちらも不正解
ドットサイト　ゼロイン　パララックスフリー
辺りでグーグル先生に教えてもらうのがお勧め
ここで文字だけで説明しても多分混乱する

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/07(木) 10:08:04.14

ACOG レプリカは最低3万出さないとだめか？

**名無し迷彩** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-1sKZ) · 2017/12/07(木) 10:33:35.96

>>74
簡単に言えば
予め設定した距離と位置に弾を飛ばす目安にするもの
真っ直ぐに覗かなくても光点がある程度追従するが、安価なもの程ズレも大きくなる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-F7Qh) · 2017/12/07(木) 10:41:48.93

>>79
>>77

わかりやすい解説ありがとうございます。
なんとなくドットサイトの仕様が分かったんで、1回買ってみようと思います。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/07(木) 11:33:54.14

>>73
追記情報thx
リンク張りはURL更新が面倒なのと、文字数制限に引っ掛かるからねえ

>>75
風呂のは入れようかどうか迷ったけど、よく話題に上がるからそっちに追記しよう
結構な頻度でモデルチェンジと価格変動してるから、その旨も書いとく

今日の夜に修正したテンプレを再度書き込みます。
またスレ汚しになるけど、ご容赦を。

**名無し迷彩** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-B/vD) · 2017/12/07(木) 12:38:54.98

マルイ純正のくだりはいらない気がする
純正じゃないしコピー品があるわけでもないし

**名無し迷彩** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-1sKZ) · 2017/12/07(木) 12:55:52.67

ANSの件もいらんと思う
単に安かろう悪かろうの光学メーカーとして紹介するとか

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hVmG) · 2017/12/07(木) 13:37:14.14

お試しで使い捨てる気ならANSも悪くはない
ただ初心者が最初に買えて末長く使える物という点では勧めにくい

**名無し迷彩** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-+BYM) · 2017/12/07(木) 14:21:27.36

>>78
１万円前後ので十分。
３万出してレプ買うぐらいなら本物買う。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/07(木) 14:46:14.72

>>82,83
テンプレ修正の指摘thx
できれば、修正した文章も書いてくれると助かります。

個人的には「マルイ純正」は初心者にも分かりやすい品質担保という意味で、あった方がいいかと思ってます。OEM、ODMでも品管がマルイなら純正扱いですし。
そうすると、マルイNEWプロサイトは例外として壊れやすいことを注意書に補足した方がいいかな。

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/07(木) 22:17:47.77

ACOGれぷにマルイプロダットサイト乗せたら最強

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-8STP) · 2017/12/07(木) 23:17:10.05

D-EVOやっと発送したってあちらの国から言ってきたがどうなる事やら…

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-IpD3) · 2017/12/07(木) 23:23:49.85

>>81
ありがとうございます。叩かれんの嫌でまとめる気にもならなかったです。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/08(金) 01:36:36.16

テンプレ修正案、再投下します。
スレ汚し申し訳ないですが、ご容赦を。
誤字脱字などあればご指摘ください。

変更点
・1レス目に>>6と「光学サイト製品について」を追記
・2レス目の文字化けと誤字修正
・2レス目、3レス目の話題によく上がるものに製品、価格を追記
・4レス目に【マルイ：Newプロサイト】についての注意書き追記

番外編だけちょっと文章の毛色が違うので、書き直してもいいかもとは思ってますが、そこは他の人に任せます。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/08(金) 01:38:11.26

テンプレその１

!extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。

そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。

【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されているものから選ぶことをお勧めします。

次スレは >>950 が立ててください。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg

【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG21
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504956202/

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/08(金) 01:38:49.64

■最初の一つにお勧めのショートスコープ

【サイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQB】　￥17,000 前後
倍率：1.75-4x32 / チューブ径：25mm / 完全防水・耐衝撃 / ハニカムF付属
実銃用光学サイトを生産しているサイトロン社のトイガン仕様モデル。
明るくアイリリーフや視野に優れる点や、防水・耐衝撃性に秀でていることからサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。

【ノーベルアームズ：TacOne 12424 IR】　￥17,000 前後
倍率：1.2-4x24 / チューブ径：30mm / 11段階イルミネーション仕様 / ハニカムF付属
実銃用ランク「SURE HIT」と共用パーツを用いたトイガン仕様モデル。
2017年にフルモデルチェンジした。旧モデルが好みならUFCから8000円程でコピー商品が出ているのでそちらがお勧め。

【東京マルイ：NEW イルミネーテッドショートズームスコープ】　￥14,000 前後
倍率：3-9x32 / チューブ径：25mm / 無段階イルミネーション仕様 / 25mm径マウントリング付属
スコープとして基本的な水準を満たしており、さらにマウントリング付属のため、すぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど強衝撃の銃には不向き。「マルイ純正」のため中古でも人気がある。

