89式5.56mm小銃 48丁目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【要旨】
当スレッドはエアガン・実銃における「89式5.56mm小銃」を語るものとする。
【注意事項】
・理由の如何を問わず、本スレッドは「sage進行」によるものとする。
・荒らしに対してはいかなる反応も示すことも厳禁する。反応する者もまた荒らしである。放置を徹底すること。
・スレッドの趣旨に逸脱する話題は厳禁する。直ちに移動または誘導等の処置をすること。
・個人・特定チームを対象とした叩き・煽りなどは見苦しいものであり、原則禁止とする。
・装備紹介等の場合の引用はこれに該当しない。ただし引用は必要最小限にとどめ、
・該当ページ以外への言及は慎重に対応するものとする。
Wikipedia項目「89式5.56mm小銃」
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
前スレ
89式5.56mm小銃 47丁目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1535856047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マルイオリジナルデザインで良いからカービンモデル出してほしいな >>89
ここなちゃんがどうやって登山の費用稼いでいるかって？
そりゃ体売ってるに決まってるだろ 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ ゲンブンカービンに当ててくるって騒いでる連中結構居たけど
自衛隊装備界隈ってやっぱ感覚ズレてる人多いんだなって思ったわ
64の時も売れてる！話題になってる！サードパーティドンと来い！みたいな人多かったし 自国の自衛隊員が使ってる銃やしな。
俺はそれだけで89式使ってる。 >>16
ネタの奴も居たけど本気でビビってた連中がおったんやで カービンモデル欲しい言うたけど架空モデルになってまで89式使いたい奴なんて極々一部か もしもアメリカの民間シューターがカスタマイズしたら...なタクティカル89カービン 折曲銃庄のPVなんかよく分からん
偵察用オートバイのPVなのかって内容でいまいち FURYの如く戦車から顔出して撃ちまくれば良かった 何度目だよって話だがなんで89式で架空仕様にするんだ？
レール欲しいならM4でもなんでもあるだろうに なんで架空仕様の89が欲しいかって？
そりゃ、自分の中でカッコイイと思える琴線に触れたからやろ
それをなんで？って言われても困る。
レールが欲しけりゃM4?
そういう問題じゃないのよ
何も再現された物が欲しい訳ではないのよ
でもまぁ、トレポンがレール付きを出す意味は分からん >>23
マルイ発売以前のノーマル過激派じゃあるまいしさ・・・
OTSのレイルハンドガードまで着けてるのが居る時代だよ
被筒にレイル直付けしてライト装着とかその辺の普通科でさえやってるし 赤風呂からもレール出てたしな
あれがレールの中にバッテリー入んなくてPEQ2型バッテリーケース外付けが嫌で後方配線にして銃床部に入るようにしたな
フォアグリップは時代遅れのタンゴダウンが付いてるわ 自衛隊員がOTSのレールやLAS付けてるのは見るけど>>22みたいのは無いな 架空レールの話ししてるのにレールの話しを始めるアスペがいると聞いてきました 自衛隊は目立ったことすると潰されるから誰もレールとか付けません 付けてる画像が山ほどあるが
展示会とか武器庫にしまう時外すだけだろ なんか
まだ結婚してないヤツは、金あるんだから
自分で金出して良い装備付けろよ
って感じらしいよ
自衛隊も世知辛いね
といっても身に着ける個人装備の話なんだうけど イスラエルやアメリカみたいにバンバン戦闘してたら
ゴテゴテ付け足した89式見れるのになw >>34
陸自は昔からそう
空、海みたいにおいしい手当もそうそう出ないから
仕事の為に金使って厳しい厳しい言ってる奴が結構居る 言っちゃ悪いけど架空レールのトレポン89なんて誰が欲しいと思うんだろ?
開発の段階で誰も突っ込まなかったのかよって疑問でしゃーないわ トレポンとして出すんなら材質から刻印全て拘って
えっ？実銃？みたいな89式出して欲しかった
これこそ究極の89式ですマルイのオモチャとは違いますって売ればそれなりの数出ると思うが架空仕様じゃね… ブランド商売なのにブランドイメージ下げてどうすんだよってな 正直レール89の良し悪しではなく
トレポンが架空レール89を出すのは問題だと思うよね “自衛隊の89式も今後はレール標準装備バージョンに移行するとの噂で既に予算取りも行っている様子です。それを先取りする形となったPTW89です。”
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html
89レール化とか初耳や… 毎回思うけどこのご時世なんでガラケーみたいな画質の画像出すんだろ レール標準装備バージョンに移行？
新式小銃の配備が始まる時期にそんな事するかなぁ
90式戦車の予算取りの為に74式G型作ったみたいなお役所的当て馬の少数生産とかじゃないの？ 正直な所
新型小銃よりも89式近代化を使ってた方が
自衛隊的にな幸せなんじゃないかと思う >>43
89式の配備ペースの実績から考えたら、新型小銃の配備と並行して89式の近代化進めるのは悪くないと思うけどな。 詳しくは知らないんだけど自国の８９式だったり新型作るよりアメちゃんからM4小銃買い付けた方が安いんじゃないの? >>46
米軍の調達数調べると良いよ
日本とは桁が違うから単価安くなって当たり前
おまけに米軍価格でしょ オルガと南蛮堂が89のマサダストックの件でなんか不穏な空気出してるな >>56
あそこはまたなんかやらかしかよって感じだけどねえ まあコピーなんて中華扱ってる店からしたら今更だし、当たり前なんだろうけど。 >>57
業界の火薬庫的なバトンよりはマシだけどな >>55
南蛮堂もパクられた！って心底落ち込むようなもん作ってる訳じゃねぇだろって思うけど
オルガと南蛮堂、って書き方はよしたれや 南蛮企画制作かどうか知らないけど、恐らく中華製造元が流してるんだろうけど
独占販売したいならちゃんと管理しないとなー 89の電子トリガーって陽炎しかないのかな？
そしてもう陽炎は出ないんだろうか… >>64
こんなん買うならマルイのガスブロ5丁買う ボルトキャッチがダミーで
どうやってオートストップ解除するんだろ？
チャージングハンドルでは出来るようにしないという話だしさぁ
というか、これはホントにどの層に売りたいんだろうか……？
自分はハンドガードだけ売って欲しい マルイと値段が同等ならともかくこの値段で買う価値は無いな ほんと値段が価値っていうか…
こんなん成金しか買わないやろ 試作品とは言え爆死感が拭えないな
規制子の穴すら省略とは
ボルトストップが無可動なんてトレポンとして立ち位置が定まってなさ過ぎてないか？ いいね〜
でも本体をマルイのGBBにしたらもっと良くなるからレール以外の部品は要らないなぁ ﾏﾙｲ電動用ﾌﾚｰﾑ&ﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞとして売った方が良いんじゃね？ トレポントレポン言ってた奴はもちろんコレ買うんだよな？ むしろこれなんかは
トレポントレポンうるさい人ほど
心の受け入れ難いと思う マジでどれくらいの人が買うんだろ
トレフェスで実機なんか触らせちゃったら余計みんな買わないと思うがww これじゃないんだよ…
見た瞬間心を掴まれるような本物と見間違えんばかりの傑作が欲しいんであってどっかのショップオリジナルみたいな奴はいらないんだよ… 実銃に近いのがトレポン様の売りじゃないのけ
ボルトキャッチダミーとかホンマ無能
これに30万はねーよ
マジで こいつは当然買うんだよな
架空銃の玩具に30万
0610 名無し迷彩 2019/02/25 21:30:51
ベテランなんだよ。どーせシステマ89が発売されたら 気になって記事読みあさるんだろ？で買うんだろ。そーだよな このスレにわざわざ来るくらいだからな(笑) それか買えないから 自分慰めの言い訳するか。のどちらかだよな。俺は買うよ。
ID:LD5TVV1u0(2/4) トレポンなんて洒落たもんじゃなくて、ガチで本職の訓練用って感じ
BB弾撃てて操作も再現したブルーガンみたいな
これで一般向けに堂々と出してくるって
もしかしてまとまった数入れる約束どっかの部隊としてんのかな？
一般で買う人は相当物好きだね 電動ガンなんて室内訓練でしか使わないのにどうやって壊すんだよ CQBならシムニッション弾で良いと思うんだけどな
なんでエアガンに拘るんだろ
1J超えてないと話にならんと思うけど、マルイは自衛隊に入れてからヤバいと気付いたんだよな
システマも自衛隊もその辺大丈夫なのかな？ >>84
シムニッションはアッパーからバレルまで専用品になるし弾だけじゃなく特許とられてる訓練システムとして導入になるから高価
大量生産(笑)の89式で35万とか聞くのに89式SIなんか発注したら訓練する金が無くなるぞ
空砲類でも死人とか怪我人でるしBBの方が安全ではある
そしてシムニッション弾が高い
アメちゃんでも州兵とか警察みたいな貧乏なところはBBで撃ち合いしてるし 実銃は戦車で踏んでも壊れないのか？
イマイチよくわからん話だ 普通のハンドガードの89トレポン→分かる
別売りやバリエーションとしてレールハンドガード89トレポン→まぁ分かる
レールハンドガードなトレポン89→意味が分かない >>86
ほんとだよな。
話盛るにしても頭おかしいんじゃねーのって思うわ。 89式がレール仕様になるとか自衛隊から発注とか全部コイツら発の情報なんだがどうなん？
軍板の自衛隊オタに聞いても知らない話なんだが 重度の精神障害を抱えたやつは自分の妄想・願望にすぎないものを
あたかも現実かのように語りだすんだよ >>89
そもそもインドア用の訓練電動ガンなのにな
使用目的以外でケチつけるとかクレーマーかと思う 戦車に踏まれても大丈夫な物を要求してるってどういうこと？
爆弾抱えて戦車の下に潜り込む訓練でもしてるのか？
そりゃ過酷な訓練だわ >>85
あれ銃の部品交換だけじゃ済まない話なんだ
勉強になった >>95
個人なら部品の交換でも良いけど、組織で管理する都合上、実質的にロアーも欲しくなって1丁まるまる新規で欲しくなる。
そして新規に開発して、20丁30丁生産して、訓練システムも導入してね？じゃ1丁100万200万できかなくなると思う。
トレポンが40万で済むなら良心的な範囲。 爆弾抱えての潜り込みは
随伴歩兵にやられる未来しか想像出来ない 前スレで暴れてたトレポンおじさんはどこ行ったの？
PTW89の良いとこ教えてよ トレポンは高度なオモチャだと思えば所有欲も満たすし良いんだけど
道具としてはメカニズムが精密すぎるんだよ
あれ壊れたらどうにもならないよ 戦車が踏んでも問題ない頑丈な銃って、とどのつまりAKみたいな構造の銃だろう
精密さとは正反対の位置にいると思うわ AKでも車位ならともかく戦車で踏んだら壊れるんじゃないですかね
敵兵から没収した銃並べて戦車で轢いて破棄してる動画とか見たことある 流石に戦車に轢かれて壊れない銃なんてそうそうないだろ 現役の時90式で89式踏んづけたアホいたなぁ
見事に折れたとさ ほんとに戦車に踏まれても壊れないものを作れって意味じゃなくて、それぐらいの気持ちでとにかく頑丈なものを作れって意味だろ。
行間を読めよ。 どちらにせよ半可通が話を盛ろうとして失敗したようにしか聞こえんよ 鶴本氏「(PTW89)を某A省に納入する契約はございません。ただし是非使って頂きたいという強い希望はございます。」 しっかし、バカにするとか抜きで
なんであんなハンドガードにしたんだろうか？ あんなリアルとかけ離れたハンドガードでどうやってトレーニングしろってんだ そりゃ戦車に云々マルイより丈夫です！って言うのに使うんだろ ちゅうかレールシステムを実重改修で某Ａ省へ納入ついでに
「本体（とれポン）もついでに造りましたので納入検討お願いします。」ってことだろ？
某Ａ省が、８９式をここのレールシステム使って改修入れるんでしょ？ 某A省が納入実績の無い無名メーカーのレールを大量に採用するのかな？
