メタル議論スレ Part2
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第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ >>1の落としたのはこのメタルのスライドですか？
それともこのメタルのフレームですか？
なになに？正直者の>>1に両方のメタルをあげよう エアガンのメタル・ハーフメタル外装について議論するスレです。各専用スレでメタルの話題が出た場合はここに誘導してください。 ハーフメタルは白確定になったから、新しい敵のフルメタルが必要なんだろ ハーフメタル違法化は無理そうだからフルメタルは違法だと啓蒙する活動に変えたんだよ
ということで以降ハーフメタルの話題は禁止で >>7
でもフルメタは黒確定だろ
一体何がしたいんだろう？ よし新しい議論を始めよう
俺はフルメタルハンドガンは違法だと思うがみんなの意見はどうだ？ もちろんフルメタルは限りなく黒に近いと思う、アルミでも黒だがスチールなら真っ黒だろう、スチールのCO2とかならさすがに当局も黙っちゃいないだろう
そもそもまともな店でフルメタル売ってないし
おやすみ 619名無し迷彩2020/06/07(日) 08:37:46.95ID:UTsJB77z0
そもそも長物はメタルはおけ
にしてるから駄目なんだよ。曖昧が1番良くない。
長物もメイン樹脂だけにしろ
647名無し迷彩2020/06/07(日) 14:34:09.95ID:nvRU7OtL0
>>644
法律に誰がどう見てもなんて書いてあるのか？
明確に線引きがあるんじゃないのかよ
今後はフルステンレス製のP226を見ても誰がどう見ても長物であるRONI S1の内装部品かもしれないんだから違法ハンドガンだなんて騒ぐなよ >>13
ハーフメタル賛成派だけどフルメタルはまぎれもない黒だろ…
議論の余地もない >>13
模造けん銃所持での逮捕者は全員冤罪の可能性があると >>12
議論も何もハーフメタルが模造拳銃の規制対象になるかならないかの単純な話なんだが ここでの議論が現実世界に影響を及ぼすことはない
及ぼすのは実際に事件が起こった時だけだ マルイのハイキャパはフレームの一部がメタル→合法認定
海外製のグロックはスライドの一部がメタル
ここでいう一部とはスライド内部のパーツがプラだから
法にダブスタはない。
したがってスライドがメタル
フレームがプラなら
問題はまったくない。
だから税関で摘発されない。
覚えたておけ フルメタハンドガンでも税関通る。組み立てたままで通る。今まで30丁は買ったな。頼んでもいないのに、材質にABSって書いてあるからね。で、それは全て仲間やオクに転売して、俺自身はマルイやWAのを買ってる。真面目だから、俺。 >>22
法にダブスタがなくても警察にはある
覚えておけ >>22
条文に金属の割合など書いとらんわ
法令もろくに読んだことがない奴が法令を語るな >>24
覚えておけじゃなくて覚えたておけだ
覚えたておけ 1だけど
タイトルからハーフなくしたのは、どうもフルメタルの話までしたい人らがいるみたいだから。
言い方は失礼だが隔離用としてフルハーフ問わずメタル全般語れるスレにしたほうがいいかなって思った次第。
元々他スレでメタルの話になると荒れるから専用にって立ったスレみたいだし。 メタル警察正義マンのやつらは一度冷静になってみろ
お前らの正義マン行動は誰も得しないぞ フルメタハンドガンってフルメタルとは書かずに売ってる事が多いから間違えて買わないように売ってる場所の情報を共有した方がいいと思うんだよね
そういう有益な情報の集まるスレにしたい 上下を分割してパーツとして発送しますので、全てを組上げる場合は銃腔を塞ぎ、外装を白色又は黄色に着色して下さい。
お手元に届いた後はユーザー様の自己責任で法律を遵守し、お楽しみ下さい。 >>30
勝手にスレの趣旨変えるなよw
フルメタル業者啓蒙スレでも作れば？ 半分金属製って意味じゃなく半金属の材質で作ったら法律的にはどういう扱いになるんだろ 半金属素材としてHW樹脂があるが、これはプラスチックに分類されるため、法律上の規定はない >>35
HWがプラスチックに分類されているっていう根拠はあるの？明文があるなら是非知りたい タニコバがたしか
「金属性ってのは性質の性で、例え樹脂とかでも金属並の強度があるようなものだったらアウトになる」ってどこかで言ってたから
abs樹脂よりも強度が低いHW樹脂はセーフなんだろう >>37
まーたソースはタニコバかよwww
ソースとしての信憑性ゼロ スレチだけど、税関は初速130m/sの電動ガンなんかも普通に通す。頼んでもいないのに、書類上は75m/sとかになってるからね。 ラクマはヤバかったなあ国内にあんなにフルメタルの在庫があったとは >>37
模造けん銃と模擬銃器の違いが分かるようになったら書き込んでね このスレ久々に来たな
とりあえずハーフメタルは合法って扱いでいいんかな？
それでアンチメタルマンが反論できなくて涙目でフルメタルに矛先向けたって感じで合ってる？ ハーフメタルが違法とか言ってたのは前スレの最初の方に少し居ただけで
あとはグレーと言う人が多いという感じがする
ツイッターにはハーフメタルは違法！通報する！ってのが多いらしいけど >>43
せっかく>>42の流れに持っていこうとしたのに
昨日うっかりフルメタルは「黒に近い」グレー発言しちゃって失敗したんだわ 何にせよ堂々とフルメタルの話ができるスレができたのはいい事だろう ケーサツは一斉摘発するチャンスをうかがってるのさ
フルメタル、ハーフメタル両方ね
そうならないために業界は
ハーフメタルを合法だというお墨付きをもらうべく働きかけをやるべきなんだが
ボンクラだからやらない。
能書きばかり垂れてる
模造拳銃の解釈を早く定義しろ
さもないと銃口赤色規制が
やってくるぞ >>43
ツイッターのメタルアンチは2ちゃん以上に救いようのないレベル
まさに盲信 このスレにはとりあえず覚えたておけガイジとタニコバ盲信ガイジがいるのは理解した >>46
922名無し迷彩2020/07/01(水) 04:27:53.67ID:8A+R/h5N0
同じ理屈でもっとはっきり言えば
フルメタルでも改造による実弾発射が出来ない構造なら違法認定できない
長物がそうだからな
したがって
ハーフまたはフルメタルは合法
953名無し迷彩2020/07/02(木) 08:00:08.90ID:EFAr+Ud20
法律の条文を考えたヤツがバカ
「主要な～」
解釈の違いによる。 HWはスカスカなABS樹脂みたいなもんだから衝撃に弱く脆いので買いません >>51
長物と拳銃じゃ関係してくる条文が違う。
同じ理屈ではない。 >>55
お前ガイジガイジ好きやのう
昔のあだ名か？ ガスブロ機構は残し、BB弾が発射されなければセーフ？ 金属製でけん銃の形してたら白、黄色、金色じゃないとダメだよ
ブローバック機能や弾の発射機能の有無に関わらず
けん銃型のライターも金属製はアウト エアコキでフルメタル1911欲しい
オマエラも欲しいだろ？ そういやピストルはアウトだけどマシンピストルとかピストルカービンはどこからセーフなんだろう？ >>77
あれは警官がわざわざ出向いて威嚇発砲してるからおk >>70
>>77
｢拳銃に著しく酷似し｣てないのでOK m11メタルはオクで結構でてるよ
不人気商品で誰も入札しないから安く買えるだろ ぶっちゃけフルメタル興味ないけど登録式で自由化すればいいのにとは思う
フルメタルモデルガンが無可動実銃や猟銃より危険なブツにも思えんしな 役所に届け出して証明書と共に保管とかなら良さそうだね
何か言われたりあったらそれ見せれば フルメタル欲しいな
包丁とか車のがよっぽど危ないけどな
今更改造拳銃なんか流行らんし >>42 >>43
話が通じないから無視してるだけ
じゃあ、ハーフが白か黒かハッキリさせましょうwそれがお望みでしょ？
ハーフメタル取り扱ってる店を片っ端から通報するわ。全体の50%を超えて金属が使われてる銃を平然と売っているお店がある。銃刀法違反では？とねw
通報が入れば警察は動かないと問題になるからね
とりあえず四星あたりからはじめようか。
来月位には結果でるかな？ ハーフメタルが曖昧黙認状態だから白黒はっきりさせたいって気持ちは理解できなくもないけどな
ないことだとは思うけど仮にそれで大事になってメタル規制されたら満足なんだろうけど
おまけでメタル以外の規制強化までされたりなんかしたらどうすんだ？
その時はメタルのせいで！ってわめくのか
まぁ興味深いから通報するなら経過報告もよろしく >>93
ありがとう
それとメタル警察はコテハンつけて欲しいな
どうなったか経過を知りたいから
内閣府から返事は有ったのかも報告はまだ？ >>89
はーい、よろしくね
ちゃんと経過とか書いてね？
とりあえず今日はどこの店通報したんや？ >>96
手配度じゃないぞｗｗ鵜呑みにするな…！！ ハーフメタルハンドガンは白
フルメタルハンドガンは黒 しかし…フルメタルを超えるメタルは存在しないのか？
お前たちはそれで満足なのか？ >>98
あら、そうなの？
で、本当はどう言う意味なの？ >>101
フォースターのことでしょ
わざわざわかりにくい言い方するのは何が楽しいんだろうね >>101
102の言うとおりフォースターのことだよ >>89
法律でグレーなものでさらに事件性もないものにはまず動かない
むしろあんたが警察にマークされるだけの落ち
まぁがんばれよ メタル警察てダセーな
せめてバイスと呼んでくれねーかな >>89だけど、通報してきたよ～
内閣府では無くて、警視庁 生活安全課 銃砲刀剣類対策係な
経過報告として、メタルスライド装着は銃刀法の「金属製の模造拳銃」に該当する為、違法な代物であり、規制は以前から行っているが、全てを取り締まるのは中々難しい。警視庁では違法拳銃を取り扱う店やユーザー等は常に監視しており、特に悪質な物を優先的に摘発している。1年程前にもオークション等で売買していた容疑者を多数取り締まった。
今は無法状態だからもっと取締りを強化して欲しいと伝えると、「より一層取締りを強化して行きます」との事。
それと、ショップ10数件を名指しで伝えておいたわ。既に目を向けている店だと言われたが。
これで取締りして貰えるといいね！>>96や>>97の期待を裏切っちゃ悪いと思ったから期待に応える事が出来て嬉しいわ。 期待を裏切らないでくれよな？
まぁ今回はご苦労
次も期待してるよ？ 言われんでもちゃんとやっとるわボケって言われてるだけだな
ごくろうさん >>107 >>108
ありがとう。もちろんこれで終わりではなく、第二弾 第三弾を準備してるよ
今回のは第二弾への伏線を貼った形になるが、次は逮捕者出るけど仕方ないよね？自業自得だし。
やっぱり、期待されると責任感じちゃうから本気で行くね。1カ月寝かせる必要があるからまた1カ月後位に実行する時また報告するわ >>109
>>110
な、結局は相手にしてもらえないだろ
実際はネットで調べただけで通報なんかしてないんだろうけど >>114
ところでなんで匿名掲示板でいきがってるの？
かってに他人を犯罪者扱いしてるのも名誉毀損ですよ 正当な取り組みでこそこそやる奴は居ないからな
こういう所でしか発表できないってことはそういうことだ 勝手では無いよな？お前らクズ共は犯罪者なんだよ！警察がノロいからそろそろ尻叩こうって話だろがよ。周りに迷惑かけてるのいい加減気付けや！
あっ、バカな犯罪者だから無理かw 本性出てきてわろた
やっぱりただの愉快犯だったか
これで真面目な取り組みでないのがわかったな >>116
ホントは秘密にしたかったが、第二弾教えちゃうねw
マスゴミに現状を説明し、非常に危険だから報道してほしいと伝えた。
流石マスゴミ、めっちゃ食いつき良かったなw
違法な金属製模造拳銃が市場に出回り、収集が付かない状態だと報道してくれる事だろうよ！
もうこんなクズ犯罪者しかいない業界、潰してしまおうよ。その方が世の為人の為。
害虫ゴキブリの巣を駆除しようぜ！ >>117
>>119
図星つかれて汚い口で発狂しはじめたよ
聞いてもいないのに妄想のネタばらし
こういうタイプが捕まってよくニュースになるんだよね 正しく遊んでいる人達には本当に申し訳ないけど、マジでやっちゃった。
ただ、改革の為には犠牲も必要。 今のところメタスラのガスガンって馬とweしか買ったことないけどこの二つ持ってればだいたい十分な感じ？ ガイジが住み着いた時点で次スレも立てずに静かに終わらせておかないからこうなる >>106
なんにもお咎め無しなら、メタル厨大勝利だなｗ 逆に店側から営業妨害とかでカウンター食らったらうけるのに ショップには警察見回りに来てるし、駄目なのが四半世紀普通に売ってるわけないだろうに この手の警察や経産省に問い合わせた！って奴定期的に出てくるんだけどイキリ散らした挙句何の結果も出さないまま消えていく奴しか見た事ない。 余計な事するなよ
フルメタルが違法になった困るだろ こーゆー正義ズラした連中がデカイ顔しだすと全ての業界がだめになる
テレビがつまらなくなったのと同じ構造 黒人差別がいつの間にか全く違うものになってるのと同じだな
その内ショップに押し入ってメタルパーツ強奪しそう タナカのリボルバーって、銃身長によってはハーフ以上メタルだよな。通報したか？ 正義メタルマン(笑) >>136
黒人騒動は側から見てて笑えるレベルでひどいな
まぁ日本も在日がどーたらとかあるんだけどさ メタ厨のメタル擁護は凄い勢いだねw
皆何をそんなに必死になってるの？
もしかしてクズショップの店員で、通報されたのがそんなに頭に来た？ クズショップも大変だねぇ～
大量に仕入れた違法物を捌かないと赤字だもんねw
金儲けしたいんだろうが、そろそろ潮時なんじゃない？
もしかして擁護の1人は関西圏のショップじゃない？ 擁護派は店員かw
クソ経営&クソ店員ショップでは買い物したくは無いな 2スレ目にして正真正銘のが住み着いたからこのスレの役目は充分に果たされているということがおわかりいただけたか？ >>144
よくわかった
ガイジ隔離スレってタイトルに入れた方がいいかもなw 5ちゃんはまだ可愛い方だよ
ツイッターにはこんなレベルのキチガイメタルアンチがわらわらいる 昨日の朝方、珍しくチャイムが鳴ったんで、インターホーンに出たら｢警察です｣って。
内心、パルれた? 空気銃の枠が1丁だけで
メインの98丁？模造拳銃は亜鉛+アルミの柔らかいやつだね。 訂正、準空気銃の枠
１丁は写真の方に写っているけれどほとんどトリミングで外されている フルメタ分割所持でタイーホw
メタスラのみのやつも映ってたからアウト～w 90ドル以下の 青ラベルたくさんと
CO2マガジンのハーフメタルが1丁だね
分解状態での発送は明確にNG判断でたね 箱に入ってるSIGぽいのハーフメタルよな？
つーかco2マガジンのなんだ、これ？
まあ分割所持は明確にアウトてわかったな >>155
そっちは準空気銃で引っかかってるんじゃない？ 模造拳銃枠は全てフルメタでポリマーフレームのハーフは準空気銃枠のCZのみ…と言うことは これって押収された模造けん銃の中にハーフメタルある？
あったらハーフメタルも模造拳銃ということになるけど これ分解して置いてあったって言うのがホントなら警察が1個ずつ組んだんかよ見せるためにww エアガン関係ない事件だけど微妙～に色の違う何百もの押収品を完全なグラデーションに並べるくらいヒマだぞ まぁある意味ハーフメタルはOKって事じゃねぇか？
こんだけください所持してたらハーフメタルの1丁くらいもってたろ CO2のフルメタルがアウトっぽいな
香港ていってたな、メーカーどこだ？ あとガスボンベだが猛将かなんかか？
CO2は一丁だけか どうなんだろうね、この人weのglockとか持ってなかったのかな？ ハーフどころか分解状態の部品でもダメって結論出たな
各協会は昔から既に警察からダメだと言われているって言ってたしな mazon.co.jp/dp/B01L6NTCN0
ttps://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Gas_Blow_Back_Pistols_KJ_Works_KJ_Works_CZ_P_09_Duty_ASG_Licensed_CO2_Version.htm >>172
>>157 の情報を元にしたら
このあたり？？
バリエーションの違いはどのモデルだろうね？ 個人情報が紐付いてるSNSで沢山の人がアップしてるから一斉に取り締まったら点数稼げそうだな >>171
フィールドストリップ程度の簡単に組み立てられる状態はNGとは前から言われていた。
今回も完全分解された部品やハーフは検挙されていない。 そりゃフレームとスライド、違う銃の組み合わせでもメタルでもってたらだめでしょ、せいぜいスライドで満足しなさいって話だ >>153 >>156
動画の方では、保管状況 のラベルがはられているね パーツが不可っていうのは、金色でも黒く塗れるから違法っていうくらい無理がある
あくまで警察が勝手に発表しただけの話で裁判で判決が出たわけでも何でもないよ 容疑者の台詞から警察の解釈としてはパーツ所持も駄目と言うことだったんだろう
上については否認しているようだから法廷で争点として結論が出るかも 裁判で白黒つけるのはユーザーの役目じゃない
メーカー、問屋、店の役目だ ってかなんで10年間も放置されてきたんだ？
いつでも逮捕できただろうに… 今日は家にフルメタある人でバラバラに分解するやつ多そう これ、8日までに12人書類送検したって報道されてたけど今後も広がる可能性はあるのかな？
検挙するなら一斉だよね？
震えて眠れないよ 2200人の内の12人ってのがどういう基準だったんだろうね 何年も前から香港からフルメタ輸入してニコイチにしてるブログとかあるけど別にガサ入れされたって話もないよな やあ、メタルガイジ共まだ居たんだw
また1人ガイジが逮捕されたねw
ここのガイジ共も今のウチにシャバの飯あじわっとけよ！臭い飯しか食えなくなるんだから 個人ユーザーは狙ってない販売者を摘発してる
麻薬なんかは売人より個人使用者狙うのにな だから個人がメタルハンドガンを所持しても大丈夫だとでも思ってんの？ とりあえずプラサフとゴールドスプレー買ってきた
あとはエポキシパテでインナーバレルを詰めちゃえば良いかな？ パーツ状態で組まなければセーフというのは40年前に結論出てて揺るがないよ
メタルが好ましいか好ましくないか言ったら、プラ製のエアガンの外観が本物瓜二つなのが好ましくないとも言えるわけで