【視界王光学：Visionking 1.5-5x32】　￥9,000 前後
倍率：1.5-5x32 / チューブ径：25mm / 5段階イルミネーション仕様 / 全天候対応
中国メーカー製で低価格の割りに明るいものの、アイリリーフに難がある。動きのあるシーンでの使用は慣れが必要。
的撃ちや芋スナスタイルに使う分には高コスパの1品。

■上記以外で話題によく上がるスコープ
・サイトロン LayLax：RS1-4×24mm SHORT SCOPE "SOL" ￥30,000 前後
・ノーベルアームズ：SURE HIT 1624 IR ￥30,000 前後
・BURRIS：AR-332（実物）￥40,000 前後
・フロンティア：オリジナルスコープ 3-10×42 ￥14,800（通称：風呂のスコープ、価格変動・仕様変更する頻度高）

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/08(金) 01:39:26.08

■最初の一つにお勧めのドットサイト

【ノーベルアームズ：COMBAT 80 (3M.O.A / 8M.O.A)】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 80g / 10段階照度調節可能
軽く、視野が広いことが特徴で、オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。ドットサイズ違いの2種類があり、軽量なためハンドガンによく装備される。
この価格帯であれば「マイクロプロサイト」とこれのほぼ2択と言っていいほどコスパに優れる。

【東京マルイ：マイクロプロサイト】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 16g / 2段階照度調節可能 / ポリカーボネートレンズ採用
東京マルイ純正のRMRタイプドットサイトで「COMBAT 80」よりも小型軽量。輝度調整は2段階しかないものの、実用に耐えるRMRタイプでこのコスパは他にない。
ガスブロスライド用の他社製マウントが微改造で流用できる情報があるものの、耐久性も含めて要検証。

【ノーベルアームズ：COMBAT MK III WIDE 40mm】　￥8,000 前後
チューブタイプ / 215g / 対物レンズ径：40mm / 11段階照度調節可能 / ハニカムF付属
大口径チューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。

【SIIS：フリップアップドットサイト】￥7,000 前後
折り畳み式オープンタイプ / 140g / 7段階照度調節可能 / 4種類ドット形状切り替え可能
1万円以下の折りたたみドットサイトでは唯一実用レベル。レンズを折り畳めるので、ゼロイン調整した後ガンにつけたままコンパクトに運べるという利点がある。

■上記以外で話題によく上がるドットサイト
・サイトロン：SD-30X ￥20,000 前後 / SD-33X ￥27,000 前後
・ホロサン：HS-403A ￥20,000 前後 / HS-503C ￥25,000 前後
・ブッシュネル：TRS-25 ￥15,000 前後

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-gcK6) · 2017/12/08(金) 01:39:54.03

■番外編
【ANS(通称アヌス)の3000～8000円代のスコープorドットサイト】
暗い、歪曲が大きい、強リコイルのガンだと衝撃で照準がズレる、などの欠点もあるが、アマゾンで安価に購入出来るという利点がある（ただし実店舗で確認できないので品質は運任せ)。
安物の中ではマシな作りをしており、サバゲーを始めたばかりの学生などの強い味方。フィールドで新品の光学機器を仲間内でワイワイ楽しむ若者の微笑ましい姿がよく見られる。
　　そして彼らも　『光学沼』に足を　飲まれていくのであった・・・

■初心者が嵌まりやすい罠
【東京マルイ：Newプロサイト】
東京マルイ純正のaimpointタイプドットサイト。この製品だけは純正の中でも例外として、ドットが暗い、滲む、非常に壊れやすいという悪評で有名。
見た目に拘らず、同じ30mmチューブタイプにしたいなら、同価格帯のノーベルアームズ「COMBAT Mk III」をお勧めする。

【ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ】
見た目はかっこいいが重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。

【トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ】
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。

【ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ】
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-hPrE) · 2017/12/08(金) 10:04:24.01

Amazon価格三万円以下のショートスコープを探してるのだけど
Bushnell AR91424 1-4x24 Riflescope
SIGHTRON TR-X 1.25-4.5X24IR CQB R503
ノーベルアームズシュアヒット 1422IR HIDE7 CQB

辺りに目を付けてるんだけど
どれがオススメとかある？
というか、1万半ばの値段対に比べるとどの辺りが良くなるのかな？
一応、TR-x1.75-4とノーベルのTACone、ビジョンキングの一万円くらいのを愛用中なんだけど
HOLOSUNのドット買った方が良いんでは無かろうか？という思いもあるが。

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/08(金) 10:07:23.48

蓄光テープって一万近くすんのな
ACOGのファイバー下に貼り付けようとしたけど
アルミにしたわ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-STLO) · 2017/12/08(金) 10:10:02.06