OTSか開発したなら納得できるけど あれモナカ構造で強度もへったくれもないんじゃないの モナカっていうのについて質問だけど
モナカ構造ってのは普通の89もモナカじゃない？
ああいうのは違うの？ モナカだろうがなんだろうがレシーバー部のベースさえしっかりレシーバーに
固定できてさえいれば（光学サイトの固定さえしっかりできれば）、
元々のハンドガード部のレールは、脱落さえしなければ現状のハンドガードよりマシだからね。 どうせブラックテープでぐるぐる巻きになる運命なんだからレールなんて意味ないよ そもそもレイルを使うような最前線は89使ってないし 電動の８９なんですが
逆転防止ラッチってSTD用でなく次世代用で流用可能なんでしょうか >>127
使えるよ
89は次世代、HCと同じはず >>118
だったら今頃、調達に関する開示書類をマニアが目ざとく見つけて騒ぎになってるよ。
小銃関連なんて一番しつこくチェックされてる分野で、少数買うだけの海外メーカー製の試験用小銃すら納入予定がバレバレなんだし。 >>122
普通の89ハンドガードはアタッチメントつける前提ないからモナカでもいいだろうけど、色々つけるレールハンドガードなら強度的にモナカは不安がある。 しょせんオモチャ屋の独自カスタムだろ
バカバカしい モナカ言うてもバレルなどに取り付け基部を取り付けたりした上で
ボルト止めするんだろうしボルト緩んだりする対策さえされてりゃ問題ないんじゃね？ 「戦車に踏まれても〜」とか言ってたくせに耐久性に難がある構造とか笑うわ >>134
トレポン馬鹿にされてムキになるなよw
さてはおめぇトレポンおじさんか？w ｱｳｱｳおじさんトレポンスレでボコボコにされたからってこっち来ても無駄やぞ 最近停滞してたのに一気に伸びてると思ったらトレポンおじさんかよ 戦車に踏まれて壊れねえ小銃なんてねえよｗ
ロシアのとて人員輸送用トラックに踏まれても射撃できる程度だっただろ。 戦車に轢かれてもまともに撃てる銃ってめちゃくちゃ重そうだよな トレポンとかいう玩具、戦車どころか人が乗ってジャンプしただけで変形しそう 戦車で牽かれて壊れないように、文鎮持ってトレーニングすればいいんじゃね？ BB弾電動発射器でｳｨﾎﾟﾎﾟw出来ないとトレーニング出来ないんじゃね？w ヤフオクでゲンブンカービンというのが出てるけど3万って安いんだろうか？ 本当に価値を知りたいなら一円スタートなんだよなぁjk >>149
南蛮堂のＥＣｻｲﾄで受注生産6万でヤフオクの過去の履歴でもそれくらいだね
高くてもすぐほしい人は時期的にそれ以上の入札額をぶっこんでくる可能性があるね
公式に絶版なんてなった日には…今のところなさそうだけど。 ピストンは磨耗したんでマルイ純正のピストンに交換したんですが
初速がガクっと落ちました。
89はピストン（スプリング？）は専用品なんでしょうか？ 生産時期によって違いがありますよ。
ピストンヘッドのネジを外して
元のスプリングを流用すれば良いのでは。 コメントありがとうございます。
とりあえずスプリングだけ戻してみます。 satマガジン編集が
自衛隊新拳銃はP320だと言っとるけど
マジなのか？
テスト機種じゃないのにあり得る？
……雑誌信じなかったら何を信じりゃ良いのか分からないから信じるけどさ
誤報とかないの？ >>156
大昔Gun誌で64式小銃の後継はFNCだと言ってたな
自衛官から聞いた話とのことだった
まあその程度のつもりで考えておけばいいんじゃね >>156
ﾄﾗﾝﾌﾟに買わないか？とでも言われたんやろ(適当)
>>157
まぁFNCﾘｽﾍﾟｸﾄな形はしてるわなw 使い方としてはシグ550とかと同じような感じなんだろうな。
待ち伏せ、比較的長距離からの射撃。
FNCってのはどんな性質の銃なんだろうか？
まぁ俺はシグ550、FNC、89式に囲まれてたらそれでいいw
実銃撃ってみたいなぁ… >>159
弾が同じなら単発で売った感じは大して変わらんよ
当たる当たらないは大きいけど 新小銃がモデル化されるには10年かかりそうだな。サバゲそのころまでやってるか
わからないけど買おうとは思う。10万近くするかな。 >>166
そんなにはかからないんじゃ無いか？
今度の小銃は値段安そうだし配備が早ければ
マルイとかの設計陣も見る機会多くなるから
3.4年静観してればガスと次世代電動が出てきそう 今度のってあのＳＣＡＲみたいな奴？
べつに８９式でいいんじゃねって思ったわ・・・
８９のほうがオリジナリティあるし・・・ 割とマジメに
小改良した89式で良いじゃ無いのか？って思わんでもない
現状でも、各国の軍用銃に付けてるような装備1式は取付けられる訳だし 弾薬が変わらないなら89でいいよな。低倍率スコープとかアクセサリーは付けるようだけど。
アメリカが6.8ミリ弾とか正式に変えてから作ればいい。 新小銃はスコープとか常備らしいけどマルイで出したらそれもつくので結構お値段行くかもな。 ガスの89持ってる人に聞きたいんだけどやっぱり関東でも冬は動かないよね？
電動は嫌だから買うならガスなんだけど冬がなぁ
もし冬にガス89をサバゲで使ってる人いたら気温対策とか使用感(どれくらい動くか)を教えて欲しいです >>179 89ＧＢＢはサバゲでなく雰囲気を楽しむものだし。モデルガンみたいなものだ。 >>177
モデルガンほどリアル思考じゃないが
本物使ってた俺からしたら
分解結合やらない前提なら
まあまあいい線は行ってるよな 自衛隊も警察も良い意味でも悪い意味でもメッキが完全に剥がれたからなぁ
まぁ良い時代よ
一昨昨日だったか、チョンコチョンコツイッターで書きまくった自衛官炎上してたけどｗ
>>178
８９以外も撃ったことあるの？ 使い勝手って比較したりすると実際どうかとか感想ある？
なんで８９は退役することになったの？ 時代遅れなの？
5.56はもう使わなくなるから退役ってことなんだろうか。 >>180
89式は時代遅れだから特戦とか特警とか使ってない
光学機器とかオプションを付ける設計になってないから後からレイルとか付けるとモゲル
そしてマガジン穴から泥やら砂やらゴミが入る謎のジャム仕様
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰとか言われてるアメちゃん標準弾倉よりクソだ
照星も歩いてて引っかかるわウッカリ岩とか当てたらもう当たらんし
デリケートと言われるM4よりデリケート
銃剣も週刊誌に負けるようなナマクラだ
手触りは似てると思う 新型小銃のレイルを見て
入り込んだ泥をどうやってきれいに清掃すればいいのかを真っ先に考えるのは経験者 89式はマグウェルにテーパー付いてないとかも草生えるよね
何をどう考えたらそんな事になるのやら 前引っ掛ければ入るAKのがまだ交換しやすい
ロアフレームに左右貫通穴なんか開ける手間かけるならテーパー加工ぐらいやってくれよと >>181
へー面白いなありがとう
銃剣が切れないというのは初めて聞いたｗ
８９式にも関係者にもお疲れ様というべきなんだろうか 30年も前の銃だもの
設計が時代遅れなのは仕方ない
ただでさえ日本は実戦経験が浅くてノウハウや教訓も足りてないのに 普段刃付けないから研ぎが個人差で上手い下手があるのかな？ 銃剣を研がないと切れないというのは64式時代のだろ。 64も89も欧米とは設計思想が違うんよ
上官が管理し易い銃
兵が使い易い銃ではない
どっちかというと設計思想はAK寄りだと思うがAKは戦場使用前提だけど日本は戦場考えてないから兵からすれば使い難いだけのトンチンカンな銃になる >>189
私物ナイフと比べてだけど89時代は64時代より銃剣が軟らかい気がする ARとかAKはおっさん
89はドジっ子美少女だから いつも思うんだが…
使用現場「マガジンの確認穴から泥入ってジャムる！」
作る現場「なら次のロッドから穴塞いでみるか。簡単だしな」
なんでこんな感じにしないのだろうか？ 89式用のOTSマグウェルフォアグリップは中々良い >>180
いや米軍が5.56mm使ってる以上は使わなくなる事は無いんじゃないのかな？
俺は小銃銃よりも大砲が専門の野戦特科だったから
入隊して教育隊から特科に配属された当初は64式だったよ
64はひたすら重いし撃ったらボガン！ボガン！って感じの反動で泣きたくなるぐらい痛かったけど
89式に替えて貰った時は軽い
反動もコツン！コツン！って感じで軽くかなり撃ちやすい銃だったよ
普通科ならまだしも特科隊員だった俺には小銃はきちんと撃ててある程度当たればなんでもいいかな？って感じ >>193
おっとり系天然美人？冗談じゃないw
般若の形相の鬼婆だわ
あれで減装薬ってんだから常装薬の7.62mm撃ってるアメさん方が怖いわ 89式のいけないところはカービンがでなかったことだな。 >>201
穴をテープで塞ぐと怒られるので穴が無いと豊和が防衛省に怒られるんっじゃないかな意味不明だけど >>198
当時は我慢して根性で乗り切ってたw
もう民間になったんだから泣き言言ってもいいだろw 64式の威力も反動もARの倍でしょ？
そりゃ痛そうだわ
ボルトアクションライフルの弾を連射してるようなもんだろうし
俺だったら撃ったら布団に入って小一時間泣いてるけどな >>202
弾入ってるのが確認出来ないという事だろうとは思うが、それなら田村装備の長田さんが言ってた様に30発目部分にも穴開いてないとおかしいよな 射手側の穴ならいざ知らず側面の確認穴なんて意味あるの横から口出す幹部とか先任の二人だけじゃねという理不尽
自分の小銃なのに自分用の機能じゃないｗ >>173
新しいのが欲しい時のお役所文書のパターンだな 射撃姿勢を崩して横から覗き込まないといけない時点で実践向きではない
そんなものより、残弾数も十分あるのにいざというときに泥で誤作動するほうが遥かに致命的な問題
って、こんな簡単なことも気付けずに>>208みたいなことを言いながら設計してしまったんだろうなあ
平和ボケした日本人の武器設計の限界 どうも 「わが自衛隊が真に強力な兵器をもつのは如何なものか？」 っていう考えがある気がするな。
だって８９式のジャムの問題なんて試作段階で必ず判明してたでしょ。
「欠陥があるくらいがちょうどいい」って採用したか、
でなければ
「欠陥があるって分かったけど上層部にいうの怖いから隠しちゃえ」
となったか。。。
どちらにしろ頂けないがいかにも日本的だと思う。 といっても残弾確認穴のある銃のマガジンって
カバーが付いてるにせよ
側面に付いてるんだし差ないと思うんだけど いつも思うけどこのスレ実戦経験豊富な方が多くてビビるわぁ >>209
設計したとこが悪いんじゃなくて
そういう要求項目があったんじゃないかなという気がする 海外に売られるわけでもなし、平和な平成年間を代表する銃だったわけか
いい味だしてたよ
でもレールもげるの草 何故日本はロシアみたいに合理的な考えで銃を造らせないん？
不思議でしょうがないです 作らないんじゃなくて作れないんだよ
他の国と比べて実戦経験が圧倒的に不足していて、戦場で求められる銃がどういうものが何なのかを誰も知らない
知らないものは作れない ロシアは珍品も多いのでなんとも
事あるごとに西側っぽいセレクター採用しようとしても頑なにあのセレクターに戻るのは流石に笑う 泥と血の区別もつかなくなるような血深泥の東部戦線があったからこそ世界一タフな名銃AKが生まれたんだしな
「百聞は一見に如かず」というように、一度も戦闘を見たことがない現代日本人があれこれ知恵を振り絞って銃を設計しても
経験者が作った銃には絶対勝てない 38式のストレートボルトも実戦から考えるとダメだよなあ。あれボルト操作がやりつらいしなぜか
弾を押し込むときに最後力がいる。弾の選定とかはすごくよかったのにあれは謎設定。 >>218
AK47の試作品はM16みたいな左側の小さなサムセレクターだったんやで
幹部やら指揮官が点検し難いとか何とかで右側のでっかいレバーに 89ジャムるジャムるって言うけどちゃんと整備すればジャムんねえよ
ジャムるジャムる言ってる奴は大体任満かそれ以前に辞めてった使えねえ陸士だろ
残弾確認孔だって弾を一時返納するとき全部出さなきゃ確認できなくなるだろ
戦いだけが自衛隊の仕事じゃねえんだよアホ むしろ慣れれば素手で弾倉掴んだ感触とか響きでどれくらい入ってるか分かるぞ
確認穴使えって言われるから見るけど
自衛隊の土なら湿気多くてそうでもないけどアメちゃんと一緒にサバゲすると砂とか埃まみれになるからジャムるねん >>222
