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飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part5
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0953名無し迷彩
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2020/07/11(土) 11:23:18.14ID:p6iUTtGS0
>>951
9mmに比べて扱い難いから
0954名無し迷彩
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2020/07/11(土) 11:34:36.59ID:0bbC04/V0
9mmのほうが使いやすいらしい
色んな海外のサイト読んでみたけど威力だけじゃなく装弾数、反動、価格とか総合的に判断すると9mmの方が利点が大きいと書かれていた
0955名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 12:16:42.61ID:ZCbaEpK90
泥被りそうな所や砂噛みそうな場所での使用はガバ一択
0956名無し迷彩
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2020/07/11(土) 12:25:21.00ID:oXGEfxli0
9mm vs .45は、弾薬の進歩が大きく影響してるともいわれてるね。
だから、80年代とか90年代に語られていたことが今でもそのまま通用するわけではないそうだ。

しかし、ガバでダブルタップって基本なのか？
9mmのパワー不足を装弾数で補うためにやってるものだと思っていたのだが。

しかし、ホントに9mm vs .45ってのは「飽きない」議論だなw
0957名無し迷彩
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2020/07/11(土) 12:29:03.49ID:vpk47TUJ0
>>951
たいていの場合そこまでストッピングパワーは必要ないから。
特に軍用だと、貫通して痛がらせるか後方送りにすればそれでいいから。

痛覚がマヒしてるヤク中や、死を覚悟したテロリスト相手には
一発のストッピングパワーが重視された時代もあったけど、
今はヤク中相手なら9mmを複数人で20発もぶちこめばしいし、
テロリスト相手はアサルトライフルが主流になったから。
0958名無し迷彩
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2020/07/11(土) 12:42:20.94ID:6B7CtA8o0
>>957
ＷＷ２でソ連軍の主力がモシンナガンからＰＰＳＨ-４１になったのと同じやね
１発の威力よりも火力の方が重要だ
0959名無し迷彩
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2020/07/11(土) 14:03:23.15ID:fHlnQPls0
>>956
ダブルタップというテクニックを広めたのがジェフ・クーパーらの始めたIPSC
そのIPSCで主として使用されたのがM1911
“M1911でダブルタップ+ヘッドショット”と言うのが当時のIPSCのスタンダードだった

