ガスガンのCO2ソース化について 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
うっ....せっかく新しいスレタイの提案をしたのに言うことを聞きませんでしたなあ.............くそおおおうｗｗｗ 知り合いにCO2化するならスチールバッファにしてバッファスプリングも強化した方が良いって言われたけど、リコイルアップに興味なかったら必要ないよな？ リコイルスプリングを強化しないとco2の反動が吸収出来ずにバッファーチューブとロアレシーバーがやられるよ。
バッファーの強化はリコイル増加というより、標準のアルミだとボルトが当たる衝撃で簡単に変形するからスチールかステンレスにする必要がある。
あんまり知識無いならco2化はやめといた方が良いよ。 初弾(空撃ち含む)撃つ前にガスの放出量と流れの配分をちゃんとコントロールして組めるならいいんじゃね 失敗には許されるものとそうでないものがある。
その判断が出来ないうちには手を出さない事が良い。 そもそも機種もメーカーも書いてないのに何を息荒くしてるんだか タニコバのミリガバ拘りを主張する癖にショートリコイルオミットでマズルにネジ切っててスライド上部にはパーティングラインまんまて馬鹿にしてるのか… 甲高い破裂音ってサイレンサー付けたら少しはマシになる？ バトンガバ個人的には細部はなんちゃってでも良いからマガジン新規で作り直して欲しかったな 流量少なくすれば体感でもかなり変わる
まぁ体感で変化なくても遠くから聞けば結構変わるが さすがにミリガバのパーティングラインは製品版で改善するよな？ カーボネイトのM45CQPを買ってみた
まずトリガープルはマルイの1911系よりだいぶ重いね
キックはさすがにフロンのガスブロハンドガンとは比較にならないほど強い
命中精度も5mならマルイやKSCのガスブロハンドガンと遜色ない
しかしガスボンベ一本で撃てる弾数は実質75発前後
1発1円以上のコストという事になる
公称80発撃てるらしいけど、70発目でもリコイルへたばってる
バトンのハイキャパが100発以上撃ててカーボネイトのCQPと同等のキックらしいのでさすがのコババルブといったところか
そんななのになぜカーボネイトのCQPを買ったのかって？
それは俺がシングルカラムのガバが好きなのとバトンがイマイチ信用できないから >>16
ハイキャパは持って無いんだがBM-9ではキックが強いのは80発位まで、そこから急にガスブロM9みたいになるからcarbon8が3マグまで全力で動作するならそれはそれで良いと思う それはco2カートリッジそのものの欠点だよね
撃てば撃つほど圧力が下がっていく
最後の方なんかフロンよりショボい
リキチャはガスがどんどん気化するから圧力保てるけど カーボネイトのM45CQP撃ちたい
住宅街・木造戸建のあっし、音がでかすぎるということで半年間うじうじしてやす。
CO2ばかすか撃ちまくっている人、クレーム入れられた人いないのかね？ 人気のない河川敷で空撃ちしてる
周りに反響する物がなければ音なんて大したことない訳よ よっしゃ～
生活音ってことで許していただくか
知らない人（ほとんどの人）は何のＤＩＹかと思うんでしょうな
とりあえず買ってみて許容範囲超えてると思ったらすぐオク流しじゃ >>16だけどCO2とはいえ速射には弱かった
1マガジン速射するとボンベ超冷たい
2マガジン目速射するとボンベ凍りそう
3マガジン目速射しようとしたが3発残してプシュー CO2が100m位飛ぶガスガンでねえかな つーか違法になるか? >>25
初速がないと届かないから、法規制内だと無理だろうね とりあえず飛ばしたいというだけなら、co2ボンベを100m飛ばすのは違法では無いのでその線でゴニョゴニョすれば…
…多分クソみたいなガスガンになるな 発射した二酸化炭素分子の一部は100m先にも到達してるんじゃねえかな WEのCO2ガバはどんな感じなの？
持ってるやついない？
写真で見る限りなんか一番美しく見える
シルバーのやつ 指で弾くと、オﾃｨﾝﾃｨﾝっていい音出るし
撃つとイクゥ、ｲｲーて鳴るし最高だよ！
知らんけど ホップ上手く掛ければ0.98Jで50mまでは余裕らしいけどな カートリッジ式だと圧は下がる一方か
初速とリコイルもなのかな 超ミニサイズのカートリッジ作ってそれ飛ばすってのはどう？
法律上はロケットだから銃刀法適用外 >>20
co2ガスガンは総じて作動音が大きいから住宅街だとクレームどころか通報されるかも
レンジかフィールドじゃないと難しいね
ウチの会社は代表取締役がサバゲーマーなので終業後は社内がレンジになるwww そんな程度で騒音云々なら掃除機すらかけられないな
レオパレスかよ >>20 ＆ >>23のわたくし、買わせていただきやした。
思ったよりたいした音・リコイルじゃないと思たら、突然ボンベ後半１０発くらい音もリコイルも
体感1.5倍くらいになってこれが本性かとなかなかやるなと思た。
でも、ボンベ変えるとやっぱたいしたことなくて、突然１０発くらいレベルアップした。
なんでじゃ？
最初マックスでだんだん弱くなるんなら納得だけど・・・
音はレベル高でも許容範囲かと（勝手に） >>41
ハンマースプリングが弱くて圧力高い状態のバルブ叩けて無いんじゃない？
まあそれは安全対策の一環でもあるからそのままでいいと思うよ
多分スライド割れると思うし >>41
主観だけど音の大きさはCQP=バトンハイキャパ>DOC>バトンM9って感じかな
CQPは3rdロットでスライド破損1回した
交換したスライドはていねいに擦り合わせてから破損してない >>43
じゃレベルアップの時は調子悪い、と思うとします。
いやそれは無理です。
１発あたりのコスト高でそこらのフロン銃と変わらんのは悲しいっす
とりあえず通常分解・シリコンオイル・スライドがちゃがちゃして撃ってみます。
ただ、嫁と子供が出かけて自分だけ家にいるときはいつになるやら。 >いやそれは無理です
がどこに対しての話なのか？
読み取れないの俺だけ？ リコイル弱いときが正常で、強いときはイレギュラーと思い込むのは無理という意味でした
わかりにくくてスミマセン
今あちこちチェックしてみて気づいたのですが、マガジンを振ると上の方でコロコロ音がし
ますが、これ皆さんもでしょうか？？ >>48
そんな音はしないけど？買った店に相談してみれば？ >>48
>>43の説を信じるなら
圧力高くてバルブ叩けない状態が異常で
叩ける状態が正常だろ
正常に動作してるCQPがそこらのフロン銃と変わらないとかありえないから >>49
サンクスです。
店持っていってみます。これがパワー乱高下の原因かいな？ 気に入らないレスつくと言葉通じなくなる人かぁ
ちゃんと動く俺のCQPもコロコロ音するけどどうでもいいや 夏になると叩けなくて逆に動作安定しないのはあるあるやな
酷い文章を優しく汲み取ったのに無駄だったってのもあるあるやな >>51
スライドとフレームのすり合わせが悪くて
マガジン放出口とピストンの接触面が付いたり離れたりしてる
ってのも原因のひとつ
左手で下からマガジンを抑えながら発射して安定するなら
これが原因 >>48
あとマガジン内でコロコロ音がするのは正常
カボマガジンは変なバルブを採用していて
ベアリングの玉みたいなものでガスルートを塞いでる
圧が掛かってないときは内部で転がってる状態 つべでタマコロがーって言ってる動画があるので参考にすれば良くってよ co2ガスガンは元々圧が高いものをハンマーが叩ける限界の放出量で常に吐出してる。
暑くなって限界超えてしまうと>>43の言う通りハンマーが叩けなくなるから却って威力が落ちる。
不安定なのは気温のせいじゃないかね。 皆さんレスありがとうございます。
マガジンころころ、まさかの正常だったんですね！
ちょっと気になったのは、いくら暑いといっても部屋でエアコン効いててせいぜい３０度。
それで全開で撃てなくなるような銃ってことなんでしょうかね？
持ってる方で同じ現象の方いらっしゃいますか？
>>54さん ありがとう 確かに手でスライド引いたときにひっかかって止まることがあり
ます。 >>48
ｶｰﾎﾞﾈｲﾄでｶﾞｽが無い状態ならコロコロ音するはず。
マガジンのメインバルブが玉なんよ。 >>48
CQPのガス無い状態ならコロコロ音がするよ
バルブに玉が入ってる 大元になってるKJワークス系のCO2マガジンは球で放出押さえてるんでしょ >>48
カボ8でガスの無い状態だとコロコロ音がすると思う
マガジンのバルブが玉なんだよ ３年前にまとめ買いしたフロンのガスボンベがなくなったので、買おうと思ったら
また一段と高くなっていて汗った。
このままだと炭酸よりコストかかる日も近いかもね
時代はCO2ぅ～ キメッ！ まあ、まーたCO2ガスガンで逮捕者出たから
ちと旗色悪い気もする CO2はいいんだけど海外と違って全然まともな銃が手に入らないから辛い F1マシンで100キロ以上出したら駄目みたいな規制値だからな、しかも101キロで逮捕みたいな タニオコバがＢＭ４５を出したかと思えば、
９月にＭ１９１１Ａ１を出すんだな。
しかも、どちらも装弾数１５発だって。 ならば貴様は全てを知っているのか?此の世の真理を理解しているのか? 安全対策にはより一層厳しいタニコバさんがCO2を認可したとなれば
これから各メーカーからCO2がどんどん発売されるかもしれないので楽しみだよ
とりわけフロンじゃちょっと厳しかったリボルバーやボルトアクションライフルのCO2化を望む >>79
海外ならCO2のリボルバーは沢山あるよ
ガバのシングルカラムマガジンみたいにグリップ部にエグリは必須だから、グリップの小さいモデルは厳しいけど
ボルトアクションも有ったと思うけど >>80
海外製のCO2リボルバーは何かとグレーな部分が多いので迂闊に手を出せませんね >>79
各メーカーといっても国内でSTGA以外の組合は出す気ないよね
いまのところマルシン、カーボン8、STGAに入れないからコバ名義でSTGA認証を得たバトンの3つのみ
マルシンにいたってはファイブセブンの後CO2リボルバー出す言ってから何年も音沙汰なしですし しかもカボ8もバトンも自社開発したわけでもなく海外ですでに流通してるのを日本仕様にしただけ 開発段階から関わってると聞いてむしろ不安が増す模様 しただけつってもカボもバトンも樹脂スライドフレームで作ってくれてるのは普通にありがたいわ
然程綺麗じゃないつっても3Dプリントとかよか遥かに良いわけだし 突然マルイさんからM16A1 CO2ブローバックが発売されたら嬉しくて泣いちゃうと思う
現実問題としては20連マガジン8個にそれぞれボンベを入れるワケだからコストから考えると無理っぽいけどね 今のガス缶の値段考えたら、CO2のコストも言うほど高くないぞ 外部ソースに限ればCO2のが安いまである
12gカートリッジでも100円で60発でも撃てれば十分コスパは良いものな 卵が先か鶏が先かみたいなところはあるけど
ガスが高くなりすぎてみんなCO2を買い始めたらマルイとASGKもCO2に本腰入れ始めてそれから安全性も上がっていくのかな
もしくはマルイとASGKがCO2に本腰入れてから始めてCO2が普及し始めるのかな そういう意味ではマルシンは経営下手すぎるんだよなぁ
折角co2において長物、ハンドガン両方にアドバンテージがあったのにブローバックオンリー5-7とかアホな物出して新しいもの出さなかったからバトンとかc8に遅れをとる リボルバーのほうが簡単なはずなのにレイジング・ブル出せないところを見ると
改造防止が難しくて認証出ないんだろう
ここで自主規制無視するとタナカのカシオペアコース マルシンのCO2長物っていっても、あれ中身ハンドガンだぞ >>96
リボルバーっていうかco2の固定ガスガンは改造されたら一瞬でヤバい数字出るからなかなか厳しいだろうな APSのグロックマガジンがタンクの中を空にしたつもりでもキャップを外すと残留ガスで毎回Oリングがダメになるんだけど、良いガス抜き方法ある？ >>101
バトンが動画を上げてたよね
普通に空になるまで売って
無くなったら放出バルブを手で押して完全に抜く
すぐ止めると僅かに残ってることあるから、少し経ってまたバルブを押す（ここは説明無かった） >>96
マルシンのレイジングブルCO2は下請けが潰れて半ば頓挫した状態
CO2の魅力といえばキックの強さだと思うからリボルバーはいらんけどね
それとは関係なくBS-H.O.S.T. すごくいいんだけどリコイルガイドの塗装が弱いのか、
