メタル議論スレ Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ 兵庫って一体なんなんやねん?
石油を巡り凶悪な暴走族が略奪を繰り広げる荒廃とした砂漠の世界かなんなのか? 現時点でボーガンの存在が許されてるのは、同じ弓矢カテゴリーであるものの
ボーガンとはほとんど関わりのないアーチェリーや弓道が存在しているおかげである、
という説が本当なのだとすると、
現時点でエアガンの存在が許されているのは、同じエアガンではあるものの
エアガンの使用用途として主流なサバゲとはほとんど関わりのないシューティングスポーツ、
スティールチャレンジとかIDPAとかAPSカップとか、そこらへんの団体が存在しているおかげである、
って説が真実味を帯びてきますね >>614
それはない。
公益財団法人全日本弓道連盟は、日本国内における弓道競技の大部分を統括する国内競技連盟。内閣府所管の公益財団法人である。
公益社団法人全日本アーチェリー連盟（ぜんにほんアーチェリーれんめい）は、日本におけるアーチェリー競技を統括し、代表する国内競技連盟である。 エアガン競技団体にはそう言った目的はあるのかもしれないが、競技人口、団体の規模、そっから出る献金や受け入れる天下りの規模が微細すぎだろう。 >>613
菱の総本山…
>>614
純粋に競技として楽しんでる人達には悪いが、ﾋﾟｽﾄﾙﾀｲﾌﾟ・ﾗｲﾌﾙﾀｲﾌﾟのいわゆるﾎﾞｰｶﾞﾝを規制すれば良いだけ
輸入・販売規制だけでも変わると思うがね
>>615
まぁ車のﾊﾟｰﾂでも、その高級車で何の競技に出るんですか？な競技用部品はあるしなぁw 弓道とかは弓だけど事件起こしてるのクロスボウだよな？
弓の法律は知らんけど弓も弩弓も一括りになってんのかね >>614
帯びてこねーよw
役員が皇室関係と議員と元議員の協会と下町のおやじ達が役員の協会を一緒にすんなよw 引き金を引く事で発射が可能な機構を規制すれば良い気がする >>621
引き金を引く装置は、アーチェリーでもあるよ。
だから引き金基準では線引できない。
まぁ、アーチェリー競技では使わないタイプを区分けしていけば
どこかで線引ができる部分はでてくるとおもう。
クロスボウを使った競技もあるけれど
こちらはマイナーだし、登録制でもなんとかなる人数割合だね。 クロスボウって所詮は補助輪付きの自転車みたいなもんだから
素人でも扱えるのは危険だがプロがコンパウンドボウ使うともっと危険という事実が広まると困るんだ ランボーラストブラッドのラストで出てくる弓矢はなに？ おいやめろよ。
エアソフトで野良猫撃つような奴とか湧いて来そうやんけ。
弓も狩猟も専用スレいってくれ。 クロスボウすれの吉GUYが出張ってくるからほどほどに >>630
撃つ奴が出てきたら規制するための良い口実になるからね。ニュージーランドの乱射事件で規制が出来たみたいな流れで進む 弓は殺人や傷害事件何件起きても規制されないから、
6Jとか出せるスリングショットでサバゲーやれば解決だな >>634
光線銃でのサバゲーは出力変えての範囲照射やら
センサー隠しテクという別の事に脱線してくのと
機種少なかったり製造終了が早いからか
小さいコミュニティーで毎回終わってる >>635
ぱっと聞いた限りじゃ結局プレイヤーの幼稚さとルールの未成熟さが問題に聞こえるな
出力改造なんてずるいやっちゃと思うより先に
エアガンでも初速測るのになんの計測も無しってとこに驚くな
レーザーだって出力次第で失明とかに繋がるんじゃないのかね？
センサー隠しにしたってルールでなんとでもなるだろうに
普通のサバゲーだってライオットシールドの有無は判断仰ぐじゃんね たけし城みたいのでよくね
インク水鉄砲でターゲット破れたら退場 ハーフが検挙されないと分かって違う話題に流れてるだけに見えるがなあ 個人的にはメタル解禁して欲しい。
犯罪に使われる可能性は規制の有無で最早変わりはしないと思うから。
