メタル議論スレ Part2
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第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ プラでも良いんだけど音なんだよな
KSCの92なんかはロッキングブロックのチャキン音が良かった
だからスライドと当たるとこに薄い鉄板でも貼ってもらえたらいい音すると思うんだよな
音さえ良かったらプラでも充分 グローブにスピーカーとスイッチ仕込んでトリガー引くと同時に発射音や鳴らせばおけ KSCは樹脂でもいい音鳴らすよね
G26しか持ってないけど
乾いたジャキって音がする アルミスライドを塗装してくれる業者さんで腕の良いところないかな
某セラコートはなんか評判悪いし、、 OCTしかないでしょう、何度かやってもらったけど納期も早いし満足です 普通にスライドとアウターがメタルのグロックが店頭で売ってるじゃんw
違法ならそんな事は出来ないだろ >>837
そういうのもう通用しないロジックだってw
脱法ドラッグだって昔は店頭で売られてたろ？
なんかあると「違法」扱いになる
そういうことになる前にユーザー側が身を引けってことよ
法も経緯に対する知識もないなら口出すなよw
こういうバカが一番迷惑なんだよね ユーザーが先に身を引く
→ユーザーはメタルスライド持てない
なんかあって違法になる
→ユーザーはメタルスライド持てない
なんかあって違法になってから手を引くのがええな。 >>841
規制がメタスラだけで済めばそれでもいいかも知れんが、それ以上の規制を反対派は恐れてんじゃね？ 規制でハンドガンが全面的に禁止になるなら多分メタルとか関係ない事件でなりそうだからなぁ(鼻ほじ)
結局エアガンが問題視される時に使われるのマルイじゃん
DQNとか中途半端に高いメタスラとか買わないでドンキで売ってるマルイ使うからな
業界のために自粛をぉーって言うならまずはマルイとか簡単に買えないようにするべきだよなぁ >>842
そゆこと
全てマズルをオレンジにしなければならないとか、ジュールを抑えなくちゃ危険とかになりかねん
そういう「成果」を欲しがる奴はいっぱいいる
そういう奴らに理由付けさせるようなことすんなってこと
837みたいな能天気なバカが一番困るんよ >>842
反対派の言葉鵜呑みにして自粛するのは勝手だけど、この世にはこんなスレなんか見ずに店頭、通販なりでガンガン買い物する人がごまんと居る訳でしょ。
本当は欲しいのに我慢してるだけアホくさいやん。
出回ってる以上、どっかの基地外がメタルスライド使って悪いことするのは止められんし、自粛した所でなんの抑止力にもならんでしょ。
合法なうちに楽しんで、違法になったら素直に従うでええやん。 というか841の単純バカさ加減もすげぇな
問題はスライドやフレームだけにとどまらんのよ
そういうことも理解しないっつーかできないっつーか
バカだからメタル使うってのが図らずも証明されちゃったなw 844も846もいつもの「考えな」おじさんでしょ。
煽り文句が「バカ」しかないから小学生みたいですぐ分かる。
「考えな」と「バカ」塞がれたら次に何がでるか楽しみだわ。 メタスラの魅力を散々楽しんで、違法になったら手放して樹脂スライドで本当に満足出来るだろうか？そもそもメタスラ、メタフレだけの規制で済めばいいのだけれど 何かあったらメタルはすぐ規制になる、っていう「何か」って具体的にどんなことなんだろ？例えばでいいんだけど
ひとまず>>842と>>844 リアルだからメタル禁止ってのが正直おかしいっていうか無理矢理そこで止めてる状態やしなぁ 要は悪目立ちする奴がおったらそれであっさり規制や一律禁止になってもおかしくない世界 >>851
その悪目立ちの中身が知りたいんだ
どんな考え？