亜鉛という材質が悪いのかもうリコイルガイドがボロボロな感じになってる >>105
> CO2の魅力といえばキックの強さだと思うからリボルバーはいらんけどね
・フロンガスより温度低下の影響を受けにくい
・オートよりリボルバーの方がガスが少なくて済むからより温度が下がり難い
という点で、リボルバーでも充分価値はあると思うけど
法規制内で初速を上げてほしい
理由は重いBB弾を使って弾道を安定させたいから
まあ、カートリッジ式だとそれが弾道バラける大本だから意味あるのか？
と言われると厳しいけど CO2は夏も冬も大きく初速に差が出ず安定して使えるのが強みだから固定ガスガンでも十二分に利点だぞ
リボルバーも外部ソースで使えばリキチャより中るようになるからな（タンクを100%気化室として使える） >>107
> ・オートよりリボルバーの方がガスが少なくて済むからより温度が下がり難い
ダウト！
ガスのロスが大きいリボルバーでは、ある程度高圧で、なおかつ十分な吐出量がないと、まともな製品にはならんよ。
ま、CO2のリボルバーは欲しい！ CO2は季節差が無いとかいうやついるけど寒いと初速10～20ぐらい下がるぞ
夏に90出るやつでも冬は70台になるわ そんなに下がるのはグリスが硬くて機関部の動きが渋ってるかガスが切れかけてるだけ。 >>111
下がり幅は、同一機種で比較しないと何ともいえんのでは？
仮にそこまで下がったとしても、冬でも動く。そこが重要。 carbon8は冬だと70後半ぐらい
バトンは冬だとバースト マガジンってカートリッジを横から入れて頭から刺すよりタイプより尻から入れてタンクに充填させるタイプの方が作動性良いの？ 気化室がでかいから安定するんじゃね
ただAPSマガジンみたいにグレネード化する可能性はある タンクに入れて充填するのは、法的にどうなんだろとは思う CO2ボンベがデカすぎるのが、最大の難点だと思う。
私も以前はCO2に期待していたけど、店頭でボンベの実物を見たら期待が完全に失せた。
CO2ボンベは写真で見ると小さそうだけど、店頭で実物を見ると大きいと実感できる。
マガジンを大きくしないといけないので、採用される銃種が大きく狭められる。
モデル化できる銃が限定されるのは、大きなデメリットだと思う。 銃本体をCO2ボンベ替わりにしてCO2ボンベに銃のメカニズムを見込めば良くね
コロンブスの卵的発想な感じで >>119
それでもあのボンベを入れる容量が厳しい
GBBならリコイルスプリングはどうしたって要るし、何よりインナーバレルを通さなきゃいけない
下手にルートを曲げると流路抵抗も増えるしね
ただ、固定ガスや長物ならいけなくはないとは思う はみ出してるとはいえガバのマガジンでもできてるんだからサイズは問題じゃない 俺達の世代はMGCのガスガンやモデルガンで鍛えられてるから、少々のトンでもメカは許容できる。が、トリガープルが実銃と似ても似つかぬものになるのはヤだな。 1911やルがーが最小限のデフォルメでCO2出来てるので良いんでないかい
なのに何でダブルカラムなCZとかデブボトム何とかならんのかと思う cybergunのmarkⅣなんかco2なのに
マガジンバンパーすら無いで？
あれは外見は完全にフロンと変わらん >>122
はみ出してるのを気にする人が多いから、CO2よりHFC134aの方が売れてるんじゃないの? 個人的にカートリッジはみ出しマガジンは許容出来るけど、カートリッジをグリップに挿入してマガジンが割箸のタイプは嫌だな まだまだco2が浸透してないだけでは？？
リポバッテリーも今のレベルまで普及&理解が進むのかなり時間掛かったしなー
何やかんや普及してる様に見えてまだまだだね グリズリー出んか
CO2の迫力あるブローバックをコイツでモデルアップして欲しい グリはマガジンの幅は1911と同じだから、例のはみ出しマガジンになるで
シングルカラムのマグナム系はどれもマガジンの幅は似たりよったりだけど >>118
そりゃ既存の規格のボンベの流用でコストダウンしてるだろうから
専用の極小サイズなんかにしたら間違いなく値段が跳ね上がる 俺の友人はボンベ交換する時にものすごい顔になる
真似したら怒られた >>135
そいつ傭兵時代に絶え間ない殺戮の日々を過ごすうち顏の打撃用筋肉（ヒッティングマッスル）が異常発達したんじゃね? カーボネイトはタニオコバトンに比べて燃費が悪すぎる
っていうかタニオコバトンの燃費が良過ぎるのか
開発力もタニオコバトンの方が上だし
そのうちカーボネイトは倒れると思うね
マルシンももう新規のCO2ガスガンは出せない雰囲気だ その内、ノンフロンガンパワーとco2で二極化するんだろうか 燃費の良さ実感できる動作してくれればいいんだけど
冷えたらバーストどころか新品ボンベでもバーストするのは擁護できない >>138
お座敷はそうなるかもね
CO2ガスブロハンドガンは見た目が悪いのが欠点だけど強烈なキックが魅力
リキッドチャージ式ガスブロハンドガンは見た目が有利
燃費が問題で、タニオコバトンのホーストはボンベ一本で150発撃てる
リキッドチャージ式ガスブロハンドガンはマルイのガンパワー400gで約2000発撃てるらしい
これが割高なノンフロンに置き換わるとコスト的にはたいした差がなくなる
サバゲだとやはり電動が強いでしょう
冷えないってのはやっぱり大きい
>>139
何笑ってんだよ バトン150もいけるのか本当に、bm-9とか全然数撃てないんだがノズルとシリンダが本当糞なんだろな
個人的にはグロックシリーズ出して欲しい、マルイ互換でやってくれれば色々楽しめそうなのに バトン自身が約130発を公言してるのに150発は盛ってるねw
それにその130発も１発１発をゆっくりゆっくり撃ってようやく130発だしサバゲーの場面ではセミ５連射とかざらにあるから実用では90発位じゃないかな 擦り合わせが上手くいったか、当たり個体だったんでしょ >>148
当たり個体なのかなあ
バトンのCO2ハンドガンは外部も内部も汚いのでそれはないと思うんだけど
タニオコババルブの恩恵じゃないかな
カーボネイトがタニオコバと組んでたら最強だったかもしれないな
>>143
KJワークスと組んでるのはカーボネイト
KJワークスのサイト見たらM45CQPそのままの外観の製品が載ってるよ
>>141に補足
CO2ハンドガンは小さなモデルを作ることができないのも欠点 タニコバルブに限らずマガジンからのCO2放出量絞ったハンドガンは100発~130発だと思うわ カボ8もバトンも銃本体の開発なんてしてないじゃん
海外のCo2ガンをプラ化して初速調整しただけだ
OEMを見て「開発力がある」なんて言ってたら笑うやん ホーストは100発くらい。俺のは実際にそうだし、バトン自身も発売前動画でそんなこと言ってたよ。 >>149
既存のカートリッジで短いのは有るけど、細いのが有ればなぁ >>153
仮に100発だとしてもカボ8のM45よりはずっと燃費いいじゃないか
M45なんか撃てて80発だぜ、それも終盤はリコイルしょぼしょぼで弾も飛んでるだけ バトン150発も撃ててカボ8は80発も撃てるのかぁ
個体差すごいんだね タゲワンのYouTubeでCO2ガバ何回か紹介されてたけど
あれメインスプリングハウジングすら抜けない仕様なんやね… >>156
モケイパドックのM45DOCの商品説明によると公式射撃数は90発だぜ
>>157
普通はそうなんだけど完全破壊に近いことしてメインスプリング換えてる人いるね ピンがはめ殺しになってるだけだからボール盤でもんでやればそれであんなのはずれるんでね？
外観カスタムするんでなきゃ無理に外すこともないが m45cqpは撃ってると少しずつハウジングピン抜けてくるからそれを待とう すこしずつ 抜ける
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) 何気にバトンのミリガバ楽しみ
買うかどうかはみんなが買ってレビューを見てから決めるけど BM9はマルイM92fのコピーだったから今回もマルイガバのコピーなのかな ショートリコイルのないガバ
スライド上部にパーティングラインくっきり
螺子切りマズル
こんなので拘りのミリガバとか謳うとか客を馬鹿にしてるわな >>168
マズルのネジ切りは意図してだと言ってたけど、
中華の既存品がそう言う仕様が多いから、既存品そのまま使っただけだろうな パーティングラインは試作品だから残ってるとか言ってなかった？
ネジ切りは氏ね そんなのだれでも分かってる
ミリガバにいるのかよってこと AWのデザートイーグルにWEのco2マガジン使えたりしないかね サイレンサー用とか言ってるけど本当はオレンジキャップを付ける為のねじ切りの名残 それは思う
タニコバさんのマズル形状改良案をメーカーに提示したら
「これうちで売るやつにも使いたいからキャップ用のねじ切っていい？その分安くするよ？」
って言われたんじゃないかと BS-HOSTって元気に撃てる弾数はどのくらいなのかな？
ちなみにカーボネイトのM45は約70発 KJWのグロックマガジン使ってる人いる？
WEのG17に使ってるんだけど動作が安定しないんだよね
APS製なら問題ないのに >>178
まさに同じ組み合わせで使ってる。
ブローバックしないんじゃないの？
ハンマースプリングが弱くて、Co2の高圧力なバルブを叩けてないから、スプリングを140%とか180%に替えると良いよ。
症状が違うならもう少し詳細をかけ >>179
まさにブローバックが弱くて困ってる
ガーダーの強化スチールリコイルSPガイドに付属してたハンマースプリング使ってるんだけど、これって純正比でそれほど強くないのかな
ガンモの180%にするべきか >>180
それって、マルイのよりは強いってレベルじゃないの？ >>180
ガスルートパッキンとシリンダーの合わせに問題があるんじゃないの？
weってそのへんで他社と相性問題あったような記憶
うちの環境だと、メタスラ化したマグロ19下半身ノーマルで、KJco2マガジンのバルブ問題なく叩けてリコイルもガツンガツンくる
ほかハンマースプリングが無茶固い馬G17でもまあ問題なく作動
ハンマースプリングはそんなこだわらなくても案外安定作動するんだなあって印象 >>180
マルイはガスルートパッキンが凹形状。
WEはフラットなんで、気密が取れてないのもある。
自分はせこせこローディングノズルのパッキン接触面を凸になるよう削ったよ。
https://i.imgur.com/nd4k0vu.jpg >>182
馬鹿じゃねーの。
ソースがCo2でも初速調整なんていくらで出来るし
しっかりしてるわ。 >>178
うちのはうぇーＧ１８Cのメタスラだけど同じ症状だった。今は絶好調。
ミリブロにヒント書いてるので探してみ。 178だけど、マガジンリップの高さを若干削ったら改善しました
ノズルを持ち上げて？気密が取れていなかったみたい sigのM17、CO2版も国内で売られるのかねぇ
グリーンガス版ですら全然音沙汰ないけどいつになるのやら カーボネイトさん、修理お願いしてもう１か月経ちましたよ～
ま だ で す か ～ ？？ 1ヶ月ぐらいでギャーギャー言うなよ
マガジン修理出したら3ヶ月待たされたぞ ボンベ20本使ってもバレルとスライドロックするんだけど
慣らしは何万発撃てばいいんですかね？ >>195
では、来年の正月までギャーギャー言うのはガマンいたします。
はぁ～
>>196
哲学だねぇ～ >>196
ボンベ使って撃つより、手で動かしながら抵抗感じるところ絞り込んで、グリス塗ってカチャカチャしてグリス拭き取ってキレイにしてのループがいいよ
ガスブロはそうやってあたりとるものだとどこかで読んでからそうしてる >>195
俺のマガジンも3ヶ月かかった
公式が専用バルブレンチ買って自分で締め直せとか言ってるのがもうね 自分でバルブいじれないのが安全対策じゃなかったんかーい！ M45CQP、尼で14900円だったから二挺目注文してしまった
本当はDOCの方がいいんだけど、こっちはなかなか安い店がないね つかバルブ締めても漏れは治らなくね？
挟まったゴミが無くなったり摩耗したOリングが復活する様な物理法則の惑星ならまだしも
カーボンの公式はマジで信用出来ん
スライド破損の件も「ユーザーが悪い！」からの「原料ミスってました」な手の平クルクルっぷりだし
5chで工作員っぽいのが暴れても居たなあ まあ業者側からすれば騙してでも売れればいいって感じじゃねえの