AK12も結局いつものセレクターになったのは流石にねぇ >>225
中東どころかアメリカでもダメでしょ
アイアンフィストでジャムりまくりの映像多いし
根本的に内部に砂塵が侵入しないようにしっかりシールされたデザインじゃ無い
AR15の優れた所はしっかりとシールされた所とレシーバーに入った発射ガスは排莢口から排出されるから
排莢口付近のダストは吹っ飛ばされるから侵入しにくい所
AKはクリアランスが広い故にシールされたデザインではないけど多少の砂塵なら侵入しても作動する
89式はダストカバーになる所がボルトを動かすか発砲したら手動で閉めなきゃ行けないし
タイトな設計だから砂塵が侵入したら作動への影響は大きい
ガスピストンだから強いってのは一概に言えないよね
むしろガスレギュレーター周辺にカーボン溜まるからそこの整備も面倒そうだ >>221
ストレートハンドルって操作しやすいんじゃないの
うちの97式狙撃銃とかスーパーライフルとかはやりやすい気がするけど 相変わらずプロ多くてビビるわぁ
それこそ引きこもってないで技本でも行けば 趣味を仕事にしたら嫌いになるだろうよ
それくらいわかるでしょ 小銃や拳銃の更新なんて数十年に一度なのに現場から入れるわけがない
だいたいが他の班から技官引っ張ってきたり兼務して進めるからとんでもないのが現場に届くんだぜ GBB折曲の価格と発売時期発表されたのに全然盛り上がっとらんな >>227
あれは規制子の設定ミスと弾薬との相性だと聞いたが >>233
弾薬の相性とか一番酷い
何処の国の支援を受けて戦うつもりなのか
ガスレギュレーター周辺にカーボンが溜まりっぱなしだったのかね
整備も出来ないのかな 折曲GBB30日発売
電動では20連ﾏｸﾞ5本程買ったが、GBBは30連3本(固定付属品合わせれば4本)あるし様子見だなぁ… >>235
クルマに積み込む関係上、折り畳みストックの方が
便利そうだな。 >>236
そう思うだろ？畳むと厚みが増してガンケースによっては入らなくなるんだ >>237
販売時の箱が89式折曲タイプ専用の
ものであれば小さくなって、車載にも
いいしガンケースの替わりにもなるけ
ど、たぶん短い箱ではないだろうねえ。 >>239
余分な傷付き防止処置が要るだろうしやらんだろ＜折り畳み梱包
なにより電動折曲でもやってなかったしな >>241
電動折曲でもやってないなら
長さ１ｍ超の長箱のままだな。
昔、アサヒファイアーアームズのFNCを
貸してもらったことがあるが、重たい銃
で嫌になった。89式折り畳み型も同じよ
うに重い銃らしい。M16は重さは感じな
かったのに。 M16は元々あるバッファーチューブに
アルミや樹脂のストックをかぶせただけみたいなもんだから軽いわなぁ 新小銃は日本的なデザインを少しは出してほしいな。日本的デザインの小銃ってバイポットくらいしか思いつかないが >>244
防衛がメインだからバイポットは必須やね。
新型は銃身ではなくではなくハンドガードに付くかな？
お手本は使い方がよく似たシグかね？
まぁサクラの刻印で我慢しなよw 菊じゃなくて桜の刻印になったんか。
豊臣の家紋でもええぞ。複雑すぎるというなら、四角の中に○でもいい。 >>246
まんまSCARなんだから徹底的にコピーすべきだな
中途半端に独自色出すとそこで失敗することになる 俺のケツには菊紋がついてる。陛下から賜ったものだ。 武器についてる菊は
政府の備品・官給品の意味と聞いた >>250 SCARをググったら、ほぼそのまんまだな。
電動ガンも一緒に表示されたのでレビューを見たら、どうも
エアガンの方の製品評価はいまいちのようで。 SCARは縦の厚みが気に入らないが、新小銃位の厚みなら好みだな 89にマウントレールのせてアタレ両側標準化すれば充分使えると思うがなぁ
もし変更するなら7.62か6.8に口径変えて
バレルの交換で射程伸ばせるとか出来ないのかなぁ >>257
それもう新しく作ったほうが良くね？ってなるでしょ フロントにレイル付けてるとモゲルようじゃ無理だ
今は光学タンデムとかレーザー照準で支援要請とか当たり前なのにオプションの精度が出せない レール強度も
レシーバーまでのびるレールハンドガード
それこそ、トレポン89みたいの造れば解決しそうな気がするけど？（多くの国は現状そんな状態だし……もちろん新規選考は勧めた上で） レイルハンドガードにライトや取っ手ぐらいなら付けてもいいけど、
レーザーポインタやスコープはガタつくからよくないぞ。
レシーバーを延長して、銃身は根元以外は何も接触しない方がいい。 俺「89式もM4も訓練で撃ったの？どっちが良い？」
元自衛官「渡された銃を撃てと言われて撃つだけだから…どっちでもいい…」
けっこう淡白… >>260
お隣ですらやってるのにねぇ＜国産小銃にﾚｰﾙﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ 淡白っていうか興味ない人も多いからねぇ
元自衛官に好きな銃はなに？って聞いたら89っていうから
理由聞いたら89式くらいしか知らない
アメリカ軍も使ってる奴（M4？）も一度撃った事は有るけど
大して変わんないと思った云々言ってたし
そこで写真を見せてもらった
使っていたというウェポンライトやレーザーモジュールとかドットサイト付いた89はカッコ良かった
感想は…重いとの事 しょせんは道具だし
興味なくても使えて当てられればそれで十分だもんね・・・ 今日は帰りにガスブロショートマガジン買いに行くかな 発売日きたか
さっさと買わないとぶるっちょさむさむになってしまう 帰りに店に寄ったけど10月31日頃入荷予定って書いてて、無かったわ･･･
俺と同じようにちょいガッカリのオッサン数名いたよ グリップのパンティー、、、パーティングラインがひどいな
電動は綺麗なのに >>279迷彩の布ついてるしマルイの本気を感じた。すぐにホップが利かなくなるから
純正は変えたほうがいいよ。 ハンドガード嵌めるのがかたくて
ハンマーないと嵌まらんわ
ハズレ個体か
外すときは手でいけたけど
なんか反ってる感じ もともと左右が微妙にずれて嵌まってたから
無理矢理つけた感があった ごめん電動のやり方でやってたわ
取説に左右一緒にやれってあったね
ホントごめん
脱ぐわ フォールディングストックのチークパッドって外せますか
外した状態でストックは使えますか まだ暖かいうちに折曲撃っとこうと近所の屋外ﾚﾝｼﾞへ
22℃辺りだったと思うが単発のみでもﾎﾟｺﾎﾟｺ音の方が大きくなってくる…
20連でも30連でもほぼ一緒
一応0.25gHOP調整無しで20m先の鍋にはﾎﾞｺﾎﾞｺ当てられ30mでもﾏﾝﾀｰｹﾞｯﾄにﾎﾞｺﾎﾞｺ当たったのは流石(海外GBBだとそうはいかないw) >>289
俺のweのm4は20mはポコポコ当てられるけど30mは球が真下か真上に飛んでくぞ
中身どノーマルで使ってるけど理由がわからん >>290
なに、うちのM16A3(WE・中身ﾉｰﾏﾙ)も同じ様なもんだ WEは海外の高圧高初速向けでチャンバーパッキンが硬いままな気がする
そのままフロンで動くのは大したもんだと思うけど ハイパー道楽のレビューもまだ出てこないね。今回はあまりインパクト無いのかな？ 今日ガス折り曲げをサバゲ投入して夕方になって生ガス吹くまで使ってみたけど、
ボルトの動きが鈍くなってもちゃんと弾を飛ばすガスは確保してるのか、弾道安定してるのがすごいね。
今までガス銃敬遠していたけど完全に認識を改めましたです もしかして89式って、89式で撃たれて死亡した人って「0人」?
89式は人を殺していない銃なのかな 海自も艦載(立ち入り検査等)用は89式使ってんだね
陸と違って心なしか金属部分が茶色っぽくなってるけどw
>>297
怪我人は出てるが空砲と実砲間違えて暴発した奴だしな >>298
事故による怪我人しか出してない銃なんて世界的に見ても相当貴重な存在ですよね。 89色だと具体的に何が不足なのですかねえ。
拡張性？
多国籍軍とのパーツ共有性？ >>302
このまま国防オンリーに使うなら
バイポッドの取り付け位置変更ぐらいで不足なしだと思う。
アメちゃんみたくその名の通り突撃したり、
閉所での戦闘でもバンバン攻撃したりするなら… M4でええんやね？って気もせんこともないw 実戦配備も少ないんだから源文カービンみたい短くすれば操作感覚も変わらず本体も軽くなるから守衛の人も楽になるよ 日本が正式にM4入れるとかになったらプロ市民や国会で「人殺しの道具を持たせるのか！」とか言う奴いそう。
M4とかメジャーなアサルトライフルはこっそりと一部導入、採用とかしか無さそう。 税金節約、経費削減、エコとか何とか言って>>305の事したらプロ市民もニッコリしそう 経費節約するんなら尚のことM4使うべきやがな
自国開発はとにかく金がかかる
大量生産された既製品のほうが桁違いに安い >>306
今は無きｸﾗｽﾀｰ爆弾も、普通に公開されてたのに隠し持ってた扱いされてたしあり得ないとは言えないなw >>309
ミリオタ目線じゃなく素人目線で事だよ
開発費、修繕費云々ではなく
武器輸入じゃなく既存の銃をそのまま材料を減らして小さい銃にしました。の方が軍事力縮小、弱体化に見えてミリオタじゃないプロ市民が思い違い起こすんじゃないかって話
M4なんて入れたら米軍のと同じだ、自衛隊の軍隊化だとか訳の分からない事言い始めそう
アイツら銃の大きさで威力とか判断してそう(小並感 世の中に出て何十年も経つのに1人も殺してない銃か、、、寧ろカッコいいな なんで実銃の話をしてるんだｗ
因みにエアガンの話なら、念のためレール付きマウントリング付けている。
まぁ水平器くらいしか付けるもの無いだろうけどｗ >>313
まあ、スレチかもしれんかったな
すまない
89式好きで電動もガスも買ったからつい89式のこと考え過ぎるあまり >>313
折曲GBBが時期的に不発(暖かい地域ではまだ使えるかも？)だったし、実銃含めた89式のｽﾚだししゃーないw 俺の小銃も実践経験がないが、逆にカッコいいかもなあ。 演習位しとかないとﾋﾟｽﾄﾙｶｰﾋﾞﾝになってしまうぞ(白目) 俺は演習場でなら撃ったことあるけど実戦には持ち込んだことすら無いな ポンプアクションで撃発してしまうのたが、安全装置がおかしいのかな。 それとなく下ネタ談話してんじゃねーぞｗ89式の話をしろｗ ガスブロ買ったばかりなのに旧式になるとは！
HOWA5.56も期待してますよマルイさん 昔、噂で「自衛隊の装備は強すぎてはいけない。ハンドガンがシングルカラムだったり89式のセミが遠い所にあるのはその為」
って話聞いたけどあれ完全にガセだったんだな 命を守るものを敢えて弱くする理由はない
予算、法制、調達事情
やむを得ない理由のみ 220は日本人の比較的小さな手でも握りやすいシングルカラムで
89式のセレクタは
待ち伏せからのバイポッド使って射撃をメインに考えており
現代の様な突入してのセミオートへ素早く入れる必要性は無かったため（実際同世代の銃はセミオートとセイフティ素早く切り替えやすい銃は少ない）
と聞いて追ったけども… 今だに64式持って歩いてるとこあるし新型配備とかいつになるやら 89式もテレストック化すればまだまだいける
もったいないよ
スウェーデン軍なんかFNCを近代化してるだろう >>339
海空の基地警備隊とか玉突きでやっとこさ89になるんじゃね？
海保の特警隊とかはそのままor他機種に更新かな？ 元陸自の人に聞いたら（陸の人）
64式なんて今どき使わないよ〜
とか言われてレアケースとして以外は存在しないと思ってたけど
空海はまだ使ってんのか…
流石に骨董品だよねぇ…1番新しくても30年以上でしょ… >>342
海の海賊対処に派遣されてる艦は89だけどね
海空基地警備隊は64で最近の動きを要求される状況 近代化、レール付けろって良く言うてたけど、
実際のせるものあるのかね、資金的に笑
新しいの導入したら教育も必要、物品管理も大変やしな
いざレールついても何も付けてないのは寂しいけど >>348
元自の人の現役時代の使ってた89式の写真には
ゴテゴテと米軍がM4に付けてそうな物は
一通りついてたよ（フォアグリップ以外） 実際に聞いたけどサイト類の小物までは支給がおいつかず、私物で対応する隊員の方はいるってよ。支給された物との比較かアイアンがなのか知らんけど、使いにくいからって私物のダット載せる人もいるって。 私物載せてる人ってゼロインどうしてるんだろうね？