初心者おるかー

**名無し迷彩** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-1sKZ) · 2017/12/08(金) 10:26:56.80

>>95
その中ならシュアヒットだが、1-4xに拘りが無いなら1624の方がオススメ
ブッシュネルはレバー付きのPCLじゃないとイルミネーション無いよ
レッドドットが用途に合うならそっち買えばいいし

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 372b-/tO7) · 2017/12/08(金) 11:03:04.39

>>96
何mも買おうとしたんじゃないの。
釣具屋行けばルミノーバテープで数十cm数百円ぐらいで売ってるよ

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-DjaN) · 2017/12/08(金) 11:55:04.97

ダイソーにもあるし、ホームセンターにもあるひ

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/08(金) 12:31:31.16

>>100
>>99
うああミスったわ
早速イシグロに突撃だ

中華レプだけど幸いガスマスク越しに狙えるから良かった

**名無し迷彩** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-bcgF) · 2017/12/08(金) 12:36:31.50

イシグロ通用すんの静岡愛知くらいだろ

**名無し迷彩** (ｶﾞｯｸｼWW 069b-4hnv) · 2017/12/08(金) 12:59:15.55

新テンプレ素晴らしいな
S2Sのフリップドットサイトって廃盤だっけ？もう載せなくてよくね？
あと、ANSについては「数千円で買える中ではマシなものを探しに、このスレにきた」金のない初心者層のためにこのまま残すほうに賛成。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW ff41-dUm7) · 2017/12/08(金) 13:00:27.07

マルイ純正？いらんやろ、そもそもマルイ製じゃないOEMになんの信頼感もない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-hPrE) · 2017/12/08(金) 15:41:21.01

>>98
どうも
1624の方も調べてみるよ

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yioS) · 2017/12/08(金) 17:16:20.60

プロサイトマジでごみだからなー逆に注意！！って書いてあげたら？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-STLO) · 2017/12/08(金) 17:26:57.37

OEMでもマルイお墨付きなら極端なハズレは無く、そこそこの性能はあると見なせる
マルイ製品を否定できるようになれば初心者卒業して先輩ぶれるようになる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1746-1sKZ) · 2017/12/08(金) 17:42:21.97

Newプロサイトは、S2Sと同等品と考えると割高感があるよね
マイクロプロサイトはスライド直載せ前提という安心感はあるけど、発売して間もないし、まだマウントの種類も少ないから様子見した方がいいかも

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW d7ea-p2Ms) · 2017/12/08(金) 18:48:15.38

>>106
Newプロサイトがゴミなの、新テンプレに注意書き追加されてるぜ

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/08(金) 19:02:10.37

ACOGでまともなのノーベルいったく？

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-T1cl) · 2017/12/08(金) 19:05:00.93

マイクロプロサイトは
プラ外装ポリカレンズスライドスイッチの輝度2段階で
やっとあの価格ってところに日本企業の限界を感じるから
コスパコスパ言うのはやめて欲しいかな

RMRタイプとしてはウィンテージもエレベーションも調整幅広いから
そっちを書いてあげて

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-vfJM) · 2017/12/08(金) 19:15:23.80

G&PのTA01パチもまだ使える
実同様にアイリリーフは短いけど

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 5733-3/7S) · 2017/12/08(金) 19:22:47.23

前にも書いたけど
マルイのNEWイルミネーテッドショートズームスコープは倍率高すぎて初心者向きじゃないと思うんだけどどうだろう
元OEM品のリーパーズ製ショートスコープを代わりに入れたらいいと思う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1746-1sKZ) · 2017/12/08(金) 20:08:49.67

NEWの方もリーパーズのOEMだよ
https://www.opticsplanet.com/leapers-utg-3-9x32-compact-cqb-bug-buster-rifle-scope-w-rings-sunshade.html

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW ff9d-uIte) · 2017/12/08(金) 23:01:48.07

>>113
普通のスコープなんだからあれくらいの倍率は普通じゃないんか？
スコープとダットサイトは目的が異なるんだからそれならスコープを勧めるべきではないと思うな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 9f33-Os04) · 2017/12/08(金) 23:39:16.23

ACOGといえば、尼で売ってるACOGの等倍ドットサイト買ったことある人いる？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 372b-o4q9) · 2017/12/09(土) 10:48:27.79

>>115
スコープとしては普通の倍率だよな

割とサバゲに使う場合しか考えてない意見だと思う

サバゲ1-5倍(等倍は歪みの関係上、2倍程度がいい)
的撃ちの場合3-10倍でフォーカス調整できる奴が良い感じ)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-hPrE) · 2017/12/09(土) 11:22:36.47

ショートスコープを名乗るなら1.5倍くらいから
倍率欲しいなぁと思わないでもない(過去に低倍率ショートスコープだと思って買った．．．)
そして、あれアイボックスえらく狭くなかった？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-STLO) · 2017/12/09(土) 11:50:20.70