実際に被害者がいるならともかく(それはプラ銃でもありうるが)
今回はそうではなく、規制されてるものだから需要が出てしまい、規制されてるものだからテイクダウンすればOKとか誤解を生み出す事になる。
後は、国内メーカーがメタル外装のハンドガンを出し始めたら多分海外製の大半は駆逐されると思う。業者も手を出す意味がなくなる。
ユーザーも海外の、正直よくわからないメーカーの奴をボリボリ価格でこっそり買うよか国内メーカーのある程度保証できるものを選ぶだろう。
更にリアルな拳銃がもはやおもちゃと区別できず、脅す効果が皆無になる。
まぁ夢のような話だろう。 メタルの何がいいんだ？
どうせ亜鉛合金やアルミ合金だって
ひ弱な模造品で本物の材質じゃないんだぞ？ 100％ではなくても本物っぽい金属感を味わいたいんだろ
冷たさとか硬質感とか重さとか 真正銃と遊戯銃の見分けがつかなくなる事態は、銃による脅迫が起こる如何に大きく寄与しないと思う
HW樹脂やブルーイング塗装、ミルスペ塗装が出回っている以上、外観で判断なんてこの道を極めきったオタクでも厳しいと思うし
だからメタル解禁でもいいじゃんってのはまた違うけど
実包などの単純所持、実包を発射できる機構を持つ銃や準空気銃の所持などの銃刀法違反を厳罰化して、ますます市勢に流通しにくくなってくれた方が、メタル解禁は早まるのでは？ 厳しくなることはあっても、緩くなったり解禁なんて要素は全くないが どうせ見分けがつかないからメタル解禁するってどういう理屈よ
見分けられる必要があるってのが現行法規の趣旨であるならば
遊戯銃はマズルをオレンジ色にすることにして見分けがつくようにするなんて形で改正されるのがあり得るパターンだわ マズルをオレンジとかいう西洋かぶれまだ湧いてんのか
銃腔を閉塞して表面を白色又は黄色に着色が日本の伝統 >>649
近年、犯罪認知数の増加に伴って検挙率が下がってるから、行政も立法も司法も厳罰化や規制強化の傾向がかなり強いんだけど、だからって緩和された例がないわけじゃない
たとえば重犯罪でも、殺人に関する罪は(一部とはいえ)緩和されてるよ
具体的には、刑法第二百条にあった尊属殺人は削除された
>>651
マズルをオレンジに塗ったところで、その外見の真正銃なんぞ簡単に作れちゃうからね
銃口閉塞する伝統の方が理に適ってるとは思う 自分で書き込んどいて、尊属殺人の例はねーわって思った…
身近に輸入品目の規制緩和例があったね…
令和元年にも規制除外品目増えてるし、いつかはストックやハンドガードぐらいは輸入規制から除外される日が来るかも？
同じノリで、たとえばスライドのみ一定強度未満の金属製のもの、かつ設計を提出し許可されたものが国内製造可能で遊戯銃に組み込み可能、とかになったりとかしないかなー
真正銃作ろうとするゴミが出てきそうだし無理か… 近くの国はマズルオレンジ+20禁でも0.2Jだっけか 親兄弟殺したやつに関しては凶器に責任問うより、そいつ自身の製造者責任が先にこないとおかしい問題 が政治家になって法律的変えちゃるってヤツはいないのか？
俺にはそんな器ないけど >>655
その一定基準って実銃には使えないレベルになるから、現行以上の解禁する意味ないんじゃない？ >>655
ストックもハンドガードも税関するーのお手紙案件じゃないけどな。 日本のトイガン界隈は未だに業界団体が乱立してるような有様だからな
統一される見込みも無いし、メーカー各社も零細で金も力もまったくない
政界に議員送り込んだり、ロビー活動なんて夢のまた夢
誰も何も働きかけていないのに、ある日規制が緩和される事なんてありえないんだよ あんまり気にしてないんだな、モーゼルとか25オートとか平気で入札されてるし 囮捜査だったら面白いのにな
警察じゃ法的に無理だけど 結局今までと同じでスライドとフレームをバラして売るのは問題ないんだよ