「安く修理します」→送料高いしクソ遅い→スペアマガジン売れる 近いから直接 会社？倉庫に修理持って行ったら その場で治してもらったな
スライドも最初のは１マガジン撃ちきる前に割れた事をTwitterのDMで伝えたら即対応で会社の連絡先教えてくれて持って行ったら３日程で治して帰ってきたし リコールのスライドはその場で交換してくれたわ ある程度の数支社があればイイんだけどそうじゃないし、会社近い人以外はそれが出来ないからそれはレアケースというかラッキーなだけよなぁ
やっぱり待たされるよ >>204
だからどうしたの
毎回3ヶ月以上待たされた身としては余計ヘイト溜まるわ >>200
バルブを外して交換できないのがSTGAの改造対策
>>203
販売店持って行ったけど修理代500円以外かからなかったよ
いつ返ってくるか分かりません言われてしっかり3ヶ月かかったが >>202
1次はユーザーのせい
2次で改良
3次は原料のせい
手のひら返してないよ
1次でユーザーのせいにした非は認めてないもん あとCZの漏れまくりマガジン修理代で総額2万近く出したのに後から修理代下げましたドヤァとか言われてもな。
最初の頃の1本2000円以上の修理代なんだったんだよ。差額返してくれって感想しか出なかったわ カボ8「自分でバルブ締めろ」
バトン「自分でガスケット交換しろ」 カーボン8のマガジン抜いたらチリーン！ってこんな欠けたパーツが落ちてきたんだが何かわかる？
https://i.imgur.com/sfvQRsV.jpg
https://i.imgur.com/JHeT3yh.jpg
基本マルイのガバのコピーだって言うからマルイのガバと一緒にスライド外して見える範囲で調べたがそれらしい所は見つからんかった ハンマーの付け根だね 分解防止のピン抜いたあとの場所だからメーカー送ったら >>213
>>214
お二方ありがとう
ハンマーの付け根ドンピシャだった
https://i.imgur.com/Lqz6yje.jpg
ネガキャンって訳じゃ無いんだけど買ってまだ二月、ボンベ15本しか撃ってないんだけどそんな簡単にこんな重要な部品折れるってある？
co2のなせる業とでも？ >>198
アドバイスありがとう
買ったお店に問い合わせたら「各部のバリを取って下さい」って言われて、スライドやフレームの面取りとかやったんだけど駄目だったんだ
アマゾンで見るとスライドとアウターバレルが干渉するから、少し削れば解決って書いてあったからやってみたんだけど駄目だった
カボ8のDOC
スライドも波打ってるって言うか、ロックの部分三ヶ所が見て分かる状態だったしハズレだったのかな >>215
カボ8じゃないけど
CO2使ってて
亜鉛のグリップセイフティーがリコイルに耐えきれず
真っ二つに折れたことある >>215
運が悪かったんじゃない その本数で割れたなら保証期間内だろうしメーカーに連絡したらさくっと修理してくれるんでは まあ、初めての一発目でスライドが割れて前にすっ飛んでく事を思ったらまだ幸運っしょ >>219
まぁ割れたスライドが前にすっ飛んでいくのも後ろにすっ飛んでいく事を思ったらまだ幸運だよねw 前も書いたがカボ八のマガジンは黒い塗料？コーティングがガスラインまでしてあって剥がれてくる。
中を見たら縮れてて剥がれやすくなってた。
それがバルブ玉に挟まる。
バルブはずして掃除すれば直るけどドリルでピン抜きが… カボは自分ん所の故障例を把握した上でバルブ締めろとか言ってんのかな？
明らかに関係無いしどんなバルブでも締めた所で心棒のパッキンや噛み込んだゴミには何も影響が無いのに
発想が餓鬼のソレ
変なポエムと言いカボはTwitter担当を変えた方がマジで良いアレで損してる >>222
すぐにバルブが緩んでガス漏れする構造的欠陥を自白したんでしょ カーボネイトのM45CQP/DOCはホールドオープンした後、BB弾を再装填してマガジンを本体に入れ、
スライドを引くとホールドオープン解除できますか？ >>225
ホールドオープン後、装填されたマガジン入れるだけで勝手にスライドストップ解除されてスライド前進すると説明書には書いてある
が俺のCQP2次ロットは解除されない
スライド手で引いても解除されない、これは仕様
社外品のスライドストップと交換したら引いて解除出来るようになった >>226
ありがとうございます
できれば社外品のスライドストップの品名を教えて頂けませんか？ >>225
DOCはできるけど、CQPはできなかった
スライドロックの軸がDOCは回りやすいようにスリーブを入れてるけど、
CQPは単なる棒なのも抵抗になって動きにくいと思う
でも、そのパーツを入れ替えてもCQPはスライド引いて解除できなかったから、他に渋い所があると思う >>228
ありがとうございました
DOCを買うことにします >>227
まずスライドストップとサムセーフティおさえてる部品のスプリング短くしたりピンみたいなの切って抵抗を減らした方がいい
グリップパネル外すだけですぐ到達できる
サムセーフティがフニャッとしてしまったがそれでも純正スライドストップだと動作渋かった
手持ちのマルイMEUのスライドストップと、ライラのカスタムスライドストップに換えたら手で引いてスムーズに解除出来るようになった 俺のDOCは出来ないぞ(1ndロット)
仕様かと思ってたが違うのか CQP1ndと3ndのスライド割れるのも仕様だけど
なかには割れない個体もあるだろ？
それと同じ >>225
DOCを買うことに決めたみたいだけど、>>231じゃないけどDOCもそのままじゃスライド引いてホールドオープン解除できないのがデフォ
（ファーストのCQP&DOCの在庫全部確かめてもらったけど全部無理だった）
できるようにするにはチャンバーの穴（スライドストップレバーの棒が通る穴）を
棒ヤスリか何かで削ってやると本体付属のスライドストップでスライド引いてのホールドオープン解除ができるようになる 1ndロット懐かしいな
間違えてた子とその子のCQPは元気かな これだけ話題になるってことは
弾入ったマガジンの装填だけでスライドストップ解除されない不具合も仕様？ 構造から考えれば弾の入ったマガジンの装填だけでスライドストップが解除される様には出来ていないよ (モーゼルHScじゃねぇんだから)
誤植か読み違えでしょ 他社で"解除される事もある"的な書き方をしている所はあるし 逆にマガジン挿入でスライド閉鎖したらそっちが不具合だわなw
スライドストップのかかりが浅くなってて勢いよく叩き込むとたまにそんなことになるけど kwcのuspは箱出しの時点で色々ゆるゆるなせいで普通にマガジン入れただけでスライドストップ解除されたな >>239
機能として説明書に明記されてるからなぁ
とりあえず俺のは勝手に解除されなくて良かったわ 1ndネタに反応する新参がこれだけ出てくるってことは
それなりにCO2ユーザー増えてるのね
良いことだ >>242
何ページ目に？
少なくとも俺の個体のマニュアルには書いてないぞ >>245
ごめん帰宅しないと分からないけどCQPの2nd
現行品に入ってるのはCQP、DOC共通になった新しい説明書みたいだね >>247
DOC出て共通マニュアルになってからは書いてないって流れか
国内向けにスライドその他を作り直すときに再現しきれなかったのかもね マガジン挿入でスライドストップ解除ってのはさすがに見間違いか書き間違えかと思ったがそんなのもあるんだ KJのラインナップにもハイキャパあるからカーボネイトもハイキャパ出すかもしれない…
BS-HOSTがかなり完成度高いので後出しはかなり不利に思えるが >>250
次回作があるとしたら
ストライカー9とかいうグロックタイプだろ CO2ガスがそろそろ切れそうやな、ってどの辺で気付けるのかな 自分のは初速落ちるとホップが強く掛かるから浮き気味になったらそろそろ終わりってなる >>256
俺の行くところはマルシンとカーボネイトだけだな
バトンは正式にSTGAの認可を受けたわけじゃなく、タニオコバがSTGAの認可を受けてるだけなので、
タニコバトンのCO2ガスガンはフィールド貸切以外は使用不可だと聞いた
でもBS-HOSTはつべで見る度に欲しくなるな
M45CQP&DOC並みのブローバックで100発撃ててマイクロプロサイト直載せできるんだから そこまできたらもう単に認証関係なく個人的にバトンが嫌いだから使わせないってことだろ
さすがに異常 マガジンに挿入するタイプのCO2ならOKか全部NGってとこしか行ったこと無いな
特定機種のみ使えるとことかもあるのね まあバトンは別っ腹、みたいなところはあるな
信用がなさすぎる バトンの過去はちゃんと語り継いでいかないと、バトンには開発力がある！と騙される若い子が増えるからな >>258
フィールドにメールでその記事見せて再検討してくれるよう頼んでみた
カーボネイトよりバトンの方が次々新モデル出すからバトン製品が使えるようになるのは大きいよね >>260
asobibaがそうねマルシンの5-7とカーボの45だけオッケ STGA認証とかって会社に認定するんじゃなくて個別の商品に付与するものじゃないのか
そのフィールド無知すぎるだろ >>265
いつの話？
STGA認証がマルシンとカボ8しかなかった頃？
いまはSTGA認証どころかマガジンに12gボンベ入れるタイプ全て使えるが
https://asobiba-tokyo.com/regulation#reg03 ASGKもSTGAにも認可されてない各種海外製エアガンは何も問題ないのにCo2となると認可されてるものじゃないとダメとかよくわからんなぁ
初速越えてなければいいじゃん 無知と暗黒時代()から来る風評被害だよな
上限5気圧である以上あらゆる面で安全なのに >>264だが早くもフィールドからの返事が届いた
ご質問ありがとうございます
現在○○（フィールドの名前）で使用可能とさせて頂いてるCO2ガスガンはマルシンとカーボネイトのみとさせて頂いてます
数年前まではドラゴンフライのCO2ガスガンも使用可能でしたが夏期の気温や直射日光などの影響で
とんでもない初速が出て使用＆持ち込み禁止となった経緯があります
そのため現在CO2ガスガンは慎重にしています
冬季や涼しい朝のうちの初速チェックでは大丈夫なのですが・・・
また タニオコババトンのＢＭ９は改造予防措置が微妙なのと他社製品のマガジンも使えたりと
フィールドでのチェックも難しい為現在検証中との事でご理解お願い致します そこまでフィールドが拒むなら仕方ない他で使うしかない
最近は都近辺でもボンベタイプならなんでもいいとこが多いから逆に珍しいな バトンはマルイ互換のCO2マガジン売ってた関係でフィールドからの印象かなり悪いよ
よく行くフィールドも名指しはしてないけどマルシンとカボ8に限定してる
聞いたら互換CO2マグ使って初速すり抜け&オーバージュールの悪質な例が複数あったんだと なるほどレッドガス使うよりはばれにくいかもな
でもco2互換マグてapsとかのことだろうしそれでバトンstgaが禁止されるのは悲しい 暑くなったからって初速バカ上がったりしねーよ
氷点下と比べたらそりゃ上がるが構造上普通の室温から極端に上がったりしない。普通はな
計測抜けてるやつは確実に何らか細工してる バルブ弄ったの混ぜてるってことなんだから尚更タニオコバのco2は安全なんだから使われるべきstga銃への互換マガジンなんてないんだから レギュチェックのときはフロンマグ使って実際はco2マグ使うとかやろ フロンで通したやつがボンベ交換してたらやばすぎだろw 今夏直射日光のもと放置してから撃っていくつまで初速上がるか試したけどm45cqpは90台前半ぐらいだったな
CO2マガジンは冷えにくいけど温まりにくい気がする どうやらCO2ガスガンは当初マルシンがトップリーダーとなって
業界を牽引していくのかと思ったが、売上げが右肩上がりのバトンが
その役目を担うようだね(^_-)-☆ マルシンのM1ガーランドを快調作動させるために何年も試行錯誤を繰り返している
勿論CO2外部ソースも試みてみたが1発撃てれば良い方といった散々なものであった
考察してみるとグリーンガスレギュレーターの最大吐出量は0.5Mpa
これはフロン134で外気温が28度の時と同等のパワーでしかない
マルシンのM1ガーランドは外気温32度で辛うじてワンクリップを撃つ事が可能であるため
0.5Mpaじゃ到底クリップを飛ばすまでには至らないという結果が算出された >>282