だって模造拳銃って本物と間違えるからよくないわけでしょ、じゃあプラでも本物の拳銃そっくりならよくはないじゃん
でもプラは法令上規制されてはいないっていうならパーツも規制されてはいないでしょ 40年前の解釈ではOKだった
現在の警視庁の解釈ではNGだった >>192
ところで何で匿名掲示板なんかでイキがってるの？
そんなんだから説得力が全く無いんだよ プラが嫌ならこの趣味辞めろや。
メタルガイジは迷惑だってずっと言ってるだろが！ 警察の解釈としては完成品を上下に分割しただけでは
模造拳銃に該当しないものとは認められないということ
これは40年前だろうと現在だろうと変わらない 実銃のグロックはかなりプラスチックだけど実弾撃てるからなー
ハンドガン、ライフル全てプラスチックの時代が来るな >>203
仮に来たとしたら、トイガンは銃口オレンジじゃね？ 映像に映された押収された物が全部違法な物だと思ってるのかな？ 只の公務員でしかない警察が法律を勝手に解釈して言い訳がない
民主国家で法律に明確に書いていないものは取り締まれない
ここは北朝鮮ではない
そもそも今回の件にしても逮捕状に模造拳銃の記載があったかどうかすら不明
準空気銃で検挙したついでに(パーツ)も並べてるだけかもしれない
くそ暇な警察の商売拡大の為に模造拳銃パーツに手を伸ばそうとしてパーツ規制の既成事実化をはかってるだけ もし見た目が銃に見えるものでのハイジャックや強盗を防ぎたいなら、拳銃に似た物を規制する模造拳銃規制の網を掻い潜った脱法プラスチックエアガンを真っ先に規制するべき
これからはプラスチックエアソフトガンを脱法模造拳銃と呼ぶべき >>205
メタルハンドガンが合法とでも言いたいのか？
そうじゃないから54歳は逮捕されたんだよな？
良い歳して恥ずかしい限りだわ 並べらてた画像のものが全部違法ならノートとガスボンベも違法だな >>210
金銭出納書って書いてあるから売り上げだとか顧客情報書いてあるんだろうね 今回の件は違法な銃云々もあるだろうけど商売してた(多分脱税してる)面も大きいんじゃないの？
昔CYMAの鉄と木のAKが流行った時って多分仕入れ値は\5000くらいで倍の値段で売れたから個人で大量に輸入する奴いて、そいつのせいで個人で大量輸入出来なくなった事件あったからな
国税も動いたんじゃないかな？ >>213
帳簿はつけてる(納税してるとは言ってない) >>194
バレルは金属じゃないとダメらしいからボルトぶち込んでハンダ流し込むかしないと ケーサツは一斉摘発するチャンスをうかがってるのさ
フルメタル、ハーフメタル両方ね
そうならないために業界は
ハーフメタルを合法だというお墨付きをもらうべく働きかけをやるべきなんだが
ボンクラだからやらない。
能書きばかり垂れてる
模造拳銃の解釈を早く定義しろ
さもないと銃口赤色規制が
やってくるぞ
覚えたておけ >>205
これは、報道資料だから
実際の法律に即した法的根拠で判断した結果が公表されている状態
「模造けん銃」のプレートを掲げているでしょ
現場の判断の場合、鑑定所などで違法性を再確認する機会が設けられる場合もあるけれどね 銃口オレンジはダセーからせめてOD色にしてくんねーかな 銃口を色を塗るだけならむしろ万々歳だな
最悪なのは売ってくれなくなる事だな 何だよお前ら、ビビってんじゃねーよ。
何なら警察に行って違法か合法か御伺いたてて来いよ。
たかだか数十万の罰金と前科が付くだけだし。
実刑食らう訳でもないだろ。
メタル持ってイキリたがるお前らだから、前科者になって箔がつくから丁度いーじゃねーか。 ハーフメタルは検挙の難しさで首の皮一枚で繋がってる状態か
長物も同じ理由だろうな >>222
何故ここで関係のない長物が出てくるん？ これたぶんメタルが問題なんじゃなくて準空気銃を大量に売ったことが問題なんじゃないの？
メタルのおまけ感 銃口オレンジじゃなくてスケルトンプラスチック製ボディってどうよw >>224
数からして逆だろ
フルメタルを大量検挙したら偶然一丁初速越えが有ったんやろ たった一日にしてすっかりメタル信者が何とか自分は大丈夫やと安心しようとして
自分に都合のいい解釈の正当性を妄想するだけのスレになったな >>224
>同課は、佐竹容疑者がインターネットオークションを通じて2016年9月以降、全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げたとみて調べている。
逮捕容疑は19年12月22日、自宅などで準空気銃1丁と模造拳銃98丁を所持したとしている。同課によると、準空気銃は人にけがをさせる恐れがあり、06年8月から規制対象となった。 お前らがメタルスライドは違法騒ぐからアンブレラ刻印のグロックのメタスラハンマーで破壊するバカが現れたじゃないか
可哀想に >>203
そりゃプラなのは実質トリガーとロアフレームだけで
スライドとバレルと内部機構は金属だからな
この構成ならエアソフトでもハーフメタルで本物と同じ構成に出来るけど
これは果たして法律が追い付いてないのか、それともエアソフトごときでメタル規制そのものが過剰なのか 法令もろくに理解できない奴らが集まって違法だ規制だと大騒ぎ >>230
長物は隠し持てないからアメリカとかもそうだけど規制は緩い傾向にある
どうも威力よりも秘匿性の方が危険視されてる感じはあるな、勿論その点エアソフトは変わらない初速規制あるけど 普通にコンバージョンキットが店で売ってるのにそれを組み立てるのは違法というのはなんとも不自然だな
冷静に考えて組み立てる奴が出てこないはずがないだろう >>236
コンバージョンキットは法律上はパーツ。
今回摘発されたのは、30秒もあれば射撃が可能な状態で発送と販売が行われている事例。
具体的には、この状態↓
>>156 >>153
https://i.imgur.com/y8HEVr8.jpg >>230
外観を規制する法律がない長物が出てくる理由が分からなかった >>237
写真に去年12月と写っているけどなんで今頃逮捕したことを公開したんだろう 模造拳銃規制の趣旨を理解してない奴ってまだこんなにいるんだな
とりあえず「模造拳銃」でググレ 分解して保管しててもダメなのか～
どうしようかな(>_<) >>240
数が多いから確認に時間がかかったんでしょう
何ヵ所もの警察が合同でやってるみたいだし この容疑者はパーツなら違法じゃないって点で争うなら遂に白黒付くな >>246
銃腔閉塞と表面着色しとけば何の問題もない この趣味に理解があったり気合いの入った弁護士がついて本人も闘う気があればいいけど、そうでないと初犯なら全部認めて情状酌量を狙いましょうってなる可能性大 誰も知らない知られちゃいけないメタルマンが誰なのか 闘え、トイガンの未来のために
逃げるんじゃない、俺は逃げるんじゃないぞ
必ず帰る >>252
TVニュースでは本人が部品なら違法じゃないと言って容疑を認めていないと言う事らしいから争ってほしいな 本人が正式な裁判を希望しない限り、略式手続きで罰金納付して終了 ↓この商品画像のやつを買ってしまった人は警察くると思うけどがんばれ
https://i.imgur.com/1tgFZb9.jpg >>237
ちゃんと金銭出納帳つけてるの笑う
税務申告はキチンとやっていたんだろうな とりあえずワイはノーマルのマグロだけやから大丈夫やけど、それ以外の長物も初速守るのは当然として
フルメタル持ってる奴は銃口塞いで白か黄に着色しとけば大丈夫って事やな >>250
事情聴取に呼ばれた時に捨てたって言うと違法性を認識してた&証拠隠滅を図ったととられるから捨てちゃダメ。
分解してれば合法って書いてあったと言い張れ！ フルメタ拳銃はシェリフとかジークあたりから始まってるからかれこれ25年くらい前から流通してるよね
キャロムなんかフルメタコンプリートガンの広告をアームズマガジンに掲載してたよな
いよいよ白黒付くんだな 今回のケースだと認知を広げる為に情報出している感じがあるね
保管状況のプレートとかの辺り 1日ですげぇ伸びてると思ったら業者っぽいのが捕まったやつか
国内の規制に引っ掛かる威力初速が出るもの売ってたから捕まったわけで
メタルに関しては分解された別々の状態なら云々の言い訳は通用しないことが解ったってこと？
なんかメタルそのものが完全アウトみたいに騒いでる奴が違うとこにいたんだけど
俺が理解できてないだけか あっフルメタルは無論完全アウトよね
この件でハーフメタルが死ぬかどうかみたいな話 そもそも国内メーカーが国と話し合ったりし樹脂でしか出してない時点で答えは出てるよ >>269
それが答えとは限らないからハーフメタルがあるのさ Amazonをさっと調べてみたけどハリケーン、ガーダー、NOVAのフルメタルコンバージョンキットは普通に売ってるね >>268
ハーフは合法だから安心しろ
フルメタルで捕まったわけだから 今回はパーツでも捕まったみたいだしフルとかハーフとか関係ないだろ メタルスライドだけ持ってて(樹脂フレームと組み合わせて)メタルフレームを一切持ってなかったらセーフでしょ >229
2016年9月以降って、それ以前の販売分は時効で公訴できないということかな。 >229
2016年9月以降って、それ以前の販売分は時効で公訴できないということかな。 >>258
たぶんこのダイキャスト系のラインナップじゃ捕まらなくて、ステンレス製のモデルを扱ってだからでしょ。 模造拳銃として押収されてる物の中にポリマーフレームなものがない。逮捕者が所持してなかった場合を除いてハーフが合法である証明。所持してなかった場合でも違法である証明にはなり得ない。はい閉廷 アザラシが捕まった時も同じ逮捕理由だったのに学習能力が無いのかよw ハーフが駄目ならハイキャパ系全滅だしWAが石橋叩いてるから大丈夫だろ。 ハイキャパはフレームが金属だからスライド換装したら3/4メタルになるぞ
クォーターなのはプラの部分や >>280
ハーフとか上下揃ってない判断が分かれそうなブツは除外したのかも。
で、これは確実に黒！ってブツだけを事件にしたのかもしれないね… 上下分割状態で普通に通関できてたから本人は問題ないと思ってたんだろ
今回の件で税関の解釈と警察の解釈が同じとは限らないことがわかった だからさー
メタルに文句あるんなら
税関に抗議してこい
おまえが業務妨害で逮捕されるから
おまえが犯罪者
メタルは合法
簡単な証明問題(笑) 改造して実弾を発射出来る様にした玩具はダメなのは判り易い。
もう一つ、見た目がモノ本っぽくて犯罪に使われる恐れが有るからダメってのが
金属製モデルガン禁止って事なんだけど、モノ本のフリして脅かす（強盗とか）って
事だとモデルガンやエアガンのリアル仕上げってど～なのかね？
単純にフルメタ（だけ、で真っ黒塗装とかリアルの欠片も無いヤツ）改造品の
ガスガンよりビンテージ仕上げとかブルーイングとかの方が効果有りそうだけどね・・・ >>286
おまえさぁ
税関行って抗議する勇気ないんだから
臆病者めが(笑)
文句あるんならやることやってから出直してこいや 反対派は空港の税関で
違法だぁ！輸入禁止しろ！とデモしてこい(笑)
おまえらにそれができるか？
やる勇気も気力体力もないおまえら
サバゲマニアには反対派が多いらしいが、しょせん、サバゲなんざミリタリーコスプレにすぎないんだか、虚弱体質の野郎どもが、傭兵気取りするママゴトだもん(笑) カシオペアみたいに改造しての 実弾発射できる機構じゃなければ規制する必要がないわけなんだぜ
だから現行の発射機構内であれば
スライドがメタル、
フレームがプラならOK 同じ理屈でもっとはっきり言えば
フルメタルでも改造による実弾発射が出来ない構造なら違法認定できない
長物がそうだからな
したがって
ハーフまたはフルメタルは合法 まずハイキャパとかいう国産メタル外装を禁止すべき
ここだけなぁなぁで済ませておきながらメタルスライドは違法とか都合良すぎて片腹痛い 実弾発射がダメなのはわかるけど殺人まで起きたボウガン見ちゃうと素肌で当たって血が出るか出ないか程度のエアガンに何騒いでんだって思っちゃう >>277
0.989ジュール初速規制は「2006年」の銃刀法改正からです パーツで保管していた物を98丁も組み立てて並べるって時間かかったろうな
着かないパーツとかヤスリ掛けとかしただろうし オモチャのチャカで大変やのうwて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるもんもんいっぱいおるんやろなあ 海外メーカーは日本で普通にハーフメタルハンドガンを撃ってるけどもし違法になったら
あっ、そうなんですかじゃあもういいです～って感じであっさり撤退するんだろうな
国内メーカーじゃそうはいかない 実銃パーツでも税関はザルだからな。
ストックや先台、グリップ、マウント、マウントリング、ドットサイト、ライフルスコープ、リロード機材を輸入したときはまずお手紙こない。来ても消費税だけ。
ボルトやカスタムトリガー、シアー、トリガーアッセンブリー注文したときは普通にお手紙が来る。
おもちゃのパーツごときをわざわざチェクするほど税関は暇じゃない。 >ってかなんで10年間も放置されてきたんだ？
>いつでも逮捕できただろうに…
同じ様なパターンは定期的に検挙されてるでしょ？
この人は運が良かったのか、捕まらない様な行動とってたとか、オリンピックで街は厳しくなった
が、延期だわコロナだわで警察も暇になったから、直接接しないネット犯罪に力入れたとかいろいろあんじゃないの？ メタルフレームを完全規制してメタルスライドおよびメタルバレルを合法とハッキリ言ってくれれば国内メーカーもやり易いだろうに >>301
まぁ国内にあるから否定はしないがメタすらとバレルを香港から何回も個人輸入してる人がブログしてた（現在は閉鎖）
X線でほぼ開けられるらしく連絡が来て色々説明したのが過半数だったみたいだ
で、無事通関通り手元に届いていた 警察も白黒はっきりしていない事はそれぞれの解釈で捕まえているだけで白黒つけるのは司法だからな
メーカー側の組合が確認した時はダメだと言われているとも言われているし >>302
前スレに貼られてた奴か
模擬銃器に該当しないと回答もらって喜んでたけど
模造けん銃と模擬銃器の違い分からない人がどんな問い合わせしたんだろうね >>298
今回のは完全にバラバラのパーツではなくテイクダウン程度の上下分割状態、オマケにご丁寧に上下セットで同じ箱に入れてたから大した時間も手間もかからない。
そしてこの状態での所持は分解と見做されず黒と以前から言われていたのが今回証明されただけだね。 樹脂モデルとニコイチ×２(上メタル下プラと上プラ下メタルの二丁持ち)
もアウトだろうからびびってるやつ多そうだな
ピン一本で分解結合できるような通常分解でセーフと思ってるほうがおかしかったからな これ結局、裁判では一丁の準空気銃(1.06J)のみが有罪になってあとは不起訴だと思うそぞ
逮捕、押収されたからといって黒ではない >>297
準空気銃の話ではなく、摸造拳銃所持は罰金刑だから公訴時効は3年で
それより前は立件できないのかなと思った。買って今でも持ってる人は別だけど。 >>311
銃刀法違反で書類送検された買い手が12人いるって出てるけど
勤め先に「不起訴になりました」って報告したからといって普通に勤め続けられると思う？
会社バレしないことを祈るしかないね 容疑者はパーツなら違法じゃないと言う認識だったようだし個人輸入の代行でもしてあげてるつもりだったんだろうな 準空気銃の方は所有品全部計測してみたら超えたのがあったからであって元々踏み込まれたのはフルメタルの件なんでしょ？ 1j超えのがあった事については認識なかったと言ってるね。
顧客もセットだからメタルパーツ販売の方からの捜査で押さえられたんだろう。
3年で少なくとも2200件程の取引だと平均で毎日2件は注文があったんだな
98丁は在庫が多いと感じたが1月半でさばける量か。 あのシルバーのPPKはどこのメーカーのやつ？
WEだって言ったら｢出してねーよボケェ」て怒られたんだが 青白シールはWE
白黒シールはKJ
台湾製品が香港経由で回ってきてるから香港に協力店があるんだろうね
この人は比較的安価で販売してた 全国に散らばる無数のフルメタハンドガンより一匹のへずまりゅうのほうがよほど社会悪よな 国内メーカーが努力してトイガンやサバゲをカジュアルなものにしようとしてるのに
一部の馬鹿がメタルにするからねー トカレフとかガバはメタルの方がいいって気持ちもよくわかるのだが法律を侵しちゃあかんよな だと思う。
じゃないか。
だったらしいね。
皆、憶測の意見ばかり。
実銃だってメタルとは限らない現在、現行の法律が時代遅れなのは判り切ってるだろ。
大手を振ってメタルを所持したいんなら、こんなところでウダウダ言ってないで法律改正の運動しろや。
俺はオレンジ色のエアガンでもBB弾が撃てればよいから、メタルなんか眼中にない。
エアガン・トイガンなんて趣味は、ほんのごく一部の、オタクの中の更に少数のオタクの部類って自覚しろよ。
人を殺す道具だからな。
世間一般の人からしたら、黒色で銃の形してたら判断なぞつかねーよ。
自分たちが思ってる以上に世間の目は冷たいってことを頭に入れとけ。 お前ら暴走しすぎてフルメタルが～とかパーツ輸入が～とか言ってるけど
フルメタルも銃口ふさいで黄色く塗ったらセーフを忘れてるで
だからこそ税関が部品単位で止めると越権になるかもしらんから止めへんだけやで
逆に言えばメタルパーツ輸入できてるから見逃されてるとか短絡的に誤解してる奴もアホやで
良識のあるユーザーが買っててちゃんと組み立てる時に
黄色く加工するんやろって前提があるからセーフなんやで 書類送検された12人/2200件の理由が気になるな
その12人は1人で何丁も買ってたんだろうか
転売目的と判断されたからとか？ 拳銃を3Dプリンターで作って逮捕されたのがいたよね？
材質はなんだったの？ >>298
写ってる機種は、同一商品として出荷された上下の片割れだから
30秒もあれば組み立てできるしすり合わせみたいな個体差も殆どないよ
メーカー出荷状態で摘発されたというのが今回の例
発送用に同梱して包んであるのが保管状況のプレートで展示されているね >>325
とっくに上下分割発送も税関で止められるようになってるって
上だけ送られてくると怪しいから記録されて下送ったときにその記録と照合して止められる
海外銃の過去スレ見てみな
あと止めた通知が届いたときに「到着したら銃口塞いで着色しますから」と申し出ても通関しない
