メタル議論スレ Part2
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第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ 通販でメタルキット買った奴らも一軒ずつ訪問な。しこしこメタルキット組む奴らは余罪も抱負だろ。 しょーもない事で捕まりたくないからですとか
そもそも国内メーカーの出してない金属スライドとか近付く方が馬鹿なのだ 買ったやつの書類送検も終わってるし警察としては1段落ついてるでしょう こういうのは曖昧でいいんだよ
下手に「金属部分50%未満」みたいな基準出されるとメーカーも警察も得しない
その何の根拠もない基準を守るために双方が必死になるからな
「ちょっとこれはやりすぎじゃね？」みたいなやつから刈り取っていけばいい
「販売目的で2,200丁フルメタル拳銃を密輸」…やりすぎだろ？
そういうゆるい感じで行こうぜ >>362
ITARに引っかかって渡米できなくなった人もそんな感じだよねー
個人輸入で若干お得に光学機器買うぐらいで満足すりゃいいのに、小銭稼ごうとするから…
合法か違法かとか言う不毛な話を何度繰り返せば気が済むのか知らないけど、他に余罪が無いと言い切れるなら怯えて暮らす必要ない なので是非とも容疑者さんには「パーツで所持する分には違法ではない」の主張を貫き通して無罪を勝ち取ってほしい 長物、OKなら、フルメタルハンドガン、コンバージョンキットにしたらOKなんか？ メタル外装は違法
当然メタルアウターも違法だしレールやアイアンサイトも金属化は違法 サバゲーでの取り扱いやすさ（重くてイヤ的な？）は賛否有るかもしれないけど
サバゲーでメインになってる長物電動ガンはマルイ販売開始時のM16とか、それ以前の
ガスガン時代に比べて、各メーカーほぼフルメタルで揃ってきてる。
現状のグレーゾーンか脱法か知らんけど拳銃型のトイガンにメタルパーツって事に当局が
気が付いて（興味持って）一部の拳銃型トイガンって括りを止めて、トイガン全て
金属不可ってなる事の弊害がイヤだな。 別んとこにも貼ってたけど、辞めてるしそもそもメタスラは検挙されてねーから 長物にまで波及しなきゃ良いけどな、LCTのG3にやっと言う事聞かせられたのがお釈迦になる。 いや普通に考えたらこの流れは長物もフルメタルはアウトにするだろ。
長物は隠すことが難しいからフルメタルでもおkなんだお！って頭おかしいだろ。
実弾が撃てる耐久性が問題なんだろうに 別に金属アウトじゃなくて外観に見えている金属の部品は黄色か白にしないといけないになるだけ
アイアンサイトは見えなくて全く役立たずになる 強盗に使われたわけではなく、違法品の所有で捕まったわけだから、ASGKの基準が厳格適用されると考えるべきでは？ どちらにしろ、いまヤフオクにいる jxxxなんとかみたいなIDの奴とか、すべて今年の２月に通報してあるからね
買う奴はそれなりの覚悟もって買えばいいんじゃないかな
既に買ったやつはもう手遅れだから知らん 銃腔閉塞して表面を白色か黄色にしとけば何の問題もない 白黒ハッキリマンは、絶対白になるって自信満々なんだろうけどね。
悪いが、勝った時の記憶しかないギャンブラーの思考回路だよ。
２５年以上売られてるし、市場に溢れてるから平気って、赤信号みんなで渡れば法律改正するとでも？
「ヤブヘビ」って言葉の意味、誰か教えてやってくれ。 白黒はっきり付けたいマンはよくわかんねえな
死刑か無罪かみたいに極端すぎる いや全部黒になっても全く困らないがｗ
規制に抵抗してるのはお前らだけだろ見苦しいんだよいい加減に社会から消えろ 真面目に語りたい奴と茶化して対立煽りさせたい奴が混ざってて
まともな議論が成立せんな 口腔閉塞かつ金色か白、に関しては不可逆的な加工じゃないと駄目。
過去に金属リボルバーの銃口貫通させた奴が、ハンダで閉塞してたのも、ドリルで開口して検挙されてた。
簡単な加工とか部品交換で戻せるのでは認められない。
なので銃身分離するタイプは不可。
例えばの話、1911でスライド、フレームが金属でアウターをマルイ純正プラとかに交換しても、「主要部品が金属で銃口が空いてる」になる。 模造拳銃規制に銃身分離云々は関係ないと何回言えば… 銃身分離タイプ不可とかいうバカが次々湧いて来るのはなぜ？ ヤフオクにカート蓄圧式なうえに外装が全部鉄でできてる870ショットガン売ってた時期あったよな