ホースは何mmのを使ってる？
太いのだと流量が増えるから安定しやすいかも
4mmホースで接続したグロックでフルオート射撃したら２発以降は作動不良を起こして壊れたかと思った >>281
バトンにはとても期待しているが補修パーツが欠品だったりするので困る バトンも中華ガスガンベースだから残念な所があったりして惜しいんだよな
不具合改善してるのは良いんだけど元が糞だと改善はするがすっきりしないんだよね パーツがゴミ品質だから不具合いじったって無駄じゃよ タニコババトンは百歩譲って初期不良があるのはいいとして
修理出したやつも不良直ってないのは論外だろ 結局楽するためにバルブだけコバルブにして売ってる状態だろう
製造には品質はチェックせず仕様だけ伝えてるんだろうなって それならマガジンだけ売ればいいんだし他にも改良してるだろ 動作チェックだけで「調整済みです」って海外電動ガン販売してた店が、調整なんてしてると思えないな 改良してあれだけ数々の不具合だすならセンス無いか開発能力ないかだな 製造が最底辺の中華だから改良なんて意味ないんだってよ タニコバトンとカボ8、現時点でどっちがカスかと問われればカボ8
タニコバトンは中華銃を何とか良くしようと努力してる
カボ8はほぼそのまま、だからスライド引いてのホールドオープン解除もできない TARGET-1の実験ではタニコバトンとカボ8だとタニコバトンの方が当たると出てるんだけどね
ホップパッキンもタニコバさん新造の物を使ってるから当然っちゃ当然なんだけど
しかも燃費もタニコバトンの方が上
個人的にはスライド引いてのホールドオープン解除ができない時点でカボ8はないんだけど、
今から買うならタニコバトン一択かな カタログスペック通りならいいんだけどな
その個体引き当てるのがまず不可能 燃費重視のセッティングじゃない時点でカボ8もバトンも無いわ
リコイル重視とか要らんのよ ブローバックしないプラごみはイラネ
外部ソース化すればええやん >>302
わしゃもっとリコイル＞燃費重視でもいいくらいだがね～ バトンは元々、自分で紹介するときは超当たり個体使うし、外部レビューも正直怪しいのは良く見る
Vなんちゃらtechとか酷すぎたしな
BM-9は個人レビュー動画をいくつか見る限り少なくとも初期品は…素直にかぼ8買った方がいい 今日は何気にバトンミリガバの発売日なんだよね
もう手に入れたって人いるのかな
スライド上部のPLが本当に処理されてるのか知りたい
後の性能はBM-45の2ndロット以降のと同じだろうから安心だ
>>302
カーボネイトのCZ75を買いなさい
>>306
BS-HOSTを買いなさい
燃費もカーボネイトのM45よりいい BS-HOSTとカーボネイトのM45のリコイルってどっちが胴なん？
MP５とかでフルオート手軽に撃てるCO2だしてちょ >>310
BS-HOSTの方が上
M45同士だとカボ8の方が上
BS-HOSTはリコイルガイドの塗装が剥げまくらなければとてもいいトイガン
リコイルガイドはKSCみたいにスチールで作って欲しかったな >>312
マルイ互換だから、社外のステンレスとかに替えるか、最初から気にしないのが吉。 vfcのmp5内部スチールじゃないしco2にしてもぶっこわれるだけだろ >>316
つべでやすしやすしさんの動画見ろ
140発撃てるのはさすがバトンだなと思ったけど詰めが甘いのもやはりバトンだなと思った
何でBS-HOSTにはノッチ削れ対策してるのにミリガバにはしてないんだろう 140発撃てるのはさすがタニコバだなと思ったけど詰めが甘いのはやはりバトンだなと思った >>317
元の中華のモデルのままだからだろうね
対策すると作り直しになるから >>319
やっぱそこなんだよねバトンの一番の悪い所は パーティングラインもノッチもBM45の欠点そのまま継承じゃん 頑なに15発しか入らん欠陥マガジン使い続けるのはほんと謎 >>311
ホントだ
あんま話題になっていなかったから知らんかった
（って話題になっていたら申し訳）
リコイル強烈・価格そこそこ・耐久性安心・人気ありのSMGよろしゅう >>312
そうなんですね～
かえすがえすもBS-HOSTの先っぽがザンネンじゃ マルイのアウターバレルが流用できてショートリコイルもしますには草
単なる劣化やんそこ 何かやすしの動画見ろとか言ってる奴いるけど、本人じゃないよな？ やすし^2のバトンミリガバ動画見た率直な感想
「早まって買わなくてよかったwww」 >>327
俺も思った
見た目は不十分だし
ハンマーがバルブ叩ききれないなんて最低だし
パッキンが即座に切れるなんて以ての外
品質が悪すぎる >>327
いきなりバルブ叩けないの見てやっぱこれだよなって思ったわ。こだわり以前にベースがウンコなんだもの
どうせ糞なんだからマルイ互換で装弾数も多いbellで発売して欲しかった バトンもカーボネイトもユーザーが満足する製品をまだ提供できないんだな
>>328
>ハンマーがバルブ叩ききれないなんて最低だし
>パッキンが即座に切れるなんて以ての外
あれは初期不良という事でバトンに送れば修理してくれると思う carbonも初っ端からスライド破断した挙句ユーザーのせいにするわ修理おっそいわでロクでもないしな
co2はまずメーカーがどこもだめ カーボネイトは台湾の会社でハッチが窓口になってる
つまり本格的な修理工場を国内に持っていないために修理が遅くなるのだと思われる
そういう意味ではバトンの方が安心して購入できるかな？ ちょい前にKWCとかいうところがミニUZI売ってたようだけど、もう１回再販せんかいな？ >>330
「1丁1丁日本で検品しています」というバトンの大嘘がバレたのに「修理してくれると思います」じゃねえよ
全く検品してないじゃねえか carbon8は3rdロットの割れ修理の時は早かったんだけどな
一週間ぐらいで戻ってきた バトンのCO2はBM45とホーストしか持ってないけど、それなりに満足してるよ。
仕上げというか見てくれはよろしくないが。せめてテカテカの艶ありにしてくれれば…とは思う。 カーボネイトのM45は燃費がバトン並みだったらよかったのに
スライド引いてのホールドオープン解除の件も上に書かれてる方法でできるようになるし
（ただしこれはスライドストップレバーが自重で落下するだけで本来の解決方法ではないと思う） バトンの撃ってみたい…でもバトンに儲けさせたくないから中古で買うお！ >>340
新品ですら初期不良で問題になってるのに中古買って不良出たら修理費まるまる取られて大損だぞ ヒポは気にくわんが初期不良対応は早くて3日で帰ってきたし、カボみたいにユーザーのせいにもしなかったな。
過去のバンバン事件辺りの教訓を活かしてるんだろうけど >>343
マルシンだと中古品の修理でも何故かタダになる事があるのに
co2がダメなのは使っている人だけじゃ無くて売っている人もダメなんだな… おれもついでに
昔マルシンで壊れたM84マキシを無料で修理してもらった
メインパーツをいくつも交換、調整して送料まで無料にしてくれた
この場を借りてお礼申し上げます >>339
ほんまそれww BSとM45で28%近く違うのは大きい
M45は本体とマガジンが安くても燃費でBSに差を付けられてしまう 燃費は悪くても最高のリコイルが味わえるので
理想を言えばリコイル重視タイプと燃費重視タイプのマガジンが選択できると良いな >>348
> リコイル重視タイプと燃費重視タイプのマガジンが選択できると良いな
その味付けはマガジンではなく本体側でやってる。同じマガジンを違う仕様で使ったら、初速が変わったり本体が壊れたりする…かもよ。 燃費ってそこまで気になるか？
マガジン何本か持ってゲームに参加してる分には、かぼ8でガス切れに悩まされたことは特にないな こだわるのは座敷の連中だろ
部屋でバカスカ撃ちまくるならコストは大事
キツいリコイルで数撃てばぶっ壊れる可能性上がるから、そういう意味でもソフトなほうがいいのよ
座敷だと逆にリコイルにこだわるのも多いけどね 俺はお座敷メインだけどブローバックは多少燃費が悪くても強い方がいいよ
でもカーボネイトのM45とバトンのBM45はほぼ同じブローバックの強さで燃費が段違いだからなあ
バトンがコバさんと組んだのは本当に賢い選択だったとしか言えない
省エネバルブだけではなく安定したホップパッキンも提供してもらえるんだからね 燃費ねえ・・・
CO2ボンベ1本100～120円か？
缶コーヒー1本くらいの小銭でそこまでぎゃ～ぎゃ～言うほどの事か？
ボンベ1本で100発弱撃てるんだろうに、サバゲーマーってそんなに危機的な
経済状況なのかね？ >>353
バトンのBM45やBS-HOSTは1ボンベ150発くらい撃てるけど、カーボネイトのM45は80発撃てない
撃ってる時に一発1円以上を消費してると考えると何かもったいなくなる
ちなみに俺の月のお小遣いは5万円 燃費が悪いと交換頻度多くてゲーム回し早いフィールド行くと休む暇なくて疲れるんだわ
80発撃てると120発撃てるではその辺のストレスが大分違う カーボネイトのM45CQP使ってるけど、3マガジン撃ったらボンベ交換と考えている
カーボネイトとバトンは比較対象に上がりやすいけど、俺はカーボネイトの方がいいと思う
特にM45とBM-45に関してはM45の方がしっかりした作りに感じる
何よりBM-45にはノッチ削れ対策が施されてないのが心配
M45に関してはパンドラアームズから専用のグリップが出てたり、PDIから実銃用のグリップが使える
グリップスペーサーが出る予定（もう出てるのかな？）だったり、パーツメーカーも動き始めてる
純正パーツもファーストの通販で買えるから、もしもの事があっても大丈夫 BM45は15発しか入らない時点で候補にすら上がらん ボンベの交換なんて、ヘックスレンチでグルッと回してポイしてすっと入れてグイッと回すだけじゃん
ゲーム中にガス切れたマガジンをその後の休憩にパパッと入れ換えたらいいだけ ハンドガンメインで遊んでないから燃費とか気にならないな
あくまでサブだし >>339
ほんまそれww BSとM45で28%近く違うのは大きい
M45は本体とマガジンが安くても燃費でBSに差を付けられてしまう コババルブは優秀なんだろうけどベース糞中華、監修バトンなせいでゴミでしかないのは不遇やな carbon8はガバ出してくれないよなさすがに、燃費はこのままでも良いから カボはあの変なレール付きMEUピストルさえなんとかしてくれればいい
きちんとレール無しにしてフロントセレーションとか刻印のありなしでバリエーション商法やってくれ マルイのフレームでハンマースプリング調整すりゃいいのでは M45DOC届いた
これヤバイね
リコイル病み付きになりそう 意外と質感もよくて気に入ったけどフロントサイトだけ交換したい
ハイキャパゴールドマッチのフロントサイト付くかな 自決した
ゴールドマッチの奴は付かないな
何かオススメの集光サイト教えて下さい >>370
ありがとう
やっぱりDCIが定番なのかな carbon8、M45の箱寸法を知ってる人がいたら教えて下さいな
持ち帰りでバッグに入るかどうか知りたい 安くて、ボンベ1本50円以上使えない輩もがんばろよ。
ほんと、小銭だよ？ >>374
32x 6x 17cm
DOCファーストロット >>334
ヤフオクで毎日1～2コ出品されてるね
ハンドガンと同じくらいの安さで、大丈夫なんだろうかと思ってしまう。
ただ、瞬殺されてすぐ終了になるんでなかなか落とせない バトンの1911ノッチ削れ対策無しかよ
CO2でこれとかスライド使い捨てにしろってか？ >>376
海外のショップで予約したから日本で流通するよりは前に来ると思うんだがそっちも足並み揃えさせられんのかなぁ マルシン57、いつの間にか高くなった気がする
それはともかく、現状のCO2ハンドガンで一番マシなのはカーボネイトのM45かな
バトンはYouTubeのコメントで「何度も修理に送ったけどこれ以上修理はできないと言われた」
なんてコメントがあったので個人的には敬遠したい バトンが海外逆進出を考えてるならますますバレルのネジ切りはオレンジキャップねじ込み用疑惑が膨らむよな
これで輸出品にオレンジキャップねじ込まれてたらどう言い訳する気なの？ 海外進出？
自社で何も作ってない輸入屋が？
なんかのギャグ？ 自社で作っていないというか、「仕様を指定して他社に製造を依頼している会社」だね。単純に輸入して売るわけでもない。