今のところ、海外製の全金属製ガスブロ98丁(だっけ)と初速オーバーしたスライドとバレルが金属(と思われる)co2ガスブロ1丁が押収され、顧客リストから12名が書類送検されたぐらいでは悪目立ちとは言えないってことだよね メタスラ反対派は、過去のモデルガン規制みたいに、チャブ台返し的な規制強化に繋がれば業界(というよりは自分の趣味)継続に壊滅的打撃となり得るので反対してるんだろうね。
たいして、肯定派の一部は、過去の規制そのものに懐疑的で、業界が不甲斐ないから規制された、もしくは現行の規制の解釈自体が国内メーカー等の既得権益持つ勢力が海外新興メーカーを閉め出すために利用してるって不信感があるようだ。
法律の条文の曖昧さを正す欲求は後者からで「正当な解釈がされれば認められるに決まっている」と思ってるからだろう。
「金属製」に対する法律の規制そのものが、ポリマーフレーム、金属部分も塗装仕上げになってる近年の実銃の「リアル」に対して全く想定されてなかったりで不備だらけなのは確かなんだが。 >>853
例えば、そう言う事件が夕方のニュースショー番組で連日特集組まれたりとかかな。
事件の大きさとか影響がそれほどではなくても、マスコミに取り上げられる頻度が高ければ危険性は高くなる。
警察は、仕事してるアピールがしたいから派手に発表するだろうし、マスコミが食いつくかどうかに委ねられる。 >>849
何かあったらメタルが規制になると言うよりも、何かあったらメタルが矢面になってトイガン業界全体に規制がかかるんじゃないかと危惧してる。金属と言うだけで一般大衆はアレルギー反応するんじゃないかと しっかし未だにアマゾンでフルメタルのセットが売ってるのは信じられないわ リアルリアル言うマニアは外観でも中身でも少しでも本物に近付けようとするから危険なので
犯罪撲滅のためなら無くした方がいいおもちゃって世間に思われてそう 「一般大衆」の反応ってことでいうなら、
金属だからOKで樹脂だからNGって考え方そのものが一般大衆には理解の埒外にあるよ
模造拳銃大量押収事件のヤフコメに
「模造拳銃ってのは金属で作られていて拳銃の形をしているもののこと
ごく一部の例外を除き、文鎮やライターですら違法にされてしまう」
って書いたら
「頭おかしいんじゃないかお前」
ってお子様（多分）から返事が来たよ
礼儀を知らない言い方はおいといて、一般大衆（）の反応っつったら
だいたいこれが標準的なもんなんじゃないかな >>858
だから国産メーカーは樹脂製の玩具ですよ、とアピールしてる気がする 国産メーカーが樹脂アピールしてもマニアはすぐ金属パーツ入手して組み込んで自慢するから
改造ベースになるようなものも無くした方がいいんじゃね？ってなりそう 何かあったとしてなんでメタルが矢面に立つんだよ…
一般大衆は銃の形したものが金属かどうかなんて気にしてねーだろ
極端な話、グロックは全部プラ製で空港の手荷物検査に引っかからないとか認識してる人もまだいるレベルだぞ
そもそもこの国では(もちろん良いことだが)銃のカタチをしたものに対するマイナスなイメージが強いから、トイガンに関わる事件が起これば全廃でいいじゃんってなりかねない、という主張なら100歩譲って納得するが
…いや無理だな >>859
文鎮は生産数というか流通がすくないけれど
ライターは結構流通していた時期があるんですよね。
今はオークションにも出せなくなったというのが、事情を知らないと
よくわからない話になってしまう。
台座ががっちり固定されていたりとかね 益々、混乱してくるよね
今回の摘発は上の方で言ってる仕事してますアピールと脱税何かだったんじゃ無いのかな？ 一般のイメージで言ったら、「プラスチック製エアガン・モデルガン＝塗装したら本物と見分けつかない程リアル」って認識は無い。
国産のフツーのプラ製ガスガン持たせたら、「えっ、こんな重いの？これ鉄？本物みたい」って言うだろ。
夜店エアガンていどのモノを想像してると思うよ。