まさかゼロインするから弾下さいって訳にもいかないだろうし
レーザーボアサイターかな？ 実弾射撃はアイアンサイトで撃つから私物のサイトとか外さなあかんて聞いたけどな、その辺も部隊によるのかね？ 結婚してないヤツは装備に良い装備買え
金かけろ
という圧が凄いらしい（部隊による） >>344
マルイ「え！もう決まったの？！！うわー！次世代電動早く出さなきゃー！！wwwww現役自衛官だけじゃないよー！！！！wwwwwその家族も買ってくれるんだよー！！！！！wwwwww」
ガチでお願いします。マルイ様。見てるんでしょー？wwwww >>344
64、89よりも脱落防止のブラックテープ消費しそうな見た目だなw CQBやらないなら89式って普通に使えると思うがなぁ…ダットサイトもスコープも乗るし。
野外で使ってたらなんか不具合出るのかね？ M4とかと比べてジャムる確率が多いとかなんとか？ ってか試作品だったとしても、一民間人が触れるもんなのかな？
しかもリーク画像出しちゃって（本物なら）大丈夫かな？ >>352
ドットをゼロイン済みのアイアンに重ねた後にアイアンを畳むとか？ >>347
買ってまで残弾確認穴付きかw
>>356
mlockに付けるﾚｰﾙには確実に巻かれるな
ﾋﾞﾆﾃよりねじりっこ系の方がやりやすいかもしれんがw 64式以上に89式は残りそう。新小銃と同じ弾薬なわけだし。 だな。そもそも一般部隊から見て89に欠陥はない。レールシステムなんかあっても着けるものがないし。 残弾確認穴って砂入るからって不評だったのに引き継ぐんだな
>>364
使ってる人にしかわからない不便さもあるんじゃね いやぁやっぱあのセレクターは欠陥だよ
HOWA5.56で改良されたの見てやっぱりだなと確信した >>368
お国柄、開発当時はあれで良かったんだよ
あれから30年…(きみまろ風) >>370
イラク派遣で速攻で左セレクターが追加された時は大爆笑だったな でも、89のあれより酷いセレクタだって珍しくないと思うの（ブルバップの方々を見ながら）
HK系の銃セーフが遠過ぎてってのは問題になったみたいやし（民間レベルの話やけど…軍がどう思ってるかは知らんが）
ドイツ軍の動画でも素早く右側セレクタを使ってセーフ外して射撃するのも見掛けるから
お国柄というよりも時代背景的なもんだと思うのよね DAS89なんて出ちゃったらPTW89とかゴミじゃん買った人可哀相 >>376
元からゴミだったから…
エボログみたけどあの内部でよく販売開始したよな これがホントのHOWA状態ってやかましいわｗｗｗｗｗｗ PTW89の弾道は動画で見たけどあれならモルイの箱出しで十分 GBLSって韓国の会社だろ
韓国製の89式とはいったい G&Gの64式もそうだけど世界的にはマイナーな銃なのに採算度外視で日本向けに作ってくれるだけでも嬉しいわ >>383
DASはよくわからんがg&gは日本はついでの海外向けだぞ
89はポンが爆死したからワンチャンと考えたのかそもそも海外向けでお金引っ張ってくる用のアレなのか… 64にしろ89にしろ
世界有数の規模を誇るハイテク国家のくせに戦場にも市場にも決して出てこない謎兵器だもんな
レプリカでもコレクションとしては欲しい 中止になった観艦式の日に
変わりにやった護衛艦の特別公開で
「はるさめ」の格納庫内にいた立入り検査隊のお兄さんの89式って本物だったんだろうか？
あまりにキレイ過ぎて怪しいと思ったねん 89式DASってマルイGBBのコンバージョンキットだったりしない？
丸ごと作るよりロアフレームとボルトだけ作って交換した方が安くすみそう ガスブロ89式の照星の調整が死ぬほど硬いんだけど俺だけ？
ちなみに電動の89式のは簡単に回る
まあ滅多に調整しない箇所ではあるけど… 初めての電動長物に89式小銃買ったんだけど
おすすめのインナーバレル教えて下さい
初速と飛距離をバランス良くアップさせたいです 初心者が中身をいじったって、初速は上がってもブレが大幅に増えたりで使いものにならなくなるのがオチやぞ
そもそもイジった結果弾道特性がどう変化したのかを計測することすらできねえだろ >>391
インナーバレル交換はともかく、89式はホップの効きが悪いのが弱点だから、ホップチャンバーストライクアームをつけるといいよ。
https://i.imgur.com/UfI0zIO.png >>391
インナーバレルの交換はともかく、89式はHopの効きが悪いのが弱点だから、ライラクスのHopチャンバーストライクアームに交換すると飛距離が延びるよ。 みんなありがとう
ストライクアームは必要だと思って同時に買ってもってる
弄るのは今まで電動ハンドガン弄ってたから89式もいけると思う
ニッ水バッテリーのままインナーバレルとチャンバー周りだけ換えるつもりなんだけど
詳しい人おすすめインナーバレル教えて下さい
できればホップパッキンの組み合わせとかも聞きたいです メーカーの技術力を理解せずパーツ変えれば良くなると思ってる初心者はまずノーマルでしっかり使ってから何が不満で何を変えるか考えろ
ノーマルを知らないと部品変えて悪い状態と更に悪い状態を比べてこっちが良いとかアホな判断する事になるぞ
マルイのようなメーカーとサードパーティのどちらが技術やノウハウが上か考えろ >>396
アドバイスありがとう
おれもそう思う
だからまずはノーマルで使ってストライクアームから順に1つずつカスタムするつもりだよ これだけホップの効きが悪いと言われているのになぜマルイは改善しようとしないのか? 今のロットならサイレントアップデートされてたりしないのかな？
もう初販から10年は超えてるし マルイの電動ガンならメカは箱出しで長く使ってたけど、ちゃんとホップかかってたよ。
カスタムしたと言えば金属被筒とかスリング、銃剣といった外装だけだな。 5年くらい前に買った89はホップ最大で0.2gのBB弾の適性だったな
0.25は落ちる落ちる おれマルイ電動固定銃床89式買ったばっかりだから人柱になるよ
たぶん最新のロットだと思う
今週の日月で良ければホップのかかり含めレビューするよ んで箱出ししたんだけど
銃を振るとストックの中からカラカラ音がするんだけど原因わかる人いる？
中にゴミでも入ってるのかな？
もしくは配線の類いかな？ >>407
実はストックのスイベルだったりする
スイベル押さえながらなるんだったら中のネジが緩んでるかも >>408
ありがとう
スイベルじゃ無いみたいだから長いプラスドライバー買ってくるか
夜勤明けでねむいから少し寝てから撃ちに行くよー >>391
まずはライラクスのデルタストライクバレルから始めるのをおすすめするよ！
ストレートパッキンも一緒に買うのを忘れずにね！！ >>410
ありがとうこういうの聞きたかった
ルーズバレルは候補に無かったから選択肢が広がって楽しみがふえた 悲しいお知らせですが
新しいロットの89式だけどホップ効かない
なんか聞きたい事あれば… 0.25でも厳しいレベルって事？
0.2なら問題ない？
hopの好みって人によってかなり違うからなんとも言えないかも知れんけのも >>413
0.2なら大丈夫ですが
0.25だと少し山なり
0.28なら迫撃弾みたい
こういう弾道も好きなんだけど風が強い日は少し重い弾使いたいのに少しがっかりした
セミフル3バーストのフィーリングは
ニッ水バッテリーでも電動ハンドガン上がりのおれには十分感動出来たよ 迫撃砲の弾道というのがよくわからんが、89式的には今まで通りの普通の弾道だと思うが？ 結局なーんの改善もされてないって事か・・・まあ89式は二年位前に撃ったっきり箱に入れっぱなのでどうでもいいやw はじめまして。前買った89式小銃なのですが、故障があったので役に立てばと思い一応書いときます。
突然打てなくなって修理に持って行ったら、3点バーストの機構の部分？が引っかかってたらしいです。トリガーを引き切った後にカチィッ弾くように離すと元に戻りました。 >>418
そういう事もあるんだありがとう
全ての電動ガンにとってトリガーを絞り気味に撃つのはあまり良くないみたいだよね
聞いた話だとスイッチ焼けたりするみたい 固定銃床はバレルを参式滑空銃身にポップアップアームをライラクスのに変えたな
折曲銃床はＰＤＩの０５にした >>420
参式滑空銃身あったねー。今じゃ店頭では見ないけどまだあるの？ オクにあるけどもう種類も少ない
中の人が逮捕されてから絶版だから欲しいと思ったら確保した方がオススメ
ちなみに自分も参式とストライクアームで後はでんでんむしとノーマルチャンバーパッキンとの組み合わせで入れてるけどもう箱出しの弾道忘れたわ
とりあえずまっすぐ飛ぶから変えずにいるだけ ここの方にお尋ねしたいのですが、
TVドラマで
「アウトソーシング物」
「レンジャー教官（多分石黒賢）」
「見学に来た元上官の陸相補（多分長谷川初範）が89を懐かしいなといじくって暴発」
「何故か実包が装てんされていて、レンジャー学生が負傷」
「教官が責任を取って辞職・転職」
というのがあったと思いますが、ご存知の方、ご教示下さいませ。 俺はノーマルバレル窓加工に落ち着いたな〜
凸無しパッキンと三角加工の奴 >>423
ハッピー・リタイアメントだね
89でるのは、そのシーン一回きりだったような気が MDN (大友商会)の89式用ドットサイトが今月再販されるってのは本当なのかね？ 反応なしか・・・
89式のスレなら大友商会のレプリカ欲しがってる人多いんじゃないかと思うんだが
ここはそうでもないのかね？ >>428
このスレに居て欲しい奴はとっくに入手してるだろ
俺も旧型1個と現行型2個買ったわ MD33ゴム部品はもう切れたりだいぶぼろぼろだがまだ問題ないし MD30はあんまり載せてる人いないのかな？
通常のサイト感覚で使えて気に入ってるのだが 自衛隊の現行モデルの（東芝電波プロダクツのヤツ）なら欲しいけども…
今はSD33xxで我慢 >>432
東芝電波プロダクツ製のサイトってこのリング2つのやつだよね？
https://i.imgur.com/RXDCWGQ.jpg
最近はアサヒシャイニングと辰野株式会社/東京スコープ製の官品サイトばかりで東芝電波製は見掛けないなぁ…
https://i.imgur.com/i3SWc2K.jpg 今までの自衛隊の運用法ならスコープは使えどダットサイトなどは使う場面がなかったかもな。
これからは接近戦とかで素早いサイトが必要だからこういうのも標準装備になるのかね？ >>433
ん？東芝の方が古かったの？
間違えて覚えていたようだ…
まぁ、何にせよ
リングの東芝のヤツが欲しい
レプリカないよね？ ストライクアーム組んだ
0.28gでもホップ効くし効果てきめんですわ
あとライラクスの6.03インナーバレルとスペアのノーマルマガジンも注文したよ https://www.youtube.com/watch?v=eMSulTDUVdI
日米離島奪還訓練アイアン・フィスト
米兵がブルーガンなんで（オレンジだけど）
海水浸かってるし先っぽになんも付いてないから自衛隊員の89式はマルイGBBだな ttps://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/500.html >>441
流石にそれはない
>>442のﾗﾊﾞｰｶﾞﾝだ
ﾃﾚﾋﾞで水陸の特集やってた時には千切れたのかﾃｰﾌﾟでﾊﾞﾚﾙ辺りが補修されたのを水中侵入訓練で使ってた
昨日、超久々にﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｲｰｸﾞﾙを見たが、排莢の瞬間動かないﾎﾞﾙﾄﾊﾝﾄﾞﾙに萎えたw
まぁあの頃なら上のﾗﾊﾞｰｶﾞﾝの元になったと言われるｷｬﾛｯﾄ89式ﾍﾞｰｽだろうからしゃーない(持つだけのｼｰﾝはﾏﾙｲ電動)けど ホントだ 失礼しました
なんかおかしいと思ってましたがハイダーの穴ないですね
しかし89式のブルーガンがあるとは・・
銃が出回ってないお国柄だからか黒ってのが日本ぽい
海外なら本物と間違えないように訓練用はブルー、オレンジ、蛍光グリーン >>444
間違えたお前は罰としてトレポン89式を100丁買う刑だ。 >>445
かわいそうだろ！
折曲GBB100丁にしといてやれ マルイの89式自体が出てなかった頃
キャロットの89式が手に入らなくて妥協でラバーガン買おうかとしてたわ懐かしい 見たらラバーガン地味に高いな
スタンダード電動の89式より高い 弾速計買った!