それが証拠に大手通販ショップでは今日も元気にスラフレ分割したフルメタガスハンドガンを売ってるだろ でも簡単に組み立てられる状態だとアウトって話はどこから来たんだろ？ 分割して保管してたやつがこないだ逮捕されたからだろ
ニュースでも分割して保管していたとかテロップで入ってたから
あぁ分割ならセーフ理論は嘘だったんだなってなった 所持違法なものバラして売って逮捕もあったし、まともな頭もってりゃ上下外しただけで問題無って考えにはならんよ。 ttp://www.hyperdouraku.com/colum/almislide/index.html
追記部分
バラした状態でも同じ家の中にあればいつでもパクれる 通販サイトなりショップがパクられ始めたら考えるわ。 >>671
パクられはじめたらって言うけども
すでにショップ経営者が逮捕とかもニュースになっているんだが
自分が逮捕されるまでねばるの？
ちなみにヤフオクだと、メタル系はハーフでも通報すると例外なく出品取り消しされる
普通に売ってるのふつうって一体なんなんだろうな CO2は初速管理ちゃんとしとけば今のところ大丈夫じゃない
ていうか、もうGBBはCO2以外考えられん、モデルガンとCO2以外は処理中 >>676
エチゴヤやフォートレスが捕まるか取り下げだしたらかな。
検索してAmazon、楽天、通販サイトで国内の店からポチれるうちは普通に売ってるって言えるんじゃね？
ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？ 今の法律だと
銃口封鎖して金色に塗る前の状態の物、
つまり製作途中の物の存在を認めることになるんだよな
だから部品単位ならOK >>680
認められてないよ
日本での製造なら既に埋められた状態での製造になる
警察に見つかった時点でこのあと適法に処理するつもりでしたはなんの弁明にもならんよ
ちなみに販売するメーカー側の製造と購入するユーザー側の製造は意味が違うからメーカーは作ってる段階で違法だろ！みたいなのは詭弁だぞ 実銃部品はグレーだろ
過去に無可動実銃にするために実銃部品を輸入してた業者が大麻の密輸で捕まったときに
「機関部を修復できるからこの実銃部品の輸入も違法な」って立件されて争ったことがある
結果は「無可動実銃として販売するため何度も警察署に出向いて加工方法を相談していたからこれについては無罪」
つまり実銃部品の違法性を認識していてそれを回避するための努力をしていたかどうかが判断材料になった 下らない。永遠と終わらないね、この議論。
擁護派はさ、違法性が無いと思っているんなら自分が持っているフルメタガスガンを最寄りの警察署に持って行って、直接「これって銃刀法に違反しますか？」って訊けば良いよ。
それで何もなければ、法には触れてないってことでしょ？ 輸入が禁止されている物と、国内での所持が禁止されている物とではかなりの違いがある
輸入禁止＝所持禁止ってわけじゃないってことには注意
木製のグリップだの、フェルトで出来た直径1cmくらいの円盤だの
そんなもんまで「銃部品」扱いで輸入禁止になってるけれど
素材もサイズも製造方法も全く同じものを国内で所持していても何の罪にもならん >>681
その理論ならユーザー側に組立塗装求めてるメーカーも犯罪じゃんZEKEとか これは文鎮として売っていますが、たまたまあるエアガンに組み込む事が可能です。
組み込む場合は黄色く塗装しなければいけません。 >>683
永遠と、って本当に日本人かお前
永遠にもしくは延々(えんえん)とだろ 法律を読んで理解すればアウトだって分かるし
現実として実際に逮捕もされてるのに
どうしてセーフだと思っていられるのかがわからん
しょうもない屁理屈をこねても、事実逮捕されてるんだからなんも意味ないよね
逮捕されたけど裁判で屁理屈こねたらセーフになった事例でもありゃ話は分かるんだが
そんなのないじゃん >>689
義務教育脱落者なんだろそっとしておいてやれよ >>690