ショートスコープかどうかという定義に惑わされてはいけない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1746-1sKZ) · 2017/12/09(土) 19:30:47.54

ハイマウント待ちなのに、ついマイクロプロサイト買ってしまった
光点は言われてた程大きくはなく、4MOAのノーベルT1と同じか、ほんの少し大きい程度(30m先の車のナンバープレートくらい)
レンズの透過率も高くてコーティングのムラもないが、映り込みは少しある
オープンタイプのマイクロサイトだから人を選ぶけど、名前だけテンプレに入れても良さそうだ

**名無し迷彩** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-Hire) · 2017/12/09(土) 19:38:21.60

とりあえずここのテンプレ以外の買お

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-k0oV) · 2017/12/09(土) 19:43:44.97

テンプレの充実へのご協力、ありがとうございます

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-hPrE) · 2017/12/09(土) 20:40:44.46

リューポルド Mk.4 1-3のショートスコープのレプリカを入手したんだけど
対物側のレンズの径(瞳径っていうのかな？)が本体筒の径より物凄く小さいけど
これは本物もこんなもんなの？それともレプリカだから？
海外サイトで1100ドルの本物？も同じような感じだったからおかしくは無いのかも知れないけど
あんなに瞳径が小さいスコープって初めて見たから驚いてしまった。

そして、スコープの上と右側がレールっぽくなってるけど
何か付けるもんなの？上はミニドット乗せてもいいのかも知れないけど(といっても１倍からのスコープに要る？)
右側って何を付ける事が考えられるのか？どういう場面で使うのか？
教えて頂ければと

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-KT3g) · 2017/12/09(土) 21:57:57.91

レプリカが一種類だけとかもうね

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3/7S) · 2017/12/09(土) 23:06:55.02

>>115
エアガンの射程じゃ5倍以上の倍率無駄じゃない？
理解してる人がスナイパーやるならいいけど
初心者にオススメできる倍率じゃないと思う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-STLO) · 2017/12/09(土) 23:14:28.77

>>123
Leupold Mark 4 1-3x14mmのレプリカかな
実物の対物レンズ径14ｍｍだから同じだろう

明るいところで低い倍率であれば集光力や解像度がいらないから対物レンズを小さくして軽くできる
低倍率で対物レンズを大きくすると視界が狭くなる傾向だし
（瞳径は接眼レンズ側の焦点の大きさのこと）

レールっぽい部分には好みでミニドットサイト乗せたりして自由に飾っていいと思う
特定のオプションを付ける決まりは無さそう
https://www.everydaynodaysoff.com/wp-content/uploads/2011/06/Barska-Ultimate-Combo.jpg

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-STLO) · 2017/12/09(土) 23:33:31.05

>>125
初心者向けだからこそ明確にズーム効果が感じられるほうがいいんじゃね
初めてスコープ買う人に1-5倍のショートスコープ薦めても
「全然大きく見えないじゃん、映画と違うじゃん」と拒否されそう

常に最大倍率で使わなきゃならないわけじゃないし
サバゲじゃなく空き缶撃って遊ぶユーザーもいるし
撃たないで遠くを覗いてスナイパー気分を味わうだけでもいい
始めは実用性能より雰囲気からでいいんじゃない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 1746-1sKZ) · 2017/12/09(土) 23:44:20.62

言うて「実用」スレだし、実用性を軽視せん方がいいだろ
マルイのスコープが実用性無いとは言わんけど
雰囲気重視でいいならそれこそ好みに任せる他ないし、人気のあるパチホロやACOG、ELCANを敢えて勧めない理由も無くなる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ d763-FlEo) · 2017/12/09(土) 23:45:13.23

入門とか実用って書かれてるスレで文鎮買わせてどーすんだよ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/09(土) 23:47:36.55

>>125
高倍率は初心者がゼロイン調整するときに便利よ
倍率も固定するのが理想だけど、サバゲーだとそこまで厳密な精度も必要ないしね

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-STLO) · 2017/12/10(日) 00:09:31.84

>>128
雰囲気を拡大しすぎ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 5733-3/7S) · 2017/12/10(日) 00:29:52.13

>>127
となるとサバゲ用とお座敷用で分けるべきか？
でも流石にそこまではこのスレの管轄外な気もするし
難しいな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-STLO) · 2017/12/10(日) 00:48:13.38

他の４～９倍スコープ持ってるけど普段は４倍で支障ない
総合的な性能で劣るならオススメ品から除外されるのは分かるけど
５倍以上あるものは除外するという線引きならよく分からん
初心者不在のまま「初心者向けテンプレ」をこね回すスレだからこれでいいのか

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-IpD3) · 2017/12/10(日) 00:54:01.05