>9mm vs .45は、弾薬の進歩が大きく影響してるともいわれてるね。

ホローポイント等の弾頭の改良進化によるモノだよね
0960名無し迷彩
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2020/07/11(土) 14:07:35.91ID:Z8mRVRBE0
あと9mm +pとかいう強装弾の開発もある
0961名無し迷彩
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2020/07/11(土) 14:21:06.60ID:6NzS71YD0
まあ9mmピストルで撃たれた時にどっちが生き残るかつったら
9mmはそんな効かんという信念のある45信者だろうなプラシーボ的にｗ
0962名無し迷彩
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2020/07/11(土) 15:23:26.49ID:Umv7fSrQ0
>>960
通常115grに対して147grと弾頭重量が増してる分、当たった時のインパクトが違うが、重くなった分だけ反作用も大きくなり本体への負担も増えるので我らがハイパワーには不向きな弾薬…
ハイパワーが強装弾に不向きな事が一線を退いた理由の一つ
>>961
昔アメリカであった事例に警官が38+P+、対する犯人が22のノースアメリカンデリンジャーで死んだのは警官の方…
当たりどころとか運もあるからなあ
0963名無し迷彩
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2020/07/11(土) 15:59:59.99ID:oXGEfxli0
>>959
そうだったのか
ガバはシングルショットで8発、9mmダブルカラムはダブルタップを8回で同等だと思ってたよ。
だから、M39とかP220みたいなシングルカラムの9mmは物足りなく感じてた。
0964名無し迷彩
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2020/07/11(土) 16:38:00.83ID:6B7CtA8o0
そんな事言ったら３８０ＡＣＰの立場はどうなるんだ？一人に３〜４発は必要？
0965名無し迷彩
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2020/07/11(土) 18:20:50.26ID:6B7CtA8o0
底辺のおっさんがＭ３６と予備の弾が１００発入った弾薬袋を手に入れて社会そのものに復讐する映画が見たいな
タイトルは「無敵の人」
0966名無し迷彩
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2020/07/11(土) 18:24:48.48ID:r7Ehr8Hn0
日本じゃ警察、自衛隊関係とかでもない限り鉄砲持った人なんて普通に生活してたらまあ見ないから当たったらどうなる撃ったらどうなるとかイメージしにくいんじゃないの
0967名無し迷彩
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2020/07/11(土) 18:35:57.59ID:6B7CtA8o0
>>966
無敵の人だから何でもあり
最後はＳＡＴと壮絶な銃撃戦して相討ちになり死ぬ
0968名無し迷彩
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2020/07/11(土) 19:08:31.66ID:I+UvajdP0
無敵だったら撃たれても死なないのでは
0969名無し迷彩
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2020/07/11(土) 19:17:30.52ID:40MkC7y00
>>964
そんな事をイチローナガタ氏がP7のレポートの際書いてたっけ
やっぱり9mmパラは必要だと
0970名無し迷彩
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2020/07/11(土) 20:29:26.26ID:Xt7ne34q0
グロックが欲しくなり模型屋で見せてもらったがグリッピングがしっくりこなくて買うのやめた
やっぱり多弾オートはハイパワーがしっくりくるね
0972名無し迷彩
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2020/07/11(土) 21:23:33.08ID:a0BQJtBI0
>>951
実際はそこまでダメージに差がなかったから
0973名無し迷彩
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2020/07/11(土) 21:36:29.54ID:Xt7ne34q0
>>968
そういう意味の無敵じゃないぞ
0974名無し迷彩
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2020/07/11(土) 21:45:00.59ID:UIu4QFNg0
今や45口径のストッピングパワーは神話と化しているのだよね
0975名無し迷彩
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2020/07/11(土) 22:57:07.34ID:UfgUa7fp0
>>974
その根拠は？
0976名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:03:52.24ID:6NzS71YD0
>>951
撃ち易さと銃本体＆弾薬の種類の豊富さ（自分に合うやつをチョイスしやすい）、
摩耗が少ない事による長寿命、あと弾の値段の安さ（45の半分程度）
0977名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:05:57.35ID:6NzS71YD0
>>976のような9mm有利な条件に加えてストッピングパワーが神話ならとっくにガバなんか廃れてるよｗ
0978名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:08:16.73ID:6NzS71YD0
あ、>>976は9mmのことね
弾数以外にもこれだけ9mmには有利な点があるにもかかわらず
未だにガバが生き残ってるのには理由があると思うよ
0979名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:11:26.32ID:zqdbqepN0
ガバはアメリカンヒストリーだから忖度されてるだけや
今いい銃作るのはヨーロッパ
0980名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:27:22.24ID:eIuhx75H0
そもそもここら辺のストッピングパワーとかの話ン十年前に生まれた想定だろ？
銃弾も防弾装備も日進月歩だから条件はどんどん変わってると思うで
つい数年前にFBIが実験したら気のせい程度の違いだったから9mm使うわとか言うてたし
もう45信者の総本山アメリカでも45カルト()みたいな扱いだしな
0981名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 23:28:58.71ID:yxhB5DOL0
今つうか昔から良い銃はほとんどヨーロッパ製じゃね？
アメリカの銃はアメ車みたいにクセが強い
0982名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 23:29:10.48ID:6NzS71YD0
アメリカではコルトとか潰れたべ
むしろかつて銃雑誌で知識を得た日本のおじいちゃんたちが
自分の過去に忖度してるのかもよ？
今はインターネッツのおかげでアメリカの情報直で見れるいい時代だわ
0984名無し迷彩
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2020/07/11(土) 23:44:02.58ID:eIuhx75H0
https://sofrep.com/gear/the-reasons-why-fbi-went-to-back-to-9mm/
たとえば2018年の記事だけど
FBI内でも何十年も議論があったけど実験の結果
9mmルガーから.45オートまでほとんど変わらんかった
ハンドガンのストッピングパワーはmythだと報告してる
>>977
その話をするとぶっちゃけ廃れてるよ？って話になるけどね
そもそも真実ならアメリカ以外の多数派の機関が9mmを使ってて
.45の採用が減りはしても増えてないのは何故？ってブーメランだと思うが…
0985名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 23:51:23.74ID:fHlnQPls0
>>982
その昔の専門誌の情報も主としてアメリカからの物だけど、強いて言うならレポーターの主観が入ってるかどうかってのもあるかな
0986名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 23:57:10.32ID:6NzS71YD0
どうでもいいけど忖度ってすげー嫌な言葉だな
元々あった言葉ではあるけど脳死や臓器移植の問題があった時に
脳死した患者の意志を「忖度」して臓器移植を可能にしようとしたんだよな
これって役所的で冷たい事務的な感じがしてしょーがない
個人的には気持ちを推し量るの方がずっと家族的でずっと温かみを感じて好きな言い回しだ
忖度は流行語なったけどさっさと死語になればいいのにとすら思う
スレチごめんね
0987名無し迷彩
垢版 |
2020/07/11(土) 23:58:41.06ID:6NzS71YD0
>>984
日本でもそうだけど役所が自分たちのやることを正当化するためには都合の良いデータ出すしな
上でも書いたけど個人的には眉唾だ
0988名無し迷彩
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2020/07/12(日) 00:03:57.82ID:JM7l5Mfn0
>>984
やっぱ長持ちするってのと弾代が安くすむってのと信頼性の高さは大きいんじゃないかな
変な話今は犯罪者が重武装化したのに合わせて警察も重武装化して
ライフルやシャッガンも装備してるし拳銃一つで対応する時代ではないんだろう
つまり拳銃に対する比重が下がった結果じゃないかな
0989名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 00:10:39.72ID:ETqyIFrx0
>>987
いや普通に素人の銃撃動画見た感想信じるくらいならFBI信じるけど…
大体使ってる弾のグレードとかまでチェックした感想か？
9mmはいわずもがな.45ACPもあっちこっちの会社が作ってて
グレードによって全然スペック違うぞ