あれ欲しかったけどさすがに自重したわ
売買した奴らは無事だったろうか 銃身分離に関してはモデルガンの時の自主規制だけど、なんでそうなったか考えてみ？
法律の条文に無いから関係無い、では無いんだよ。 以前はヤフオクに違反申告してたけど、
ヤフオクってフルメタルハンドガンは手数料沢山とれるらしく申告無視するんだよな
だから今年からはヤフオクには一切教えずに警察に通報するようにしてる
警察からヤフオクの奴らに住所の照会いくわけだよね？
ヤフオクのバカどもの業務ができるだけ無意味に滞って苦痛を与えることに専念することにした
まぁとは言っても、報告して潰せたかどうか定かではないが、明らかにパクられたの２０日にあげられた奴だけだしなぁ
WEばかり売ってた業者
正直、本当に警察がWEを理由にガサ入れたのかも怪しい気がする
威力が高い準空気銃の疑いで摘発したらフルメタルが山のようにでてきて、
じゃあこっちメインで報道公開したろってなったんじゃなかろうか。 >>375
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。 あれだよ、鉄製のはやめたほうがいいよ
俺が通報した鉄のガバメントとか売ってた人は全員アカウント潰されてるからね
俺の通報が理由かどうか知らないけど、全員消えてる
おれは部品のメーカーなんか関係なく 「トイガンに見えるけど、本物の拳銃部品だと思います」って通報してるから警視庁に
それも本物の奴の写真リンクつきで
映像があると動きやすいと思う >>394
模造拳銃規制と模擬銃器規制の違いが理解できない奴はROMってろ いろんな通報リンク使うけど、
基本的に 「拳銃」 だよね警察が追ってるのは
散弾銃やライフルに関しては基本的に所持が違法ではないんだから
かなり後回しだろう
長物の金属が規制されるのは、あったとしてもまだまだ先な気がする
正直、実物と全く見分けがつかないのは、どう考えたって拳銃じゃなく長物のほうだと思うけど マニア以外の「本物と見分け付かないおもちゃあぶねぇ」って空気はどんどん広がって行きそうだよな
高みの見物してるつもりでも気が付いた時には遅いかもな 彼らが最初モデルガンを規制したとき、私は声をあげなかった
私はモデルガンユーザーではなかったから 猟銃持ってるからトイガン業界が潰れても痛くないから閉め出して構わない。 実物と見分けが付かないだけでは規制の理由にはならない
実物と見分けが付かないことを悪用する事案が多発して
社会問題化することで初めて規制の理由となる >>403
うへぇ
誤字脱字すらチェックしない社会性のないバカからこんな傲慢な要望されたら自殺したくなるだろうな
明文化されると思います
だってよ。
１００年はねーんだよゴミが おめーがやれよ そこまでしてオモチャにこだわる理由なんなん？
オモチャ硬くしてないで無可動実銃買えば？ 本当は実パ規制のほうが痛いでしょ米軍系の装備の奴はｗ
アメリカは確実に銃への包囲網が狭まっていってるからな
大学生がSNSにライフルもった写真を載せたら呼び出しくらったそうな
いわゆる本国じゃ 銃持ってる ＝ 変な人 にちょっとなりつつある そもそもメタル自慢する人がいけないのではないのだろうか
家でコソコソ弄くり楽しむ人が少ないように見える
公の場所に普通に出してきちゃうし､｢マルイのM1911フルメタルにした! 満足です★｣みたいな趣旨の
フルメタ所持報告をする人もいるだろう｡当然その行動に疑問を抱く人が多く出てくるわけで
>>406
実ピストルの無稼動もあるそうだけど､チェンバー潰されてるから当然装填できないし､
装填できないということはせいぜいスライドを手動で動かすくらいしか遊べない
しかも各部に改造防止のスリットとかが切られちゃってるし
そんなんつまらなすぎるわ精巧なモデルガンのほうがまだ楽しめる アメリカも州によりけりじゃないの？
ニューヨークとかほぼ持てないんでしょ ここでの議論が現実世界に影響を及ぼすことはまずないだろうけど
ツイッターでの議論は実際に行動する連中がいるから現実世界に影響が出そうで怖い >>398
簡単に銃身交換出来る構造で、簡単に部品が手に入るなら、いかなる改造防止も無意味。
