メタル議論スレ Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ >>549
意図的にあいまいな扱いにしてるなってるってのが根拠なんだがw
何を理解してるの？w
曖昧な状態だから、ユーザーは一歩ひきましょうってことでしょ？
明確にしてたら逆に裏技的な解釈でより危険なもの持ち出すやつが出てくるってのを全然理解してない
理解してないなら喋んなってのw
その方が少しは賢く見えるよ
割とマジメなアドバイス 煽りあっても解決は遠のくばかりなのだ
何故これがわからん！？ 議論で口開くたび煽らんと気が済まないやつは邪魔でしかないわな。 しっかり押収品見たよな、上下フルメタルとCO2は駄目って事だ 議論スレ全否定ww
まー実際問題無理そうだけどね。 CO2は国内メーカーがお上にお伺いたてているがなかなかOKが出ない状況らしいけどね アレだけ並んでて準空気銃として摘発したのが1丁だけってことは
他は全部初速測ったけれど規制値以下だったってこと、少なくてもこれは確定事項
ここからは推測混じりになるけれど
CO2が準空気銃認定された1丁だけだったのなら「CO2だからダメだった」という理屈は成り立つが
売るつもりで仕入れたエアガンが100丁近くもあって一個だけCO2仕様だったってのは考えづらいだろ
他の準空気銃認定されなかった98丁の中にもCO2仕様のものはあったけれど規制値以下だった、
だから（罪がより重い）準空気銃としてではなく（罪としては軽い）模造拳銃としての摘発になった
って考えるほうが妥当じゃないのか ネットニュースだとやたら見にくい写真一枚だけで模造拳銃としか書かれてなかったり
配信社によって記事内容がバラバラだったけど>>156見てようやくスッキリしたわ
数が数だから模造拳銃もオマケされた感じだな ここは隔離スレとして機能してるからなくしたら海外メーカースレが荒れる いまだにCO2ダメとかいうバカいるんだな
準空気銃規制は弾丸の威力規制であって
パワーソースの種類は関係ない CO2禁止のフィールドだって、周りのフィールドが禁止してるからウチもぐらいのノリだからな。
134aだろうが152aだろうが温めたりしたら、軽く規制値越えするのに
CO2って聞いただけで禁止禁止って騒いでるのは滑稽。
CO2より、それをコントロールするレギュレーターをいじる奴が問題なのであって。
電動ガンだって、バネやバレル替えるだけで軽くオーバーするだろうに。
慣れてるやつだったら、セーフティエリアですぐ替える事が出来るし。
もっと勉強しろよ。 どこかの記事だと初速は少し超えたぐらいだったと思うから
マガジン入れ替えでオーバーする組み合わせが有ったとかもな 押収された殆どのフルメタが初速オーバーしてたりなんかしちゃったりして 警察はハーフもがっつり取締りたい
だけど仮に逮捕・物品押収したとしても被疑者に抗弁や容疑否認されたら強く出られないし書類送検にまで持ち込めない、か、出来たとしても現行の法律では被告や弁護側に反論の余地が多すぎて「ハーフはおk」という判例を作りかねない
だからよほど凶悪だったりセンセーショナルな事件が起きて立法サイドが動かない限り警察も動きようがない
と俺は妄想してる >>588
これはNG派の意見？
さしあたってショップが平気で売ってるのなんなの？ってはなしよな。
このスレは大まかに4パターンの人がおってそれぞれどの派閥か名乗らんと話が噛み合わない。
ハーフ フル
NG派 ① ②
OK派 ③ ④
その他 ⑤
②と③は実質同じか。
俺は②③かな。
国内のショップは②③のスタンスよね。 レイアウトガタガタになってしまった。察して下さい。 同じ意見や立場ってなかなかいないとは思うが