税関はそんなに甘くない とりあえず、メタル外装は害悪
ハーフだろうが関係無し
ここで必死にメタル擁護してる輩はメタルで商売してる54歳の可能性大 マルイ叩きでメタル持ち上げまくってた奴も54歳かな 今回押収されたのって普通に国内で流通してるやつじゃないよね？
日本用になって売ってるのはセーフなの？
AWのハイキャパ一丁ガンモール東京で買って持ってるんだけどアウトなのかな？ 前もあったろ、ガサ入れでフルメタルは没収だけどハーフは返還されたって
普通に売ってないのはそれなりの理由があるだろ >>325
銃身が分離されるものもダメだから、もしもあの押収品が全部黄色で銃身塞いであっても
ルガーとマカロフ以外はアウトだと思う。 >>325
銃身が分離されるものもダメだから、もしもあの押収品が全部黄色で銃身塞いであっても
ルガーとマカロフ以外はアウトだと思う。 模造拳銃規制に銃身分離云々は関係ないと何回言えば… 模造拳銃規制と模擬銃器規制の違いが理解できない奴ってまだいるんだな そんなん気にしてるの54歳のオッサンだけだろ
常識的な感性してたら全部違法だと考える 埋めて塗ればセーフ埋めて塗ればセーフ埋めて塗ればセーフ
局留めで買えばセーフ局留めで買えばセーフ局留めで買えばセーフ >>327
配布元のデータではハンマーに使う釘だけ金属みたいだが
一件目逮捕された奴は銃身とかも金属やったという話は聞いたな
旋盤とかも使ってたガチモンの人らしいからな
二件目の未成年の逮捕は多分設計通り樹脂製だと思うが 3d拳銃で引っ掛かったのは樹脂とか金属とか関係なく
発射機構でアウトだったと思われる
エアガンの方の話になるが何の危険性もない
タナカのカシオペアシステムですらアウトだからな
ぶっちゃけ発射機構に関しては素材以上に過敏だと思う 真正銃の定義に本体の材質に関する規定は無いからな
金属製であることが前提なのは模造拳銃と模擬銃器だけ アンチメタラー害悪だな
フルメタラーも勿論害悪だが 「15年前に確認したらOKだったと言う資料がある、自分で確認しろ」とか言ってるやつと対決してよ >>302では「近畿二府四県警には問い合わせ済でハーフメタルは全く問題なしと回答貰ってます。」
>>348では「大阪府警に問い合わせました。現物次第ではあるが、メタルスライド単体の所持でも銃刀法が適用される可能性があるとの見解を頂きました。」
結論：警察の回答は担当者の個人的見解に過ぎず、違法か合法かを判断する役には立たない。 制限50km/hの道路で51km/hで走っていいですか？って警察官一人ひとりに聞いてるようなもの 怪しいものには近付かなきゃ良いのになんでギリギリ攻めたがるんだろうな 国内メーカーもメーカー側の組合も基本反対だけど、告発とかして司法でスライドどころかハンマーもダメ、バレルもダメとかなったら困るから見て見ぬふりしてだんまり ビッグアウトの大出もメタルスライドOKとか言ってたくせに急に手のひら返しやがったなほんと信用できねーわ 通販でメタルキット買った奴らも一軒ずつ訪問な。しこしこメタルキット組む奴らは余罪も抱負だろ。 しょーもない事で捕まりたくないからですとか
そもそも国内メーカーの出してない金属スライドとか近付く方が馬鹿なのだ 買ったやつの書類送検も終わってるし警察としては1段落ついてるでしょう こういうのは曖昧でいいんだよ
下手に「金属部分50%未満」みたいな基準出されるとメーカーも警察も得しない
その何の根拠もない基準を守るために双方が必死になるからな
「ちょっとこれはやりすぎじゃね？」みたいなやつから刈り取っていけばいい
「販売目的で2,200丁フルメタル拳銃を密輸」…やりすぎだろ？
そういうゆるい感じで行こうぜ >>362
ITARに引っかかって渡米できなくなった人もそんな感じだよねー
個人輸入で若干お得に光学機器買うぐらいで満足すりゃいいのに、小銭稼ごうとするから…
合法か違法かとか言う不毛な話を何度繰り返せば気が済むのか知らないけど、他に余罪が無いと言い切れるなら怯えて暮らす必要ない なので是非とも容疑者さんには「パーツで所持する分には違法ではない」の主張を貫き通して無罪を勝ち取ってほしい 長物、OKなら、フルメタルハンドガン、コンバージョンキットにしたらOKなんか？ メタル外装は違法
当然メタルアウターも違法だしレールやアイアンサイトも金属化は違法 サバゲーでの取り扱いやすさ（重くてイヤ的な？）は賛否有るかもしれないけど
サバゲーでメインになってる長物電動ガンはマルイ販売開始時のM16とか、それ以前の
ガスガン時代に比べて、各メーカーほぼフルメタルで揃ってきてる。
現状のグレーゾーンか脱法か知らんけど拳銃型のトイガンにメタルパーツって事に当局が
気が付いて（興味持って）一部の拳銃型トイガンって括りを止めて、トイガン全て
金属不可ってなる事の弊害がイヤだな。 別んとこにも貼ってたけど、辞めてるしそもそもメタスラは検挙されてねーから 長物にまで波及しなきゃ良いけどな、LCTのG3にやっと言う事聞かせられたのがお釈迦になる。 いや普通に考えたらこの流れは長物もフルメタルはアウトにするだろ。
長物は隠すことが難しいからフルメタルでもおkなんだお！って頭おかしいだろ。
実弾が撃てる耐久性が問題なんだろうに 別に金属アウトじゃなくて外観に見えている金属の部品は黄色か白にしないといけないになるだけ
アイアンサイトは見えなくて全く役立たずになる 強盗に使われたわけではなく、違法品の所有で捕まったわけだから、ASGKの基準が厳格適用されると考えるべきでは？ どちらにしろ、いまヤフオクにいる jxxxなんとかみたいなIDの奴とか、すべて今年の２月に通報してあるからね
買う奴はそれなりの覚悟もって買えばいいんじゃないかな
既に買ったやつはもう手遅れだから知らん 銃腔閉塞して表面を白色か黄色にしとけば何の問題もない 白黒ハッキリマンは、絶対白になるって自信満々なんだろうけどね。
悪いが、勝った時の記憶しかないギャンブラーの思考回路だよ。
２５年以上売られてるし、市場に溢れてるから平気って、赤信号みんなで渡れば法律改正するとでも？
「ヤブヘビ」って言葉の意味、誰か教えてやってくれ。 白黒はっきり付けたいマンはよくわかんねえな
死刑か無罪かみたいに極端すぎる いや全部黒になっても全く困らないがｗ
規制に抵抗してるのはお前らだけだろ見苦しいんだよいい加減に社会から消えろ 真面目に語りたい奴と茶化して対立煽りさせたい奴が混ざってて
まともな議論が成立せんな 口腔閉塞かつ金色か白、に関しては不可逆的な加工じゃないと駄目。
過去に金属リボルバーの銃口貫通させた奴が、ハンダで閉塞してたのも、ドリルで開口して検挙されてた。
簡単な加工とか部品交換で戻せるのでは認められない。
なので銃身分離するタイプは不可。
例えばの話、1911でスライド、フレームが金属でアウターをマルイ純正プラとかに交換しても、「主要部品が金属で銃口が空いてる」になる。 模造拳銃規制に銃身分離云々は関係ないと何回言えば… 銃身分離タイプ不可とかいうバカが次々湧いて来るのはなぜ？ ヤフオクにカート蓄圧式なうえに外装が全部鉄でできてる870ショットガン売ってた時期あったよな
あれ欲しかったけどさすがに自重したわ
売買した奴らは無事だったろうか 銃身分離に関してはモデルガンの時の自主規制だけど、なんでそうなったか考えてみ？
法律の条文に無いから関係無い、では無いんだよ。 以前はヤフオクに違反申告してたけど、
ヤフオクってフルメタルハンドガンは手数料沢山とれるらしく申告無視するんだよな
だから今年からはヤフオクには一切教えずに警察に通報するようにしてる
警察からヤフオクの奴らに住所の照会いくわけだよね？
ヤフオクのバカどもの業務ができるだけ無意味に滞って苦痛を与えることに専念することにした
まぁとは言っても、報告して潰せたかどうか定かではないが、明らかにパクられたの２０日にあげられた奴だけだしなぁ
WEばかり売ってた業者
正直、本当に警察がWEを理由にガサ入れたのかも怪しい気がする
威力が高い準空気銃の疑いで摘発したらフルメタルが山のようにでてきて、
じゃあこっちメインで報道公開したろってなったんじゃなかろうか。 >>375
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。 あれだよ、鉄製のはやめたほうがいいよ
俺が通報した鉄のガバメントとか売ってた人は全員アカウント潰されてるからね
俺の通報が理由かどうか知らないけど、全員消えてる
おれは部品のメーカーなんか関係なく 「トイガンに見えるけど、本物の拳銃部品だと思います」って通報してるから警視庁に
それも本物の奴の写真リンクつきで
映像があると動きやすいと思う >>394
模造拳銃規制と模擬銃器規制の違いが理解できない奴はROMってろ いろんな通報リンク使うけど、
基本的に 「拳銃」 だよね警察が追ってるのは
散弾銃やライフルに関しては基本的に所持が違法ではないんだから
かなり後回しだろう
長物の金属が規制されるのは、あったとしてもまだまだ先な気がする
正直、実物と全く見分けがつかないのは、どう考えたって拳銃じゃなく長物のほうだと思うけど マニア以外の「本物と見分け付かないおもちゃあぶねぇ」って空気はどんどん広がって行きそうだよな
高みの見物してるつもりでも気が付いた時には遅いかもな 彼らが最初モデルガンを規制したとき、私は声をあげなかった
私はモデルガンユーザーではなかったから 猟銃持ってるからトイガン業界が潰れても痛くないから閉め出して構わない。 実物と見分けが付かないだけでは規制の理由にはならない
実物と見分けが付かないことを悪用する事案が多発して
社会問題化することで初めて規制の理由となる >>403
うへぇ
誤字脱字すらチェックしない社会性のないバカからこんな傲慢な要望されたら自殺したくなるだろうな
明文化されると思います
だってよ。
１００年はねーんだよゴミが おめーがやれよ そこまでしてオモチャにこだわる理由なんなん？
オモチャ硬くしてないで無可動実銃買えば？ 本当は実パ規制のほうが痛いでしょ米軍系の装備の奴はｗ
アメリカは確実に銃への包囲網が狭まっていってるからな
大学生がSNSにライフルもった写真を載せたら呼び出しくらったそうな
いわゆる本国じゃ 銃持ってる ＝ 変な人 にちょっとなりつつある そもそもメタル自慢する人がいけないのではないのだろうか
家でコソコソ弄くり楽しむ人が少ないように見える
公の場所に普通に出してきちゃうし､｢マルイのM1911フルメタルにした! 満足です★｣みたいな趣旨の
フルメタ所持報告をする人もいるだろう｡当然その行動に疑問を抱く人が多く出てくるわけで
>>406
実ピストルの無稼動もあるそうだけど､チェンバー潰されてるから当然装填できないし､
装填できないということはせいぜいスライドを手動で動かすくらいしか遊べない
しかも各部に改造防止のスリットとかが切られちゃってるし
そんなんつまらなすぎるわ精巧なモデルガンのほうがまだ楽しめる アメリカも州によりけりじゃないの？
ニューヨークとかほぼ持てないんでしょ ここでの議論が現実世界に影響を及ぼすことはまずないだろうけど
ツイッターでの議論は実際に行動する連中がいるから現実世界に影響が出そうで怖い >>398
簡単に銃身交換出来る構造で、簡単に部品が手に入るなら、いかなる改造防止も無意味。
当たり前だから、あえて書いてないだけ。
法律の文章を杓子定規かつ手前勝手に解釈してもなあ。
警察の指導で自主規制した時に、何でそうなったか考えれば判る事。 >>409
ニューヨークとかは規制キッツくて実質的に持てないレベルだったとｵﾓ
でもさすがに>>407の｢いわゆる本国じゃ銃持ってる＝変な人にちょっとなりつつある｣は本当ですか? って感じ
もちろんアメリカの住民にも銃に興味が無い&全く縁が無かった人はいるだろうけど､
あちらじゃ銃を持っている連中のほうが多く､銃砲店は日本でいうコンビニ並みに身近だというじゃん
そんな国で銃を持ってる人間=おかしいなんて認識する､あるいは啓蒙するのは意識高い系の学生くらいだと思うが…… アメリカクッソ広いから全土で同じ考えなどとは思わない方がいい
警察や法が行き届いてる都会とヒャッハーだらけで自警が必要な田舎では全然違う >>412
たしかに州によって全然違うんだろうけど、
所持は当たり前って州で 「修正２条Tシャツ！」 みたいなのを販売してよく売れてるってことは
逆に所持派に圧力かかってるってことじゃね
じわじわ狭まってるんだよ自由だった範囲が
日本も同じじゃん
最初は金属の拳銃はよかった。
駄目です
銃口をふさいでシリンダーもふさぎました
駄目です
金色に塗って銃口ふさいでSMって字を入れました
駄目です
シリンダーを割りました SMGって字を入れました！(`；ω；´)
ええよ
アメリカの銃規制派の書いてる文章をみると頻繁に
「連邦政府の官僚が市民の自由を奪う動きをしている。 阻止する」 って意味のことが書いてある。
日本の銃器規制だって官僚がやってるんだし、同じようなもんだろうな。 グロックのアルミスライドとかなんであれＯＫなんだろうな
別に規制されないほうがいいんだからそっちのが都合いいけど
理屈にはあってないからモヤモヤするわ
あれをアメリカ人とかにみせて「本物じゃないな」って思う奴がどれだけいるんだよむしろ こういうメタル銃って全部特亜の劣化コピーなんだよ
それを在日が密輸してコンビニ強盗に使ってるというのが真相
銃に関係するものは全部輸入禁止にした方がいい ガスブロのマルシンのM712とタナカのブローニングは、
台湾人が改良を施してもっと優れたガスガンになってるらしいな
M712は撃ち切るとスライドストップかかるし、例のバースト暴発が存在しないらしい >>404
猟銃の銃身切り落としたやつ(合法的に)をバックから出して強盗した奴が居るからね。
第三者から見たらおもちゃと真正は区別がつかない。 >>411
エアソフトガンは模擬銃器の規制対象にならないのが理解できないのか？ >>418
模造拳銃規制が新設された当時の背景を調べてこい >>419
えっマジで？
エアガンが模造銃(拳銃)の対象にならないって主張？
それとも「拳銃の話なんか俺は最初からしてねーよ」って趣旨？
ごめん、こっちは「金色か白色」の話や昨今の事件を受けてのスレの流れから拳銃メインで話してたわ。
長物なら金属で黒くても問題無いし議論の余地もない訳だけど。 >>421
とりあえず「模造拳銃」と「模擬銃器」でググって一から勉強し直せ 模造拳銃と模擬銃器の違いが理解できてない時点で話にならんわな バラして所持していても駄目ならぶった切って捨てるのが一番 >>422
じゃあ教えてよ大センセ。
貴方が言ってるのは「長物」の話だよね？
そもそも金色とか銃口閉塞とは関係無いよね、元々。
「銃身分離」について、明らかに拳銃の話してるとこに、そんな事必要無いって反論してくるのはミスリード狙っての事なの？ >>426
自分の無知を認めてさっさと「模造拳銃」と「模擬銃器」でググレ >>421
模擬けん銃と模擬銃器は違います
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。 >>428
なるほど、発撃構造や薬室を持たないエアガンは模造銃器にあたらないって言いたい訳ね。
残念ながら、警察から「銃口閉塞して金色にしてね」って指導されてる時点で、模造銃器にあたらないから銃口塞がなくて良い理屈にはならないんだな。
金属製拳銃の場合、金色とかのリアルじゃない色、プラス完全に塞がってる「見た目」も重要なんだよ。
実弾を発射可能にできるかどうかだけが問題じゃないんだよ。 その昔、土土一の事が大嫌いな某メーカーが、自社製品チクられた仕返しにガスハンドガン魔改造して実弾発射する実験やったんだよね。
外装プラだったんで問題にはされなかったけど、案外薬室は簡単に作れる場合もあるし、撃発装置は実銃の構造を模倣してるんだから、元々有るんだよ。
ただ、通念で「それ禁止したら流石にねえ」って酌量してるだけで。 >>429
「もぞうけんじゅう」と「もぎじゅうき」ね >>429
で、銃身分離が無関係な理由は理解できたか？ 銃腔閉塞と白or黄着色は模造拳銃規制に係る規定
銃身分離不可は模擬銃器規制に係る規定
エアソフトガンは撃発装置を有していないため
金属製であっても模擬銃器の規制対象にはならない >>429
>>428がそれぞれの条文出してるのになぜ混ぜる なにこれ
条文オタクが一人でＩＤ変えながら自演してるの？
つまらんスレだなぁ
警官の経験があるとかならまだしも素人が条文の知識披露なんかしても意味ねーよｗ そうだな、たしかに素人が連投しまくっても何の意味も意味ないよな
ID真っ赤だね うおお誤字った恥ずかし
とにかくまー、ブログとかようつべで海外製ハーフメタルとかメタルスライド化したのをレビューと称して自慢してるキッズにはまじでやめていただきたい >>436
ここにこいつを隔離できるメリットがあるんだよ
モデルガンスレでも要らん知識書き込むから
住民から鬱陶しがられてた >>439
あーそうなのー
図星でピキって指震えて誤字脱字しちゃうような雑魚だもんな
こりゃウザがられても仕方ない (´・ω・`)。 逮捕があるとスレが盛り上がっていいね
今回のはトイガンのみの逮捕でニュースで報道それたということは
厳しい時代の到来かな よくこの手の検挙の話題が出るけど
本人とか捕まったって人全然降臨しないよね
罰金刑で牢屋入りしてる訳でもないのに、箝口令でもしかれてるのか エアガンには撃発構造が無いから模擬銃器(ごめん間違えてたな)に当たらないって解釈は正しく無い。
前に書いた某がすが 間違って投稿しちゃったよ。
エアガンには撃発構造が無いから模擬銃器(ごめん間違えてたな)に当たらないって解釈は正しく無い。
トリガー、シア、ハンマー等「叩くための装置」は再現されてるし薬室は割と簡単に作れる。
模擬銃器の規制を補強するのが模造拳銃規制の目的なんだから、「金属製拳銃」に模擬銃器の規定を持ち込んじゃ駄目って根拠も無いよね？
だからモデルガンメーカーは規制後ガバやP38の金属製モデルガンは作らなかった。
簡単に改造出来無いように作られてる物は規制の対象にしないよ、って趣旨なわけで、特に今回の金属エアガンパーツの場合、銃身交換だけで復旧出来る構造はお目こぼしして貰えない。 合法仕様ってのはチャンバーも塞がなくちゃならないんでしょ？ >>446
模造拳銃と模擬銃器とでは規制の趣旨が全く異なる
模造拳銃と模擬銃器について一から勉強し直せ >>302
>>348
これかなり恐ろしくないか
この問い合わせ者共の暴走で規制が加速する恐れだってあるんだよな...