当たり前だから、あえて書いてないだけ。
法律の文章を杓子定規かつ手前勝手に解釈してもなあ。
警察の指導で自主規制した時に、何でそうなったか考えれば判る事。 >>409
ニューヨークとかは規制キッツくて実質的に持てないレベルだったとｵﾓ
でもさすがに>>407の｢いわゆる本国じゃ銃持ってる＝変な人にちょっとなりつつある｣は本当ですか? って感じ
もちろんアメリカの住民にも銃に興味が無い&全く縁が無かった人はいるだろうけど､
あちらじゃ銃を持っている連中のほうが多く､銃砲店は日本でいうコンビニ並みに身近だというじゃん
そんな国で銃を持ってる人間=おかしいなんて認識する､あるいは啓蒙するのは意識高い系の学生くらいだと思うが…… アメリカクッソ広いから全土で同じ考えなどとは思わない方がいい
警察や法が行き届いてる都会とヒャッハーだらけで自警が必要な田舎では全然違う >>412
たしかに州によって全然違うんだろうけど、
所持は当たり前って州で 「修正２条Tシャツ！」 みたいなのを販売してよく売れてるってことは
逆に所持派に圧力かかってるってことじゃね
じわじわ狭まってるんだよ自由だった範囲が
日本も同じじゃん
最初は金属の拳銃はよかった。
駄目です
銃口をふさいでシリンダーもふさぎました
駄目です
金色に塗って銃口ふさいでSMって字を入れました
駄目です
シリンダーを割りました SMGって字を入れました！(`；ω；´)
ええよ
アメリカの銃規制派の書いてる文章をみると頻繁に
「連邦政府の官僚が市民の自由を奪う動きをしている。 阻止する」 って意味のことが書いてある。
日本の銃器規制だって官僚がやってるんだし、同じようなもんだろうな。 グロックのアルミスライドとかなんであれＯＫなんだろうな
別に規制されないほうがいいんだからそっちのが都合いいけど
理屈にはあってないからモヤモヤするわ
あれをアメリカ人とかにみせて「本物じゃないな」って思う奴がどれだけいるんだよむしろ こういうメタル銃って全部特亜の劣化コピーなんだよ
それを在日が密輸してコンビニ強盗に使ってるというのが真相
銃に関係するものは全部輸入禁止にした方がいい ガスブロのマルシンのM712とタナカのブローニングは、
台湾人が改良を施してもっと優れたガスガンになってるらしいな
M712は撃ち切るとスライドストップかかるし、例のバースト暴発が存在しないらしい >>404
猟銃の銃身切り落としたやつ(合法的に)をバックから出して強盗した奴が居るからね。
第三者から見たらおもちゃと真正は区別がつかない。 >>411
エアソフトガンは模擬銃器の規制対象にならないのが理解できないのか？ >>418
模造拳銃規制が新設された当時の背景を調べてこい >>419
えっマジで？
エアガンが模造銃(拳銃)の対象にならないって主張？
それとも「拳銃の話なんか俺は最初からしてねーよ」って趣旨？
ごめん、こっちは「金色か白色」の話や昨今の事件を受けてのスレの流れから拳銃メインで話してたわ。
長物なら金属で黒くても問題無いし議論の余地もない訳だけど。 >>421
とりあえず「模造拳銃」と「模擬銃器」でググって一から勉強し直せ 模造拳銃と模擬銃器の違いが理解できてない時点で話にならんわな バラして所持していても駄目ならぶった切って捨てるのが一番 >>422
じゃあ教えてよ大センセ。
貴方が言ってるのは「長物」の話だよね？
そもそも金色とか銃口閉塞とは関係無いよね、元々。
「銃身分離」について、明らかに拳銃の話してるとこに、そんな事必要無いって反論してくるのはミスリード狙っての事なの？ >>426
自分の無知を認めてさっさと「模造拳銃」と「模擬銃器」でググレ >>421
模擬けん銃と模擬銃器は違います
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。 >>428
なるほど、発撃構造や薬室を持たないエアガンは模造銃器にあたらないって言いたい訳ね。
残念ながら、警察から「銃口閉塞して金色にしてね」って指導されてる時点で、模造銃器にあたらないから銃口塞がなくて良い理屈にはならないんだな。
金属製拳銃の場合、金色とかのリアルじゃない色、プラス完全に塞がってる「見た目」も重要なんだよ。