今のロットの89式は0.2gホップゼロで91m/sだったよ >>453
あんま詳しく見てないんだけどDASと共同開発してるの？ >>455
サイドパーツとしては出るだろうけど、流石に標準装備させたらバカだと思う…
普通のハンドガードが付いてるのが良いんだから。 本物の89式とどっちが高くなるかな
30万円がボーダーだな >461
TOPさえ健在なら
空カート紛失の憂いなく訓練できる89が生まれたかもな >>462
背景で潰れて見えんのかも知れんが何か気持ち悪いよな… 確かに握把の違和感はすげぇ気になるけどまだ試作品だしな…
調べてみたら鉄製だし完全にポン89殺しに来てて草
アッパーレシーバー スチールCNC 溶接
ロアレシーバー スチールCNC 溶接
アウターバレル スチールCNC
ハンドガード スチールプレス溶接
バイポット スチールCNC
グリップ、ストックなど PA66＋GF30%
ポリマー配合による強化素材 ガスブロ信者だけどDASはちょっと気になる存在。でも、リコイルはガスブロ超えないって話なんだよな ガスより良く動いて電動よりリアルなんだからいいジャマイカ 長物ってフルメタルはOKだけどフルスチールは違法じゃなかった？ モデルガンはアウトだけどエアソフトガンは問題無いよ
LCTとか全鉄だしな 模擬銃器は販売のために所持してると違法。
だから海外通販で模擬銃器買って個人使用目的で所持してる分には問題ない。
つまり国内転売ヤーは違法。 >>85
これサバゲーに使えるな
今は自己申告とかゾンビとかゲームとして成り立ってないからなあ 今でも良識ある知り合い数十人集めて遊べばゲームになる
ボッチはしらね ガスブロ89式のチャーハンフルストじゃないってほんと？
チャキンっとしないなんてやだわ ﾄｯｶｸﾞﾝ89式射撃対決が新品電動&新ﾒﾝﾊﾞｰ
なんだろう、旧作業服がﾋﾟﾁﾋﾟﾁだからかｻﾑﾈの射撃姿勢が1/35ﾌﾟﾗﾓ感が凄いw >>475
ありがとうございます 安心して買えます >>476
右側の切替軸が純正に戻ってたのは新品だからなのか >>478
伏せ撃ちの時だったか、一瞬触れられてる
ぶっ壊れたか、あまり自衛隊ﾈﾀやらないけど元相方んちに置いてきたか… DAS89楽しみだったのに田村装備株式会社さんと提携解消は残念。 トッカグンにガスブロ89式をレビューさせてみたい
誰か物資提供はよ 台湾の友人が「89式銃剣のトレーニングバヨネットを作ろうと思うんだけど、需要あるかな？」って言ってるんだけど、どう思う？AKのトレーニングバヨネットは割と売れてるらしい。 89はパーツ少ないからな。その反動でゴテゴテ色々付けてる人多いし需要あるだろ ｺﾞﾑ製？
付けたいけど某ﾚﾌﾟﾘｶが高かったり売ってなかったりって事もあるし需要はあると思うけどなぁ
64式や三八式用も視野に入れといても良いと思う >>486
>>487
レスありがとう。
材質は聞いてみるね。
64式と三十年式も需要あるよって伝えとく。
本人はバヨネットコレクターで、「日本で89式銃剣は手に入らんの？」って聞いてきた。
日本ではバヨネットは刃をカットしないと所持出来ないし、そもそも官品は入手出来ないよって答えたらガッカリしてた。台湾では問題無く所持出来るので羨ましい...。
トレーニングバヨネットを制作するにあたって、レプリカが必要なんだけど、現状WINDLASS製しか無いよね？
・WINDLASS製はすてんがん工房製のコピー品だから、もし可能ならばすてんがん工房製を入手した方が良い
・すてんがん工房製の鞘は実物より少し厚い
・すてんがん工房製のグリップのネジの固定具？の位置が左右逆になっている
・何種類か出ているけど、着剣部分の形状はすてんがん工房製が最良
という認識で合ってるかな？ なんでDASと田村装備株式会社は提携解消したんかね？
そこんとこはっきりしないと購入ちょっと躊躇するわ バレット単品で35万
田村ライセンスだと40万以上
さすがこれでは売れないと判断したんだろうな
GBBがあるんだから訓練資材なら冬くらいしかメリットないし 何で提携の前に金額を確認しなかったんですかねぇ・・・
まあ宣伝目的なんだろうけど というか田村って別に89式使ってたってだけで作ったわけじゃないのに金取れるの？ >>494
監修料みたいなもんじゃない。
よく料理で「◯◯シェフ監修」みたいなのあるでしょ。 監修っても本人が作ったわけでもアレンジしたわけでもないのに金取るのかなんか汚い事してんな流石nogoだな 憶測の監修みたいなもんじゃない？
からの何で監修が確定したみたいな言い方するのか 別にその道のプロだった人監修（どの程度のプロかはともかく）って珍しくもない
別に作った人でない人が監修するくらい
なんの問題もないでしょ
珍しいもんでもないよ
コスタさん監修〜とかって一時期あったやん？
コスタだって別に銃作った訳でも、特別な技術を作った訳でもない ジャングルマガジンじゃなくて
ジャングルスタイル89式 国士様が韓国製89なんてけしからんとクレームを入れたのかな？w https://www.nanbandou.net/SHOP/890800-800.html
ちょっと訊きたいのですが
上の商品は電動用って書いてあるけど、ガスブロ用のプレートが付属してるんですよね？
定休日だから向こうに質問しても返信来ないと思うので、ここで質問させてもらいました ﾏｯｸ動画に赤風呂のHWﾎﾞﾙﾄ
これは楽しそうだw 重過ぎてサイクル落ち過ぎ
バランスってもんがあるだろって思った 真夏の単発主体運用orお座敷向けだろうなぁ
固定と折曲あるしどっちかに組んだろうかなw >>511
元相方、自称元自レンジャーを名乗る相手に騙されて
動画削除と謝罪動画アップには草 tps://i.imgur.com/4LTlMOz.jpg
tps://i.imgur.com/I2hiXLk.jpg ﾌﾚｰﾑの色落ちに対してﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ前半が色落ちしてない所見たら電動でしょうな システマ儲が買うでしょトータルで20丁売れれば御の字じゃね
俺は儲じゃないから似た金額ならDASを買う
だからDAS89式はよ PTW89を昨年2丁購入したし、ＤＡＳ89式を1丁予備弾倉数個共に予約した。まぁ当たり前だな。 マルイ、PTW、DAS並べて車で踏んで耐久性検証してw >>519
情報料として500マンで契約しようか？ >>519
何だよ 金ないなら黙っとれ。ただで何でも貰えると思うな。 なぜおめでとうと素直に言えないのか…
電動89式買ったけど雨ばっかりで撃ちに行けないや ハンドガード変えてみたいけどノーマルのカッコよさも…トレーサー付けちゃってるからノーマルじゃねぇか >>525
もう一丁買ってハンドガード変えればええやん。
ノーマル欲しければもう一丁買う。
好事家とはそういうものだw >>525
形状同じ金属披筒には変えてて、そこからレール付きに変えるかどうかって話?
フルオートトレーサーがどう関係するんかわからなかった。 >>527
ｺﾞﾃｺﾞﾃ付けてないｽﾀｲﾙが好きだけど、ﾄﾚｰｻｰ付けてｽﾀｲﾙ崩れてんだから気にせんでも良いかって事だろ
ﾗｲﾌﾙｸﾞﾚﾈｰﾄﾞだと脳内変換すれば、まだｽﾀｲﾙは崩れて無い(暴論) 匍匐前進でセレクターがズレると言うなら上に付ければ良かったのに ガスブロ89いいな、お気に入り。
ガスブロ64も出たら最高なんだが。
やっぱ銃は遊底が操作できてこそだよ。 他のスレでも質問させて頂いてたものですが
こちらが詳しい方おられそうなので再度こちらでも質問させて頂きます。
89式ガスにもう少しだけ初速をあげたいと思い
オルガハイプレッシャースプリングを購入してリング単体で組み込みしたのですが極端に初速
が上がってしまいました。使用条件と環境は下記の通りです。
使用ガス 152
使用弾 0.25
室内常温26度
初速 85〜88(体温程度に温めると規制値オーバー)
因みに134ガスであれば同じ条件で80前後
マガジンをドライヤーで温めても規制値以内
当方152ガスを主体に使用してるのでオルガの
ハイプレッシャーリングの使用を断念し再度
ノーマルに戻しましたがなぜか初速が対して
下がらず約83(0,25)になってしまいました。
何度も組み直しても箱だしの初速になりません。そもそも組み込みのミスにより初速があがり過ぎているのでしょうか？
弾速計は問題ありません。
念のため134でも測定しましたが78程あります。(組み込む 前 67前後 正常値)
ご教示願います。 トレポンの89ってやっぱり0.2gじゃないと弾上がってこないのか？ 89式にライラのm4アダプターをつかって、m4用のワイヤーストックを付けたいとおもうのですが、つけてられる方いらっしゃいますか？ とりあえずVFCのMP5ギア3セットのみで組めた。
サイクル少し遅くなるけどいい感じだね
陽炎でも良かったんだけど既にSSR化してあるからフルスチールだけでガマン
スパーとセクターはスペーサー流用でスパー用は結構削った。
バネが強いとセクターがすぐ壊れるよね。
しかもマルイからパーツが出ない。 図面上の原寸と写真があれば形を起こせるから大人の事情さえクリアすれば以外と早い発売は早くかもね 単体で見たら20式も良いなと思うが、並べるとやっぱり89式の方がｼｭｯとしてて良いなw にーまる式……今更ニュースで知った
マグプルパーツ使ってるけど、今度は「正しいテープの巻き方(ﾄﾞﾔｧ」とかやめて欲しい
置き換えられた古小銃は廃棄って、まあ保管できないから当たり前だけどなんか勿体無いな
更新は5.56mm銃の話だから64式の方はまだまだ現役？ >>546
『ふたまるしき』じゃね？
ﾚｰﾙﾊﾟｰﾂはﾃｰﾌﾟじゃなくて、ねじりっこ固定はありそうw
水陸・特戦・空挺に20式が入るとして、そこで溢れた89式が未だ64式な業務隊用とか空・海へ回って64式を駆逐するのではなかろうか？ >>546
北海道は64式持って警備してる駐屯地まだあるからそういう用途ではまだまだ無くならない気がする ニュースでにーまる式って言ってた
ひとろく式だったり、ろくいち式だったり
統一感ないね 陸自はヒト、二ー、サン
海自はヒト、フタ、サンと数える
陸自では二ーマル式が正しい >>547
中即連ってあまり知名度ないよね
日本で一番実弾撃ってるらしいのに 62式機関銃がろくにー式だから、20式小銃もにーまる式だな。 >>556
セミオートにしてアメリカでコンシューマモデルとして売ってくれたら買いに行く 指切りで代用できるならコストダウンになるからバースト要らないよね。
ってことなんだろうねぇ・・・ 20式の分結見てみたいな
3点射無いし89式より部品数減ってるのかな？ 見慣れてるしねぇ…
まぁｽｶｰよりは各部のﾊﾞﾗﾝｽは好みだが、並べると89式の方が格好いいと言わざるをえないw そもそも連発自体滅多に使わないのに
三発制限点射なんて要らないだろ >>558
ア·タ·バ·レ >>564
チッ文字化けかしやがった
せっかくの渾身のネタだったのにい 俺も気になる
セレクターのアタレを使ってのネタとみたが 実銃でもあまり使われてないかも、アメさんのM16A2の場合、無駄撃ち防止のために作られた機構らしいけど
フルオートと一緒に備わっている89式は贅沢だわ
比べて20式は無駄を省いて随分と理想的になったと思う 最近の戦闘ではテンパる場面がないのかね？
ジャングルの見通しの悪い所でバラバラ撃ってこられたら
パニクってアッという間に弾倉カラってのを防ぐために出来た機構なんでしょ？
小銃メインの撃ち合いがないのかもね。 89式の場合だと戦国時代にでも飛ばされない限りテンパって弾切れなんて起こらなそう バーストで撃っても全然当たらないので、基本セミオートという話を何かで見た記憶があるな 3「連発」だから狙っても初弾以外どこいくかわからんし
使うのは基本的に単発だし 兵士のテンパり撃ち過ぎ対策としてのバーストは意味ないそうだ
訓練が足りないと、逆バンプァイア的なことをやらかしてトリガーをきちんと引けなくなるとか
フルで意味もなく撃ち尽くす事例は過去の話、今やっても「いや俺は敵の頭を引っ込めさせた」で通すらしい。兵に非難するのはよくないし無駄弾なんてなかった
一方やっぱり高サイクルの連射は
（敵が本当にそう思ったかはさておき）
精密な単発より制圧効果が高かったらしく、ついでに3点射×10は残弾管理が楽で弾幕が途切れにくいのは昔から言われてる
まあ数ヶ月単位でコロコロ意見が変わる話だし、今から半年後にはその人も別の理屈で「やっぱりバーストはクソ」とか言ってそうだけど
何にせよ20式にはもうほぼ関係ないね、バーストは 自衛隊だと仮に有事の時でも単射しか許可降りなさそうだからもうセミだけで良さそう 自衛官「パン！パンパンパン！」
敵「奴らの小銃は単発のみっての本当みたいだぞw フルで頭引っ込ませて突撃じゃ！」