最悪このスレでの議論の余地すらなくメタルは全て違法と見なされてしまう！ マニア以外は「めんどくさいから全部規制してしまえばスッキリ」だろうから
ノンメタルでも露骨なおもちゃ型じゃないリアルに見える外装は全部アウトとかされそう それどころかトイガンの金属パーツはすべて黄色か白のみOKとかまで追加されてしまうのを国内メーカーや各協会、ショップも恐れている。 ハーフメタルが模造拳銃の規制対象になるかならないかだけの話
規制対象になるなら銃腔閉塞して白か黄色にすればよいだけ >>443
スピード違反と同じで、通報では警察は動かない
現行犯でしか逮捕されないからじゃね？
サバゲーとかに持って行かず、家の中で敷地内で触ってニヤニヤしてるだけなら永久に逮捕されない
サバゲーに持って行った行き帰りに検問に出くわしたとしても、その警官がトイガンに無知ならスルーしてもらえるだろう
世の中の全ての警官が法律のすべてを暗記してるわけではないだろうし
（プロ野球の審判でも知らないルールとかたまにあるじゃん？）
所持で逮捕されるはされるんだけど、いくつもの関門を突破しない限り逮捕にまで至らないだろうね >>455
じゃあ今回書類送検？された12人は何でされたんだろ？
常連さんで沢山買ってたのかな？ >>451
完全に目立ちたがり屋な自己満正義マンの暴走だよね 何で検挙歴有る人の書き込みが無いか？
自慢するような話じゃなく、むしろ恥ずかしいから。
あるいは、懲りて足洗ったか。
それでも好きで続けてて、自分の経験談話すなら「聞いた話」とか「知人が」って言うんじゃないか？ ちなみに、通報で捕まらないは間違い。
多くは友人知人からのタレコミ。
充分に裏をとってから踏み込み、踏み込んだからには絶対立件する。 もうトイガンは全てプラも金属もピンク色のみしか認めないと言う法律で良いよ >>465
準空気銃で引っかかったやつを買った人達じゃないかな？ ネット上の見た目で調べていたんだろうしパワーよりメタルパーツ購入のが確実 >>466
なるほど
Co2の人たちか
ありがとう 長物のフルメタルも規制しようぜー
楽しくなってきたな ハイキャパのシャシーメタルもこれを機にやめるべきだね。どうせシューティング界隈が反発するんだろうけど。
機関部周りだけならまだしもレール周りまで金属製である必要皆無だろう。やってる事が曖昧だからハーフでもオッケー論が出てくるんだよ 金属にも種類があってクソみたいな亜鉛合金から鉄、ステンレス色々あるからな。 でもこれからどうなっちゃうんだろ？
アマゾンでもコンバージョンキットは売ってるし
白と金で塗ってバレルを完全に塞ぐか、ネジ一本までバラして置くかの二択？ Amazonどころか俺の近くのガンショップは
guarderとかいろんな会社のm1911のアルミフレームとかアルミスライドとかホコリ被った状態で今も売ってるぞ
有名店なんだけどな
昔の種類すぎて俺がわからん だからメタルで捜査しても購入者が合法処理してたら無駄足になるわけだから
確実な準空気銃で検挙でしょ ハーフメタルでもグロックとか元々ポリマーフレームのはスライド変えるだけでほぼ実銃だしなあ 業界団体が明確に定義しないのが悪い。商売のために敢えて曖昧にしてるようにしか見えない トイガンは全面禁止orシリアルつけて所持して制にしてしまえばいい。大多数の第三者から見たら不要で危険なものだからね。それが普及するメリットがない。 とりあえず違法なものに議論もへったくれも無い訳
こういうスレを立てて、変に警察官の知識を増やす愚行よ
もう二度とと立てるなよ
違法覚悟、逮捕上等で所持したいアホだけネットを介さず勝手にやってろ 書類送検された12人はメタルではなくて準空気銃の方で摘発されたと考えると納得いく >>470
やっとこさﾏｼになった220IC系列も駄目になっちゃうんですが… 金属シャーシと樹脂スライドは問題なし？
詳しい人教えて 一人の意見を聞いても何の意味も無い
せめてタニコバレベルじゃないと 金属シャーシについてはスルーされて金属スライドばかり注目されてるけど、このへんの事情知ってる人いる？
大人の事情絡んでるような気するけど >>486
WAがハイキャパ出す時に「シャーシなら金属おｋ」ってずいぶん喧伝してた気がする ショップはともかくフィールドはメタルスライド、メタルフレームはどちらも禁止って名言してるところあるし、シューティング競技関係は一律禁止してる
日本のメーカーも使ってるところはない
サバゲーマーの中でも辞めたほうがいいって言う人が結構いるし、購入はおすすめできない
フィールドに持っていこうものならどんな目で見られることやら 模造銃器と模造拳銃の違いがわからないバカがいるね。 >>490
で、でたー
理解してない癖に語ってくるやつー ググれ だってw
分からないなら書くなよカスwww 文章にするとボロでるのが嫌だから用語出すだけの知ったかはいらないです。
詳しい人いませんか？ >>483
220ICのシャシーは露出してへんやんけ
そもそもタナカは内部ですら律儀に余計な金属パーツを極力排してたのに、マルイやWAが好き勝手屁理屈捏ねて金属シャシー売り続けたから痺れ切らしてるだけやぞ。 >>495
金属とその他の素材を組み合わせた場合の判例は出ていません ハイパー道楽にあるけどタニコバのインタビュー見た？
金属外装について書いてあるよ
要約するとハイキャパ系のフレームはグリップ周辺とみなせるからプラフレーム扱い とりあえず言えるのは「金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有するもの」でハーフメタルが黒の場合、
HW樹脂のやつも材料に金属使ってて見た目は実物と見紛う仕上がりだからアウトだろうな
今までは警察が法を濫用していなかっただけで、国民からそれでは手緩い白黒ハッキリさせろって問い合わせが何件もあるなら、
取り締まりを強化するしかないだろうし 議論したからと言って、法律が変わるどころか下手に騒げば締め付けがより厳しくなるだけだから無駄な議論はもうやめよう オモチャの銃禁止、これからは金属、プラ関係なく全てが違法
これで決まりじゃー、ﾄﾞｯﾄｺﾑ マルイハイキャパはASGKの刻印が入っているから、国内メーカー規制はクリア >>503
同じく道楽内の「アルミスライドの現状」ってとこも見てもらいたい
ようは模擬銃器はお目こぼしってこと >>479
購入したのが直近のやつらが見せしめに捕まったのかと思ったお でもその準空気銃って1.05Jとか（0.98超えてるから違法は違法なんだけど）だろ
今回は普通に国内でフルメタルハンドガン売り過ぎた奴を見せしめにしただけだと思う >>520
結局白だグレーだと言っている奴らも本当は黒だと思っているんだな >>519
そんな怒んなくても良いじゃん
これ、ブルボンと亀田製菓に過剰包装やめて下さいって言ってるJCだかJKみたいだよな
保存とか効かなくなっちゃうし、カビとか生えて食べて具合悪くなったら企業の努力が足りないって言い出すんだろうな
まだまだ叩かれそうだな 健全に普及させたいならグレーやブラックは排除しないとね。 >>507
余計な規制を招かないためにメタルスライドやめてねって話
これまでの規制の歴史もなーんも考えずに税関通ったから合法！とか言っちゃてたバカが規制を招くんよ
今回、そんなロジックは通用しませんってことが明らかになっちゃったしね
合法だってイキってるバカが全体に迷惑かける
こういう奴らはきちんと社会からパージしないと合法でやってる奴らが迷惑する 余計な規制って、当局はメタスラよりCO2の方に神経質になってるのに とにかく中華銃は全部違法と考えた方がいい
国産品だけを買うのが賢いガンマニア >>531
そうね、国内メーカーが潤えば結果的に俺らの給与も上がるわけで メイドインジャパンにこだわってるマルイ製品を手にして
刻印が・・・パーティングラインが・・・質感が・・・って粗探しする某道楽が正しかったわけだな >>530
だからそう思ってる主体はお前だろ？
当局がどう判断するかは推し量るしかない
余計なことして規制の呼び水にすんなってこと
自信満々に税関通ったんだから合法！って言ってたクチだろ、お前
そういうロジックはもう通用しない
何で当局が曖昧なままにしてると思ってんの？
それくらい理解しろよ >>534
規制しちまえばいいじゃない。白黒つけた方が健全でしょ。 そうすると大体厳しい目のライン引かれて困ることになる 違法だとかっちり分かれば誰も手は出さないよ。
「国内メーカーはやってない事を考えればわかる」「当局がなんで曖昧にしてるか考えろ」
人の事小馬鹿にするくせに察しろ察しろで具体的な事なんも言わないんじゃ誰も納得できないでしょ。
「税関通る事かんがればわかる」
「今もショップで堂々と売ってる意味考えろ」
って言われてるのと変わらんぜよ。
実際問題、なんで税関通るのか、ショップは何考えて何の但し書きもなく売ってるのか知ってるなら教えてほしい。 >>536
一般人や行政からしたら銃器やその模造品はガンガン規制した方がええわな。危険物だもの。
鶴の一声で消し飛ぶような業界。 ってか、一昔前の鉄砲マニアならみんな銃規制のことぐらい理解してたのにな
やっぱFPSキッズを甘やかしたのがサバゲーを滅ぼす結果になったな 法律が全てだと思っているのか？
俺たちが手にした"銃"は自由の象徴だ
権力が俺たちを排除しようとするならその野望を粉砕してやるぜ 歴史は繰り返すだけ
規制される→しばらく(数年)大人しくなる
→引退と新規流入で規制を知らない世代が増える
→新規の世代が曖昧な知識でグレーに踏み込む
→事件が起きる→次の規制ができる
新しい規制のたびに厳しくなる
（今までグレーだったのが黒になってく）ことはあってもゆるむことはない
シアやハンマーのスチールパーツは本来はマズイ
見過ごされているけど次はどうなるかわからない >>539
基本FPSは相手の見えない状態で1人或いは数人の友人とかとヤルからね～
サバゲーで相手チームとかに対する敬意だったり尊重とかの気持ちが無く、ゾンビ行為されただのワーワー騒いでいつの間にか消えて行ってるね メタルとかCO2はいつ規制されてもおかしくないとか呟くと
擁護派がすごい勢いで沸くのがバカッター >>537
それは調べようよ、考えようよ
自分は真の意味での情弱ですって言ってるのと大して変わらんぞ
そういう知能に生まれたのは気の毒だし同情もするけど、少しはバカを隠す努力くらいしようよ
忍びないよ >>548
すぐそうやって無駄に煽って論点すり替え。
説明出来ない奴は知らない奴と大差ないやろ。
大体NG派がちゃんと根拠示せたら違法だ合法だなんて言い争いにならんでしょ。 高圧タンクの笑い話(笑えない)より
デジコンの話の方を語り継ぐべきだったんじゃなかったかのぅ デジコンだって結局は高圧タンクを接続してああなったんだし
そもそもデジコン製品は金属外装なんて使わなかったんだからスレ違いだろ 根拠は何度も示してるだろ
擁護派はそのたびに子供じみた屁理屈並べて
自分の意にそぐわないor理解できないから認めない、ってスタンス取ってるだけ
相手に根拠求めるなら自分も出すべきではないのか？ >>552
それは理解してもらおうとする努力が足りないだけでは？
高圧的な態度を改めて相手が理解できるまで何度も根気強く説明をしていれば今回の事件は防げただろう
日本のトイガン界の未来を守るためにも己の責任感の甘さが招いた事態をよく噛み締めて次につなげて欲しい 擁護派が足りない頭で何か自らの首を締めようが
元々メタルを使っていない俺らには正直どうでも良い
この先、擁護派の誰かがやらかして完全なNG規制になる際に
精々エアガン全体を巻き込まないでくれということを願ってるくらいだ フルメタで何をやらかすというのかね?パニックでも起こすのかね? マジかよフルメタルが違法になるのは困るから警察に見つからないように密輸しよ… >>555
理解する気が無いやつを待ってくれるほど世の中甘くないぞ 死ぬまでなんでも他人のせいにするんだろうな
端から聞く耳を持たないくせに
いざ捕まれば「周りが止めなかったから悪い」
ただでさえトイガンはアングラ趣味なんだから
社会不適合者には触れてもらいたくない >>549
意図的にあいまいな扱いにしてるなってるってのが根拠なんだがw
何を理解してるの？w
曖昧な状態だから、ユーザーは一歩ひきましょうってことでしょ？
明確にしてたら逆に裏技的な解釈でより危険なもの持ち出すやつが出てくるってのを全然理解してない
理解してないなら喋んなってのw
その方が少しは賢く見えるよ
割とマジメなアドバイス 煽りあっても解決は遠のくばかりなのだ
何故これがわからん！？ 議論で口開くたび煽らんと気が済まないやつは邪魔でしかないわな。 しっかり押収品見たよな、上下フルメタルとCO2は駄目って事だ 議論スレ全否定ww
まー実際問題無理そうだけどね。 CO2は国内メーカーがお上にお伺いたてているがなかなかOKが出ない状況らしいけどね アレだけ並んでて準空気銃として摘発したのが1丁だけってことは
他は全部初速測ったけれど規制値以下だったってこと、少なくてもこれは確定事項
ここからは推測混じりになるけれど
CO2が準空気銃認定された1丁だけだったのなら「CO2だからダメだった」という理屈は成り立つが
売るつもりで仕入れたエアガンが100丁近くもあって一個だけCO2仕様だったってのは考えづらいだろ
他の準空気銃認定されなかった98丁の中にもCO2仕様のものはあったけれど規制値以下だった、
だから（罪がより重い）準空気銃としてではなく（罪としては軽い）模造拳銃としての摘発になった
って考えるほうが妥当じゃないのか ネットニュースだとやたら見にくい写真一枚だけで模造拳銃としか書かれてなかったり
配信社によって記事内容がバラバラだったけど>>156見てようやくスッキリしたわ
数が数だから模造拳銃もオマケされた感じだな ここは隔離スレとして機能してるからなくしたら海外メーカースレが荒れる いまだにCO2ダメとかいうバカいるんだな
準空気銃規制は弾丸の威力規制であって
パワーソースの種類は関係ない CO2禁止のフィールドだって、周りのフィールドが禁止してるからウチもぐらいのノリだからな。
134aだろうが152aだろうが温めたりしたら、軽く規制値越えするのに
CO2って聞いただけで禁止禁止って騒いでるのは滑稽。
CO2より、それをコントロールするレギュレーターをいじる奴が問題なのであって。
電動ガンだって、バネやバレル替えるだけで軽くオーバーするだろうに。
慣れてるやつだったら、セーフティエリアですぐ替える事が出来るし。
もっと勉強しろよ。 どこかの記事だと初速は少し超えたぐらいだったと思うから
マガジン入れ替えでオーバーする組み合わせが有ったとかもな 押収された殆どのフルメタが初速オーバーしてたりなんかしちゃったりして 警察はハーフもがっつり取締りたい
だけど仮に逮捕・物品押収したとしても被疑者に抗弁や容疑否認されたら強く出られないし書類送検にまで持ち込めない、か、出来たとしても現行の法律では被告や弁護側に反論の余地が多すぎて「ハーフはおk」という判例を作りかねない
だからよほど凶悪だったりセンセーショナルな事件が起きて立法サイドが動かない限り警察も動きようがない
と俺は妄想してる >>588
これはNG派の意見？
さしあたってショップが平気で売ってるのなんなの？ってはなしよな。
このスレは大まかに4パターンの人がおってそれぞれどの派閥か名乗らんと話が噛み合わない。
ハーフ フル
NG派 ① ②
OK派 ③ ④
その他 ⑤
②と③は実質同じか。
俺は②③かな。
国内のショップは②③のスタンスよね。 レイアウトガタガタになってしまった。察して下さい。 同じ意見や立場ってなかなかいないとは思うが
ＮＧはの多くは、グレーゾーンという緩衝地帯があるが
その限界を試すようなチキンレースは余りにもリスキーで
挑戦者の中には時々ブラックゾーンに突入する奴も出て
一気に「全ての禁止・規制」の呼び水にもなりかねないので
可能な限りマージンを取ることを心掛けようというのが
メタル化やパワーアップに対するスタンスだと思うのだが >>590
合法派、グレー派、違法派に別けたうえで
規制強化賛成派と反対派にも別けてね 俺は②③
>>588
例えばスライドのみ金属製の場合、他の外装(ハンマー、トリガー、アウターバレル、フレームなど)が金属製でなければ「金属で作られ」の条文には当てはまらない、と主張できる
なお、どこまで金属にしてもokなのか、という点でかなり幅があるし、大きめな安全マージンを確保しているトイガンメーカーは賢明だとも思う
たまに見かける「国内メーカーがメタル出してないんだから違法」は、「ショップが販売してるから合法」とか「検挙例が無いから合法」と言ってるのと同レベ >>585
初速越えは別に並べてたけどそんなに数無い
そもそも超えた値自体が微妙過ぎる話
調整したつもり(調整済みを輸入かも)が調整不足でオーバーしてるとかでしょう 画像から察するにASHのCZ P09だよね。
YouTubeで開封動画見ると1Jのステッカー貼ってある。
オーダー品か個人的に持ってたやつ押収されたんでしょ。 ハーフ、フルNG規制強化派。
ボウガンでの殺人やトイガンでの脅し、煽り運転もあったので飛び道具をこの際まとめて規制強化してまえ。 自分は①寄りの⑤かな
ハーフという基準はそもそも法的根拠がない
他人がハーフもつことは構わんけど目立つことはやめてほしい
家で楽しむぐらいにしてくれ
無論フルは論外
無法地帯を放置しておくことで致命的になるくらいなら
早めの規制もやむなし 法律が古臭くかつ適当に決められてることがそもそもの混乱の原因
本来ならしっかり議論すべきだがリアルに見えちゃダメってことなら日本のエアガンモデルガン界は死ぬ 曖昧なままのほうがいつでも線を引き直せるからお上にとっては都合がいいんじゃないの
俺もハーフメタル持ってるけど、グレーだと思ってるし、緩和は絶対にないから現状のフワフワした状態でそっとしておいて欲しいかな >>599
エンプラの技術が発達してきたからトイガンには強化樹脂で十分。軽い方がサバゲ用途なら良いやろ。
金属調が良いなら塗装で出せば良い。 トイガン・関連用品の輸入は外国人犯罪の温床なのですべて禁止
六親等以内に外国人がいないと証明できる日本人のみ護身用に実銃所持を許可 曖昧なのは当局の温情とそれを勝ち取った業界の先人のおかげ
業界を終わらせることもできたが
自浄作用に期待してマージンを持たせてもらったにすぎない >>603
猟銃持ってるからわかるけど護身用で所持許可は出ないよ。たまに銃砲店に護身用に買いに来るアホも居るし。
それに仮に所持できたとしてもあなたが望むようなものは手に入らない。モデルガンで我慢しときな。 でも許可範囲を広く保つためには努力しないと
社会的に重要でもない界隈は
少数のバカのやらかしで
あっという間に全面禁止されてもおかしくはない >>607
エアガン好きが言うのも変だけどボウガンに規制入らないの不思議だわな ネットだと言えないだろうけど現実世界には金属モデルガンを黒くしてる人って結構いるんじゃないの
だって捜査しようがないもの
他人に見せる訳でもなければバレるはずがないんだから
俺だったら売却出来るように金色のままにするけど、金持ちのマニアからしたらそんなの気にしないだろ 兵庫って一体なんなんやねん?