アメリカを見れば分かる通り世界では欺瞞に満ちた法の支配は崩壊し、新たに銃の支配の時代が幕を開けつつある
市民が銃を持ち古い政府の作った法律を打ち倒すことが新時代の正義なのだ >>689
『僕が言いたいのは永遠』って知らないか？
知らないか… なんＪはネットの肥溜めであって
詳しい事を誇れるようなものではない >ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？
今現在の実店舗の御徒町一塁と秋葉のレプしか知らないけど
一塁は自社のカスタムハンドガン＆パーツを買って欲しいショップだし
レプは装備品がメインのショップでトイガン本体はおざなりに国産メーカーを並べてる感じだしで
海外製ハンドガンはそこまで熱心に扱ってる感じではないと思う >>690
だから判例出したじゃない
もしも今回捕まったおっさんが事前に最寄りの警察署に相談に行っていて、
「フルメタルハンドガンを輸入して、分割してパーツとして販売したいんですが」
「組み立てる場合は銃口を塞ぎ黄色か白に塗るよう客に指導します」
と正直に申し出ていて、現場の警察官がきちんと調べずに
「それならいいんじゃないかな」って答えてたら無罪になる可能性がある
まあ取り調べに対して「分割すれば合法だと思った」と供述してる時点で
誰にも相談せず勝手にそう思ってただけだから今回は有罪だろう 警官が法を決めるわけじゃないし
警官がすべての法を知ってるわけでもない >>696
似たようなもんだろ
このスレに限らず基本知ったかしかいないし、間違いを指摘されても絶対に認めないやつとかソース出されても読もうともしないやつ、自分で調べようともしないやつ、都合の悪いことは全てなかったことにするやつばっかり ﾊﾟーﾂ単位を取り締まる法律は無いから店に手出しできないけど
客が購入した場合、組み込む前提なのが明らか
そのまま飾るつもりだった、なんて言い訳は通用しないだろ
通常分解状態はすぐに組み込める状態だからパクれるという判断なんだから
コンバージョンキットと本体が揃っていてもほぼアウトってことになる LAホビーショップはちょっと前twitterでWEのメタスラハイキャパの宣伝してただろ 海外のメーカーは日本の事情なんかお構いなしにどんどん銃を出してくるな！ 日本の事情なんか海外メーカーになんの関係もないだろ
まさかWEやBELLが日本で直接販売してると思ってるのか フルメタは起訴されるか、裁判でどうなるかが全てだろ
煽り運転も危険運転も数人のキチガイのために過剰なまでに罰則が厳しくなったんだから ボウガン事件と合わせて、今後の裁判の流れ次第で銃刀法の規制強化まで行く可能性は普通にある どうなんだろ
今回の件は「フルメタルの蔓延に業を煮やした警察がついに本気で取り締まりを始める意思を示した」というよりかは
「準空気銃を販売用に所持していると思しき人物を謙虚し大量に押収したがほとんどは規制値以下だったんで
しかたなく模造拳銃の大量不法所持ってことにして陳列芸の体裁を保った」ってのが真実に近いんじゃないかと思う
これまでも似たような件、海外から大量に銃を輸入してた人が掴まって大量陳列されてたけれど
中にはSF映画のレプリカプロップガンみたいな「これはどうだろう」みたいなのもけっこう混じってた
（量を揃えるためだろう、金属製のものは全部模造拳銃ってことにして違法扱いしていた）ってこともあった ハーフは警察のお目こぼしだから駄目とかいう訳わからん理論
あのな、そもそも金属モデルガンの金色もお目こぼしだからな？
法律には金色でも良いとは一言も書いてないからな
今後規制強化されるかもしれないから持つな？
それは今のトイガン全部に言える事だろ
ある時期まで合法だったが違法になった物なんていくらでもあるが、それを一々気にしてたらトイガンなんか買えないわ 今じゃ普通に買える華山マッドマックスとかも混ざってたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