逆に「金属製でとても頑丈」と言われたら、ああそうですねって思うし、カイゾーしたらホンモノになりますって言われりゃ納得しちゃうかもしれん。 「プラ製でも本物と見分けつかない位リアルに出来ますよ、金属に拘る意味なんかないんです。」
って言われて、「あーそうですね、じゃ金属でもオッケーにしちゃいましょう。」ってなるとは考え難い。
「あ、そうなんだ。じゃプラ製も全部規制しましょう。」の方が可能性高い。 一般的に実銃=金属（メタル）って認識と思ったんだけどね
むしろポリマー系の方が実銃イメージしにくいかと思った ポリマーフレームに関しても、実は現行法解釈でも「ポリマーフレーム＝銃把」って解釈されちゃうと、スライド、アウターバレル金属で「銃把以外１００％」つまりフルメタルになっちゃうんだよなあ、と心配になった。
個人的には現状でメタスラはグレーなので、グレーのままにしといて欲しい派なんだけど。 現行法機ではそもそもハーフとかフルとか区別してませんけどね >>869
グレーのままに同意です
メタルの良さも分かるし、反対派って訳でもないし
波風立てずに身内で楽しむまでで止めといてくれたらありがたい ガキの頃外でマルイの10禁エアコキ持ってたら知らないオッサンにものすごい怒られて取り上げられたんだが
実はそのオッサンは俺が本物の銃持ってると勘違いしたみたいで中身がオモチャだと分かったらすぐ返してくれた
この板にいるようなマニアからしたらあり得ない話に思うかもしれないが
銃に興味無い人からしたらマルイのエアコキすら「リアル」だと思うんだなって 「身内で楽しむ」があっという間に「ネットでイキリ自慢」にまでなってしまう時代が恨めしい 今は3Dプリンターで銃なんか簡単に作れると思ってる人とかも一杯居るしな ３Dプリンターなんかなくても水道管と釘で楽勝
大事なのは踏みとどまれるかどうか 身内やチーム内で楽しむのはいいんだけど自慢したがりが考えもせずにSNSに上げちゃう時代だからなぁ ミリブロやミリ系３誌が率先しなきゃいけないのに
広告の関係で曖昧な立場なのも悪い
本来はショップまるごと掲載すべきではない、と思う >>877
本来はそうなんだけど、現実は広告収入ありきの媒体だから無理なんでしょうね ガスブロが出る前に固定スライドガス用にも出てたから30年前からある
一応組み込む場合は黄色にしろとか注意書き付きで売っていた メタリックカラーや蛍光カラー好きな奴多いから蛍光イエローとかでも普通に買う奴居そう どうにか脱法しようとするやつが出まくるから
面倒だから全部にしてしまえって論が出てきてしまう
長く楽しみたければチキンレースはしないのが一番 いっつもいっつもチキンレースって具体的になんの事言ってんの？
大多数のユーザーは店頭で買ったメタルスライドのエアガンをレギュレーションで規制されてないフィールドか部屋の中で使ってるだけでしょ？別に警察煽るつもりも法律に違反するつもりも微塵も無いんだけど。 ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/drug/kenju/modelgun.html
金属外装を組み込むと違法の可能性がある、と明記されている
「大多数(←ここは疑問)の〜使ってる」これがグレーにすでに踏み込んでいる
自覚がないようだけど、すでにチキンレースしてる状態
「じゃ、なんで売ってるの？」って返すだろうから先に書いておくと
合法化処理(色、銃口閉鎖)をすれば適法、という部分を逆手に取った商品だから なるほどメタルスライド後付けについては該当しそう。
残るは海外製の元から金属スライドのエアガンの扱いはどういうものか教えて欲しい。 チキンレース認定して悦に浸るだけでチキンレースを止める努力は一切しないいつもの奴 >>886
基本的には同じ
レバ刺しと同じ論法、（建前だけで）処理前提ならいいでしょ？ってこと