ある程度みんな勉強してくるから、テンプレなんて見ないんだよね。
しかし、テンプレ見てから勉強しだして、過去スレまで読んで「ドットサイトは1万以上出さないと
まともなものは買えないようだ」くらいまでにはなるからねえ。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/10(日) 01:14:43.06

低価格光学サイトスレと実物サイトスレしかないからな
3ｰ5万円ぐらいのどっちつかずについて語るスレがないから、扱い範囲の広いこっちのスレに書き込んじゃうんだよね

>>134
勉強してくるならいいけど、そうじゃないやつもいるからなあ
テンプレは下のラインに合わせとくべき

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97ba-yLUr) · 2017/12/10(日) 01:55:36.71

>>130
初心者こそ高倍率なんかで調整したら真っ直ぐ覗けなくてパララックスでまくってたり(でも本人気付かない/理解できてない)
銃の命中精度以上を求めて(倍率高いから着弾ズレが大袈裟に感じる)ゼロイン決まらなくて悩んだりするんじゃないか？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/10(日) 03:04:45.69

>>136
話の元をたどって、マルイのズーム前提で書くね
>>125は、3倍で合わせる→9倍で微調整→実使用倍率に戻すって意味
フォーカスのパララックスはターゲットまでの距離が大幅に変わった時に問題になるのであって、ゼロイン調整では関係ない
真っ直ぐ覗けないのは、そもそも取り付け方か構え方が間違ってるからゼロインまで話がいかんよ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-k0oV) · 2017/12/10(日) 07:30:43.66

光学照準器の世界で「パララックス」って言葉は2つの全く違う数値を指すことがある

一つは、レティクルあるいは光点が投影される光学的な距離と実際の標的までの距離の差のことで、
それがゼロになる（標的と同じ距離にレティクルが投影されている）状態をパララックスフリーと呼ぶ
パララックスフリーになる距離以外では、照準器を覗く角度を変化させると銃を固定していても照準点が動く
>>136が言ってる「パララックス」はこちらの意味

もう一つは、銃身と照準器との上下の距離（高さ）のこと
これが高いと距離による照準点の上下のズレが大きくなり、低いと小さくなる
同じ距離でしか狙わないなら高くても低くても関係ない
>>137が言ってる「パララックス」はおそらくこちらと、一つ目の意味を混同している

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97df-vJBC) · 2017/12/10(日) 08:06:25.49

まあテンプレは難しいこと考えなくても10倍くらいまでのも含めてていいんじゃない？
ゲームなら4倍（又は6倍）くらいまでで十分とかいうのは使い始めりゃ経験的に学ぶだろうし、それこそゲームやらない庭シューティング層とかスコープらしさを感じるのも楽しみのうちとかいう層なら高倍率欲しかったりするだろうし。
最初は大は小を兼ねる的なものでいいと思うけどな。

「実用上4倍程度までで十分という先輩多数」とかなんとかの一文入れときゃ。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97ba-yLUr) · 2017/12/10(日) 10:24:24.92

>>138
通訳ありがとう
面倒だから長々と書かなかったけど言いたいのはそーいうことです
ゼロインに高倍率(ただし初心者)てとこに引っ掛かっただけで話の流れ的には微妙にズレるから以降スルーしてください

本題だけど最初は倍率高かろうが使いたいもの好きに選ばせていいんじゃないかな
実銃みたいに100ヤードで1inchみたいな精度なんか望めないって体験すれば精々4倍もあれば充分だと分かるだろうしまぁ勉強代だね
そのため(？)の低価格スレでもあるし
下手に等倍なんて進めたら歪みや値段の問題でまた悩ませかねないしね
ダットサイトならどんな覗き方してもズレなんてない！みたいな変なこと言う人も時々居るから初心者が知っておくべき注意点を簡潔に添えておくのも実はすごく有用なのかも知れないね

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-rxUg) · 2017/12/10(日) 22:51:09.15

これ定期的にテンプレの話題ぶり返していかないと
絶対に>>980辺りの頃には忘れ去られているな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 5733-3/7S) · 2017/12/10(日) 22:56:08.69

ダットサイトは安物だと本当に真正面から見ないとズレるからなぁ
「斜めから覗くと狙えるのに当たらない」よりは「斜めから除くとそもそも見えない」の方が初心者には使いやすいのではないだろうか

あとマルイのマイクロプロサイトはその点レンズの端で狙ってもちゃんと当たるからいい感じ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW b747-LgyW) · 2017/12/10(日) 22:59:26.04

ノーベルのプロサイト最高や

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vJBC) · 2017/12/10(日) 23:02:12.38