ＮＧはの多くは、グレーゾーンという緩衝地帯があるが
その限界を試すようなチキンレースは余りにもリスキーで
挑戦者の中には時々ブラックゾーンに突入する奴も出て
一気に「全ての禁止・規制」の呼び水にもなりかねないので
可能な限りマージンを取ることを心掛けようというのが
メタル化やパワーアップに対するスタンスだと思うのだが >>590
合法派、グレー派、違法派に別けたうえで
規制強化賛成派と反対派にも別けてね 俺は②③
>>588
例えばスライドのみ金属製の場合、他の外装(ハンマー、トリガー、アウターバレル、フレームなど)が金属製でなければ「金属で作られ」の条文には当てはまらない、と主張できる
なお、どこまで金属にしてもokなのか、という点でかなり幅があるし、大きめな安全マージンを確保しているトイガンメーカーは賢明だとも思う
たまに見かける「国内メーカーがメタル出してないんだから違法」は、「ショップが販売してるから合法」とか「検挙例が無いから合法」と言ってるのと同レベ >>585
初速越えは別に並べてたけどそんなに数無い
そもそも超えた値自体が微妙過ぎる話
調整したつもり(調整済みを輸入かも)が調整不足でオーバーしてるとかでしょう 画像から察するにASHのCZ P09だよね。
YouTubeで開封動画見ると1Jのステッカー貼ってある。
オーダー品か個人的に持ってたやつ押収されたんでしょ。 ハーフ、フルNG規制強化派。
ボウガンでの殺人やトイガンでの脅し、煽り運転もあったので飛び道具をこの際まとめて規制強化してまえ。 自分は①寄りの⑤かな
ハーフという基準はそもそも法的根拠がない
他人がハーフもつことは構わんけど目立つことはやめてほしい
家で楽しむぐらいにしてくれ
無論フルは論外
無法地帯を放置しておくことで致命的になるくらいなら
早めの規制もやむなし 法律が古臭くかつ適当に決められてることがそもそもの混乱の原因
本来ならしっかり議論すべきだがリアルに見えちゃダメってことなら日本のエアガンモデルガン界は死ぬ 曖昧なままのほうがいつでも線を引き直せるからお上にとっては都合がいいんじゃないの
俺もハーフメタル持ってるけど、グレーだと思ってるし、緩和は絶対にないから現状のフワフワした状態でそっとしておいて欲しいかな >>599
エンプラの技術が発達してきたからトイガンには強化樹脂で十分。軽い方がサバゲ用途なら良いやろ。
金属調が良いなら塗装で出せば良い。 トイガン・関連用品の輸入は外国人犯罪の温床なのですべて禁止
六親等以内に外国人がいないと証明できる日本人のみ護身用に実銃所持を許可 曖昧なのは当局の温情とそれを勝ち取った業界の先人のおかげ
業界を終わらせることもできたが
自浄作用に期待してマージンを持たせてもらったにすぎない >>603
猟銃持ってるからわかるけど護身用で所持許可は出ないよ。たまに銃砲店に護身用に買いに来るアホも居るし。
それに仮に所持できたとしてもあなたが望むようなものは手に入らない。モデルガンで我慢しときな。 でも許可範囲を広く保つためには努力しないと
社会的に重要でもない界隈は
少数のバカのやらかしで
あっという間に全面禁止されてもおかしくはない >>607
エアガン好きが言うのも変だけどボウガンに規制入らないの不思議だわな ネットだと言えないだろうけど現実世界には金属モデルガンを黒くしてる人って結構いるんじゃないの
だって捜査しようがないもの
他人に見せる訳でもなければバレるはずがないんだから
俺だったら売却出来るように金色のままにするけど、金持ちのマニアからしたらそんなの気にしないだろ 兵庫って一体なんなんやねん?