石油を巡り凶悪な暴走族が略奪を繰り広げる荒廃とした砂漠の世界かなんなのか? 現時点でボーガンの存在が許されてるのは、同じ弓矢カテゴリーであるものの
ボーガンとはほとんど関わりのないアーチェリーや弓道が存在しているおかげである、
という説が本当なのだとすると、
現時点でエアガンの存在が許されているのは、同じエアガンではあるものの
エアガンの使用用途として主流なサバゲとはほとんど関わりのないシューティングスポーツ、
スティールチャレンジとかIDPAとかAPSカップとか、そこらへんの団体が存在しているおかげである、
って説が真実味を帯びてきますね >>614
それはない。
公益財団法人全日本弓道連盟は、日本国内における弓道競技の大部分を統括する国内競技連盟。内閣府所管の公益財団法人である。
公益社団法人全日本アーチェリー連盟（ぜんにほんアーチェリーれんめい）は、日本におけるアーチェリー競技を統括し、代表する国内競技連盟である。 エアガン競技団体にはそう言った目的はあるのかもしれないが、競技人口、団体の規模、そっから出る献金や受け入れる天下りの規模が微細すぎだろう。 >>613
菱の総本山…
>>614
純粋に競技として楽しんでる人達には悪いが、ﾋﾟｽﾄﾙﾀｲﾌﾟ・ﾗｲﾌﾙﾀｲﾌﾟのいわゆるﾎﾞｰｶﾞﾝを規制すれば良いだけ
輸入・販売規制だけでも変わると思うがね
>>615
まぁ車のﾊﾟｰﾂでも、その高級車で何の競技に出るんですか？な競技用部品はあるしなぁw 弓道とかは弓だけど事件起こしてるのクロスボウだよな？
弓の法律は知らんけど弓も弩弓も一括りになってんのかね >>614
帯びてこねーよw
役員が皇室関係と議員と元議員の協会と下町のおやじ達が役員の協会を一緒にすんなよw 引き金を引く事で発射が可能な機構を規制すれば良い気がする >>621
引き金を引く装置は、アーチェリーでもあるよ。
だから引き金基準では線引できない。
まぁ、アーチェリー競技では使わないタイプを区分けしていけば
どこかで線引ができる部分はでてくるとおもう。
クロスボウを使った競技もあるけれど
こちらはマイナーだし、登録制でもなんとかなる人数割合だね。 クロスボウって所詮は補助輪付きの自転車みたいなもんだから
素人でも扱えるのは危険だがプロがコンパウンドボウ使うともっと危険という事実が広まると困るんだ ランボーラストブラッドのラストで出てくる弓矢はなに？ おいやめろよ。
エアソフトで野良猫撃つような奴とか湧いて来そうやんけ。
弓も狩猟も専用スレいってくれ。 クロスボウすれの吉GUYが出張ってくるからほどほどに >>630
撃つ奴が出てきたら規制するための良い口実になるからね。ニュージーランドの乱射事件で規制が出来たみたいな流れで進む 弓は殺人や傷害事件何件起きても規制されないから、
6Jとか出せるスリングショットでサバゲーやれば解決だな >>634
光線銃でのサバゲーは出力変えての範囲照射やら
センサー隠しテクという別の事に脱線してくのと
機種少なかったり製造終了が早いからか
小さいコミュニティーで毎回終わってる >>635
ぱっと聞いた限りじゃ結局プレイヤーの幼稚さとルールの未成熟さが問題に聞こえるな
出力改造なんてずるいやっちゃと思うより先に
エアガンでも初速測るのになんの計測も無しってとこに驚くな
レーザーだって出力次第で失明とかに繋がるんじゃないのかね？
センサー隠しにしたってルールでなんとでもなるだろうに
普通のサバゲーだってライオットシールドの有無は判断仰ぐじゃんね たけし城みたいのでよくね
インク水鉄砲でターゲット破れたら退場 ハーフが検挙されないと分かって違う話題に流れてるだけに見えるがなあ 個人的にはメタル解禁して欲しい。
犯罪に使われる可能性は規制の有無で最早変わりはしないと思うから。
実際に被害者がいるならともかく(それはプラ銃でもありうるが)
今回はそうではなく、規制されてるものだから需要が出てしまい、規制されてるものだからテイクダウンすればOKとか誤解を生み出す事になる。
後は、国内メーカーがメタル外装のハンドガンを出し始めたら多分海外製の大半は駆逐されると思う。業者も手を出す意味がなくなる。
ユーザーも海外の、正直よくわからないメーカーの奴をボリボリ価格でこっそり買うよか国内メーカーのある程度保証できるものを選ぶだろう。
更にリアルな拳銃がもはやおもちゃと区別できず、脅す効果が皆無になる。
まぁ夢のような話だろう。 メタルの何がいいんだ？
どうせ亜鉛合金やアルミ合金だって
ひ弱な模造品で本物の材質じゃないんだぞ？ 100％ではなくても本物っぽい金属感を味わいたいんだろ
冷たさとか硬質感とか重さとか 真正銃と遊戯銃の見分けがつかなくなる事態は、銃による脅迫が起こる如何に大きく寄与しないと思う
HW樹脂やブルーイング塗装、ミルスペ塗装が出回っている以上、外観で判断なんてこの道を極めきったオタクでも厳しいと思うし
だからメタル解禁でもいいじゃんってのはまた違うけど
実包などの単純所持、実包を発射できる機構を持つ銃や準空気銃の所持などの銃刀法違反を厳罰化して、ますます市勢に流通しにくくなってくれた方が、メタル解禁は早まるのでは？ 厳しくなることはあっても、緩くなったり解禁なんて要素は全くないが どうせ見分けがつかないからメタル解禁するってどういう理屈よ
見分けられる必要があるってのが現行法規の趣旨であるならば
遊戯銃はマズルをオレンジ色にすることにして見分けがつくようにするなんて形で改正されるのがあり得るパターンだわ マズルをオレンジとかいう西洋かぶれまだ湧いてんのか
銃腔を閉塞して表面を白色又は黄色に着色が日本の伝統 >>649
近年、犯罪認知数の増加に伴って検挙率が下がってるから、行政も立法も司法も厳罰化や規制強化の傾向がかなり強いんだけど、だからって緩和された例がないわけじゃない
たとえば重犯罪でも、殺人に関する罪は(一部とはいえ)緩和されてるよ
具体的には、刑法第二百条にあった尊属殺人は削除された
>>651
マズルをオレンジに塗ったところで、その外見の真正銃なんぞ簡単に作れちゃうからね
銃口閉塞する伝統の方が理に適ってるとは思う 自分で書き込んどいて、尊属殺人の例はねーわって思った…
身近に輸入品目の規制緩和例があったね…
令和元年にも規制除外品目増えてるし、いつかはストックやハンドガードぐらいは輸入規制から除外される日が来るかも？
同じノリで、たとえばスライドのみ一定強度未満の金属製のもの、かつ設計を提出し許可されたものが国内製造可能で遊戯銃に組み込み可能、とかになったりとかしないかなー
真正銃作ろうとするゴミが出てきそうだし無理か… 近くの国はマズルオレンジ+20禁でも0.2Jだっけか 親兄弟殺したやつに関しては凶器に責任問うより、そいつ自身の製造者責任が先にこないとおかしい問題 が政治家になって法律的変えちゃるってヤツはいないのか？
俺にはそんな器ないけど >>655
その一定基準って実銃には使えないレベルになるから、現行以上の解禁する意味ないんじゃない？ >>655
ストックもハンドガードも税関するーのお手紙案件じゃないけどな。 日本のトイガン界隈は未だに業界団体が乱立してるような有様だからな
統一される見込みも無いし、メーカー各社も零細で金も力もまったくない
政界に議員送り込んだり、ロビー活動なんて夢のまた夢
誰も何も働きかけていないのに、ある日規制が緩和される事なんてありえないんだよ あんまり気にしてないんだな、モーゼルとか25オートとか平気で入札されてるし 囮捜査だったら面白いのにな
警察じゃ法的に無理だけど 結局今までと同じでスライドとフレームをバラして売るのは問題ないんだよ
それが証拠に大手通販ショップでは今日も元気にスラフレ分割したフルメタガスハンドガンを売ってるだろ でも簡単に組み立てられる状態だとアウトって話はどこから来たんだろ？ 分割して保管してたやつがこないだ逮捕されたからだろ
ニュースでも分割して保管していたとかテロップで入ってたから
あぁ分割ならセーフ理論は嘘だったんだなってなった 所持違法なものバラして売って逮捕もあったし、まともな頭もってりゃ上下外しただけで問題無って考えにはならんよ。 ttp://www.hyperdouraku.com/colum/almislide/index.html
追記部分
バラした状態でも同じ家の中にあればいつでもパクれる 通販サイトなりショップがパクられ始めたら考えるわ。 >>671
パクられはじめたらって言うけども
すでにショップ経営者が逮捕とかもニュースになっているんだが
自分が逮捕されるまでねばるの？
ちなみにヤフオクだと、メタル系はハーフでも通報すると例外なく出品取り消しされる
普通に売ってるのふつうって一体なんなんだろうな CO2は初速管理ちゃんとしとけば今のところ大丈夫じゃない
ていうか、もうGBBはCO2以外考えられん、モデルガンとCO2以外は処理中 >>676
エチゴヤやフォートレスが捕まるか取り下げだしたらかな。
検索してAmazon、楽天、通販サイトで国内の店からポチれるうちは普通に売ってるって言えるんじゃね？
ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？ 今の法律だと
銃口封鎖して金色に塗る前の状態の物、
つまり製作途中の物の存在を認めることになるんだよな
だから部品単位ならOK >>680
認められてないよ
日本での製造なら既に埋められた状態での製造になる
警察に見つかった時点でこのあと適法に処理するつもりでしたはなんの弁明にもならんよ
ちなみに販売するメーカー側の製造と購入するユーザー側の製造は意味が違うからメーカーは作ってる段階で違法だろ！みたいなのは詭弁だぞ 実銃部品はグレーだろ
過去に無可動実銃にするために実銃部品を輸入してた業者が大麻の密輸で捕まったときに
「機関部を修復できるからこの実銃部品の輸入も違法な」って立件されて争ったことがある
結果は「無可動実銃として販売するため何度も警察署に出向いて加工方法を相談していたからこれについては無罪」
つまり実銃部品の違法性を認識していてそれを回避するための努力をしていたかどうかが判断材料になった 下らない。永遠と終わらないね、この議論。
擁護派はさ、違法性が無いと思っているんなら自分が持っているフルメタガスガンを最寄りの警察署に持って行って、直接「これって銃刀法に違反しますか？」って訊けば良いよ。
それで何もなければ、法には触れてないってことでしょ？ 輸入が禁止されている物と、国内での所持が禁止されている物とではかなりの違いがある
輸入禁止＝所持禁止ってわけじゃないってことには注意
木製のグリップだの、フェルトで出来た直径1cmくらいの円盤だの
そんなもんまで「銃部品」扱いで輸入禁止になってるけれど
素材もサイズも製造方法も全く同じものを国内で所持していても何の罪にもならん >>681
その理論ならユーザー側に組立塗装求めてるメーカーも犯罪じゃんZEKEとか これは文鎮として売っていますが、たまたまあるエアガンに組み込む事が可能です。
組み込む場合は黄色く塗装しなければいけません。 >>683
永遠と、って本当に日本人かお前
永遠にもしくは延々(えんえん)とだろ 法律を読んで理解すればアウトだって分かるし
現実として実際に逮捕もされてるのに
どうしてセーフだと思っていられるのかがわからん
しょうもない屁理屈をこねても、事実逮捕されてるんだからなんも意味ないよね
逮捕されたけど裁判で屁理屈こねたらセーフになった事例でもありゃ話は分かるんだが
そんなのないじゃん >>689
義務教育脱落者なんだろそっとしておいてやれよ >>690
アメリカを見れば分かる通り世界では欺瞞に満ちた法の支配は崩壊し、新たに銃の支配の時代が幕を開けつつある
市民が銃を持ち古い政府の作った法律を打ち倒すことが新時代の正義なのだ >>689
『僕が言いたいのは永遠』って知らないか？
知らないか… なんＪはネットの肥溜めであって
詳しい事を誇れるようなものではない >ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？
今現在の実店舗の御徒町一塁と秋葉のレプしか知らないけど
一塁は自社のカスタムハンドガン＆パーツを買って欲しいショップだし
レプは装備品がメインのショップでトイガン本体はおざなりに国産メーカーを並べてる感じだしで
海外製ハンドガンはそこまで熱心に扱ってる感じではないと思う >>690
だから判例出したじゃない
もしも今回捕まったおっさんが事前に最寄りの警察署に相談に行っていて、
「フルメタルハンドガンを輸入して、分割してパーツとして販売したいんですが」
「組み立てる場合は銃口を塞ぎ黄色か白に塗るよう客に指導します」
と正直に申し出ていて、現場の警察官がきちんと調べずに
「それならいいんじゃないかな」って答えてたら無罪になる可能性がある
まあ取り調べに対して「分割すれば合法だと思った」と供述してる時点で
誰にも相談せず勝手にそう思ってただけだから今回は有罪だろう 警官が法を決めるわけじゃないし
警官がすべての法を知ってるわけでもない >>696
似たようなもんだろ
このスレに限らず基本知ったかしかいないし、間違いを指摘されても絶対に認めないやつとかソース出されても読もうともしないやつ、自分で調べようともしないやつ、都合の悪いことは全てなかったことにするやつばっかり ﾊﾟーﾂ単位を取り締まる法律は無いから店に手出しできないけど
客が購入した場合、組み込む前提なのが明らか
そのまま飾るつもりだった、なんて言い訳は通用しないだろ
通常分解状態はすぐに組み込める状態だからパクれるという判断なんだから
コンバージョンキットと本体が揃っていてもほぼアウトってことになる LAホビーショップはちょっと前twitterでWEのメタスラハイキャパの宣伝してただろ 海外のメーカーは日本の事情なんかお構いなしにどんどん銃を出してくるな！ 日本の事情なんか海外メーカーになんの関係もないだろ
まさかWEやBELLが日本で直接販売してると思ってるのか フルメタは起訴されるか、裁判でどうなるかが全てだろ
煽り運転も危険運転も数人のキチガイのために過剰なまでに罰則が厳しくなったんだから ボウガン事件と合わせて、今後の裁判の流れ次第で銃刀法の規制強化まで行く可能性は普通にある どうなんだろ
今回の件は「フルメタルの蔓延に業を煮やした警察がついに本気で取り締まりを始める意思を示した」というよりかは
「準空気銃を販売用に所持していると思しき人物を謙虚し大量に押収したがほとんどは規制値以下だったんで
しかたなく模造拳銃の大量不法所持ってことにして陳列芸の体裁を保った」ってのが真実に近いんじゃないかと思う
これまでも似たような件、海外から大量に銃を輸入してた人が掴まって大量陳列されてたけれど
中にはSF映画のレプリカプロップガンみたいな「これはどうだろう」みたいなのもけっこう混じってた
（量を揃えるためだろう、金属製のものは全部模造拳銃ってことにして違法扱いしていた）ってこともあった ハーフは警察のお目こぼしだから駄目とかいう訳わからん理論
あのな、そもそも金属モデルガンの金色もお目こぼしだからな？
法律には金色でも良いとは一言も書いてないからな
今後規制強化されるかもしれないから持つな？
それは今のトイガン全部に言える事だろ
ある時期まで合法だったが違法になった物なんていくらでもあるが、それを一々気にしてたらトイガンなんか買えないわ 今じゃ普通に買える華山マッドマックスとかも混ざってたよな メタルパーツ(組み込み済みトイガン)を本当に規制したいなら経産省からセラーに通達が入って、警察からユーザー向けに合法処置を施すか廃棄するよう告知出して終わりだろ
規制対象になるかどうかは最寄りの警察署までお問い合わせください、ってな
それとも警察や行政立法司法を「お上」と呼称してる家畜くんたちは、彼らが上記の仕事すらできない無能だと思ってるのか？ パワー規制の時も自分でもよりの警察へ提出や相談してくださいだったな
隠しているのが発覚したらどうなっても知りませんと >>708
>同課は、佐竹容疑者がインターネットオークションを通じて2016年9月以降、全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げたとみて調べている。
逮捕容疑は19年12月22日、自宅などで準空気銃1丁と模造拳銃98丁を所持したとしている。 初速越え1丁だけとか
越えるのを意地になって探したんだろうな CO2マガジンは不燃ゴミに出したわ、弾速計持ってないからオーバーか分からんけど、あれだけマガジンの状態で展示してあったからな 何年か前に神戸の出品業者が逮捕されと2-3年検挙が続いた時も
初速を理由にしてたな。
たしか提出を拒んだ大阪の医師は模造拳銃になってた記憶。 >>717
プラパテで浅く詰め物したのをどや顔で警察に提出して結果しょっぴかれるんですねわかります 捨てると出てくるまでガサ入れが続くので買ってしまった人は絶対に捨てないように
警察は手柄を得るまで絶対に引き下がらないので下手をすると何でもいいから出せと言われたり何ヶ月も毎日のようにやってきます
フルメタルを買ってしまった人はハンダで銃口を塞ぎ金色スプレーで塗って持っておいてください >>721