>>141
それありそう

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/10(日) 23:33:16.46

>>138
>>140
パララックスについては同じことを言ってるんだけどな
最後の一文は、初心者が構えや取り付けをちゃんとできずに、ゼロイン調整するのにそもそも無理があるって意味
そんな状態だと、アイアンサイトでも真っ直ぐ飛ばせないはずだから
>>130はちゃんとレストして構えられるが、狙いがブレて安定しない初心者を指してる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97ba-yLUr) · 2017/12/11(月) 00:23:28.97

後付け設定持ち出せば何とでも言えるわな
それでもなんか色々と無理があり過ぎて見苦しいからもうやめとけ
パララックス出てて覗き具合で着弾点ズレてしまう高倍率でゼロインとるなんて初心者じゃ無理があるだろ距離がどうとか関係ないし自分でもそんなことしない

構えられるが安定しない初心者てなに？ゼロインなんて初心者だろうが熟練者だろうが委託してやるのが基本だろ
それにアイアンでも真っ直ぐ飛ばせないとか根本的に勘違いしてないか？構えがどうだろうが“照星照門で狙いが付けられたら”そこに飛ぶんだよ

そもそもアイアンでサッと狙えるようになる・練習するのが基本で戦闘時等で多少構えがズレてもレティクル追えば当てられるよー(但し特性は理解しといてね)て言うお助けアイテムが光学機器だろ

分かってねえならスルーしてくれ頼むわ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ d763-FlEo) · 2017/12/11(月) 00:25:42.39

斜め読みしかしてないけどアイアンサイトのことアイアンって言う人ってちょっとバカっぽい

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 9f33-06e4) · 2017/12/11(月) 01:13:42.80

いきなりゴルフの話始まったかと思った

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW b747-LgyW) · 2017/12/11(月) 01:14:59.35

アンアン？(難聴)

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 5733-3/7S) · 2017/12/11(月) 01:42:44.23

見た目は不格好だけどマイクロプロサイトとマグ二ファイアの組み合わせって使いやすそう

**sage** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-jOSo) · 2017/12/11(月) 01:48:15.06

普通アイアンって言うだろ。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-he+q) · 2017/12/11(月) 05:22:39.70

普通アイアンなんて言わねえよｗ

スレチのやつはそれぞれゼロインの知識がある初心者と、知識が無い初心者で話してるから会話が噛み合ってないのに気付いてないのか
ついでに突っ込むとエアガンはどんなサイトでも、ちゃんと構えないとHOPの関係で真っ直ぐ飛ばないぜ

**名無し迷彩** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qBrz) · 2017/12/11(月) 06:00:36.77

サバゲーにおけるスコープの実用倍率は×4前後
それ以上の倍率は光学サイトとしてはオーバースペックで使い辛いので飾りみたいなものと考えるべし

これでいいんじゃね？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW 9754-IOfz) · 2017/12/11(月) 07:26:44.08

趣味がトイガンだけのやつでも普通言わない

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hVmG) · 2017/12/11(月) 08:31:53.02

アイアンなんて言わんわ
アイアン君は典型的な知識だけ詰め込んだ、情報交換しないミリオタっぽくて素敵
近寄らないで

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-k0oV) · 2017/12/11(月) 09:29:46.01

世の中に存在するエアガンの使用目的はサバゲだけじゃない

**名無し迷彩** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-Mpq9) · 2017/12/11(月) 09:48:23.47

普通にアイアン言うよ

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dwnl) · 2017/12/11(月) 10:07:40.48

めんどくせえ伝わりゃいいんだよ
ACOGとホロのレプリカ議論する方がマシ

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-o4q9) · 2017/12/11(月) 10:13:41.83

標準で付いてきた樹脂製のフリップアップもアイアン？

**名無し迷彩** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Hire) · 2017/12/11(月) 10:44:57.70

アイアンだとアイアンマンと間違う人でるからダメ

**名無し迷彩** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/11(月) 11:04:32.68

ハルクには関係ないしキマリは通さない

**名無し迷彩** (JP 0Hbf-ylxw) · 2017/12/11(月) 11:55:18.75

言われてみれば、MBUSをBUISって言うのはおかしいな。
なんて呼べばいいんだろ。BUPS？

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jee5) · 2017/12/11(月) 13:06:04.69

>>159
オープンサイトとかピープサイトとか言えばいいんじゃね？

**名無し迷彩** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+qCI) · 2017/12/11(月) 13:59:32.33

ドットサイトとスコープの用途を混同したまま長文書くなんて俺には真似できないわ

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/11(月) 15:40:58.99

普通にアイアンサイト言うな。

**sage** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-jOSo) · 2017/12/11(月) 16:56:42.96

なんでも文句つけたいんだろw

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-hPrE) · 2017/12/11(月) 17:37:13.20

エルカンはダメだ！
って良く聞くけど
何がどうダメなの？
倍率変えると中心がずれるとかくらいしか分からんのだけど。
逆にどんな物を買えば比較的良いものに出会えるの？