石油を巡り凶悪な暴走族が略奪を繰り広げる荒廃とした砂漠の世界かなんなのか? 現時点でボーガンの存在が許されてるのは、同じ弓矢カテゴリーであるものの
ボーガンとはほとんど関わりのないアーチェリーや弓道が存在しているおかげである、
という説が本当なのだとすると、
現時点でエアガンの存在が許されているのは、同じエアガンではあるものの
エアガンの使用用途として主流なサバゲとはほとんど関わりのないシューティングスポーツ、
スティールチャレンジとかIDPAとかAPSカップとか、そこらへんの団体が存在しているおかげである、
って説が真実味を帯びてきますね >>614
それはない。
公益財団法人全日本弓道連盟は、日本国内における弓道競技の大部分を統括する国内競技連盟。内閣府所管の公益財団法人である。
公益社団法人全日本アーチェリー連盟（ぜんにほんアーチェリーれんめい）は、日本におけるアーチェリー競技を統括し、代表する国内競技連盟である。 エアガン競技団体にはそう言った目的はあるのかもしれないが、競技人口、団体の規模、そっから出る献金や受け入れる天下りの規模が微細すぎだろう。 >>613
菱の総本山…
>>614
純粋に競技として楽しんでる人達には悪いが、ﾋﾟｽﾄﾙﾀｲﾌﾟ・ﾗｲﾌﾙﾀｲﾌﾟのいわゆるﾎﾞｰｶﾞﾝを規制すれば良いだけ
輸入・販売規制だけでも変わると思うがね
>>615
まぁ車のﾊﾟｰﾂでも、その高級車で何の競技に出るんですか？な競技用部品はあるしなぁw 弓道とかは弓だけど事件起こしてるのクロスボウだよな？
弓の法律は知らんけど弓も弩弓も一括りになってんのかね >>614
帯びてこねーよw
役員が皇室関係と議員と元議員の協会と下町のおやじ達が役員の協会を一緒にすんなよw 引き金を引く事で発射が可能な機構を規制すれば良い気がする >>621
引き金を引く装置は、アーチェリーでもあるよ。
だから引き金基準では線引できない。
まぁ、アーチェリー競技では使わないタイプを区分けしていけば
どこかで線引ができる部分はでてくるとおもう。
クロスボウを使った競技もあるけれど
こちらはマイナーだし、登録制でもなんとかなる人数割合だね。 クロスボウって所詮は補助輪付きの自転車みたいなもんだから
素人でも扱えるのは危険だがプロがコンパウンドボウ使うともっと危険という事実が広まると困るんだ ランボーラストブラッドのラストで出てくる弓矢はなに？ おいやめろよ。
エアソフトで野良猫撃つような奴とか湧いて来そうやんけ。
弓も狩猟も専用スレいってくれ。 クロスボウすれの吉GUYが出張ってくるからほどほどに >>630
撃つ奴が出てきたら規制するための良い口実になるからね。ニュージーランドの乱射事件で規制が出来たみたいな流れで進む 弓は殺人や傷害事件何件起きても規制されないから、
6Jとか出せるスリングショットでサバゲーやれば解決だな >>634
光線銃でのサバゲーは出力変えての範囲照射やら
センサー隠しテクという別の事に脱線してくのと
機種少なかったり製造終了が早いからか
小さいコミュニティーで毎回終わってる >>635
ぱっと聞いた限りじゃ結局プレイヤーの幼稚さとルールの未成熟さが問題に聞こえるな
出力改造なんてずるいやっちゃと思うより先に
エアガンでも初速測るのになんの計測も無しってとこに驚くな
レーザーだって出力次第で失明とかに繋がるんじゃないのかね？
センサー隠しにしたってルールでなんとでもなるだろうに
普通のサバゲーだってライオットシールドの有無は判断仰ぐじゃんね たけし城みたいのでよくね
インク水鉄砲でターゲット破れたら退場 ハーフが検挙されないと分かって違う話題に流れてるだけに見えるがなあ 個人的にはメタル解禁して欲しい。
犯罪に使われる可能性は規制の有無で最早変わりはしないと思うから。
実際に被害者がいるならともかく(それはプラ銃でもありうるが)