あの事件で買った物ですって自分から警察署に提出しに行った方が早くね？
来るか来ないかで生活するより楽だろ 半田で銃口塞いでもだーヾ(´∀｀*)ﾉめ
証拠隠滅ですか？
悪質です(*｀･ω･)ゞ 出納帳を付けていたからな
奴から買っちゃたかもと思われるやつはブラックとは言わないが警察の何らかのリストに名前載っただろうね。 >>725
ハンダで大丈夫
証拠隠滅でもなんでもありません
合法的処理です
問い合わせ済 >>726
この手の事件は毎度毎度名簿から芋づる式だなあ >>710
金色は「黄色」として認めててOK
銀色は「白色」扱いにならないからダメで、お目こぼしなのはこっち >>730
法律で金色が良いとは一言も書いてない
警察がその気になれば金色も取り締まり対象になるが見逃されてるだけ
銀色はアウト
お目こぼしにはならない パンダで塞ぐのが大丈夫ならガリウムでも大丈夫じゃね？とか思ったけど真夏は溶けるな(笑)
金色塗装はヤフオクで直ぐ剥がせる塗料で塗って出品してた奴居たけど、下手な麻薬密輸の手口見てるみたいだったわ。 >>734
そうなんだ。
勉強になった、ありがとう。 ハンドガンの形をしたガラス容器に水銀を満たしたらアウトですか？ 拳銃は亡くなった父親のものだと思うと言い張るのはどうですか? コクサイスーパーウエポンM16みたくバレルが別のところから発射される構造にすれば良くね? >>745
銃腔を塞ぐのは銃口から薬室手前まで
マズルからチャンバー手前まで
金属で塞ぐのでハンダでもok ハンダでOKな判例あるの？
警察が大丈夫って言ったなんてのはあてにならんのだが。
直ぐ除去出来るだろ。 無可動実銃の場合は完全にアウトだが
メタルではわからんとこだな
多分警察にもマニュアルはないんじゃね？
担当の解釈と運次第 銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
と、ある
ハンダは鉛とスズの合金でれっきとした金属
簡単に剥がせると言うが、剥がす行為は武器等製造法に抵触する可能性がある事柄なので、模造拳銃の要件とは別件になってくる >>753
そう、無可動実銃は模擬銃器のカテゴリーなので銃の状態へ不可逆になるまで加工する必要があるから、簡単に剥がせるハンダ等は問題外
担当官の解釈と運ってのは違う
警察は逮捕拘留するための公的機関で、調書をとって検察に送るまでが仕事
つまり嫌疑をかけて被疑者(容疑者)を連れて行くことはできるけどそれでもって有罪無罪、違法適法を判断するところじゃない
それを判断するのは>>752の言う通り裁判所で、被告(弁護人を立てる権利がある)と検察が証拠や証言でもって争う 実際に問い合わせて聞いたって言う奴は自分の嘘を突き通したい奴の常套句だから信用度がゼロどころかマイナスなんだよなぁ 書いてるうちにちょっと説明したいことがズレた…
全然関係ない説明だった
警察は逮捕拘留するんだけど、正当な理由がないと身柄を抑えられない
だから担当の判断で行うことはできないし、運も関係ない
ただし前述のとおり無罪になることもあり得るから誤認逮捕で済む場合もある ここにきてるやつでガスガンの銃口詰めるやつなんて居らんのに何を語りあってるん？ 金属だからハンダでもいい
ならそれこそガリウムでもアルミホイルでもスチールウールでも良い事になる
馬鹿なの？(笑) グレーゾーンをウロチョロするんは警察からしたら挑発っぽく見えると思うで
イラっとされたら扱い悪くなるんちゃうかな？
トラブル嫌やったらマージンはなるべくとっておいた方が自分の為にも良いと思うで 全く関係ないけどDVDとかコピーするのは違法だが
逮捕されることはまずない
趣味の範囲で自分だけで楽しむ限り >>760
棒で突けばすぐ取れるアルミホイルやスチールウールと
200℃以上の熱で溶かさないと取れないハンダが同じみたいに言うのは馬鹿に見えるよ ハンダも棒でつつけば取れるし、ガッチリ固着してても手回しドリルで直ぐ空くので同じ。
馬鹿なの？ 溶かした鉄で埋めてもドリルですぐに空くから駄目だな ハンダぐらいはクソガキでも溶かせるだろうが
鉄で埋めたバレルを使えるように復帰するのは素人では辛いだろうから
その辺は警察もちゃんと見て判断するだろ なぜ模造拳銃と模擬銃器を同一視するのかは分からないけど、銃器に改造するのが著しく困難な状態にしておく必要があるのは模擬銃器であって、模造拳銃の合法処置は「銃腔が金属で完全に閉鎖されていること」が要件
これを理解していればスチールウールやアルミホイルは論じる必要すらないけど、ガリウムについても金属だから問題ないと言えると思う
ただし融点を超える環境下に持ち出した時点で銃刀法に抵触するだろうね
つまりハンダはダメ、という主張で、棒で突けば取れる、摂氏200度で溶ける、というのは何の理由にもなっていない ちくわでも立件できる科捜研ですし
狙われたら回避は困難かと 睨まれたらなにがなんでもアウトにしてくるから
挑発的なチキンレースしたり悪目立ちするようなことはしないのが鉄則 >>767
「言えると思う」ってあなたの感想ですよね
完全に閉鎖の、「完全に」ってのをどう解釈してるのかね
タニコバがモデルガンの規制がかかった頃に警察と製品のサンプルを使いながら折衝して
どれくらいのレベルなら完全に閉鎖されていると言えるのかを確認している
この中で、インサートを入れたうえで簡単に抜く事ができない構造にしていれば大丈夫だろうという見解を引き出して
それが今のモデルガンの基本形になってるわけだ
ハンダが流し込んである程度でオッケーならあんな手間のかかるインサートなんてコストかけてやらねーのですよ
それではダメだって分かってるからあそこまでやってる
主要メーカーの警察との調整の結果よりおれの考えの方が正しいと言うならもう知らん じゃあ今回、0.0何ジュールかオーバーでCO2マガジンのがパクられてるのに、初速ギリギリのメタルアウターバレルのCO2ガン売り出す、今のタニコバはボケちゃってるんだな オーバーすれば違法だしオーバーしなければ違法じゃないじゃん コバやwaの純正金属バレルはアルミや真鍮でバレル下に穴が空いている
マルシン等のCo2マグは分割防止策を取ってる
どちらも悪用させない対策がしてあるということで許可が出てる
毎回、都合のいいとこだけ抜き取って理論展開するのはズルいやり方 >>772
ただのパフォーマンスだろあれ
検挙時に箔が付く様にオーバーする組み合わせ探して半年も頑張ったんだよ >>775
穴が空いてて悪用できないってのがセーフな言い訳なら金属スライドはどうやって悪用するんだ？
そもそもインナーバレルに穴が空いてないんだから意味なくね？6mm以下の実包もあるんだぞ
そもそも模造けん銃規制の金属がダメって論旨からずれてる。実包が撃てなければ大丈夫などとどこにも記載されてない。
ハイキャパのメタルシャーシもそうだが都合よく理論展開してるのはどっちだよ 解釈するのはユーザーではない
どういう解釈でも回避できるようにユーザー側は取り扱え
これが原理原則
767みたいな自説語ったって意味ないんよw
それはバカのすること
判断するのユーザーじゃないってことが理解できてねぇw
要するにおとなしくしとけってことよ
なんで日本のメーカーが出してないのか、その意味をもっかい考えな >>780
ブーメラン刺さってるぞ
原理原則とやらの解釈がまさに自説やんけ
それと判断するのはメーカーや、協議した相手の警察ですらねーし >>779
メーカー側が確認取りながら作ってるものと
そうでないもの同列にかたるべきでは無い、って話
文句があるなら判断した側に2つの違いを聞けばいい
それをしないのは違法の可能性を認識してるからでしょ？
自信があるなら判例を作ってみせてよ メタルは個人でひっそりと嗜むモノ
SNSの承認欲求強い人には向かない この手の趣味に過剰なリアルさを求めるのは間違いだわ >>782
あれ？
難しかったかなー
「主体」が誰かを考えな
矛盾が生じるかどうかよく考えてね
というかお前、国語の成績よくなかっただろw
わかるんだよ、そんなの
そういう人が法解釈の話に首っつっこんじゃダメ
馬脚を現す
というかもうそうなってるしw また出たな考えなおじさん。
結局要点なんも言わずに煽るだけで何の得も無いからすっこんでて欲しい。 ハイキャパのシャーシは外装では無く一構造部品として解釈されてる。
アウターバレルも同様だが、スチールなんかで作ったらそれこそアウト。メーカーはユーザーが納得出来る様に極力リアルに仕上げたいが、こう言う業界だから法に触れない様に色々策をとっている。要は国内メーカーが作る物が無難で安全。
例外もあるが、ここでメタスラ擁護してる連中はメタスラやフルメタ販売して利益を得ている54歳の可能性高いから真にうけちゃダメ。
そして バ カ に つ け る 薬 は 無 い
どんなに言っても、理解出来ないバカ連中は相手しちゃダメって事。 >>786
>>787
みやぞんがアメリカからの留学生に「お前英語満点じゃねーのかよ！90点ってなんだよ！」って言ったら「でもお前国語5点じゃん」って返された話思い出したw
ともあれ折角メーカーがちょっとずつメタルに踏み込んでくれてるんだから我々が社外パーツでライン踏み越えようとするのはどうなん？と思うかなー ハイキャパのシャーシは外装では無く一構造部品として解釈されてる。
アウターバレルも同様だが、スチールなんかで作ったらそれこそアウト。メーカーはユーザーが納得出来る様に極力リアルに仕上げたいが、こう言う業界だから法に触れない様に色々策をとっている。要は国内メーカーが作る物が無難で安全。
例外もあるが、ここでメタスラ擁護してる連中はメタスラやフルメタ販売して利益を得ている54歳の可能性高いから真にうけちゃダメ。
そして バ カ に つ け る 薬 は 無 い
どんなに言っても、理解出来ないバカ連中は相手しちゃダメって事。 国内メーカーなんてマルイ以外もう息してないだろ、この問題を国内メーカー保護の利権に使うなよ。
海外メーカー製品入って来なくなったら、この趣味やめるわ まぁメタルパーツなんか出回った日にはHWもプラ本体も売れなくなるから国内業者はたまらんだろう。
こればっかりは規制緩和で市場寄りにできないだろうが、海外トイガンメーカーは馬にサイバーガンと影響力のあるパテントギャングが幅を利かせている。
団体が今、改めて声明を出さないのは何故だろうな？販売店にも締め出しを提案できる機会なのに。
まぁ違法なら出回ったなりに回収措置があるだろう。
持ってる人はそれに従うまで。 いいか悪いかはともかく
販売店は今の収入をキープしたいだろうし、締め出しは好まないと思う >>793
モデルガン界隈じゃ信者が増えるかもしれんが少なくともサバゲー界隈じゃ
トレポン使いが鼻で笑われるのと同じ扱いに落ち着くんじゃね？ 勝手に販売されているものに回収措置なんて無いだろ
カシオペアは設計段階では合法として判断されたのに
販売したあとに撤回されたから猶予が与えられただけ >>793
特許ゴロのことを言いたいの？使い方間違ってね？
それにコピー品業者と特許ゴロだったらまだゴロのほうがなんの権利も犯して無い分まともだと思うわ >>797
間違えた。すまない。
どちらかと言えばトレードマーク問題だな。
実銃刻印の商標権持ってる海外メーカー自身が日本向けメタルスライド出してる。メタルスライド規制=そういうメーカーには少なからず不利益になるから悩みどころになるんじゃない？
不用意にメタルスライド規制を大っぴらにしたら報復される可能性がゼロじゃない。難しい問題だと思う。 パチンコの景品換金所も見て見ぬふりだしな
こういう例はいくつもある 反対派と容認派の主張まとめると
ハーフであってもメタルに手出した奴はもれなく捕まればいいし
残った健全な奴らはエアコキ並のとてもプラスチッキーな外装の代物触れてればいいってわけか どちらの意見も全く代弁出来ていない無意味な自称まとめだな
せめてなんか洒落でも効いてたら笑えるのに >>800
なるほどな
まぁそこは海外の銃口オレンジみたいな感じで仕向地の仕様ってことでしょうがないと思うんじゃねえかな
仮にウマレベルの大手から報復っても所詮鉄砲関連だけのグループだから日本じゃなにもできん >>806
素直にプラスチックモデルを出してくれれば良いのだがな。
金型起こすより既存メーカーの吸収になりそうなのが怖い。
連中は過去に遡って請求すると、あるショップの店長が言ってた。
実際どうかはわからんが、そうなるとマルイも消し飛ぶと思う。
メタルに話を戻すと、警察も馬鹿じゃないから、下手げに規制規制すると水面下で本物が出回る素地を生み出すことを知ってる。
今回フルメタは模造拳銃で逮捕されたが、フルメタはアウトというのは周知の事実だからな・・・
一部規制を強めたい連中がいるが、下手な規制はアングラなマーケットを助長させてしまう気もする。需要は無視できない。我慢すれば本人は良いが、市場は発生するし、現にショップの多くは取り扱っている。
ハーフメタルが合法か否かというよりは、違法か否かの視点で見るならあまりに出回り過ぎな感じがする。 トイガンの規制を強化すると実銃が水面下で出回る？
どういう理論でそうなるか分からないな
このスレでのメタル規制賛成派も
本来は法規制は好ましくないと思ってるんじゃないかな
自主規制が好ましいけど、一部の人間が踏み越えることで過剰な規制を呼び込みたくない
（材質問わずピンクにするとか、サイズや形状を偽物とわかるように変えるとか）
模型としての楽しみが損なわれる恐れがあるのは避けたい
それなら致命的になる前に危険分子は排除したい メタル外装で検挙されても、それがきっかけでヘビーウェイトも勿論ABS外装もひっくるめてエアガン自体全規制。 ある意味、日本のモデルガンメーカーは実銃を製造出来るレベルがあるわけだよね >>808
このスレには
合法・規制強化賛成派
合法・規制強化反対派
グレー・規制強化賛成派
グレー・規制強化反対派
違法・規制強化賛成派
違法・規制強化反対派
がいます >>808
法規制強化を避けたいがためにメタルスライドやめれってハナシよ
藪をつついて余計な規制を招きかねないことすんなってこと
ほんっとに他人の迷惑考えない奴らだなw
どういう育ち方したらそんな身勝手な人間になれるんだよ
というかそういうことにも気付かんバカならおとなしくしとけばいいのにw
ボクわバカですっていちいち自己紹介しなくたっていいだろ >>815
あれ？今日は「考えな」って言わないんすか？ >>817
反論できなくなってそういう反応って
自分が惨めにならない？
大丈夫？
ほんとは理路整然と反論したいんだろ？
でもできないもんだからそういう反応w
で、こう書いたら
効いてる効いてる、とか書くんだろ？
そういうバカのテンプレ反応飽きてんだよね WEのm9
ガチャッ！チャキンチャキンチャキーン！
マルイのm9
パチャッ、パチャッ…
この差よ マルイはm9はまだいいけどUSPとかhk45とかめっちゃプラの音するからな
ﾊﾟｺｯて 「Five-seveNとか外装ほとんどプラだからな」
「いやそれは実銃もそう」 銃を密造するよりボウガンやスリングショット買う方が早いだろ
テロ組織がボウガンやパチンコ球使ってテロ起こしたって話は聞かないけど プラでも良いんだけど音なんだよな
KSCの92なんかはロッキングブロックのチャキン音が良かった
だからスライドと当たるとこに薄い鉄板でも貼ってもらえたらいい音すると思うんだよな
音さえ良かったらプラでも充分 グローブにスピーカーとスイッチ仕込んでトリガー引くと同時に発射音や鳴らせばおけ KSCは樹脂でもいい音鳴らすよね
G26しか持ってないけど
乾いたジャキって音がする アルミスライドを塗装してくれる業者さんで腕の良いところないかな
某セラコートはなんか評判悪いし、、 OCTしかないでしょう、何度かやってもらったけど納期も早いし満足です 普通にスライドとアウターがメタルのグロックが店頭で売ってるじゃんw
違法ならそんな事は出来ないだろ >>837
そういうのもう通用しないロジックだってw
脱法ドラッグだって昔は店頭で売られてたろ？
なんかあると「違法」扱いになる
そういうことになる前にユーザー側が身を引けってことよ
法も経緯に対する知識もないなら口出すなよw
こういうバカが一番迷惑なんだよね ユーザーが先に身を引く
→ユーザーはメタルスライド持てない
なんかあって違法になる
→ユーザーはメタルスライド持てない
なんかあって違法になってから手を引くのがええな。 >>841
規制がメタスラだけで済めばそれでもいいかも知れんが、それ以上の規制を反対派は恐れてんじゃね？ 規制でハンドガンが全面的に禁止になるなら多分メタルとか関係ない事件でなりそうだからなぁ(鼻ほじ)
結局エアガンが問題視される時に使われるのマルイじゃん
DQNとか中途半端に高いメタスラとか買わないでドンキで売ってるマルイ使うからな
業界のために自粛をぉーって言うならまずはマルイとか簡単に買えないようにするべきだよなぁ >>842
そゆこと
全てマズルをオレンジにしなければならないとか、ジュールを抑えなくちゃ危険とかになりかねん
そういう「成果」を欲しがる奴はいっぱいいる