自衛隊スナイパー「入れ食いw こっちはスナイパー多いもんねw」
こういう作戦が自衛隊に合ってるかもな >>577
いうてそれ用の規整子と脚やぞ
自衛隊は基本防御戦闘しか考えてなかった頃がある 実戦でも空薬莢の行き先が気になってソワソワする陸自隊員。 >>579
64式なんてそれこそフルオート特化の銃だしな >>576
むしろ射撃許可なんてなかなか降りなさそうだから安全装置だけでオッケー アメさんとかもフルオートは敵に囲まれた時の離脱時とか特殊状況で
しか使用を想定してないみたいだけど
自衛隊も3点バーストを使用する想定条件とかあるんだろうか？ >>583
戦闘訓練でやるけど64時代は単連射するとこがあって89になってからそこが3連射になった
当てるというよりは頭引っ込ませる為に使ってる なるほど、アメさんもフルオートは当てるというより敵の頭引っ込ませて離脱って感じだったと思う。 別に欠点ではないけどやっぱもっと軽い方が良かったな。
２０式は８９式と同じ重量らしい。
mlokとレール着けてそれだから実質軽いんだけどちょっときになる ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰがｼｭｯとしてて良さげ
無理矢理89式に取り付けられた姿が見たい(小声) >>587
軽いに越したことはないが
この程度なら隊員が訓練で鍛えることでカバーできるからなあ
少年兵に持たせるのなら厳しいけれど ８９ともお別れ
このスレともお別れ
今までありがとう モノリシックアッパーじゃないし
ストックも折りたためない
現代アサルトライフルの特徴がフューチャーされてないじゃん20式
こんなんでいいの？ 富由知家
てのは置いておいて
89式の方が色気あるな〜
機能を追求したモノは美しいと言われるが… 仮にSCARのパクリなら大歓迎だ
SOCOM向けの高級品を一般兵が持つとかスゲー 20式も特殊・精鋭部隊向けで、普通の普通科に行きわたるのは20年後です。 >>590
64式スレが無くなってから言いなベイビー ミリオタにやこのスレにアサルトライフルは重要アイテムだが自衛隊は潜水艦やミサイルが主力武器だしなあ
気長に待つか >>595
89式だって出た当時はSIG550・FNC辺りのﾊﾟｸりじゃんと思ったしなw モノシリックレシーバーってどうなんだろ
HK433とかSCARとか別にモノシリックレシーバーじゃない気がするが 64はセトメ
89はar18由来だしなあ
SCARと同品質で28万ならSOCOMからお声がかかりそうそうだがな 64はガワがセトメで作動方式はSKS
89はガワがFNCで作動方式はAR-18のロングストローク化仕様ってかまんまAR-18って訳でも無い 優れたデザインはどんどん導入すべき
無駄にオリジナリティを出そうとして結果扱い辛い粗悪な銃が出来上がるのでは本末転倒も甚だしい ZB26からじゃなくてSKSか
興味深い
AKより知名度ないけど傑作銃だな >>607SKSの遊底と64式の遊底そっくりだって。 折りたたみストックか。
AKMのはチャチで現場から不評たらたらだったが新小銃はどうだろうな。
89式にもあったし恐らく作られると思うが ﾄｯｶｸﾞﾝ、ようやく89式GBBをﾊﾞﾗす
次はﾋﾞﾆﾃだな(願望) >>610
私は>>602ではないのであくまでも推測になるが、
流行のコンテンツが出るたびに、「アレはXXのパクリ」と指摘する者が
大勢出現するものの、大抵そういうのは無知と無自覚の産物であることが
大半なので、それを揶揄したコメントかと
つまり>>602はﾜｯﾁｮｲW 26a1-1hL6のことを「馬鹿」と罵っている >>613
そのとおり
20式はSCARにインスパイアされただけだし、89式はFNCへのオマージュだよね >>614
インスパイアでオマージュ
笑える。
クラスターでパンデミック アイフォンはスマホのパクリ
ほとんどのスマホはアイフォンのパクリ オクで久々に自衛隊納入バージョンの89式が出てきたな
初速は普通だけどコレ大丈夫なんか？
実ポーチ類でも騒がれるのに
このバージョンって隊員なら自費でマルイから買えるのか？
自衛隊納入ってなら横流しになりそうだけど >>619
スマン。617へだ。タイミングが悪かった、ホントスマン。 20式がマルイで出るのは10年くらいあとかな。その頃はサバゲさすがにやってないなあ。
でも買うけどね。10万以下で新システムでやってほしい。 >>627
フロント切り詰めて源文カービンにでもしちゃえよ
取回しクッソ良くなるよ だよなぁ
M4のカービンかCQBRが使いやすいよ。 陸自の小銃は沖縄戦での軽機関銃の大活躍を見て影響を受けてるのでM27IAR的な銃なので
取り回しは二の次三の次扱いされてるが今度出てくる20式はどうなんだろう。 案外すぐにライフルレングスで二脚付きの20式小銃(B)とかバリエーション出てくるかもね 20式は、訓練用での納入も必要なので
2〜3年以内に、マルイ内部では開発の進行が始まると予測
訓練用の納品が2万円台まで抑えられるのは大きなメリット
そうすると、生産の規模がそれなりになるので一般販売での売上も必要になってくる。
生産数を増やすことが、コストダウンに繋がる。
ラバーガンではメカニカルな部分と銃口のラインのコントロールの部分で支障がでてくる。
20式導入は、小銃だけではなくオプション品にも予算が必要なので
訓練教材の最適解は、予算的に電動ガンになるかと。
一般販売がいつになるか？というのはまた別の問題だけれど
配備を急ぐ理由があるというのが今の情勢。
小銃に関する機密性はあまりないので、一般販売を回避する理由はあまりない。 >>634
もうマルイに設計図が防衛省経由で流れてる予感 20式の訓練教材はやっぱり電動なのかな？
Co2のガスブローバックの方が操作感の再現性は高いと思うけど
でも耐久性考えたら電動の方が壊れにくいか 89が定価5万近くしたの考えるとそれに一万のせくらいか。しばらくたったらアマゾンで4.5万くらいででてきそうう。
次世代詰めるかな。89は無理だった。 次世代の反動や重量バランスは実銃と違いすぎて、訓練で変なクセがついてしまわないようむしろ無い方がいいと聞いた
だからマルイは次世代89を開発する気がないとかなんとか ガスブローバックだと
銃口を傾けた際の射撃に難が出てくるね。
階段や天井、立体構造の施設のクリアリングと言ったどの角度でも撃てるのは電動かな。
射撃の操作性の訓練というよりは、どの姿勢でも撃てて、銃口管理ができるデバイス
遠距離では運用できないけれど、30mまでのレンジならどの方向に銃弾が飛ぶかといった点を周知できる。
イレギュラーな発泡でどの方角に被害が出るかみたいな点も射手から見れば着弾点が目視で確認できる。
射手の体の露出を最低限に押さえる為に銃の傾きと肘の方向を変える訓練も時々映像が出ているね。
30mを超える距離はレーザー方式の訓練になるけれど
デバイスの受信機の設置という点で運用上のコストが出てくる。
建造物が想定されるエリアでは6mmの優位性が高いね。
誰かが暴発を起こすまで、状況を繰り返すみたいな訓練は実銃では出来ないからね
体力的限界や精神的な過負荷が起きている状況での射撃で起きるミスの洗い出しができる
誤射が起きた際の銃口の方向は、レーザー方式では着弾点がわからない。
暴発が起きた際の着弾点がある程度可視化できるという点もメリットの一つ
射撃操作というよりは、銃口管理の徹底といった方向性では利点がある
アイウエアさえ徹底しておけば、安全が確保できるため
緊張感を失った時、何が起こるか？という点も擬似的に再現できる
あとマルイは、CO2の技術開発自体は出来ているので、GBBを出すという線はありうる
一般販売はないけれど、試作で得られた技術が市場に投入されている >>638
反動とバランスが実銃と同じ次々世代電動ガンの誕生であった 実銃手にして戦いになる事ないだろうから変な癖つこうがどうでもいいな 拳銃王とう言う本で作者の小峰さんて人がアメリカで実銃の訓練してる時にモデルガンで反動を再現する癖がついてて、お前は何でわざわざ狙いをずらすんだと怒られたって書いてたな。
ちなみに面白いので読むと良いよ >>645
拳銃王の時の教官かは読んでないから知らんけど、その小峰が15年くらい前に訓練受けてたのが今をときめくTTIのタランバトラーっていうね 反動は実現しても実銃の火薬の反動は再現できないのでそこは無視でいいと思うけどね。
装弾数はリアルにしないとダメだけど すごい想像力。パチパチパチパチ。
まぁよくもぺらぺらと妄想恥ずかしいのー 当事者でない人間は妄想と想像力で語る以外できないのに何でマウントとってるんだこの低能は？ ♪ヘイ、ТОВАРИЩ
♪じ・じ・じ・ 自民党は ブ・ブ・ブ ブルジョワだ
♪じ・じ・じ 人民が滅びる
♪守ってくれるのは ボ・ボ・ボ ボリシェビキだけだYo! Yo! Yo!
＼ [,l,★,l] ／
♪＼(^+^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
[,l,★,l] .／.◎。／◎｡／| [,l,★,l]
＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^+^)／
) ) .| .[,l,★,l.]|／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^+^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > )))) 書き込みで低脳かどうかはわからんけど会話はできない人あるいはしても不快になる人だと思う 自衛隊は訓練の時にBB弾発射するの？
てっきり持ってるだけだと思ってたよ 自衛隊は1J以上の特別仕様の奴で訓練してるって聞いた >>656
駐屯地の行事にて、
89式と同じ重さの棒を体験用に置いていた。
（しょうもない理由で、実物を手に取れなくなった為） >>658
空自のﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄの基地祭あった時に、ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ(64のなのか9mmのなのかはたまたｴｱｶﾞﾝなのかまではわからない)を触れる様にしてたらそれにすら左巻きの団体さんが文句付けた事が地元紙の記事になってたなぁ
まぁ子供が触れるのはいかがなものかって事らしいが… >>658
それは一体何の体験になるんだろう？
同じ重さの石でいいだろ（笑） >>660
自衛隊の格闘訓練で使うからその体験になるぞ(白い目) >>659
普通のテレビ番組でタレントが取材で一般の人の実銃(散弾銃)を持たせて貰ったって大問題になったよね あれは完全に銃刀法違反だし
昔の駐屯地祭はカールグスタフも担がせてくれたし緩かった
隊員の私物エアガンで射撃の模擬店やったら面白そうだ
ＡＫとかあったら笑える 10年位前の駐屯地祭は実銃持たせてくれて普通だった。ミニミは空撃ちすると撃心が折れるからと注意された。89は空撃ち良かったのか？
30年位前の航空祭では、64に演習用のレーザー付けたのを撃たせてくれた。隊員が椅子に座って的を持っていたのは、さすがにヤバイと思った。
50年位前の駐屯地祭では子どもだったのに、62式機銃を抱えさせてくれて、ここが照門でとか親切に説明してくれた。
災害派遣を通して自衛隊は認められてきたけど、銃に関してはますます世間の目が厳しくなっている。自衛隊の目的は国土防衛であることを認めていない。 メディアは自衛隊を災害レスキュー部隊オンリーな情報操作しかしないもんな
その他の国防に関しちゃ態度が急に変わる 89式のコッキングハンドル引こうとして
若い隊員さんに止められた苦いおもひで 小学生の頃、9mmけん銃のテイクダウンレバーを下ろしたら、物凄い勢いで隊員さんに止められた。 火縄銃はタモリさんが持たせてもらってたが美術品扱いだからセーフって言ってた
火縄銃がおｋなら貴重なモーゼルとかも美術品レベルだがな >>668
厳密に言うと古式銃ね
古式銃はちゃんといくつかの基準が有って判別されるし、美術品だから所有者変更届をだせば何丁でも合法に実銃を所持できるし、他人の物を触っても何ら違法性は無いよ
モーゼルがいくら美しくても日本の銃刀法上、現代銃になるから、発射可能状態で合法的に個人で所持したり触るのは不可能 >>667
部品パクる奴が少なからずいますからね。
聞いた話ではちょっと目を離した隙に64式を分解した強者？もいたとか >>670
たしかに89式のロアフレームはほしい。
自衛隊が用途廃棄物をオークションで売るらしいが89式の銃身以外のストックやフレームやハンドガードは売れるんじゃ?