「購入者に合法化処理するように促します、その後は客の責任です」
ってのがショップ側のスタンス >>888
生肉と一緒にするんじゃねーよ
個人、又は法人も日本国民なので、合法処理していない模造拳銃を在庫としてだろうが何だろうが所持することはできない
よって販売後は客の責任です、という理屈は通らない
販売前は販売者に責任が問われるだけだろ
じゃあなんで海外製のスライドとバレル、スライドとフレームが金属のトイガンは検挙されてないの？って話の回答になってない >>855
だから、なにをやったらそこまでニュースになるの？ >>885
外装とは何処にも書いてないんだよな。あくまで部品と書いてあるだけ。
だから警察のいういつでもしょっ引ける→金属外装だけ、と勘違いするなよって話じゃないの。あくまでフルメタが模造拳銃になるのは確かなだけ。
後は>>889の通りだろう。ショップに置かれている分はOKとかあるわけがない。某千葉の大手もなんなら某有名youtuber御用達ショップもカービンモデルなら置いてある。
で、メタルスライド自体はそんな台詞明記されずに出回っている。 >>889
そうだよ、あくまで販売側が勝手に拡大解釈してる状態
「いつでもパクれる」ってそういうこと
現在進行形で置いているとこも、いつそうなるかは分からない、って話なんだけど？
検挙されていない≠合法 なのは分かる？ いつでもパクれるってのを拡大解釈(というか誤認)してるのは>>892だと思うけど
販売目的で在庫していること、つまり所有していることが明らかかつ違法性が明らかなら裁判所は逮捕状出すしとっくに検挙されてる
じゃあなんで検挙しないの？
大目に見てるの？温情なの？んなわけあるか
だったらフルメタはなんで温情かけられなかったの？
メタルとポリマーのトイガンは下手すりゃ4桁丁出回ってるけど？ >>891
そこ以前、AWのフルメタモーゼルをアウター、アッパー、機関部と
三つに分けてばら売りしてたんだよな
大手なのにようやるわって呆れたわ メタル化の違法となる基準が実銃の外装割合なら5-7とか逆に全部金属で作らんとアウトだろ 何がパクられたかはハッキリしたろ、上下フルメタルとCO2だったろ
フルメタルはCO2挙げたいのオマケだったろな
警察だって馬鹿じゃないんだから、キーホルダー型のミニチュアガンも即パクられてたろ >>898
そういう話はしてないんだわ
メタル規制の経緯とか知らんなら参加しないでくれるか
というかメタル肯定派派なんでこんなに基礎知識が足りないんだ？
ちゃんと理解してる奴もいるけど、ほとんど規制の歴史とか知らん奴ばっかが肯定してるぞ
肯定も否定もいいけど、ちゃんとそこらへんの知識を得てから話してくれ
898みたいなマヌケな発言はしないようにな >>899
そしてそのco2はいわゆるハーフメタルかつ準空気銃だったけど模造拳銃とは認定されなかったんだからそれで答え出てるじゃんってこと
ハーフは模造拳銃とは認定されなかったんだよ もう議論するまでもなく、メタル外装は長物、ピストル両方ともアウト。ハイダーはオレンジでいいやろ。
おもちゃの鉄砲自体が違法になるよりマシ。 >>900
素直に「バカ」封印してきて草ww
でもまだ分かっちゃうね、なんででしょうね？
たまには自分で考えな？ >>902
なんだそれ中途半端だな
水鉄砲を含む全ての銃型玩具は全体をオレンジ一色でいいじゃん ハーフが違法ならどうして検挙されないんだ！とか平気で書いてるけどさ
検挙されてニュースにもなってるのに知らないのかな？ >>904
プラスチック製弾丸を発射する銃玩具一律規制で中華で流行ってるウォータービーズだけにしても良いや。
あれなら危なくないし。 >>905
そんなニュースあったら今頃業界大騒ぎだよw
ソース貼れる？ >>905
そのニュース貼ってくれよ
ちなみに準空気銃のハーフてのは無しだぞ >>905
お、国語5点の考えなおじさん登場だな