そういう奴らに理由付けさせるようなことすんなってこと
837みたいな能天気なバカが一番困るんよ >>842
反対派の言葉鵜呑みにして自粛するのは勝手だけど、この世にはこんなスレなんか見ずに店頭、通販なりでガンガン買い物する人がごまんと居る訳でしょ。
本当は欲しいのに我慢してるだけアホくさいやん。
出回ってる以上、どっかの基地外がメタルスライド使って悪いことするのは止められんし、自粛した所でなんの抑止力にもならんでしょ。
合法なうちに楽しんで、違法になったら素直に従うでええやん。 というか841の単純バカさ加減もすげぇな
問題はスライドやフレームだけにとどまらんのよ
そういうことも理解しないっつーかできないっつーか
バカだからメタル使うってのが図らずも証明されちゃったなw 844も846もいつもの「考えな」おじさんでしょ。
煽り文句が「バカ」しかないから小学生みたいですぐ分かる。
「考えな」と「バカ」塞がれたら次に何がでるか楽しみだわ。 メタスラの魅力を散々楽しんで、違法になったら手放して樹脂スライドで本当に満足出来るだろうか？そもそもメタスラ、メタフレだけの規制で済めばいいのだけれど 何かあったらメタルはすぐ規制になる、っていう「何か」って具体的にどんなことなんだろ？例えばでいいんだけど
ひとまず>>842と>>844 リアルだからメタル禁止ってのが正直おかしいっていうか無理矢理そこで止めてる状態やしなぁ 要は悪目立ちする奴がおったらそれであっさり規制や一律禁止になってもおかしくない世界 >>851
その悪目立ちの中身が知りたいんだ
どんな考え？
今のところ、海外製の全金属製ガスブロ98丁(だっけ)と初速オーバーしたスライドとバレルが金属(と思われる)co2ガスブロ1丁が押収され、顧客リストから12名が書類送検されたぐらいでは悪目立ちとは言えないってことだよね メタスラ反対派は、過去のモデルガン規制みたいに、チャブ台返し的な規制強化に繋がれば業界(というよりは自分の趣味)継続に壊滅的打撃となり得るので反対してるんだろうね。
たいして、肯定派の一部は、過去の規制そのものに懐疑的で、業界が不甲斐ないから規制された、もしくは現行の規制の解釈自体が国内メーカー等の既得権益持つ勢力が海外新興メーカーを閉め出すために利用してるって不信感があるようだ。
法律の条文の曖昧さを正す欲求は後者からで「正当な解釈がされれば認められるに決まっている」と思ってるからだろう。
「金属製」に対する法律の規制そのものが、ポリマーフレーム、金属部分も塗装仕上げになってる近年の実銃の「リアル」に対して全く想定されてなかったりで不備だらけなのは確かなんだが。 >>853
例えば、そう言う事件が夕方のニュースショー番組で連日特集組まれたりとかかな。
事件の大きさとか影響がそれほどではなくても、マスコミに取り上げられる頻度が高ければ危険性は高くなる。
警察は、仕事してるアピールがしたいから派手に発表するだろうし、マスコミが食いつくかどうかに委ねられる。 >>849
何かあったらメタルが規制になると言うよりも、何かあったらメタルが矢面になってトイガン業界全体に規制がかかるんじゃないかと危惧してる。金属と言うだけで一般大衆はアレルギー反応するんじゃないかと しっかし未だにアマゾンでフルメタルのセットが売ってるのは信じられないわ リアルリアル言うマニアは外観でも中身でも少しでも本物に近付けようとするから危険なので
犯罪撲滅のためなら無くした方がいいおもちゃって世間に思われてそう 「一般大衆」の反応ってことでいうなら、
金属だからOKで樹脂だからNGって考え方そのものが一般大衆には理解の埒外にあるよ
模造拳銃大量押収事件のヤフコメに
「模造拳銃ってのは金属で作られていて拳銃の形をしているもののこと
ごく一部の例外を除き、文鎮やライターですら違法にされてしまう」
って書いたら
「頭おかしいんじゃないかお前」
ってお子様（多分）から返事が来たよ
礼儀を知らない言い方はおいといて、一般大衆（）の反応っつったら
だいたいこれが標準的なもんなんじゃないかな >>858
だから国産メーカーは樹脂製の玩具ですよ、とアピールしてる気がする 国産メーカーが樹脂アピールしてもマニアはすぐ金属パーツ入手して組み込んで自慢するから
改造ベースになるようなものも無くした方がいいんじゃね？ってなりそう 何かあったとしてなんでメタルが矢面に立つんだよ…
一般大衆は銃の形したものが金属かどうかなんて気にしてねーだろ
極端な話、グロックは全部プラ製で空港の手荷物検査に引っかからないとか認識してる人もまだいるレベルだぞ
そもそもこの国では(もちろん良いことだが)銃のカタチをしたものに対するマイナスなイメージが強いから、トイガンに関わる事件が起これば全廃でいいじゃんってなりかねない、という主張なら100歩譲って納得するが
…いや無理だな >>859
文鎮は生産数というか流通がすくないけれど
ライターは結構流通していた時期があるんですよね。
今はオークションにも出せなくなったというのが、事情を知らないと
よくわからない話になってしまう。
台座ががっちり固定されていたりとかね 益々、混乱してくるよね
今回の摘発は上の方で言ってる仕事してますアピールと脱税何かだったんじゃ無いのかな？ 一般のイメージで言ったら、「プラスチック製エアガン・モデルガン＝塗装したら本物と見分けつかない程リアル」って認識は無い。
国産のフツーのプラ製ガスガン持たせたら、「えっ、こんな重いの？これ鉄？本物みたい」って言うだろ。
夜店エアガンていどのモノを想像してると思うよ。
逆に「金属製でとても頑丈」と言われたら、ああそうですねって思うし、カイゾーしたらホンモノになりますって言われりゃ納得しちゃうかもしれん。 「プラ製でも本物と見分けつかない位リアルに出来ますよ、金属に拘る意味なんかないんです。」
って言われて、「あーそうですね、じゃ金属でもオッケーにしちゃいましょう。」ってなるとは考え難い。
「あ、そうなんだ。じゃプラ製も全部規制しましょう。」の方が可能性高い。 一般的に実銃=金属（メタル）って認識と思ったんだけどね
むしろポリマー系の方が実銃イメージしにくいかと思った ポリマーフレームに関しても、実は現行法解釈でも「ポリマーフレーム＝銃把」って解釈されちゃうと、スライド、アウターバレル金属で「銃把以外１００％」つまりフルメタルになっちゃうんだよなあ、と心配になった。
個人的には現状でメタスラはグレーなので、グレーのままにしといて欲しい派なんだけど。 現行法機ではそもそもハーフとかフルとか区別してませんけどね >>869
グレーのままに同意です
メタルの良さも分かるし、反対派って訳でもないし
波風立てずに身内で楽しむまでで止めといてくれたらありがたい ガキの頃外でマルイの10禁エアコキ持ってたら知らないオッサンにものすごい怒られて取り上げられたんだが
実はそのオッサンは俺が本物の銃持ってると勘違いしたみたいで中身がオモチャだと分かったらすぐ返してくれた
この板にいるようなマニアからしたらあり得ない話に思うかもしれないが
銃に興味無い人からしたらマルイのエアコキすら「リアル」だと思うんだなって 「身内で楽しむ」があっという間に「ネットでイキリ自慢」にまでなってしまう時代が恨めしい 今は3Dプリンターで銃なんか簡単に作れると思ってる人とかも一杯居るしな ３Dプリンターなんかなくても水道管と釘で楽勝
大事なのは踏みとどまれるかどうか 身内やチーム内で楽しむのはいいんだけど自慢したがりが考えもせずにSNSに上げちゃう時代だからなぁ ミリブロやミリ系３誌が率先しなきゃいけないのに
広告の関係で曖昧な立場なのも悪い
本来はショップまるごと掲載すべきではない、と思う >>877
本来はそうなんだけど、現実は広告収入ありきの媒体だから無理なんでしょうね ガスブロが出る前に固定スライドガス用にも出てたから30年前からある
一応組み込む場合は黄色にしろとか注意書き付きで売っていた メタリックカラーや蛍光カラー好きな奴多いから蛍光イエローとかでも普通に買う奴居そう どうにか脱法しようとするやつが出まくるから
面倒だから全部にしてしまえって論が出てきてしまう
長く楽しみたければチキンレースはしないのが一番 いっつもいっつもチキンレースって具体的になんの事言ってんの？
大多数のユーザーは店頭で買ったメタルスライドのエアガンをレギュレーションで規制されてないフィールドか部屋の中で使ってるだけでしょ？別に警察煽るつもりも法律に違反するつもりも微塵も無いんだけど。 ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/drug/kenju/modelgun.html
金属外装を組み込むと違法の可能性がある、と明記されている
「大多数(←ここは疑問)の～使ってる」これがグレーにすでに踏み込んでいる
自覚がないようだけど、すでにチキンレースしてる状態
「じゃ、なんで売ってるの？」って返すだろうから先に書いておくと
合法化処理(色、銃口閉鎖)をすれば適法、という部分を逆手に取った商品だから なるほどメタルスライド後付けについては該当しそう。
残るは海外製の元から金属スライドのエアガンの扱いはどういうものか教えて欲しい。 チキンレース認定して悦に浸るだけでチキンレースを止める努力は一切しないいつもの奴 >>886
基本的には同じ
レバ刺しと同じ論法、（建前だけで）処理前提ならいいでしょ？ってこと
「購入者に合法化処理するように促します、その後は客の責任です」
ってのがショップ側のスタンス >>888
生肉と一緒にするんじゃねーよ
個人、又は法人も日本国民なので、合法処理していない模造拳銃を在庫としてだろうが何だろうが所持することはできない
よって販売後は客の責任です、という理屈は通らない
販売前は販売者に責任が問われるだけだろ
じゃあなんで海外製のスライドとバレル、スライドとフレームが金属のトイガンは検挙されてないの？って話の回答になってない >>855
だから、なにをやったらそこまでニュースになるの？ >>885
外装とは何処にも書いてないんだよな。あくまで部品と書いてあるだけ。
だから警察のいういつでもしょっ引ける→金属外装だけ、と勘違いするなよって話じゃないの。あくまでフルメタが模造拳銃になるのは確かなだけ。
後は>>889の通りだろう。ショップに置かれている分はOKとかあるわけがない。某千葉の大手もなんなら某有名youtuber御用達ショップもカービンモデルなら置いてある。
で、メタルスライド自体はそんな台詞明記されずに出回っている。 >>889
そうだよ、あくまで販売側が勝手に拡大解釈してる状態
「いつでもパクれる」ってそういうこと
現在進行形で置いているとこも、いつそうなるかは分からない、って話なんだけど？
検挙されていない≠合法 なのは分かる？ いつでもパクれるってのを拡大解釈(というか誤認)してるのは>>892だと思うけど
販売目的で在庫していること、つまり所有していることが明らかかつ違法性が明らかなら裁判所は逮捕状出すしとっくに検挙されてる
じゃあなんで検挙しないの？
大目に見てるの？温情なの？んなわけあるか
だったらフルメタはなんで温情かけられなかったの？
メタルとポリマーのトイガンは下手すりゃ4桁丁出回ってるけど？ >>891
そこ以前、AWのフルメタモーゼルをアウター、アッパー、機関部と
三つに分けてばら売りしてたんだよな
大手なのにようやるわって呆れたわ メタル化の違法となる基準が実銃の外装割合なら5-7とか逆に全部金属で作らんとアウトだろ 何がパクられたかはハッキリしたろ、上下フルメタルとCO2だったろ
フルメタルはCO2挙げたいのオマケだったろな
警察だって馬鹿じゃないんだから、キーホルダー型のミニチュアガンも即パクられてたろ >>898
そういう話はしてないんだわ
メタル規制の経緯とか知らんなら参加しないでくれるか
というかメタル肯定派派なんでこんなに基礎知識が足りないんだ？
ちゃんと理解してる奴もいるけど、ほとんど規制の歴史とか知らん奴ばっかが肯定してるぞ
肯定も否定もいいけど、ちゃんとそこらへんの知識を得てから話してくれ
898みたいなマヌケな発言はしないようにな >>899
そしてそのco2はいわゆるハーフメタルかつ準空気銃だったけど模造拳銃とは認定されなかったんだからそれで答え出てるじゃんってこと
ハーフは模造拳銃とは認定されなかったんだよ もう議論するまでもなく、メタル外装は長物、ピストル両方ともアウト。ハイダーはオレンジでいいやろ。
おもちゃの鉄砲自体が違法になるよりマシ。 >>900
素直に「バカ」封印してきて草ww
でもまだ分かっちゃうね、なんででしょうね？
たまには自分で考えな？ >>902
なんだそれ中途半端だな
水鉄砲を含む全ての銃型玩具は全体をオレンジ一色でいいじゃん ハーフが違法ならどうして検挙されないんだ！とか平気で書いてるけどさ
検挙されてニュースにもなってるのに知らないのかな？ >>904
プラスチック製弾丸を発射する銃玩具一律規制で中華で流行ってるウォータービーズだけにしても良いや。
あれなら危なくないし。 >>905
そんなニュースあったら今頃業界大騒ぎだよw
ソース貼れる？ >>905
そのニュース貼ってくれよ
ちなみに準空気銃のハーフてのは無しだぞ >>905
お、国語5点の考えなおじさん登場だな
ソースはよはよ 造り手は、改造されるであろう事を承知の上で 安全神話を唱え…
使い手は、改造できるであろう事を承知の上で 発売を待受ける…
傍観者は、改造されている事を知り得る事無く 銃口に晒される…
これまで大量に 市場にバラ撒かれた かもしれない
トイガンの メタルは、 危 険 です！ na！
メタルは、トイガンから除外 で …、手を打たんか？ na！
トイガンに メタルは、使っちゃ～ 遺憾 のよ！
損な 事は 解るよね～？ www 合法なんだから堂々と宣伝やSNSに上げるなりすれば良い
エチゴヤにメタルのグロックが完全品で売られてる
メーカー公認の正式ライセンスでね
違法だと言うなら、頭おかしい規制派は電話で凸して販売業者の方針を聞いてみろよ
録音して拡散すれば良いのに合法で営業妨害になると解ってるから出来ないんだろ >>899
逆
CO2の初速越えがフルメタのオマケ
フルメタで検挙したけど一応初速測ったら偶然出て来た、これは容疑者も認知していなかった >>902
なら議論するまでも無くそういう結論に行き着く思考のお前の趣味全部規制で良いな
極端な暴論が蔓延るってのはこういう事だぞ >>914
社会に何も還元しない趣味は全て規制してどうぞ。
猟銃空気銃、アーチェリー、弓道の様に駆除や国際スポーツとして還元するならまだしも、いい年した大人が戦争ごっこするためだけに作られたものは一般人にとっては害悪でしかない。 >>916
これは相手するだけ時間の無駄やで。
こんなデカイ釣り針で引っかかる方がアホ丸出し。 >>917
お上の鶴の一声で吹き飛ぶ様な業界が何を言ってる？
内ゲバで内部分裂してまともな業界団体すら作れてない現状でそんな事言われてもね？ >>899
>同課は、佐竹容疑者がインターネットオークションを通じて2016年9月以降、全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げたとみて調べている。
逮捕容疑は19年12月22日、自宅などで準空気銃1丁と模造拳銃98丁を所持したとしている。 co2規制のために模造拳銃を100ちかくあげてきたか。。。厳しい時代になるぞこれは～ 前にも書いたけれど
準空気銃を大量に押収するつもりで家宅捜索に入ったものの
測っても測っても規制値以下のしかでてこなかったんで
かろうじて見つかった1丁だけじゃメンツ丸つぶれになるから
ついでに他のも模造拳銃扱いにすりゃ違法なんだから
マスコミ向けに十分に迫力のある陳列芸をするために追加した
ってのが真相なんじゃないか
模造拳銃が、模造拳銃の所持だけで検挙された例っていままで無いよね 長年グレーゾーンで放置されてて、解釈変わって黒になった挙げ句業界ひっくり反った事例なら、例えばグレーゾーン金利問題とか有ったよね。
まだ捕まってないのが合法のお墨付きにはならない。
「チキンレース」に関しては、個人が勝手にやってるうちは放置されるだろうけど、大勢になれば無視出来ないんだよ。
「絶対合法だから警察に問い合わせる」とか「かたっぱしから通報～」なんてワケわからん奴も一定数沸いて来るしね。
>>890
どうすればニュースになるか？
知らんがな。
ただ、今回みたいに大量所持とか、逮捕者続出とかになればニュースに取りあげられる確率は上がるだろうね。 >>923
逆かもしれんよ？
準空気銃は、その場で初速計ればある程度確実に検挙出来るだろうって現場でも判断しやすい
。
逆に、フルメタルに関してはその場で模造拳銃として検挙できるか、確実とは言えなかったので、保険としての準空気銃。 お前らco2はもう終わりだ
カボハチだろうがマルシンだろうがいますぐ捨てないと大変なことになるぞ ごめん、検挙ではなくて起訴ね。
暑さで脳ミソやられてるなー。 >>923
真相w
お花畑な発想だな
メタル肯定する奴の脳内って幸せそうw