過去の所行が消えるわけではないが、CO2ハンドガンに限って言えば、バトンの製品はそう悪くない。異論は認めます。 外部ソースやCO2は理解されるまでまだまだ時間がかかるだろうな CO2化してリリースバルブ付けると、
ブローバック弱まる感じあるけど初速は対して変わらんのが気持ち悪い…
フロンだとばしっ、ばしっ、なのが
CO2だとぬるん、ぬるん、って感じ（この感覚伝われ） バトンハイキャパマガジンってマルイ互換？
初速は調整するとして Double BellのV10モドキコマンダー、安くて遊べそう。実売12,000ぐらいかな。 >>391
うろ覚えだが、マルイのマグはバトンに使えるとか。
ハンマースブリングを替えないと、多分バルブを叩ききれないだろうけど。 >>393
ありがとう
たしかにスプリングは叩く為には必須かもだね
マルイコピーハイキャパでつかえるならかなり選択肢広がるからいいな
あのバルブだけでかなりガス量しぼられてるだろうし、内部パーツも互換あるなら手っ取り早く既存のハイキャパをco2化できそうだ
ハンドメイドでコババルブ作ったけど結構大変だったんよな BM9マガジンはマルイM9でも使えるけど余裕で初速オーバーする
物によってはスプリング変えなくてもいける ガバはもういいって
バトンもカボも何やってんのもう >>398
そっちは早くリボルバー出してくれ
マルシンタイムはもうお腹いっぱいだ
気が変わってオート出しても良いんだよ CO2じゃまともに作動しないマルシンM1ガーランドユーザーの俺はどうなるんだよ！
WW2米軍にとって秋から初冬が一番おいしいとこなのにその季節だとブローバックは愚か引き金を引くと生ガスプシューだもんな
かと言って電動には逃げたくないしCO2外部ソースでなんとか頑張りたいわけよ
誰かM1ガーランドをCO2で快調作動させるカスタム方法を知っている人いたらご指導をお願いします >>392
なかなかええやん
メタスラ版でたら買ったるわw CO2使ったらマルイの無改造が余裕で1J越えるって本当なの？
WEやKJWのハンドガンがCO2で1J前後なのに？ 負圧バルブの設定次第だから別におかしくないと思うよ >>394
いやいや、キックの強さから見て、既存のハイキャパに使うのはやめておいた方がいい。というか、俺ならやらん。
バトンのはたしかナイロンスライドだったはず。普通のABSだと耐久性に欠けるのでは？ >>406
代替フロンでも超えられるし
俺はデザートイーグルをCO2にしたけど75m/s位だったよ
壊れない様に、リコイルスプリングとノズルは強化版に変えたけど >>392
DOUBLE BELLはプラの質が悪くてフロンでもヤバそうなのにCO2使ったらどうなってしまうのか…
ノッチ削れ対策とかしてないよね？ CO2でデザートイーグル欲しいな
現行モデルで作ってほしい >>411
ヤフオクで出品してる人居たけど、
加工がド素人で汚いから、そこには手を出さない方が良いよ
電動ドリルとビットと腕前が有れば、それ程難しくは無かった
マガジンはカボ8のを使った パッと見AWとWEのに互換ありそうだけどどうなるかな
WEのデザートイーグルお気に入りだからニコイチ出来れば嬉しいが ArmorerWorksならWEの別ブランドじゃなかったっけ？ >>400
ネットのうわさ情報なのでちょっと胡散臭いが…
試作品作ってた下請けが倒産したので、プロジェクト一からやり直しor立ち消えになっているそうだ 金属製マガジンですら粗悪なやつだと破裂することあるから素人加工品なんてとても使えたもんじゃない >>410
ちょっと高いユニバーサルCO2マガジン買ったら本体が付いてきたぐらいの感覚で買うもんやで、Double Bellは。
134aとCO2で1000円しか違わんし、他メーカー買う金で2丁買えるで。
ガシガシ撃って壊して直すには最適。 >>408
absとナイロンなんてさしてかわらん
それにハイキャパコピーなんて山ほどあるからマルイにやらなければいいだけだし、キック量だって別に調整次第じゃね
コババルブってだけでかなり減らされてるから仕組みさえわかってれば調整はそんなに難しくないしな Double Bellのガスガンは殆どマルイと極寒性がRからな
そう逝った面では扱い易い銃といえる
だかVSRてめえはダメよダメよダメダメよ～(←今はやりのネタでw) M16A1アサルトライフルのCO2ブローバックが出たら嬉しいんだけど
仮に出たとしても30連マガジンしか無くて結局ナム戦では使用出来ない残念な物になっちゃうんだろうな
リフォージャー演習コスでサバゲーする猛者なんか殆どいないからな 出たらって言うかVIPERTECHであったやん
売れなさすぎて再販の予定もないらしいけど ようやくcarbon8の M45を買ったけど、これ楽しいな
夏前に買ったマルイG17gen4と違う楽しさがある ハイキャパとかグロックのCO2マグは割とメーカー問わずに互換性ある感あるけど
M92fとかどうなん？ BM9マガジンはリップ変えたらマルイで使える
変えなくても使える リップというかガスルートパッキンだな
バトンのはちょっと長いから押し込めば入るけどマルイ互換のに交換したほうがいいと思う bellのV10届いたけど初速オーバーするしスライドストップはかからない そのせいでスライドは削れるしで散々 BELLのV10って中身はマルイのV10みたいな新機構になってるの？
それとも今までのマルイの1911系の機構？ BELLV10買ったけど俺もスライドストップがダメだった
上がり方が渋くて一発で削れたね
ただコレ含めて汚え仕上げとかそんなのはどうでも良かったけどV10がV8になっているのは爆笑ポイント
スライド前進すると2つ隠れやがる BELLクオリティ満載で楽しいよ >>432
コマンダーサイズだけじゃなくポートがV8だとはw
なかなか楽しめそうだな。
CO2verが1万切ったら買ってみるかな。 まぁBELLはニコイチ用のパーツ取り要員と割り切れば悪くはないかと スライドストップはマガジン側の加工かもスライドストップを持ち上げるフォロワーの動きが渋くて最後まで上がらないのが原因ぽい ちょっと質問だけどカボ８が使ってるうちにいきなり初速オーバーになるってあるの？
俺は今までなったことないが、そうなってるの見たことがあるって言うやつがいるんだけど・・・。 BELLはスライドの刻印がすごくぶっとい線でなされててしかも白入れてあるのが謎
子供のお絵かきみたいないい加減なマークもキツい 箱だしでマガジン温めて80後半ぐらい
CO2は冷えにくいけど温まりにくいから夏場ならもしかしたら越えるかも程度 >>436
去年からずっと使ってるけど、そんなのなったことないな
ノズルかパッキンがおかしくなってるのかもしれないが だよね。でもそいつが言うには箱だしで撃ってると突然そうなるんだと。（そいつ自身はカボ８持ってないｗ）３～４件目の前で見たんだと。
だからco2ボンベ内臓銃は禁止にすべき！とか言ってるやつだからあんまりあてにはならんのだけどね。
ひょっとして俺が知らないだけでカボ８がそんな事態になってるのかも、と思って聞いてみたんだ。 シリンダーの故障でブローバックの分のガスがバレル側に流れてるとか？ >>443
それだと逆に初速下がってブローバックも不完全になるのでは？ 使ってる内に初速が上がるのは考えにくいね？ 全てのパーツが磨耗・疲労していくから落ちることはあっても上がるのは考えにくいな？ 俺が考えて唯一思い付くのはシリンダー側のバルブが何らかの理由で閉鎖が遅れればアッサリ初速が上がるかな。
後はHOPパッキンもノズルと気密がとれてると急に初速が上がったりすることもあるけどスライドの動きがギリギリ動くぐらいにギチギチにしたときに上がったかなw ガスルートシールパッキンの密着性が安定してないんじゃね? >>447
ン～それで初速オーバーは考えにくいでしょ？ 海外から入れてるCO2ガンはそもそも日本仕様にしてたらシリンダーバルブスプリングを弱めるか、ハンマースプリング弱めるか…後はハンマーがギリギリバルブを叩けるよう隙間をあけてるかだと思うんだけどスプリング関係を弱めてたら夏場より秋位のが初速は出るだろうけどオーバーはね？(汗) まぁカボ8の銃ってマガジン側は調整してるらしいけど
本体側はハンマー関係は封印措置こそされてるものの実はデチューンとかはしてないらしいからなぁ
本家本元のKJワークスそのままのマガジンを使ったとかなら それなら、何らかの理由でシリンダーバルブの閉鎖が遅れて初速がアップが濃厚だな。フロンなら閉鎖が遅れたりしたら動作が鈍くなったりしてすぐわかるけどCO2だと閉鎖が遅れる位なら海外で言えばカスタムになるだけだよねw 理屈で言ったらバルブだけどイジりもせんで閉鎖が遅れることなんてある？いままでさんざんガスブロハンドガンで遊んできたけど一回もなったことないよ。
ＫＪのマガジンってカボ８みたいに玉コロコロじゃないけど放出量自体は変わらなくない？逆にカボ８のマガジンって調整してあるんだろうか・・・。
俺は銃側でデチューンしてあると思うんだが。（ハンマースプリング弱弱とか） ハンマースプリングが弱いと圧力下がったとき初速上がることがあるから逆に危険やぞ >>454
確かにそうなんだよね？
基本はほぼないよね。
俺も可能性で話をしてるから何らかの理由でって言い方しかできないもんねwカボ8でCO2マガジンでデチューンは俺も想像がつかないかな？
ワザワザバルブを新造してなんてコストがかかりすぎるからね。 >>456
意外にこれをわかってない人が多くて夏場は危険とフロンとゴッチャに考えてる人が多い。
どちらも危険でせめて自分の持ってるものだけでも良く調べて使って欲しいよね。 そもそもが初速が上がるって主張自体フェイクなんじゃねーの
発言内容がCO2否定論者の様だしね 初速が上がるって表現があれだけどエンジンとかと同じで放出ガスをフルで使った場合に規制値オーバーするような作りなら動作不良で初速上がる事もあるんじゃないのかな
カボ8はもってないから分からないけどね。初期のbm-9とかはフロートバルブ内にストローみたいなやつで抵抗増やしてたからそれが脱落とかすれば初速上がったよ 釣りならまだ良かったんだけど、それをフィールドでのｃｏ２禁止の理由にしょうとしてたから見過ごせなかったんだよね。
デマばっかり言う奴なんではなから疑ってたんだけど万一本当だったら困るのでアニキ達の意見を聞いてみたんだ。
ストローみたいなやつ 最近じゃＫＷＣのミニウージーに入ってたね。よく流速ｗチューン用の絞りとかいって売ってたね。確かにあれは取れると危険。デチューンのやり方としては下策だと思うよ。 >>462
正直デマっぽいねw
シリンダー内の物が脱落したり破損したらまず動作がおかしくなるから何も問題がなくそのまま使える事はないと思うよ。
そもそも自然に上がる事はまず考えにくいね。
使っていけば初速は落ちていくものだからね。 >>462
本人に聞いてみたら？
co２がそんなに嫌いなのって 初速オーバー改造を嫌がるならわかるけどCO2ソースを嫌がるのはわからない
そいつの中で因果が逆転してる気がする 実際初速オーバーの一番手っ取り早い方法はCO2って面はあるからなぁ QDスプリングな電動ガンでスプリング入れ換えるのが一番手っ取り早いだろ…手間もコストも 推奨する訳ではないが、468の言うように分解が容易なP90とかAK系とかをササっとバラしてスプリング入れ替える方がco2ガスガンを細かく調整するクソ面倒な作業より遥かに楽だし、簡単にテイクダウン出来るm4系だったら短いインナーバレルから長いインナーバレルに変えて初速上げる方が更に楽だしなぁ
co2アレルギーのフィールドでは細かいメンテ含めて、参加者がエアガンの分解をしてたりするのは当然全部チェックしてるんかね Co2とか高圧フロンはテイクダウンもスプリング交換もしないでマガジン使い分けるだけのお手軽初速チェックごまかしってのが嫌われる理由なのでは。 >>470
m4系のインナーバレル交換作業も同じくらい楽だと思うわ。
それに、マガジンは抜き差し頻繁にするから特段警戒してなくても不正発覚の可能性も高いけど、インナーバレルって一度入れ替えたらほぼほぼバレなくね？ テイクダウンしてバレないってんならボルトキャリア1式差し替えたってバレんだろという気もする >>469
そもそもほとんどのフィールドは分解禁止もしくはスタッフ監視のもと分解、組立後再度計測とかやってないか？俺のいく所は全部そうだよ
ガス、電動関係無く >>471
前半は全く同意できないし