マルイがまとめて買って新世代リアル89式電動ガン発売とか フォアグリップあえて付けるとしたらどこの奴がリアルなのかな？
そんなもん付けないという正論はとりあえず置いておくとして
懐かしのナイツM4用の細い奴着けてるけど流石に古臭く見えるので >>673
ちょっと前までタンゴダウン付けてた
今はもうレトロの域になってるけどM1６のグリップ付けてる >>673
リアルってのが分からんけど現職がつけてるっぽいって事なら正直何つけてもいいと思うぞ
最近ツイッターとかでいろんなフォアグリップ見るし >>678
不特定多数の兵士が使う為には標準的な教範を作る必要があるんだよ ホロサイトはよく見るけどブースターはさすがにないよな こうやって見ると装備がバラバラなのは自分が所属していて頃と変わらず私物でやりくりしているんだなぁ…… >>681
そのブースターつけてる人、ハンドガードが変わってる気がするけど何だろ >>681
ありがとう
てかどこで拾ってくるんだ？
自衛隊中心のミリフォトサイトとかある？ >>688
ツイッターって友達いないとダメなんだろ?
俺友達いないんだ (´・ω・｀) >>688
>>689
アカウントなくても見れるし友達居なくても見るだけなら問題ないぞ
ソースは俺 >>681
意外と二脚もフォアグリップも付けてない
結局光学サイトのみが軽くて一番使いやすいんかね フォアグリップはアングル的に見えないだけな気がするが フォアグリップは官品の被筒部につけるのが禁止されてるからつけてないだけだと思う
OTSとかのやつはよくついてる 誰に向けた商品だったのか最後までわからなかったな… >>698
出したら出したであかんかったからGBB出したんちゃうんかい！と言われる事必至
まぁLMGは出さないと言ってた筈なのにMk46出したりしとるけどもw >>701
使ってるうちにホップダイヤルが弛んだりしない?
あとマガジン落としたら精神的ダメージが強過ぎてサバゲには向かなそう ポップダイヤルはわからんが、マガジンは落とすもんじゃ無いねwモノホンみたいに高級感があり、重くてしっかりした作り サバゲ6年やってるけどマガジン無くしたことなんて一度もないぞ…
無くす人はADHDの気でもあるんじゃないか？ 電動に比べてマガジンが高いから落として傷付くのが精神的ダメージなんだろ
ってなんでそこに着目してレスが広がるんだ サバゲ装備の傷は勲章だろ…
マガジンだけでなく銃本体も防具類も傷付いて当たり前だし、そんなの気にしてたらサバゲなんか出来んわ まぁまぁ
図らずとも、俺たちは>>702の手の内で踊らされていたんだ
たった一文で今レスした4人が別々の答えになったんだ
>>702って奴は中々の切れ者だよ まぁでもガスブロマガジンって実物や電動と違って重たくてたった状態から落っことすと派手にイくリスク高いんよな
尻の角別個利いったりハネた後にマガジンリップ割れたり 702ですけども
マガジン壊れたらやだなぁと思って書いた
屋外でシューティングを楽しむなら最高だろうけどね GBBでは比較的安いﾏｶﾞｼﾞﾝだけど、うっかり砂地とか砂利に落としたらやっぱり凹むな
ﾀﾞﾝﾌﾟﾎﾟｰﾁ内で擦れるのは慣れたけどw ガス漏れ給弾不良が無きゃ壊れた内に入らないからガンガン使おうぜ 遅ればせながらガスブロ買ったわ
最高だなこれ
ProwinあたりからCO2マガジン出ないかな 実弾しか撃った事のない素人達のGBB89式初体験動画が癖になるw >>718
いっぱん部隊のトッカ出だろ？銃や部隊に対してそんな深く語れるほどの職種、役職じゃないからな。あとでネットで調べた浅知識だろ。空挺の事など堂々と語るのは図々しい。しかも1〜２年しか在隊してないんだろ。公募予備自衛官７年してるヤツのほうが射撃上手で知識も上。 元自のおれも
トッカグンとかいう2人組を見かけると
おこがましい、という気持ちがするわ。
現職に敬意を払うと
あんな露出は恥ずかしくてできない。 自衛隊の中に入ったことない身としては、中のことが知れてトッカグンの動画普通に面白いんだけどなぁ 中部方面隊ですら現役隊員でおもしろ動画録ってる時代に何を堅苦しい 20式の機種転換に間に合うのは
2010年生まれ位かな HK433はかっこよく見えるんだけど
２０式はなんか微妙なのってどこがなんなんだろ
写真の撮り方だけではないと思うんだけど SATﾏｶﾞの動画で閉所訓練用機材
20式もﾗｲｾﾝｽ？契約までは行った模様 特殊部隊大全って本買ったんだが特殊作戦群は89式じゃなくて416らしい 不憫な89式 折曲の電動欲しいンダけどどこで買えばいいネット？ちなみに初心者 >>731
初心者ならなるべく近くのショップで。
後々、覚えるまでメンテとか必要でしょ？
失敗しながら覚えたりするのが好きだとしても初めてはショップで購入する事をオススメする。 >>732
ありがと近所のエアガンショップで買ってきたバッテリーとか充電器の取扱方も教えてもらったぜ！持ったら重くてちょーかっこいい >>733
おー 楽しんでな！
ショップの利点は店員さんの知識と情報をもらえるって所。
ショップ側も買ってもらえるなら色々教えようってものさ。 マルイ電動89の方は銃剣つくのかな。
当然刃がプラのでいいのでもしつくなら教えてください。 >>737
電動は着剣防止でサイズが変わってる
ガスは分からん >>739やっぱり駄目なんだ。まあ当然なんだけど。おもちゃの銃剣でつけれるようになってるの探してみるか。 >>740
アリイ、今だとマイクロエースだっけかな
M9銃剣が加工すればガタつくけど着剣できるよ
グリップのコアラ顔を削るんだ
詳しくはググれば出てくるはず >>741
サンクス。89式銃剣が驚くべきお値段で手が出なかったので安いなら買うよ。 さすがにこの時期になるとガスブロは使い物にならないなあ…
次世代電動が出てくれたら文句のつけようがないんだが 老舗のショップの店長が付き合いの長いマルイの中の人に聞いた話だと
「89だと次世代の内部パーツが収まらない」んだそうです よく次世代のスマホバイブレーター並のブルブルで あ！リコイルだ！と喜べるのが羨ましい。
同じくガスブロ程度で喜ぶのも。 >>746
お前のスマホやばいな
未だかつてそんなバイブレーター搭載したスマホ見たことないや >>747
高性能 高額だからな。中坊のおまえのとは比べものにならん。トイガンもマルイでイッとけ。 >>748
がんば
冬場の射撃は寒くて苦手だったなぁ そもそもスライドが前後するだけの振動のことを反動だのリコイルだの言ってる時点でウケる マズルジャンプは再現できないにしても良くできてるよ
初めて鉄砲の形したものを触って撃つ人にとっては良い導入教育になるわ >>751
火薬燃焼によって生じた反動も錘が動いた事生じた反動も反動には違いないな 新教の射撃で上手い奴はたいていミリオタでワロスw
実銃も大した反動ではないしガスブロで練習するのも良い方法かもね。 ボルトの新作AKMはかなりのリコイルだな。マック堺が心のそこから喜んでた。 次世代が出ればうれしいけど、スタンダードの改善をしてくれるとありがたいなぁ。
せめて効かないホップとSBDの標準化だけでもお願いします。 美しさではM1、儀仗に使われるほど。
無骨さでは64式。
スリムなのは89式。
20、そそられんな。
とにかくガスブロ64式はよ。 >>759
そのうち慣れるよ。89も出た時はみんな『え~~~！！』という感じだったし。 ｖ１のレプリカどこか安価でつくってくれないかな…
>>755
新教の子たちは大概かわいいけど、ミリオタのやつちょっと嫌い。
色々いらんこと試してトラブルおこすんだよなあ… >>761
ミリオタはオタ知識ばっかりあるくせに
肝心の仕事ができなくて嫌われるケースがある。
護衛艦に「丸」を大量に持ち込んでた海士長
嫌われてたなー
ごつい1分隊だったから特に浮いてた。 オクに89式のハンドガード出てるけどあれ大丈夫なの
放出されたんじゃないなら盗品だよな？ >>764
過去に放出されたのが回り回ってまた放出されてんでしょ 89式で盗まれたor行方不明のまま発見されなかった事例なんてあったっけ？なくね？ 主力の小銃のハンドガードの機能殺さずに放出するなんてことあるんだな
放出じゃないなら早朝ノックもんだけど >>768
大陸に渡ったのかな？
それとも日本のマニアが抱え込んでるのかな？ 中途半端な溶接痕の再現で笑う
しかも刻印は初期仕様かよ 毎日マルイのガスブロ固定ストック眺めながらニヤニヤしてるぜ？しかし、撃った時にカカカカカ！って音がするの何とかならんかね Wikipedia見たかぎり試作が飾られてはいるらしいね
こりゃミリオタ的には存在しないと同義だとは思うが
試作品だろうが、図面も怪しい計画品だろうが
容赦なく出しガチなゲーム的には立派に存在すると言えなくもない……気もする >>780
HR-13か…89式が採用される前にこんなんもできるよ的なモンで試作されたっぽい。
見た目は木ストに取手がついて脚も違う。M16のヘビーバレル分隊火器と似てるね
>>782
正式採用されてなくてもペーパープランならともかく現物が実在してるならアリじゃ？ ミリオタ的には存在しない認識
ガンオタ的には存在している認識
どっちでもいいよ そういうコンセプトも考えられていたという程度で「存在した」と見なすとな マルイが出したわりには盛り上がらなかったというか、、、
本当、自国の軍隊にはあまり興味ないよなぁ日本のミリタリー界隈
ヤフオクで転売やってるからわかるけど、自衛隊関連は実以外は引きがとにかく弱い まだマルイでシコシコ遊んでるヤツいるんだ！
ショーゲキー(イッコウ風で) まだLAのガスブロでシコシコしてる奴おる？
あれこそショーゲキー >>681
遅レスだけど、
第13普通科連隊(サザンジャッカルー 2019年5月)
ホロサンセット
https://i.imgur.com/kfa8ttn.jpg
第34普通科連隊(FTC訓練 2021年3月)
Vortex AMG UH-1gen2 MICRO3X
https://i.imgur.com/2TbNYtU.jpg >>788
10年以上前mixiの89式コミュで買った人が写メアップしてたな
その人以外で買ったって話も出なかったからそれっきりだ
確か本体だけで24万くらいだった記憶 あと忘れ去られた８９式といえばキャロット８９Ｒだわな
でもマルイが出すまで２年くらい使えたから良かった
メカボも当時システマと懇意にしてたショップと付き合いがあったから当時最強７mmベアリング仕様のシステマコンプリートのメカボが仕込んである。
でもゲームの初速に合わせたセッティングの超無駄仕様w >>791
その無駄仕様でも2年使えるなら幸せだよ
1番同情するのがマルイが発表した時の人参89式の納期待ち組 >>789
すごいかっこいいな
MD33のイメージが強いけど >>794
サイトロンは自衛隊採用のイメージが定着しているけども、実際に使われていたのは官品のダットサイトが無かったイラク派遣の時期だけっていうね >>795
それは意外意外
今はG89ってやつ？
配備されてたのはごく短かったんだね >>796
官品のダットサイトは、リング2つの東芝電波プロダクツが納入している製品(画像の奥側↑)と、リング1つの辰野株式会社が納入している製品(画像の手前下↓)の2種類が配備されている
https://i.imgur.com/rMuLRKe.jpg
G89は東京スコープが委託で生産している製品だな
「株式会社 東京スコープ」の文字が入っているだけで仕様は辰野株式会社が納入している物とほぼ同じ
https://i.imgur.com/JzO3Doo.jpg >>797
東芝のがずんぐりというかサイズ感があってかっこいいな
たしかG89はレプリカがあったようなするけどレプよりはMD買ったほうがよさそう
官品二つあるなんて性能に差異はあるんだろうか
丁寧にありがとう >>797みたいなダットサイトにブースターつけた画像とかないかな サイトロンはいまだ人気だよ。展示即売とかで安く売ってるから私物で使う人かなり多い。
薬莢受けマウントとかと購入するから出費かさむけど、官品使うよりいろいろ気楽 >>791
マルイ勢が馬鹿にしまくってたよね人参89
エッジの潰れた感じとか、被筒のデザインとか
所々マルイより良い部分もあったんだけど
少しでも擁護しようもんなら「ゴミに高い金出した奴が喋んな」的なレス飛んで来た記憶