**名無し迷彩** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4hnv) · 2017/12/11(月) 17:55:29.25

>>167
ダメな理由はテンプレに書いてある。
実物覗いた経験はアメリカでちらっと覗かせてもらったくらいだが、4倍でもレンズは明るい気がした。ただ実物も重い。
向こうでも重いからハンティングライフルやシューターが使うもんじゃないし、軍装マニアくらいしか買わないらしい。
まともな品買おうとおもったら数十万円からだよ。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW d7ae-ktrx) · 2017/12/11(月) 17:55:43.58

名前欄にsage入れちゃうような普通じゃない人の主張する普通だからやっぱ普通じゃないよ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/11(月) 19:03:58.85

後付け設定も何も、初心者だとしてもこのスレに来るような人は、正常に像が見える覗き方や構え、ゼロインの方法ぐらい普通は調べるだろ
その上で、初心者がゼロインの精度を上げるためには高倍率があると便利って、そんなに変なこと言ってないつもりだが
フォーカス合わせずに、影が出るようなスコープの覗き方したままゼロインするようなおかしい奴まで心配するなんて、やさしいんだな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ d763-FlEo) · 2017/12/11(月) 19:05:38.71

そういうこと知らないから初心者なんだろ
このスレに来るような奴は～とか勝手な定義でガチ初心者を排除するような奴がまともとは思えない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-IpD3) · 2017/12/11(月) 19:12:30.37

わからない奴を鼻で笑うんじゃなくて、教えてやれよ～。
俺は分かんないから放置するけど。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 97f5-p2Ms) · 2017/12/11(月) 20:18:19.08

>>171
ガチ初心者を排除してるんじゃなくて、この話題の対象外って言ってるんよ
ゼロイン方法が分からん人が来たとしても、親切な人が教えてくれるだろうし、質問スレ誘導とかされると思う
それと照準が安定しない初心者がゼロインで高倍率が便利かどうかは別な話じゃないか？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-F7Qh) · 2017/12/12(火) 01:05:16.74

いっそゼロインとかパララックスやらをテンプレに入れてくれるとありがたい

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-9QDI) · 2017/12/13(水) 18:55:19.25

ブッシュネルのENRAGE RED DOT AR751305
とかいうの買ってみた。

T1タイプのTRS-25が評判悪かったり
レンズが真っ青の画像が有ったりと割りと不安だったけど
届いてみたENRAGEはレンズはホントビックリするくらい無色透明(SIGとかHOLOSUNくらい)
ドットは大きめ2MOAってなってるけど、絶対それ以上。SD-30と同じような感じのドット。
明るさは十分明るいと思うけど、SD-30よりは少し暗い。
割りとレンズが小さい、本体のサイズの割にT1と同じくらいしかレンズ越しに見える範囲が狭い。
実用という意味では、同価格帯の他製品の方が良いかも。

一応、価格は付属の広告では27900円+税
私の購入価格は22000円くらい
Amazon価格は35000円くらいだったかと。
何故Amazonは広告冊子より高い．．．?どういう値段設定なのか？

最後にブッシュネルが日本語広告冊子出してるのは驚いた。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-9QDI) · 2017/12/13(水) 19:29:41.81

ブッシュネルって日本で造ってるの？
エリートモデル～って所に、安心品質の日本製ってなってるけど？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 6398-Ie6e) · 2017/12/14(木) 00:36:01.93

Amazonで値段が高いのは売ってるのがAmazonじゃなくて、マケプレだからじゃないの

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 4719-mLIQ) · 2017/12/14(木) 01:27:37.39

D-EVO＋LCOやっと届いたけど見た目はレビューよりかは綺麗だった
ただD-EVOの焦点に目を合わせるとLTOのダットが中央より右よりに点灯して
中央にダット捉えたい派としては少し気になる

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ deb2-iA8U) · 2017/12/19(火) 23:34:11.04

マルイの先代イルミショートズームとACCUSHOTだけど、
対物レンズのフード形状とイルミの段階数以外に違いってある？
（レンズの質とかコーティングとか）

**名無し迷彩** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QiPG) · 2017/12/20(水) 13:19:44.57

ベクターのフォレスターとスイフトならどっちがいいと思う？
スイフトの方がレンズ明るそうだけどフォレスターの方がフチが狭いから見やすいかな？って感じで迷ってる

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-rnUP) · 2017/12/20(水) 13:21:10.41

所詮やすものスコープなので悩む価値ないぞ
せいのうなんてどっこいどっこい
見た目で選べ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 771e-Rk2M) · 2017/12/20(水) 14:19:42.91

>>180
両方買ったけど、今のオススメはフォレスターかな。
低倍率の視野が広いのはサバゲだとありがたい。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-5k/R) · 2017/12/20(水) 15:11:15.55