ソースはよはよ 造り手は、改造されるであろう事を承知の上で 安全神話を唱え…
使い手は、改造できるであろう事を承知の上で 発売を待受ける…
傍観者は、改造されている事を知り得る事無く 銃口に晒される…
これまで大量に 市場にバラ撒かれた かもしれない
トイガンの メタルは、 危 険 です！ na！
メタルは、トイガンから除外 で …、手を打たんか？ na！
トイガンに メタルは、使っちゃ〜 遺憾 のよ！
損な 事は 解るよね〜？ www 合法なんだから堂々と宣伝やSNSに上げるなりすれば良い
エチゴヤにメタルのグロックが完全品で売られてる
メーカー公認の正式ライセンスでね
違法だと言うなら、頭おかしい規制派は電話で凸して販売業者の方針を聞いてみろよ
録音して拡散すれば良いのに合法で営業妨害になると解ってるから出来ないんだろ >>899
逆
CO2の初速越えがフルメタのオマケ
フルメタで検挙したけど一応初速測ったら偶然出て来た、これは容疑者も認知していなかった >>902
なら議論するまでも無くそういう結論に行き着く思考のお前の趣味全部規制で良いな
極端な暴論が蔓延るってのはこういう事だぞ >>914
社会に何も還元しない趣味は全て規制してどうぞ。
猟銃空気銃、アーチェリー、弓道の様に駆除や国際スポーツとして還元するならまだしも、いい年した大人が戦争ごっこするためだけに作られたものは一般人にとっては害悪でしかない。 >>916
これは相手するだけ時間の無駄やで。
こんなデカイ釣り針で引っかかる方がアホ丸出し。 >>917
お上の鶴の一声で吹き飛ぶ様な業界が何を言ってる？
内ゲバで内部分裂してまともな業界団体すら作れてない現状でそんな事言われてもね？ >>899
>同課は、佐竹容疑者がインターネットオークションを通じて2016年9月以降、全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げたとみて調べている。
逮捕容疑は19年12月22日、自宅などで準空気銃1丁と模造拳銃98丁を所持したとしている。 co2規制のために模造拳銃を100ちかくあげてきたか。。。厳しい時代になるぞこれは〜 前にも書いたけれど
準空気銃を大量に押収するつもりで家宅捜索に入ったものの
測っても測っても規制値以下のしかでてこなかったんで
かろうじて見つかった1丁だけじゃメンツ丸つぶれになるから
ついでに他のも模造拳銃扱いにすりゃ違法なんだから
マスコミ向けに十分に迫力のある陳列芸をするために追加した
ってのが真相なんじゃないか
模造拳銃が、模造拳銃の所持だけで検挙された例っていままで無いよね 長年グレーゾーンで放置されてて、解釈変わって黒になった挙げ句業界ひっくり反った事例なら、例えばグレーゾーン金利問題とか有ったよね。
まだ捕まってないのが合法のお墨付きにはならない。
「チキンレース」に関しては、個人が勝手にやってるうちは放置されるだろうけど、大勢になれば無視出来ないんだよ。
「絶対合法だから警察に問い合わせる」とか「かたっぱしから通報〜」なんてワケわからん奴も一定数沸いて来るしね。
>>890
どうすればニュースになるか？
知らんがな。
ただ、今回みたいに大量所持とか、逮捕者続出とかになればニュースに取りあげられる確率は上がるだろうね。 >>923
逆かもしれんよ？
準空気銃は、その場で初速計ればある程度確実に検挙出来るだろうって現場でも判断しやすい
。
逆に、フルメタルに関してはその場で模造拳銃として検挙できるか、確実とは言えなかったので、保険としての準空気銃。 お前らco2はもう終わりだ
カボハチだろうがマルシンだろうがいますぐ捨てないと大変なことになるぞ ごめん、検挙ではなくて起訴ね。
暑さで脳ミソやられてるなー。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