マルイ電動が出た時は今じゃ信じられない位に
自衛隊界隈盛り上がったけど、色んな人が流入して来て
修羅っぽくもなった >>802
アームズが誌面企画の自衛隊野郎祭とかやって盛り上がったよね >>803
あの企画は純粋な参加者で言えば3回とも15人位だった気がする
後はアームズ関係者と某チームの主催軍団だからね
まぁ今よりは盛況だったのは間違いないけど マルイの電動89式にマウントベース着けてMD-33乗せてたらねじが緩んでガタガタになった
おまけにコッキングレバーのねじも緩んだ
お座敷使用だけだったのに
しかたないからロックタイトの赤で固定した GW中に89式gbbを外装カスタムしたよ
細身のハンドガードを付けたかった
https://imgur.com/a/sflCAcw
リアサイトどうしよう、誰かガス用の
フラットトップレール知りませんかね？ マルイ電動の89式のマウントベース付けたら左右にグラつくのは仕様ですか 20式はまだ出ないよ 7-8年はかかるんじゃないか マルイの89式GBBを買った初心者なんだが、ノーマルでもカッコいいけどゴテゴテついてるのもかっこいいなって思ってハンドガードとか変えたいと思ってるんだけど無加工でlaylaxのキーモッドとかってつけることって不可能なんかな…個人的にはショートver試してみたいと思ってる >>813
電動と違ってガスは実銃と同じ仕様で基台(トップカバー上の一段高くなってるところ)
が外せないからライラクスとかの基台を外して基台用のネジ穴を利用するタイプは
使えない、そもそもボルトが動作するからトップカバー裏にネジをつけるとぶつかる
一応M-lokで良けりゃ
ttps://www.nanbandou.net/SHOP/221089.html
ttps://www.nanbandou.net/SHOP/221897.html
こういうの売ってる
高いけど >>814
ありがとうございます…下手したら1本分買える… いよいよDASの89式到着かな
買った人レポよろしく >>815
ゴテゴテしたの使ってても結局ノーマルも欲しくなるから、予算が許すならGBBはそのまま取っておいて電動買って弄るのおすすめ
どうせ弄るの前提だから、外装汚くて安くなってる中古でもいいし 89式にm203かM320つけたいけど重さよりポン付けできるか できてもおれやしないかが心配 >>819
レイルハンドガード着けてない限りポン付けなんか出来る訳無いだろ ゲンブンカービンはあれもしカービンを自衛隊が作ってもああはならんな。スイス風味に東側がまじった感じじゃん。折り曲げ89を
銃身短くした感じになるだろ >>821
ｸﾘﾝｺﾌをｲﾝｽﾊﾟｲｱしたんじゃないかね＜源文ｶｰﾋﾞﾝ ベクターオプティクスのフォレスター載せたいんだけどハイマウントの高さってどれぐらいいるんかな…もし良かったら安めでいいやつを貼って欲しいです… DAS89式は全く使えないらしい。訓練用とは程遠い最高額エアコキ。 >>824
えっ！結構期待していてレビュー良かったら買おうかと金プールしてたのに・・・
どの辺があかんかったの？ >>824
まだオーナーグループしか見れないFBの投稿1件なんでしょ？
公式も対応を約束してるらしいじゃん
中身知らんけどツイッター上でもあんまり真に受けてる人居ない GBBのインナーバレルを交換しようとしてるんだけど、どの長さがちょうどいいのかな？（精度と初速がちょうど良くなる具合で）10.5インチか14.5インチか16インチかで悩んでる 詳しい人教えて欲しいんだけど
ガスブロ89式って振動でホップ調整がだんだん緩くなるってほんとなのか？ ガスブロハンドガンのホップは振動で緩むか考えてみてくれ。 >>832
89式はフルオート多用すんでないのよ？
ハンドガンも弾数沢山撃てば緩くなるのではないのかい? ショートマガジンを脱着する感触を知りたくて電動折曲銃床注文したよ
ホップの効きはどうかなぁ
改良されてないだろうなぁ、はぁ 緩んでいく感じはしない。
某サイトのことなら、写真で見る限りあれOリング入ってない様に見える GBLS DAS89は社長が発表した謝罪文より不具合沢山らしいね。買った人どうするんだろ。最悪だね。 ホップの効きって長掛パッキン入れたら改良せんもんなの？ >>839
電動89式の事ならライラクスのホップアームに交換したら良くなるよ
やってみなされ DAS89式不具合がインスタ出てるじゃん 酷いなあれを良く売ったもんだ。 VFCMP5ギア流用してるひとっている？
組んだらなんかうるさくなった。 >>842
マルイのギアの方が品質が上なのだから変える必要ないです。 >>843
ショップの人がマルイのギアが手に入りにくいと聞いたからね。
セクターアルミだとやられるのが早くない？ セクターが丸くなるまでなん万発撃つのかわからないが、その前にピストンがダメになるよ。
メカボ開ける時までにダメになっていないならそれで十分だし予備１個確保すれば良いでしょ。 その一個が手に入らない。
プチ流速だから負担がかかるんよ。 >>846
都内住みなら新宿のエチゴヤに行くといい
セクターのみならずカウンターレバーやカウンターレバースプリング等といった痒いとこに手が届くストックがあるよ 今は陽炎いれなくても引き金軽くできるパーツあるんだっけ？ MP5で次世代出来るんなら89も出来るんじゃないかな これは酷すぎる。
ttps://www.instagram.com/p/CQqgULzj1O4/ 以前電動89式買ったら固定ストックの中からカラカラ異音がするって言った者ですが…
石が入ってましたわ…
ストック外してダイキャストの骨組みを2つに開いたらBB弾と同じ位の大きさの石が入ってた
どんな工場で組み立てしてるんだろう >>855
うん
でも石を取り除いたから気にしてないよ 最近折曲式銃床の電動89式を買ったんだけど
ホップ甘いのは変わらず
初速は0.2gで92m/sとこれも変わらずだったよ
これから買う人の参考になれば エチゴヤがものすごい安い値段でG&G64式売ってたんだけどいつもああなのあそこ？
なんか裏とかないよね？ ガスブロ89式の折曲げ買ったけど槓杆引けなくて焦った(思いっきり引っ張ったらポッって引けた)
色々見たけど規制子のちっちゃい穴が空いてないのと、20発弾倉がコレジャナイ感 止バネシルバーにして切替レバー左にゴムホース付けたら完璧ダナ >>861
まぁ20連なんて後方部隊が背負ってる奴か、教育部隊の実弾射撃の写真・動画とかでしか見ないから、最近は固定銃床の方が似合うと感じるやもしれんw 米軍とかガチ実戦状態の時にファーストマグはショートマグってのもあるらしい。
実戦状態でも撃つ時間より撃たない時間の方がはるかに長いから疲労軽減と取り回し向上目的でそうしてるとか。 スコーピオンの10連マグみたいだな。
一本めは敢えて短マグなの、
即応って感じでたまらなく好きだわ。 電動のゆるゆるホップは社外のホップアーム付ければ直るけどこれを長年放置しているマルイの姿勢はいかんぞ
他のスタンダード電動ガンも剛性とかおざなりにしている部分は改良していかないと マルイって黙って結構改良していくから、他機種だと欠点ちょいちょい改良されてくんだけど89のホップは改良されないんだよなぁ
謎 スタンダード電動ガンなんかひどいよ
G3やM4の剛性とかM4なんか実銃とサイズが違うから社外のハンドガードも付かない つーかマルイの電動89式はお座敷使用だったのにマウントベースの土台を止めてるネジが緩むやら
コッキングレバーの止めネジが緩むやらひどい目にあった
全部ロックタイトの赤で止めて一件落着したが ネジのゆるみはしょうがないけど分解がめんどうだからなぁ
ギシギシいうペラペラのハンドガードをなんとかしたいんだけど
なんかいじってる人いるかな？ >>870
遅レスですが最近２丁目を買った１０年来ユーザーの私的にはブラテを巻くのが一番です。 >>871
ありがとうビニールテープを巻くという事かな
社外からピッタリ合うパーツが出れば良いんだけど今のところ純正以上の物は無いみたいだからあきらめた もしかして89式は浣腸系に納めてるからパーツの変更しないんじゃない？ ハンドガード改良してくれないかな
それだけで次世代並の剛性だ
今のままではもったいなすぎる >>869
都度あそこまでバラすのマジで面倒なんだよな
なぜロックナットで裏締めする構造にしなかったんだろうか？ 電動とガス両方持ちだけどガスのハンドガード、電動89に付いたと思う
パーツ金額高いけど
電動の弱ホップは自衛隊納品高初速Verに合わせてたりして
ガスが出て今自衛隊は使い分けしてるのだろうか？ 陽炎の組み付けでオススメのギアセット無い？
今はMP5スチールギアでローギア入れてるからノーマル比率に戻したい。 質問失礼致します。89式ガスブロ固定式銃床を買ったんですが、89折曲式ストックは取り付け可能でしょうか？
色々調べてみたんですが、レシーバー側の形状が違うとかあるみたいで… >>881
固定と折曲でﾎﾞﾃﾞｰ後方が違うので、折曲が欲しければもう一丁買って下さい >>881
アッパー一式とグリップ周りは流用可能
ロアーレシーバーと折曲式ストックが揃ってれば可能 純正BT1000よりトルク型のモーターが欲しいんだけど良いの無い？ ガスブロとの二挺持ちでいいじゃん。
同じ銃をガンラックに並べて立てると自衛隊の武器庫みたいで良いぞ。 ガスブロの89式って撃った事無いけど、リコイルショックはそれなりにあるの？ 実銃89と比較すると無い様な程度
所持許可取ってクレー射撃のほうが楽しめるよ >>889
これからの季節の昼間なら楽しめると思う
あとはﾛﾏﾝで補うのだ！ リコイルショック求める人はなんで実銃所持しないの？
意外と簡単だよ >.892 実銃でサバゲーする訳にもいきませんからね。。。
でもサバゲーでは電動89式なので、ちょっと物足りなくて。
実銃89式はあまりショック無いね。毎度、音は耳栓してても煩いと思うけど。
クレー射撃はしてみたいので、免許は取りたいとは思う。
でも、「クレー射撃してみたい」なんて理由じゃ、申請許可されないでしょ？
それに時期が良くないですよね、あんな事件があったばかりじゃ。
スレ違いなのでこの辺で。 >>893
> 実銃89式はあまりショック無いね。毎度、音は耳栓してても煩いと思うけど。
64と比べると反動と無いよね
> でも、「クレー射撃してみたい」なんて理由じゃ、申請許可されないでしょ？
理由としてはOKですよ
クレー だけ やってる人が、いっぱいいるのが何よりの証拠ですよん >>893
事件があった直後だからこそ、本気なら申請してみては？
時間はかかるかもしれんが、その分厳正な審査を経て許可が下りるわけだし、「自分には罪を犯す気はない。いくら調べられても後ろ暗いところなどない」というアピールにもなるし。
就職活動と同じで、採用人数が少ないとわかっていても、受け続けることが大切かと。 今回の件で プレミアつくんじゃねえの
発売禁止になる前に買っとこうかと思う 今回のニュース 見て欲しくなった
ガスと電動 どっち買うか悩む
リアリティなら ガス コスパ なら 電動 >903
どうせ電動は玉撒きとしてすぐ飽きるからGBBにしたほうがいい >>903
電動でいいんじゃないかな
冬場使えるのはいい ガスブロ一択だな
電動はオクなら2万以下で落とせる時があるから欲しくなったらそうすりゃいい 皆サンキュー
固定ストックと 折り曲げがあるから 片っぽは 電動 片っぽはガス ブロ 買おうかな とも思ってるけど合わせて10万以上かかるのは お財布に厳しい ガスは新品
電動は中古で買った
結局どっちも買う
ガスは新品がお奨め
電動は中古で充分
俺の基準ｗ 89式は光学サイトをどうするか悩む
電動のにはイラクで使ったのを気取ってMD-33を乗せたがGBBのはどうしよう？ >>910
ハンドガード外してエルカンだな
折曲式だとさらに良し 89式小銃 二脚 バイポッド 官給品
●商品状態：実使用に伴う傷や汚れがあります。溶断無し。電動ガンやガスガンのバイポットを塗装した品ではなく本物です。全体に磁石付きます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1106510862 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