今回はそうではなく、規制されてるものだから需要が出てしまい、規制されてるものだからテイクダウンすればOKとか誤解を生み出す事になる。
後は、国内メーカーがメタル外装のハンドガンを出し始めたら多分海外製の大半は駆逐されると思う。業者も手を出す意味がなくなる。
ユーザーも海外の、正直よくわからないメーカーの奴をボリボリ価格でこっそり買うよか国内メーカーのある程度保証できるものを選ぶだろう。
更にリアルな拳銃がもはやおもちゃと区別できず、脅す効果が皆無になる。
まぁ夢のような話だろう。 メタルの何がいいんだ？
どうせ亜鉛合金やアルミ合金だって
ひ弱な模造品で本物の材質じゃないんだぞ？ 100％ではなくても本物っぽい金属感を味わいたいんだろ
冷たさとか硬質感とか重さとか 真正銃と遊戯銃の見分けがつかなくなる事態は、銃による脅迫が起こる如何に大きく寄与しないと思う
HW樹脂やブルーイング塗装、ミルスペ塗装が出回っている以上、外観で判断なんてこの道を極めきったオタクでも厳しいと思うし
だからメタル解禁でもいいじゃんってのはまた違うけど
実包などの単純所持、実包を発射できる機構を持つ銃や準空気銃の所持などの銃刀法違反を厳罰化して、ますます市勢に流通しにくくなってくれた方が、メタル解禁は早まるのでは？ 厳しくなることはあっても、緩くなったり解禁なんて要素は全くないが どうせ見分けがつかないからメタル解禁するってどういう理屈よ
見分けられる必要があるってのが現行法規の趣旨であるならば
遊戯銃はマズルをオレンジ色にすることにして見分けがつくようにするなんて形で改正されるのがあり得るパターンだわ マズルをオレンジとかいう西洋かぶれまだ湧いてんのか
銃腔を閉塞して表面を白色又は黄色に着色が日本の伝統 >>649
近年、犯罪認知数の増加に伴って検挙率が下がってるから、行政も立法も司法も厳罰化や規制強化の傾向がかなり強いんだけど、だからって緩和された例がないわけじゃない
たとえば重犯罪でも、殺人に関する罪は(一部とはいえ)緩和されてるよ
具体的には、刑法第二百条にあった尊属殺人は削除された
>>651
マズルをオレンジに塗ったところで、その外見の真正銃なんぞ簡単に作れちゃうからね
銃口閉塞する伝統の方が理に適ってるとは思う 自分で書き込んどいて、尊属殺人の例はねーわって思った…
身近に輸入品目の規制緩和例があったね…
令和元年にも規制除外品目増えてるし、いつかはストックやハンドガードぐらいは輸入規制から除外される日が来るかも？
同じノリで、たとえばスライドのみ一定強度未満の金属製のもの、かつ設計を提出し許可されたものが国内製造可能で遊戯銃に組み込み可能、とかになったりとかしないかなー
真正銃作ろうとするゴミが出てきそうだし無理か… 近くの国はマズルオレンジ+20禁でも0.2Jだっけか 親兄弟殺したやつに関しては凶器に責任問うより、そいつ自身の製造者責任が先にこないとおかしい問題 が政治家になって法律的変えちゃるってヤツはいないのか？
俺にはそんな器ないけど >>655
その一定基準って実銃には使えないレベルになるから、現行以上の解禁する意味ないんじゃない？ >>655
ストックもハンドガードも税関するーのお手紙案件じゃないけどな。 日本のトイガン界隈は未だに業界団体が乱立してるような有様だからな
統一される見込みも無いし、メーカー各社も零細で金も力もまったくない
政界に議員送り込んだり、ロビー活動なんて夢のまた夢
誰も何も働きかけていないのに、ある日規制が緩和される事なんてありえないんだよ あんまり気にしてないんだな、モーゼルとか25オートとか平気で入札されてるし 囮捜査だったら面白いのにな
警察じゃ法的に無理だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