フォレスターはバトラキャップ付けるのに接眼側の丸みが地味に痛い

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 121d-iaxY) · 2017/12/20(水) 19:40:18.11

先端が斜めにカットしてるのもキャップ付けにくい

**名無し迷彩** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QiPG) · 2017/12/20(水) 21:58:10.39

>>182
ありがと、フォレスター買うわ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-j1NZ) · 2017/12/20(水) 22:27:05.87

もう中古車しかないはずだぞ。

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-5k/R) · 2017/12/20(水) 22:35:09.74

言われてみたらスウィフトもフォレスターも車みたいだな

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW ffc2-xJEV) · 2017/12/22(金) 23:28:28.48

このスレは比較的安いホロサイトはオススメしてくれない？

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-Xs9g) · 2017/12/22(金) 23:44:34.31

ホロは今入手できるのは安くても4,5万でしょ
話題にしにくいというか、本来なら実光学スレの案件だと思う

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW ffc2-xJEV) · 2017/12/23(土) 00:19:44.39

>>189
そっか、ありがとう

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Rnko) · 2017/12/23(土) 11:58:50.17

屋外で倍率が欲しいと思ったんだが
ブースターとショートスコープでちょっと意見が聞きたい
ちなみにドットサイトはSD-30使用

ブースターが散々な評価なのは過去ログ見てきたんだが
マシと言われてるノーベルでも精度が悪いからなのか
いっそのことVortexの３倍買えばまともになるのか？

>>98でも1422IRじゃなくて1624IRを押していたが
1422IRは何か欠点があるのか（スペック上は１倍のFOVが劣るくらいしかわからん）
1624IRまで言ったらもう数千円で実物買ってしまいそう

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 2333-X6Wj) · 2017/12/23(土) 12:12:20.05

>>191
スコープより視野が狭く、暗い
あとアイリリーフの短さがゴーグル次第で致命的
実際に覗かずに買うべきではない

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW 23bd-j77e) · 2017/12/23(土) 12:21:53.74

>>191
実のブースターさえ覗きにくいからやめてショートスコープの方がいいよ
ブースターはコスプレアイテムだね

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TooD) · 2017/12/23(土) 12:26:47.99

ブースター単品で見て大分いけるな！
と思っても、ドットサイトも合わせると使い物にならん
ってことも有るけどねぇ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Rnko) · 2017/12/23(土) 13:14:47.70

Vortex Optics　VMX-3T MAGNIFIER

ノーベルアームズ　3X Tactical Magnifier

両方持ってる。

VMX-3T　約340g　アイリリーフ約6cm

3X Tactical Magnifier　約350g　アイリリーフ約7cm

比べるとVMX-3Tが少し明るい。がアイリリーフが長いので３Xが少し楽

どちらもドットサイトの光点が悪いと、マグニファイア越しに覗くと歪になったり滲んだりします。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Rnko) · 2017/12/23(土) 17:51:15.73

>>192-195
実物でも使いやすいわけじゃないのか
一応ノーベルを見せてもらうだけ見せてもらいに行くよ

ショートスコープは1420IRばかりで1422IRの情報が見当たらない
置いてある店を探すしかなさそう

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ 63be-R9jp) · 2017/12/23(土) 19:54:03.52

パチブースターはパチホロと同じくらいのゴミらしいですよ。

ノーベルのはロックボタンを押すのがわずらわしい。ボタンが右側にあるし。

ガイツー前提だけどSightmarkのスライドさせるﾀｲﾌﾟはこなれてくるとまぁまぁ使いやすい。
ロック無しで倒すタイプは持ってないけど、G33ぐらいの硬さだとすると
エアガンの柔いマウントベースだとちょっとだけ不安を感じそうｗ

（結局今はヤッスイ二階建てが使いやすいと思ってるｗ）

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ f3cf-PuCX) · 2017/12/23(土) 20:08:07.18

TacOneかTRXを狙ってる奴に朗報、エチゴヤWebセールで最安値来たぞ

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-Rnko) · 2017/12/23(土) 20:58:28.62

AIMPOINT 3X MAG-1 W

EOTech Model G33 Magnifier

友人に借りてみた。

3X MAG-1 W　約344g　アイリリーフ約7cm

Model G33 Magnifier　約310g　アイリリーフ約6cm

比べると3X MAG-1 Wが明確に明るい。がアイリリーフも長いので3X MAG-1 Wが楽

AIMPOINT 3X MAG-1 W 以外はどっこいどっこい。

**名無し迷彩** (ﾜｯﾁｮｲWW cf6a-k4KV) · 2017/12/23(土) 22:16:05.80

ホロサンhs503cとノーベルブースターの組合せで使ってるが不満無いわ
ちなみにマルイプロゴーグル使用