特に意見無いって事は次スレは再利用でいいパターン？
立てなくていいなら寝る
0990名無し迷彩
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2020/07/12(日) 00:19:49.12ID:JM7l5Mfn0
>>989
9mm7発撃ちこんでも反撃されるからねえ
もしかしたら弱い弾だったのかも知らんが
そもそも弱い弾を装填して傾向する程度の重要度ってことよな拳銃は
重武装の犯罪者相手なら小銃やシャッガンで相手するから
拳銃は威力より扱いやすさや安さ重視なんじゃね？
まあガバの官給品としての最大の問題点は
古いシングルアクションだからコック&ロックで携行すると危なくて信頼性が落ちるし
チャンバー未装填だと即応性がなくなるって点じゃねーかな
じゃあガバをダブルアクションにすればいいかというと
反動大きいのにトリガー重くなると当たらない＝流れ弾で無辜の市民に被害が出るとなって
それこそ官給品としてはダメだしな
0991名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 00:31:00.96ID:hDGiqwWb0
アメリカの情報を直で見れる時代だからこそ、そういった新情報に注目せず時代遅れな発言をする者が炙りだされてしまう！
0992名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 00:48:40.01ID:jOP9eVZF0
日本の銃オタに根付いている「ガバは信頼性が高くてどんな状況でも撃てる」ってのもガバ神話のひとつなんだよな

ガバ貶すわけではないがトリガーやグリップセフティに砂を噛んで撃てなくなる欠点が有名なのに
あと45ACPは9mmに比べてジャムりやすい
0993名無し迷彩
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2020/07/12(日) 00:59:36.97ID:JM7l5Mfn0
ぶっちゃけ第二次大戦終結時には既に時代遅れの銃だったんだよなガバは
その後も米軍でずっと使われてたのは大戦中に作ったやつが大量にあったからっていう
たしか200万挺ぐらいだったかな？
それだけ大量にあればそらずっとガバ使うよねｗ
0994名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 01:17:19.28ID:Msiz63KV0
次スレ不要じゃね？
「月刊GUNとコンバットマガジンとネット情報の受け売り大会」とかサーバの無駄遣いだろ。
0995名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 01:31:50.05ID:P4xg5P2o0
ネット情報信仰者と陰謀論者の討論スレ
0996名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 01:35:17.25ID:LtQDLgDD0
>>994
サーバーの無駄遣いだあ？サーバーを気にするとかいつの時代の話してんだよ？
0997名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 01:38:01.86ID:jOP9eVZF0
次スレは>>983でいいと思う
削除依頼も出てなさそうだし
0998名無し迷彩
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2020/07/12(日) 01:42:35.15ID:VaVzSx940
>>993
ＷＷ２でハイパワーが全ての拳銃を時代遅れにしたからね
0999名無し迷彩
垢版 |
2020/07/12(日) 01:48:56.91ID:JM7l5Mfn0
ガバはオンリーワンになったけどこう言ったらなんだがハイパワーは…
時代の徒花みたいなもんだな
あの頃は輝いていたね…
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