後半は何言ってるのか分からない トイガンで人殺す威力出すならCO2の固定ガスや電磁弁くらいしかないけど規制値オーバー程度なら電動もリキチャもCO2も全部変わらんわな まぁ皆さんが言ってる事もわかるが色んな可能性を全て考えてたらゲームは始まらないよね。
違法の可能性を感じたら即座に再計測しかないでしょ。 >>467
フィールドだと、計測時はフロン用マガジン使って、ゲーム時はCO2マガジンを使うってのもできますしね。 怪しいから抜き打ちチェックとなってもマガジン変えればいいのと、スタッフの前でバレルやスプリング交換する羽目になるのとではごまかしやすさは段違い
とはいえ怪しい奴を抜き打ちチェックするようなフィールドで初速ごまかしする奴普通いないし、マガジン交換でチェックスルーできるように調整するの結構面倒くさいから簡単ではないよな それやるならリキチャの方が圧倒的に楽じゃね
ガス缶の圧力計ってるとことかみたこと無いし1個だけ134a入れて残りは410aとかグリーンガスでもいれときゃ良い
co2マグみたいに見た目の差も出来んし早々バレんやろ と言うことだよね。
不正をしようと躍起になってアレコレしても抜け道を潜る奴がいるとしたら現行犯が一番だよね。
スタッフが計測器と弾を持ってればいつでも計れるからね。 そもそもサバゲーで初速(威力)上げるメリットはあまり高くないと思う。
お座敷でこっそり空き缶にどうしても穴開けたいなら有りだけど。
着弾までの時間を短くしたいという理由なら理解はできるが、BB弾の形状もあって空気抵抗で減速も早いからなぁ。
まぁあとは「オレはそういう違法な改造ができるほど技術力あるんだぜー」的な空虚な自慢くらいか。
そんなもんのために手が後ろに回るようなことはしたくないが。 というかもし初速オーバー銃で人撃ってケガさせたらサバゲーでも傷害罪成立だろ
そんな威力の銃で撃たれることは了承してないんだから 弾速チェックの人がゲーム中に音聞いてCO2差し替え違反者の判別してくれるのか？ マッチでもCO2が使えるところが増えればいいなー。
ガスカット禁止とか、既存のフロンより不利になる御約束があってもいいからさ。 マガジン差し替えてまで使うやつなんて本当にいるの？
そんなに頭悪いやつがいるなんて信じられん ホップとかシリンダー差し替えで誤魔化す奴が普通に居るくらいだからな うちの近所のフィールドは田舎で平和だから初速ごまかすアホはいないけど、リサイクルショップで買ったってAPSのホーネット持ってきた奴がいて、それがおかしな初速出して全員ドン引きってことはあったな。 バトンが蜻蛉出してすぐに買った友人がいたけど初速測ったらアレな数字になって交換かデチューンしろって返品したらデチューンしたのが送り返されてきたけど今度は50m/sくらいしか出てなくてもうバトンで２度と買い物しない！てぶちギレてたな >>491
リコイルを減らすために、ブローバック側のガスを止めるタイミングを早める加工。レースガンでは一般的。 スティールチャレンジのレギュレーションだと
外部ソース可でグリーンガスも使えるんだから
そんな縛りなんかいらんでしょ >>454
主に銃側でディチューンやで。
バルブスプリングと、バルブが海外版と異なります。
マガジン側もばるぶが違っててちょっと排出量多いけどそうかわらない。
https://i.imgur.com/yU8gRGR.jpg バトンがjasgにco2ぶらさげて加入したけどco2解禁ってことなのか これでフィールドがco2に変な規制つけてるの無くしてくれればいいんだけど ASGKがCO2言い出してからが本番だろう
通産省が今までの方針をくるんと転換したし、そのうちマルイ含めASGK勢も出すだろうけどね パイパン道楽がCO2ガンに関する記事をブログに出したな
正直基本1.0Mpaまでしか耐えられないエアホースの外部ソースじゃ加熱したフロンリキチャのマガジン以下の性能だぞと
問題の焦点はマルイのモデルとマガジン互換性あるままで販売する糞ショップとそれを許可するSTGAに言うべきだ
Bellや馬豚に炭八を警戒してくれ なんでSTGAはバトンを容認しなかったのだろう
こっちが気になる >>503
警戒？これだけ売れて？…なんでも危ないって言ってたら何もできないよね？w >>504
なんでってコバおじいちゃんのコネってブログとかに書いてあるよ O2GBBという商標はバトンが抑えている
そして金は持ってるっぽい
でも国内の自主規制協会の認定を取る前から
マルイコピーが元でマガジンをそのままマルイに使用できちゃうような商品も取扱ってるんだよね 金じゃなくあるのは行動力だな
この業界は警察に睨まれるのが怖いという理由で20年くらい何もしてなかったんじゃないかって思うよ
とっくに役所側には規制緩和の流れがあったのに誰も交渉してなかったんじゃないか >>501
ASGKがCo2出すわけねーだろアホか 地雷の上でタップダンスと揶揄されてるくらいの行動力 病院駐車場で試射やプロモ写真を上げたりそう言った常識の範囲外の行動以外は行動力あって好感持てるんだがな
コバ爺とタッグ組んで安全性の向上を図ってco2を活性化させようと尽力してる様だから過去と同じ失態(バンバン等)を犯さない様にしてくれたら応援出来る >>514
まぁ人は完璧じゃないからな～。
常識も細かく言えば人それぞれだから～。
ただ人の先頭に立つ立場にいるのなら最善の注意をしないとな。
金があるのなら時には損してでもって事は忘れて欲しくはないね！ >>515
そやね
先頭に立つには色々と苦労はあるし
こういったマイナー業界だと安全第一なトコあって新しい事やグレーを白にするのには叩かれ易いしからね
バトンには過去のやらかしが霞む位頑張って欲しいわ >>511
ASGKは別にCO2に恨みとか確執とか無いんじゃないの？
グリーンガスが出たころの業界団体はASGKだけだったし
サンプロジェクトも当時はASGK加盟企業だったよ マルイがけしかけてのアームズマガジン騒動だったのに恨みや確執が無いとかは無理があるだろ ASGKも各省庁に働きかけているけど良い顔しないって赤風呂の社長も言ってたで 世論を考えれば規制強化はあっても緩くなる事はないと思うのですが。 ASGKは完全なるCo2アンチだぞ何言ってんだ
JASGの加盟企業もCo2ガスブロは開発せんだろ
開発したとしてもマルゼンみたいに海外輸出用で国内には流通させないよ
今回のはバトンが海外のを輸入して売る為になんとか経産省の通達文言から外させただけで流れが大きく変わる事はない
ライラクスもSIGのCo2を売りたいからな >>521
そもそもco2自体が規制されてるわけじゃないんだが もしかして、グリーンガスってものを知らないんじゃないかとしか思えないレスがついて困惑している まっこれからCO2ガスガンはドンドン増えるだろうから皆で気をつけましょう。
多分この波は何を言っても止められないだろうからね。
老舗メーカーの何処が最初に口火を切るかなw 本音言うと、ASGK刻印のCO2銃が出たら俺も買うけど。 CO2マガジンはマルシンくらいに分厚くして耐久性持たせないとクラックや地面に落とした衝撃での破断で破片やボンベが飛ぶ危険があるから多少高くなってでも頑丈な設計にしないと後々問題化するだろうね
加えてマルイのと互換性をなくす処置もね
これやらずに展開していくようじゃ確実にお上から苦言が出されるよ よく当たって壊れない
マルイのCO2出たら絶対買うわ マルイが本気になってCO2に参戦したらカボ8もバトンも潰れると思う 販売もそうだけどその前にエアco2含め外部ソース不可とか、STGA認定で箱出し無改造のみとかいい加減なんとかして欲しいよ >>531
そうとも限らないんじゃないかな？正直最近のマルイは何を出してもあんまり魅力に欠けるよね。始めたばかりの人はマルイ！玄人は海外製品だからね。出すとしても最後でしょうから出遅れ感が出てカボ8もバトンも生き残りそうだよね。周回遅れも考えられるしね。 どこが出してもいいけど、安全対策と壊れにくさをもっとしっかりしてくれないと広まらないだろ マルイがCo2出したら買うわーとか1番Co2アンチしてるメーカーだぞ。まぁ妄想は勝手だが まず出ないってことは置いといても既存製品とは一切の互換性を持たない製品にしないといけないだろうしかなり厳しいんじゃないか >>536
そこだろうね！CO2を出したら皆が飛びついて既存の商品は見向きもされなくなるだろうから商売的にも無理があるだろうね！でそれでもCO2が大繁盛でCO2で出さなきゃもう売れないってなったら…周回遅れだろうねww 業界の事を考えてるようで、実はどっかの会社の凋落を望んで草生やしてるようなのがユーザーに多いようではなあ 周回遅れ周回遅れって流行らなかった時点でCO2が敗北してるぞ グリーンガスは先を行き過ぎてたんだ
そしてソレを排除した為に
手詰まりになってる
それが現状 そういえば昔KSCがTMPのCo2の試作品公開してたね。
当時はフルオートで撃つと、ボンベが凍る、でお蔵入りになったらしいけど。
セミオンリーのMP9でもいいから、やってくれんかな～、っとJASGのCo2承認の話を聞いて思った。 >>521
役所が怖いのは何かあったときに「お前らが規制してないからこうなるんだ！」って国民に叩かれること
規制自体は人員削減でヒーヒー言ってるから面倒くさいしやりたくないのが本音
「いざとなったらウチの協会が全部被りますから規制止めませんか？」って流れで持っていったんだろう
もう規制し始めたころの役人みんな退職して引き継いだやつも「何でこんなものあるんだろう？」ってなってたろうし 業界団体ですらASGKとJASGで分かれてるしそもそも海外メーカーは日本の業界団体には入ってない
ショップは加盟してないメーカーでも何も考えずに売るけど業界団体はだんまり
こんな状況でどこがうちが被るなんて言えんの? >>547
バトンを加盟させてCO2を規約で認めたJASGの話ししてるんだが…
何の覚悟もなしにバトンの社長風情に頼まれてここまですると思う？ >>548
だよね。
ある程度流れがCO2にきててJASGが何か考える所があっての行動だろうね。
バトンの社長もある程度話はしたんだろうけどゴリ押しできる程の力はないでしょw
どちらにしても動き始めたのは確かでしょ。 サバゲーの裾野が広がってゲームやってる人が求めてるのは冬でもある程度動いてくれる物でしょ。ちょっと寒くなって動かない物なんて飽きるし買わなくなる。
CO2はそこを求めてる人達には唯一の物だろうしね。 UZIやM712あたりをCO2で出してくれないかな？ >>548
覚悟もクソも業界全体の統制が取れてる訳でもない団体が責任被りますとか言ったところで取れる責任なんてたかが知れてるしそんなもん真に受けるほど役所も甘くはないと思うんだけど また80年代みたいにエアタン背負ってセミオートのみで良いや
パワーも2Jとかにして >>552
ちょっと何言ってるかワカランのだが？
責任ってなんの責任なのかな？
現実に製品があってそれを協会が受け入れて…役所が何処に関係してくるの？
違法改造は作った人の責任だしな？
よくワカラン。 KSCの元締めのKWAはCO2ガスガン出してるのかな
出してたらひょっとして…？ >>555
co2マガジンが出ているのは海外のショップで確認できるね >>555
KWAはほぼco2だぞ
エアーコッキングも有るけど マルイのノンフロンガンパワーが今のままの価格でHFC-134aが販売終了になったら、
ガスブロ界はまさに暗黒の闇に包まれる
ASGKも意地張らずCO2に移行すればいいのに 昔134Aになるときも新しいガス高い高いと言われてたっけな >>561
ああそうだったな懐かしい
134aは汎用品だから各社横並びで価格が下がったがマルイノンフロンはLPG配合比率があるから競合他社による値下げ効果が期待できないのがなぁ 下がってるよ
CFC12（フロン12）の飽和蒸気圧は3.15kgf/cm2、沸点は-29.8℃
HFC-134aの飽和蒸気圧は2.93kgf/cm2、沸点は-26.5℃ ※補足：飽和蒸気圧は共に0℃におけるもの
エアタンやグリーンガスでガスガン動かすときは3.5気圧～4気圧くらいにするのが普通だったから
フロン12は「常温でもエアタンと同等」だったけれど
134aは「温めればなんとかエアタンと同等」ってイメージになる >>565
じゃあフロン22だと何キロ位になってたのかな？
昔、アダプター買ってMGCの93Rとかデルタエリートで使ってた友達居たんだ。 >>566