身勝手な解釈がまかり通るんだから >>923
全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げた点は都合悪いから無視ですか
こいつから模造拳銃購入した客12人も書類送検されてるんですが 今ざっくりググったら１件だけ模造拳銃所持で逮捕てのあったな
見た感じフルメタルリボルバー、だからフルメタル模造拳銃所持だけでも充分つかまる
ただマスコミ自体も分からないまま発表してる場合もあるからよくわからん
別件の模造拳銃事件で内容読んだらモデルガンのインサート抜いて弾を撃てるようにしてたってあったけどそれ模擬銃器じゃね？ >>923
前読んだ時も思ったけど、これ上から下まで全部妄想だし事実かどうか誰にも判断しようがない話だよね。もう書かないでね。 >>928
まID変えたんすか？
なんで「考えな」おじさんてことがばれるか考えてくれました？ むげん謝罪文
お客様へお詫びとお知らせ
テレビ・新聞等での報道でご存知の方もいらっしゃるとおもいますが、先日、我々は模造けん銃所持の疑いで取調べを受け、その結果、責任者の逮捕となりました。
一般報道では事件の概要のみにしか触れられておりませんでしたので、根拠の無い噂や無責任な情報が溢れかえる結果となり、お客様にはご心配やご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
今回の事件についてご説明させていただきます。
エアーソフトガンに金属製の外装パーツ（スライド・フレーム等）を組み込み、全体を金属製とした場合にそれが模造けん銃に該当するとの判断で、警視庁及び大阪府警による捜索が行われました。
模造けん銃の定義は銃砲刀剣類所持に関する法律（銃刀法）その他によりますと、形態がけん銃に著しく類似し、金属製であり、銃把を除く部分が白色または黄色に着色されておらず、銃腔が閉塞されていないものとあります。
振り返りますと、以前に我々が販売していました完成品（金属製外装パーツをくみ上げた状態のエアーソフトガン）は以上の事柄をすべて満たしており、警察の判断が正しいと言えるでしょう。
これまで我々は『エアーソフトガンは銃刀法には関係の無いおもちゃ』であるとの判断（憶測）で完成品を販売してまいりましたが、これが全く合理性を欠いた勝手な判断であったと言わざるを得ません。
また、お客様におかれましても『金属製外装エアーソフトガン』は模造けん銃に該当することをご理解いただき、その取り扱いには十分な注意が必要である事もご理解いただけると信じております。
今回はお客様に大変ご迷惑をおかけしましたことを重ねてお詫び申し上げると共に、本業界の一層の発展を望みつつ当店への変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。
平成15年2月2日 1か月で900以上進むし隔離機能は果たしてると考えて
このスレは続けるべきか >>926
流石に、マルシンのCO2はASGK刻印入ってんだから、ダガーナイフみたいに違法化の際は廃棄期間設けてくれるでしょ？ 弾速規制にパワーソースの種類は関係ないと何回言えば… マルシンが57以降出せないのみると関係なくないだろ 準空気銃規制新設時のパブリックコメントでCO2禁止すべきの意見に対して警察庁が何と回答したか調べてこい 未来の心配をする>>935と現状の説明をする>>936では話が噛み合ってない
>>937は意味不明 マルシンは57のco2ばらまいて厳重注意されてるからもう出せないよ 現実に、警察側も模造拳銃の取締りについてはそれほど積極的ではない
SNSや雑誌なんかにメッキ剥げて銀色になった古いモデルガンが掲載されてても
それだけで所持者が家宅捜索受けるなんてことはまずない
コクサイM29の、後に合法化されて発売されたものをUPしたら違法時代のものと勘違いされて朝ピンポン受けたとか
実包自作して自作銃で発射したとか書いてたら掴まって実名報道されたとか、そういうのはたくさんある
そのときに、ついでに持ってた古いモデルガン（色さえ塗りなおせば合法なもの）が一緒に押収物として陳列されたことも多い
「それ単体で取り締まる必要があるほど危険なものとはみなしていないが、
銃刀法違反で引っ張るときに罪状を手軽に増やせる便利なアイテム」
ってのが各方面に話を聞いて感じた取締側の模造拳銃に対する実際の考え方だったな >>943
前半の警察は模造拳銃の取り締まりに消極的。家宅捜索なんかまず無い。って部分だけど、
なんのソースもなしに警察は取り締まりしてないって断言しちゃう時点で、あなたの話は信憑性薄いんだわ。悪魔の証明ってあるやん？無いことの証明ってめっちゃ難しいんよ。
ついでに後半のどっかの誰かに聞いた話も誰も信じないんだわ。
5ちゃんで他人に話聞いてもらうのって難しいよね。 警視庁＋46道府県警察本部あってそれぞれ考え方が違うのに誰に話を聞いたんだか… 模造拳銃って法律には「金属で作られ」としかなくて、金属製の部分がハーフかフルかはもちろん、外装か内部部品かも書いてないよね。
「金属で作られ」の意味が全部金属で作られてたらダメなのか、一部でも金属で作られていたらダメなのか解釈は分かれると思うけど、フルメタはどっちにしろアウトだね。
でも一部でも金属で作られていたらダメなんだとしたら、ガスハンドガンで内部パーツ含めてまったく金属を使ってないものなんて存在しないから、樹脂フレーム樹脂スライドのハンドガンとハーフメタルのハンドガン両方アウトになるのでは？
個人的にはメタル外装には手を出してないけど、内部部品とかハンマーとかに金属使ってる樹脂スライドフレームのハンドガンとハーフメタルのハンドガン、どっちも合法かどっちも違法なのでは？という気がしてきた なんでメタル肯定派は自分の発言に妥当性があるか判断できんのやw
警察／検察の判断なんで社会情勢だの民意とかでちょくちょく変わる
そんなもんどういう判断であれ絶対的なものではない
そういう判断に至らせる前にやめとけってこと
なんでメタル肯定派って揃いも揃ってバカなの？
なんで？
バカだからメタル使うってなんで自分から証明しちゃうの？
隠せよ、せめて
暴こうとはしてない
なぜ自分からそれをさらすんだ？ 自分の非を認めてしまうと自尊心を著しく傷つけられ羞恥心で死にそうになるから
絶対に認めるわけにはいかないんだろ ここで理屈こねてもグレーがホワイトに変わる事は無いんだよ >>947
あれ！もう「バカ」解禁しちゃったの！？
どうやってもすぐバレるから開き直ったのかな？
相変わらず煽りがワンパターンで小学生みたいですね！こう言うのなんて言うんだっけ？馬脚を現すでしたっけ？ww 手遅れに・・・◎ 成る前に！
メタル は、トイガンから除外 で...、手を打たんか？ na！
トイガンに メタル は、使っちゃ～ 遺憾 のよ！
損な 事も知らんのかwww >>924
それで「フルメタルコッブと呼んでくれ」みたいなのが現れたんだね
バカッターのリール300個の奴はどうなったのかな？ そうやってブチギレ反応返すから喜ばせてしまって粘着されるんだよ 自制するのは大事って誰かが言ってたね。
どこで自分の欲を抑える事が出来るか？が今の世の中求められるんじゃないかな？
車の運転でも同じじゃない？
違法じゃ無いから？規制されて無いから？マナーやモラルは無視しますって、嫌われ者の典型だと思う。
コッソリならまだ救いようがあるが、SNSやつべで自慢してる輩は本当に頭が悪いとしか言えないね。 自制するのは大事って誰かが言ってたね。
どこで自分の欲を抑える事が出来るか？が今の世の中求められるんじゃないかな？
車の運転でも同じじゃない？
違法じゃ無いから？規制されて無いから？マナーやモラルは無視しますって、嫌われ者の典型だと思う。
コッソリならまだ救いようがあるが、SNSやつべで自慢してる輩は本当に頭が悪いとしか言えないね。 自制に訴え始めてどうする？思考停止みたいなもんだぞ。
白黒つかないもんが出回っている、見方を変えれば今まで我慢していたものがある日突然皆が持つようになった。
我慢していた側の嫉妬は言わずもかな。それこそ自制すべき感情だ。
10年以上出回ってるものに対して事件が起こるのを待っているくらいしかできないだろう。逆に書けば10年以上ハーフメタルが主因の事件が起きていないという事でもある。
それでもそういうものを扱う自覚はないと持つべきではないのは確かだ。SNSやつべに挙げるのはもってのほか。
その意味ではまずい状況ではある。 ベテランが状況を良く理解して上手く扱うのは良いと思うんだけど、新規の若造が安易に手を出してトラブルを起こすのはごめんだね。
メタルに関しては敷居は高くないと迷惑を被りそうで怖いよね いい歳した大人が我慢出来てないんだからガキはもっとだろ
ろくに年齢チェックもしてない通販で買って外で見せびらかして補導されのヨドバシパティーン来ると思うね 結局、両者とも相手がぐうの音も出ないソース、エビデンスを出せない、法律的にも解釈次第で若干の遊びがある。つまりグレーという状態。
違法派（新しい規制が怖い派）は合法（グレー）派を懐柔、説得する必要が有るのに「捕まるぞ」「趣味が続けられなくなるぞ」「肯定派はバカ、頭が悪い」と脅したり煽ったりするから合法派が反発するのを繰り返してるように見える。 >>962
そうね、反対派にもいろいろ派閥があるだろうけど、煽って楽しんでるやつとすぐにバカ、考えなと持ち出すやつは議論する気が無いから面倒、質問にも答えないし
まぁ肯定派にも言えるか
あとメタル云々全く関係なくなっちゃうけど、捜査機関や行政をお上と呼ぶ感覚が生理的に無理
国や地方の議員を先生呼びしてるのと同じ臭いがする 議論するまでもないのよ
こういう趣味を存続させるためにまともなロジック持ってきなって話
まともに反論できてたの一個でもあったか？
もっかい言うぞ、
存続させるために何が必要か考えな
それ持ってもないのに議論なんて成立する訳ないじゃん
肯定派がバカなのは自分から証明しちゃってる訳だし
(オレがそうしろって言ったわけじゃないよw)
基礎知識もないままワガママ通そうとするのそりゃ無理だわw >>962
公的機関ならの通達もあるし
逮捕者が出てる以上の論拠ってなに？
擁護派は一度も出してないよ >>965
フルとハーフ混同してない？
ハーフでの通達、逮捕者のソースなり出してくれれば話はもう終わるんよ。 >>964
おっさんが何度も同じ話する羽目になってるの何故か分かります？誰もあんたの事相手にしてなくて話聞いてないからだよ。
相手にして欲しいならその小学生みたいな煽りをやめて、「考えな」じゃなくて明確な意見なりを提示しろっつうの。メタルが蔓延って困るのはおっさんなんだろ？
そもそも複数の人間に考えさせて、全員が同じ答え出すと思ってるのか？ >>966
今までの流れちゃんと読んでる？
どこにも、「半分だったセーフ」の根拠は示されてない
「逮捕者が出ていない」は合法の根拠にならない >>968
勿論読んでる。
逆にいうと「フルメタルが逮捕された。だからハーフメタルも違法」が成り立たない。
合法派が入り込む隙間がそこにある。
なのでハーフでの逮捕例なりが有れば合法派を黙らせられるので、あるなら提示してください。 逮捕者を論拠にしといて逮捕者は根拠にならないって…
認知症だったのか >>964みたいのが反感買う理由って、結局「趣味を存続させる」って本人の都合良く存続させたいって主張じゃない？
それを至上かつ絶対の価値観みたく押し付けるのが正しく無い訳で。
最低限、現状維持でこれ以上の規制を望まないってのは確かに多くのエアガン、モデルガンファンの望む事かもしれないけど、中には「白黒ハッキリさせたい」「顔色伺ってコソコソするぐらいなら、業界そのもの滅びた方が良い」って考え方だってあるかもしれない。
迷惑だし賛成はしないが。
結局、グレーと言われながらメタスラに関してはかれこれ２５年位売り続けられてる。
それが合法のお墨付きにならないのは承知してるけど、メタスラ合法派が納得するには、ハッキリ違法って判例が出る必要があるのだろうと思う。 ハーフで逮捕者はまだ出てない
だからといってセーフという保証は誰もしないし
一人目になっても構わないんだったら好きにすりゃいいと思うんだがなあ >>972
そうなった時には、今までOKとされてたメタスラも違法となり任意提出なりタイホなりとなる。
モチロン否定派は所持してないだろうからにとっては胸熱、ザマアと溜飲が下がる思いではあろうが、ついでに規制強化(と言うよりは、より厳密な法解釈)、ってなる可能性が高いので看過出来ないんだろうね。
罵倒や見下した態度は逆効果だと思うが。 次スレはハーフメタル議論スレに戻してほしい。
>>950はあてにならないから誰か頼む、、、 いやいや、ハーフでも逮捕されてますやん
模造拳銃の所持で逮捕のニュースで警察お得意の陳列芸の中にグロックが並べられてるって話題になったじゃん >>975
＞模造拳銃の所持で逮捕のニュースで警察お得意の陳列芸の中にグロックが並べられてるって話題になったじゃん
違う世界線から書き込んでる異世界人か？
ソースくれや >>974
フルメタ拳銃合法ガイジ「駄目です」
フルメタ長物違法ガイジ「駄目です」 そもそも、皆が「趣味の存続」を願っていることを疑う余地もない大前提としてる時点で現状認識が甘すぎる
パワーアップ競争（俗に言う暗黒時代）の時もそうだったけれど、
見るからにヤバげなものを所持して使うことそのものに魅力を感じる層というのが一定の割合で存在していて、
そいつらは規制が厳しくなって自分らの持ってるものが違法になったら、
「なんだ、くだらねー規制ばっかでエアガンもつまんなくなったな」とあっさり見捨ててまた別のものにカネを使うようになる
彼らが興味があるのは、極悪パワー時代ならハイパワーエアガンそのものであり、
今で言うならシャキンシャキンと景気良い音を出す総金属製であり、
それがダメになったらエアガン自体に興味をなくす
エアガン趣味の存続とかそんなのは全く気にしていない
そういう連中に「趣味の存続のために何が必要か考えろ」みたいなこと言っても
「うっせーバーカ」としか帰ってこないのは目に見えてるわな 子供や通行人撃って遊ぶ層もうっせーバーカマンと同じイナゴ系ゴミ生物
いくら排除しようとしても必ず出てきて業界に迷惑かけまくって知らん顔 >>975
あれは初速違反と明確に書かれていたし
そもそもグロックですら無いし
良かったな2人も反応してくれて 黒の軽に乗ったフィンガーレスグローブのおっさん
だっけ？ 2006年の初速規制の前もハイパワーを肯定してる方々は
楽観的でしたね。
規制が決まるとドライに実行されましたね。
(ハドソンの社長が徹底抗戦したそうですが。)
嫌な物ですよ、エアガンとはいえ手放すのは。 レトロトイとかも好きなんで無償所有放棄させられた挙句無慈悲に廃棄されんだろなと思うとちょっとな
いや返ってくるとしても押収される時点で雑に扱われんの嫌だからやっぱ危ない橋渡ろうとは思わんわ >>978
やや恣意的過ぎるとは思うけど、言いたかったのはそう言う事。
モデルガン規制の時は、「黒い金属のハンドガン禁止になった時点で、がっかりして離れた」って人たちが結構居たらしくてね。
自分よりもちょっと上の世代の人たちだけど、まあそうだろうなって思う。 折角双方どうとでも取れる様な余地を残しといて黙認ベース（）で済ませて貰えてるのにオタクのハッキリ線引きしたがる性質のせいで無駄に揉めてんだけどな
モヤモヤするのが嫌なんだろうけど完全に線引いちゃったら爪先でも超えた奴捕まえるしかなくなるんだわ >>987
それはそれで一方的な物言いだけどな
だって条文の上ではどうとでも取り締まれるのを当局に掛け合って
今暗黙の了解と化してる半分以下の外観部品であれば黒もおk
っていう内諾を取ってきた協同組合の頑張りが無かったら
ハーフですら多分自粛の結果現存しなかったよ
勿論個人単位でやろうとすれば薮蛇としか言いようがないし
然るべき組織として発言をしていくべきだとは思うけど
ハーフが既に先人が築いた線引きの結果だと理解してない子も多すぎる >>988
その半分以下うんぬんは誰が出したの？
ソースは？ >>990
ハーフ逮捕のソース持って来ないとお前も変わらんぜよ。 場を荒らすのはいつも軽いノリでやって来たミーハーとニワカ、それとジャンル自体に一切興味も無いDQN
こいつらのせいで元からのファンが被害を被る
逆に新参でもジャンル自体が好き奴はしっかり慎重に動くし無駄に騒ぐ事も無くいつの間にか育って加わる 今回はメタル警察とリール300個とか言うバカッターが引き金だな >>988
それ日本メーカーが出してない理由をなんも説明できてないよねw
規制の経緯と意図を全然理解できてないよねw
なーにが線引きだよ
どうしてメタル肯定派ってこうもバカなの？
なんで？
全員だよ？
少しは賢そうなやつが紛れ込んだっていいじゃん ハーフメタルが模造拳銃の規制対象になるか否かの単純な話でなぜこうなる？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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