実弾を発射可能にできるかどうかだけが問題じゃないんだよ。 その昔、土土一の事が大嫌いな某メーカーが、自社製品チクられた仕返しにガスハンドガン魔改造して実弾発射する実験やったんだよね。
外装プラだったんで問題にはされなかったけど、案外薬室は簡単に作れる場合もあるし、撃発装置は実銃の構造を模倣してるんだから、元々有るんだよ。
ただ、通念で「それ禁止したら流石にねえ」って酌量してるだけで。 >>429
「もぞうけんじゅう」と「もぎじゅうき」ね >>429
で、銃身分離が無関係な理由は理解できたか？ 銃腔閉塞と白or黄着色は模造拳銃規制に係る規定
銃身分離不可は模擬銃器規制に係る規定
エアソフトガンは撃発装置を有していないため
金属製であっても模擬銃器の規制対象にはならない >>429
>>428がそれぞれの条文出してるのになぜ混ぜる なにこれ
条文オタクが一人でＩＤ変えながら自演してるの？
つまらんスレだなぁ
警官の経験があるとかならまだしも素人が条文の知識披露なんかしても意味ねーよｗ そうだな、たしかに素人が連投しまくっても何の意味も意味ないよな
ID真っ赤だね うおお誤字った恥ずかし
とにかくまー、ブログとかようつべで海外製ハーフメタルとかメタルスライド化したのをレビューと称して自慢してるキッズにはまじでやめていただきたい >>436
ここにこいつを隔離できるメリットがあるんだよ
モデルガンスレでも要らん知識書き込むから
住民から鬱陶しがられてた >>439
あーそうなのー
図星でピキって指震えて誤字脱字しちゃうような雑魚だもんな
こりゃウザがられても仕方ない (´・ω・`)。 逮捕があるとスレが盛り上がっていいね
今回のはトイガンのみの逮捕でニュースで報道それたということは
厳しい時代の到来かな よくこの手の検挙の話題が出るけど
本人とか捕まったって人全然降臨しないよね
罰金刑で牢屋入りしてる訳でもないのに、箝口令でもしかれてるのか エアガンには撃発構造が無いから模擬銃器(ごめん間違えてたな)に当たらないって解釈は正しく無い。
前に書いた某がすが 間違って投稿しちゃったよ。
エアガンには撃発構造が無いから模擬銃器(ごめん間違えてたな)に当たらないって解釈は正しく無い。
トリガー、シア、ハンマー等「叩くための装置」は再現されてるし薬室は割と簡単に作れる。
模擬銃器の規制を補強するのが模造拳銃規制の目的なんだから、「金属製拳銃」に模擬銃器の規定を持ち込んじゃ駄目って根拠も無いよね？
だからモデルガンメーカーは規制後ガバやP38の金属製モデルガンは作らなかった。
簡単に改造出来無いように作られてる物は規制の対象にしないよ、って趣旨なわけで、特に今回の金属エアガンパーツの場合、銃身交換だけで復旧出来る構造はお目こぼしして貰えない。 合法仕様ってのはチャンバーも塞がなくちゃならないんでしょ？ >>446
模造拳銃と模擬銃器とでは規制の趣旨が全く異なる
模造拳銃と模擬銃器について一から勉強し直せ >>302
>>348
これかなり恐ろしくないか
この問い合わせ者共の暴走で規制が加速する恐れだってあるんだよな...
最悪このスレでの議論の余地すらなくメタルは全て違法と見なされてしまう！ マニア以外は「めんどくさいから全部規制してしまえばスッキリ」だろうから
ノンメタルでも露骨なおもちゃ型じゃないリアルに見える外装は全部アウトとかされそう それどころかトイガンの金属パーツはすべて黄色か白のみOKとかまで追加されてしまうのを国内メーカーや各協会、ショップも恐れている。 ハーフメタルが模造拳銃の規制対象になるかならないかだけの話
規制対象になるなら銃腔閉塞して白か黄色にすればよいだけ >>443
スピード違反と同じで、通報では警察は動かない
現行犯でしか逮捕されないからじゃね？
サバゲーとかに持って行かず、家の中で敷地内で触ってニヤニヤしてるだけなら永久に逮捕されない
サバゲーに持って行った行き帰りに検問に出くわしたとしても、その警官がトイガンに無知ならスルーしてもらえるだろう
世の中の全ての警官が法律のすべてを暗記してるわけではないだろうし
（プロ野球の審判でも知らないルールとかたまにあるじゃん？）
所持で逮捕されるはされるんだけど、いくつもの関門を突破しない限り逮捕にまで至らないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