検索のヒントになる単語をいっぱい提示してあるから自分で調べてほしかったところだけれど
HCFC-22の飽和蒸気圧（0℃）は5.08kgf/cm2、沸点は-40.8℃
多分書いてて自分でもうすうす分かってるとは思うけれど
使うだけで極悪パワーになる >>569
使っただけで極悪パワーになるのは当時主流だったスライド固定ガスガンの場合だけどな
ガスブロなら、ローディングノズル周りとバネいじらなきゃそう極端な数字にはならない
CO2をマルイ箱出しに使っても、規制値はブッチするかもしれないが、とんでもない数字は出ないのと事情は同じ >>571
極悪時代の末期から始めたからハッキリと言えるが規制がかかってよかったよ。
5Jは無かったが皆2J位だった気がする(汗)
痛いで済めば良いが自分もヘッドショットして喜んでたら血を流してるの見てこれは使うの止めようっておもったもんな。 固定スライドガスガンはノーマルでもエアタン10気圧に耐えてた程頑丈だった なんとなく、ASGKまで解放したあと、
民生用のCO2ボンベを流用して破裂したり事故ったりしそうな未来は見える
自転車の応急処置用のCO2ボンベとか、口の精度が怪しいのとか結構あるし >>571
デジコン製品はぜんぶノンホップだから 飛距離を伸ばす＝威力を上げる しかない
規制前はエアコッキングライフルでも足でしかコッキングできないような4Jカスタムをやってくれる店が結構あったな >>574
ネオターボに10気圧でデルタエリートでバンバン撃ってたな >>577
昔にM60をプロパンガスで撃って派出所破壊してたなw パワー規制がなかったら、クロスボウのように背筋を使ってコッキングするようなやつも出てきたのだろうか？ >>580
極悪末期はCO2に移行しつつあったろ
だからCO2のイメージが悪いんだよw
30年以上前はあれだけは…って忌避されて、でもやっぱり扱う連中が出て案の定極悪と
そういう歴史を知らないとASGKや古参マニアのCO2への抵抗ってわからないんだろうなあ アームズとコンマガがお互い誌上でケンカしてたの思い出すよ 末期だとボルトアクションはガスシリンダーが出てたんだっけか
アレもフロンで使う分には問題なかったけどCO2チャージャー使った奴がいたんだっけ？ 極悪期のCO2が嫌われていたのは、容易にオーバーパワーに出来たのと幾つかの事件のせいで叩きやすかったからだぞ
結局構造としては今も昔もかわらん
叩きやすいネタを叩く ttps://saiban.in/d/8289
2001年の熊本の強盗致死事件
デジコンにレギュレーター無しでCO2ボンベ直結してボールベアリング撃ったんだっけ？ ぶったぎりで申し訳ないが、海外製CO2エアガンの初速下げるいい方法って何だろうか。
ノズルのスプリング弱くしても10m/sくらいしか下がらず、しょうがないので、バレルに穴開けて対応してるのだが、もっといい方法ってありますかね？ >>588
一番手っ取り早いのはバレルじゃなくシリンダーに開けてしまうのが早いけど。
ちなみにノズルのスプリングはマルイのノーマルでもちょっと固いからそれよりも柔らかい物だよ。 ガスルートパッキンをパテで埋めて、埋めたとこに細く穴あけってのは見た >>582
確かに昔を知ってる詳しい人からすれば反対の意見は出て当たり前だよね。
しかし時代は流れて今の法律がかなり浸透した今ならCO2も使えるんじゃないかな。 タニコバルブだけ売ってくれれば簡単に落とせて燃費上がるのにな >>589,590
ありがとうございます。
できれば、微調整できる方がいいので、590さんの方法試してみます。 コババルブ化した者だけど、そんなに下がらんかったよ
燃費は80→130発くらいには上がったけど
やっぱりシリンダー周りとかにも加工は必要 >>585
てかガス尻なんてCO2使うためのもんだから
あんなんフロンでガシャポコやってもしゃあない >>594
そうなんだよね。
コババルブ自体はガスの流入をギリギリで抑制してるだけで基本的にはシリンダーバルブやスプリングの強弱で初速をコントロールしてるンだよね。マガジンのバルブをいくら絞っても相手はCO2だからね…まぁベテランカスタマーなら色々な所で微調整できるだろうけど自信がない人は海外の物を無調整で仕入れてイジルのはリスクが高いから止めた方が無難かな。 マガジン側で調整すると同じの何本も作るのが面倒なんよな ちなみにCO2ガスブロハンドガンは基本的にはかなり無理があるから使ってればアチコチ壊れるのは宿命だね。快調に動かしたいなら早めのメンテで摩耗・ダメージがあるところをパーツ交換とかでなんとかするしかないね。
それでもあれだけの衝撃だから一発で逝く場合も多々あるからねw >>597
正直マガジン側での調整は自分には難しいかな(汗)
要はバルブやガスルートパッキンでイジルと言うことだろうし…バルブ自体イジリ方もわからないからな(汗)ガスルートパッキン辺りで抑える事も想像つかないから。ハンマーの叩く距離？で調整かな？…ちょっと難易度が高くて難しいかな。 マガジン側の絞りで調整が成功すれば燃費向上が見込めるのがでかい
かなり難しいけどね SIGのM17をCO2マガジンで使ってる人はおらんのかえ？
ライラクスが発売するまで待てんのじゃ >>603
使ってるんだけど、初速が高すぎて、バレルの根本に穴開けてる。
ちなみに私は588です。 >>603
594だが上でコババルブしたのがm17
まだ改造途中だけどコババルブ化で-10m/s
あとはシリンダーバルブのスプリング弱めてからこの加工
https://blog.evolutor.net/2016/12/06/vfc-mp5-co2-cylinder-valve/amp/
最後にバレルカットで調整する予定 まあでもハンマーというかノッカーでバルブ押されてから解放されるまでの一連の動きを把握してないとco2のは調整大変でしょ >>605
これは良い方法だね。
じっくりやらなきゃいけないけど微調整ができそうだしやり直しもできるから勉強になりました。 >>604
>>605
情報ありがてえ
結構頑張って弄らないと使えない感じなのね
今後のカスタム報告も待ってます ガンショップの店員さんが常連さんから聞いた話によるとマルイはCO2を全く考えてないわけではないらしい
ただ何かをモデルアップするという予定も全くないらしい また聞きのらしい話ってなんでも言いたい放題でいいよね 俺の妹は東京マルイの裏開発顧問なんだが
妹にマルイはCO2出してくれないのかなって言ったら今度の極秘会議で提案してみようって言ってたぞ
俺はデザートイーグルが好きだからまずはデザートイーグルからかなｗｗ
みんなには内緒だぞｗｗｗ 新ガス発売したばっかな上にリコイル強化路線に突き進んでるマルイがCO2を考えてるとは（状況から見て）考えにくい
だってCO2使うならノズルのボアアップなんてしなくても強力なリコイルあるし マルイはガスがダメになったらDASとかみたいなEBBの方に行きそう リアルサイズマガジンハイレスポンス電動ブローバックハンドガンよろしく >>614
…それはないだろw
背に腹はかえられないだろ！w
今出してる商品が全く売れなくなったらワカランだろ。
ちょっとエアガンやハマり出した奴が誰がニッケルのバッテリー買うよ？w 検討はおそらく134aの廃止が決まったあたりで入ってる。
ただ、現状で代替できるガスが決まったので技術検討のあたりで止まっていると思う 代替できるガスって
オゾン層は破壊しないが温室効果ガスは大量なやつの事？ ガスルートパッキンをパテで少し塞ぐ方法って燃費も変わる？ 耐久性重視のマルイがCO2使うとは思えない
CO2はどうデチューンしても消耗品になる CO2が忌避されるのは極悪パワー時代に炭酸ボンベでリキッドチャージにする奴おったからなあ
デジコンとマルシンのモスバーグがその代表格だったな マルイはフルストロークブローバックする電動ハンドガン作れよ
他のメーカーにはできないことをやれ 以前も書いた気がするが
ガス圧でピストンコック&反動再現
コレなら初速も変わらんし良いと思うが
技術的に無理なんかな？ >>625
俺もそれ想像してた
機構が想像つかないけど
マルイは今みたいにバレルへ流れるガス流量が安定しない&簡単に変えられる機構である限り出さないだろうなぁ マルイはガスガンのパワーソースについて今後どのようなヴィジョンを
考えているのか我々ユーザーにしっこりと説明していただかなくてはならないと
思うんですよね。
でなければ、安心してマルシン製品を買えませんもの 昔あった二階建て仕様で良いだろ
モデルガンのブローバック利用して戻ってきた時に弾が発射されるやつ ＞＞630
コクサイのスーパーウェポンか
昔持ってたけどコッキングするだけのパワーはcap火薬じゃ無理だったｗｗｗ
結局単なるエアコッキングとして使ってたｗｗ
ttp://www.hyperdouraku.com/vintage/koku_sw-m16/index.html まだ134aが普通に買える状況で態々中途半端な混合ガスを使う意味がないわ 別にノンフロン反対じゃない
ただ高すぎるだけ
それだったら撃ち味抜群なCO2の方がいい >>625
ガスコッキング方式はカスタム職人が試作していたことはある
シアでエアピストンを開放した後、何らかの方法でピストン前進を検知してガスシリンダーでコッキング
SVDに組み込んでたけど機構をコンパクト化するのが大変だったみたい マルイはノンフロンって言ってるだろ
なんでいつまでもマルイがCo2みたいな話してんだよ頭沸いてんのか？ CO2はべつにいいが、化が問題なんだろ、マルイは自社製品にCO2マグ突っ込まれるのにかなり神経質になってる それで極悪銃作って捕まったやついないからマルイが嫌がる理由はCO2マガジンでぶっ壊した銃を修理に出されることだろうな 造り手は、改造されるであろう事を承知の上で 安全神話を唱え…
使い手は、改造できるであろう事を承知の上で 発売を待受ける…
傍観者は、改造されている事を知り得る事無く 銃口に晒される…
これまで大量に 市場にバラ撒かれた かもしれない
トイガンの 炭酸 は、 危 険 です！ na！
炭酸 は、トイガンから除外 で …、手を打たんか？ na！
トイガンに 炭酸 は、使っちゃ～ 遺憾 のよ！
損な 事は 解るよね～？ www スライドやアウターバレルなんかを金属化してたらCO2マグ化で壊れるのってノズル周りだけだよな
箱出しでCO2マグをぶっ刺すとかスライド割れ待ったなしの恐怖しかない 撃てる上で壊れないようにすることをco2化っていうと思うのよね 出回ってるスライドも所詮アルミだし、そのままだったら結構ダメージでかいと思う
vfcのm17なんかは肉厚で重くてガッチガチだけど
AWのハイキャパとかすごいモロそうだった >>648
モデルガンでは硬さの基準があったはず。
エアガン・ガスガンもそれに準ずる…と思うが、真鍮製は微妙。 >>649
そうなの？
今度出るGHKのグロック買おうと思ってたのに、ダメなの？ >>650
日本仕様も作ると何処かで読んだ気がするけど
気長に待つことにしてる そもそもアルミ柔らかすぎてだと高度指定に引っかからんというトラップ 尼箱を貫通する威力のエアガンで
エアガンのボディを撃ってみてBB弾を跳ね返す奴は硬度指定に引っ掛かる >>642
マルイハイキャパにどっかのメーカーのCO2マガジン使ってた時期があったけど全然問題なかったよ バトンはMEUピストル出せ
ねじ切りバレルとショートリコイルは元に戻しとけよ？ 最低でもちゃんとライセンス料払ってリアル刻印にしてくれよな >>648
答えは無いんじゃね？
ハッキリと境界を決めてしまうとそれをかいくぐる
抜け道も作られてしまうから
わざと曖昧にして判断をお上が出来るようにしたいんだろう 最近ベルト周りだけの装備流行ってるから俺もやろうと思うんだが
長物のCO2マガジン5本をベルトだけで保持するのは無謀？
場合によってはサスペンダーなんかを付けるが
それでも走った時とか違和感が凄そうな気がする 無謀ではないけど、きっちりタイトに調整したプレキャリなどと違って背中と腹の面で支えられないから、かなり食い込むよ
でも脱着楽だし服装の幅も広がるし、メリットもおおい
俺は、本数少なめにして（マグポーチx2～3+最初にさすマガジンはダンプポーチにいれてフィールドイン）やってた ガタイがよければ絵になるがチビがやるとすげえかっこ悪そうだな ちなみにマガジン1本770gだから5本で4キロ近くある チェストリグでいいんじゃない？
正直ガスブロマガジンの複数携行を腰だけにってのは辛くなるぞ >>669
出来なかないだろうけどやめた方がいいと思う
ハンドガンやホルスターも付けるでしょ？総重量6キロ越えるよ？ ガス風呂マグを吊るならレッグリグに挿した方が楽
実銃のフルロードマガジンより重いガス風呂マグな訳でベルトが負けて動く時にバタつくぞ チビは軽量小型のチェストリグ
デブはゴツいチェストリグ
ハゲは諦めろ 無理して装備付けても午後には付けてないパターンになると思うから、マガジン5本を腰周りで完結させるのはオススメしない
試しに普段使ってるベルトにダンプポーチ付けて、その中に持ち運ぶ予定の装備(マガジンやらなんやら)突っ込んでぶら下げてみるといいと思う。どのくらい腰に負担が掛かるかとかで多少は参考になるでしょ。
それで行けそうだなと思ったなら買えばええんじゃなかろうか CO2のフルオート欲しいんですがおすすめありますか？
リコイル楽しめれば銃種こだわりなしです。 >>679
GHKのいずれかの長物のCO2カスタム品 >>679
○猫YZの動画見てAPSのBLACK HORNET(メタルスライド）買ったけど、オススメしない。
セミオートでリコイルがCO2とは思えないくらいセコい。
フルオートはそれなりだが数回に一回ブシュー！となってガスが全部抜ける。
CO2マガジンはガス漏れしにくい仕様（上下逆にボンベを入れる）なのは評価できるが、二重になっている外側のＯリングがすぐダメになる。
弾道はほとんどHOPが利いてない（弓なりの弾道） >>679
WEグロック18C（メタルスライド）をCo2化。爆音、強リコイル楽しいよ >>679
KWCのmini uziがおしっこちびるくらいフルオート気持ちいいよ APSのGlockのCO2マガジンは破裂が報告されてるから気をつけてね マルイの担当がこのツイート見たらひっくり返るだろ
フロン熱くして使えばOKとか
絶対ダメだからなこれ とりあえず
今度のマルフェスでＣＯ2ＭＰ5が来て手の平を返す準備をしておこう >>689
エコガス対応のクソしょぼいのが出るだけやろなぁ >>684
最近買ったMini uziのふるおーとリコイル
めちゃショボい
冷えるせいかと思ってたけど外れだったんかな
Co2でも連射で冷えると聞いたけどどうなんでしょ >>679です。
>>681 まずは安めの買っていずれ手を出したいと思います。
>>682 APSのBLACK HORNETかSHARKが手ごろかと思いましたが、
リコイルいまいちなんですね。残念です。
>>684 >>694 が気になりますが、MINI UZIよさそうですね。
これからの季節でも気持ちよくフルオート撃てれば買いたいです。
他の皆様もいろいろ教えてくださりありがとうございます。 間違えました
「>>691 が気になりますが、」でした。
予知能力ないです・・・ >>691
ガス入れて1マガジン目はドゥルンドゥルンですよ
気温が5度以下の外でもそんな変わらなかったかな >>694
もう一度買いたくなってきた。
ちなみに、自分ヤフオクで買いましたが、どちらで買われました？ >>691
ハズレだったからヤフオクに流れたんだろうな >>696
ありがとう！
個人輸入はあっしにはハードル高しかな
>>699
新品を次々に出してた出品者だったんですけどねえ 俺もフルオ検討中で便乗させていただきます。
ＡＰＳのシャークとホーネットは側だけで違って、中身は全く同じでしょうか？ ヤフオクでの新品なんか信用しないほうがいいぞ
マガジンとかのパーツならいいけど >>702
なんとなく誰か想像つくけど、グレー？も扱ってる人でしょ？ 個人から買ったらそんなもんでしょ
次からは3Nとか言わないちゃんとした業者探して買うのが良い CO2アンチの発狂ツイート
もう削除されて見れなくなってるね
よほどまずいと思ったか KWCのミニウージーはスチールレシーバー出たら起こして >>709
マルイ公式がフロンを値上げするとツイートしたら馬鹿がCO2ソースで作れとかリプしてる
CO2なんて使わなくてもフロンを50度以上に熱すればブローバックは強くできる
こんな感じ
馬鹿はどっちだ 道楽がﾋでCO2ガンの是非をアンケしとるな
せめて外部ソースとカートリッジ式は分けてやれよと >>715
> 道楽がﾋでCO2ガンの是非をアンケしとるな
> せめて外部ソースとカートリッジ式は分けてやれよと
「CO2ガン」って言い方をするならカートリッジ式でしょう！ あれにどんな意味があるんだろう
アンケートは結果をどう使うかを明示してから始めるもんだけどいきなり始めてる そうなんだ
仮にもサバゲー情報サイトなんだからメーカーに訴える根拠にできるようなカッチリしたアンケートにすればいいのにね マルシンは何をしてるんだろう
せっかく57で道を拓いた先駆者なのに
もうレイジングブルの事は忘れてさっさと次へ進めよ >>720
その前にM1カービン放置しないで改良すべき。 >>723
細くしたらボンベ剥き出しになるぞ
強度も落ちるし余計に見映えも悪い
まぁそもそもがM1カービンサイズのマガジンでブローバックを元気に作動させるのは難しい
個人的にはリキチャ版の再販（M2カービン含む）して欲しいわ
ボンベよりも外部ソースのが楽だし >>724
CO2なのにマガジンのサイズで動作変わると思ってんの？ >>725
>>724が言ってるのは、
マガジンのサイズの話と、元気がない話は、別の話題だと思うぞ >>717
高くなったことに対するユーザーのフラストレーションの解消ってだけでは
二重比喩でガス抜き的な >>726
ゴメン何か文書がおかしい
気にしないでくれ>>725 CO2カートリッジを装填して10発～20発くらいは初速が安定しない
80台が出たり50台が出たりバラバラ
そこからちょっと圧力下がると70台で安定する
何が原因だと思う？ 冷えて安定するならハンマーが弱くて叩ききれてないんじゃないの >>729
マルシンの5-7を使ってみた感じだと
最初は生ガス吹いてるんじゃないの
ボンベ内の空き有間ができて気化スペースが出来たら安定 >>731
1stロットかったら不具合で一回修理出して、普通に使えた。
それなのに、2ndロット用のパーツを注文して組み替えた結果、初速ダウンして(´・ω・｀)状態 >>731
構造悪くて欠陥品に近いけどいじるのが好きなら結構良いよ、何だかんだco2でパワーあるから調整次第で初速も好きに設定出来るし 欠陥品に近い…
そんなに酷いのか
マルイみたいな大手メーカーじゃないと品質もそんなもんなのか
環境不可も少なそうなのに無念 バトンのは台湾メーカーの銃を樹脂化した上で調整して出してるだけだから
精度が元からガバガバな上に調整も甘いから不具合が頻発する マルイやKSCだって時々強度の見積もり甘い製品出して交換対応とかやらかす事考えると、ショップや問屋の依頼で樹脂スライド作りましたみたいな製品が完璧なわけないんだよな このスレに集う人間は全員がベータテスターで特攻隊員だ
笑って死のう bm45を買ったが正直に…カーボ買った方が良いな。
手を加えて普通になるかな？パーツ供給は良いが品質にバラツキがあるし外れ個体に当たったらすぐぶっ壊れる。がスライド・フレームマガジンバルブは頑丈だねww >>738
価格的安すぎるから削る場所を間違えてるとしか思えない。
刻印のこだわりは嫌いじゃないけどパーティングラインはダメすぎ。 >>742
> スライド・フレームマガジンバルブは頑丈だねww
あとの小物はマルイ製を補修用に入れればいいから、大した問題ではないのでは？
といいつつホーストしか撃ってないけどねw 欠陥品をユーザーのせいにした会社はノー
ろくでもない奴ら 馬豚は連絡したら即修理してくれたしなぁ
蜂は2回連絡不足でやらかしてくれたし修理も数ヶ月単位だしもういいよ バトンは昔から評判の良いショップだったし
ショップの規模が大きくなっても、お客様第一という経営者の理念は
変らず全店員に脈々と受け継がれているのだろうね(^_-)-☆ >>742
せめて20発位装填出来るマガジンなら良かったんだがM45とガバはあまり良いとこ無いよね CO2が高くつくのはボンベ代だろうな
あれだけで原価10円はすると思う CO2童貞です。
ふと疑問ですが、Co2使ってる先輩方は冬でも温めたりしないんですか？
温めないという場合は、温める必要がないくらい冷えに強い、または、
ちょっとでも温めるとデンジャラス だからですか？ 真夏のくそ暑いときに撃ったけど初速オーバーすることはないカンジだったよ
カーボン8とバトンのシングルガバ、バトンのハイキャパね
ほかのはわかんないや 温めても強くならん。ハンマーの打撃力が負けて弱くなる
冬場使うならあっためるのはマガジンじゃなくて銃の方な Co2マガジンといえば福生のインドアフィールドがマルイのガスブロにCo2マガジンの使用を
レギュレーションで明確に禁止にしたな >>755
温めたら大体バルブ叩けなくなるでしょw フロンが値上げされたから、CO2の人気が出るといいな。 また腰にアダプターとカートリッジを着けてやる時代になるのかな？
またエアタンク背負ったり まだ152の値段は変わらないからもうちょっと今の状況続きそうな気がする 134aが使えないなら410aを使えばいいだけだろ？
なんで危険な炭酸銃を買おうとするんだ？ >>764
> なんで危険な炭酸銃を買おうとするんだ？
きちんと対策/調整されたものなら危険はないとわかったから。 >>763
多分韓国や中国から入ってくるようになるから、マルイノンフロンガンパワーの低圧力で作動しないガスブロ全滅、とはならないと思う。 >>764
危険？危険なら売ってないだろw
co2でもリポでも一緒だろ？
最初は皆危険だの危ないって言うんだよな。 割れたスライドを接着して尚且つ強度増す方法ってある？ フロンガスの話したかったら長物スレのバカが立て逃げしたスレ再利用してね
パワーソースとしてのガスにフォーカスしたスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1601299445/ >>769
ない
強いて言うなら溶接して同じ形になるように切削するとかかね 炭酸ガスブロの難点はいつぶっ壊れるかわからんリスクを抱えてるとこかなあ
レビュー動画の最中にマガジン2－3本分でぶっ壊れたり、ゲーム中にスライド先端周りがちぎれて飛んでったとか
買うのにはちょっと躊躇する 内側を薄く削ってそこに金属のインナーを入れるってのは？ カボもバトンも中は結局APSとかKJみたいな格安メーカーだからな
G&Gあたりがco2だせばしっかり作ってくれそうだが、まだガスブロ自体ようやく最近力入れ始めたばかりだからなぁ 海外は高圧ガス使えるしカートリッジ式にメリットがないんだよな hfc高くなってきたからco2に移行しようかな
ra-techのm4だから壊れんだろうし
HFC用のマガジン全部売ろうかな 動作確認用とかで必要になるかもしれないから1本ぐらいはとっとけよ ヤフオクでトップガスとかレッドガスとかいう名前で売ってる高圧ガスを買うのは合法？ >>781
よくよく考えたらco2駄目な所も有るだろうし残しとかなきゃいかんか >>782
買うのは合法
（資格無しで）リキチャしたら違法
だったかな >>782
基本は合法だよ。
リキッドチャージしても大丈夫だよ。
そのままだと初速が越える可能性があるので要調整だね。
co2をリキッドチャージしたら違法だね。 >>782
買うのは合法だよ
じゃなかったらCO2のボンベが買えなくなっちゃう
ただしリキッドチャージは要資格、平たく言えば違法行為になる
よっぽどの場合、買っても鑑賞用 高圧ガス保安法は適用除外多すぎて具体的にどっからがアウトなのかよくわかんないんだよな
詰め替えアダプターの販売が禁止されてないのは一度詰め替えた後のボンベから更に他のに詰め替えるのが違法であって初回は違法にならないからみたいな話もあったりしてわけわからん 使用後の耐久性云々なのかな
再利用まで製造元は立場上考慮しないだろうし ヤフオクは違法だから合法のアマゾンで売ってるR22とかR410を買ったほうがいいぞ
134や152よりガスブロが快調に動作するらしい 釣りはもっとうまくやろう
あからさますぎてつまんない トップガスやレッドガスや猛将だったかな？はリキッドチャージ合法。 マルイの特許を読んでみると良い。
高圧ガス保安法の方もボトルネックになってる側面がある いやいや黒じゃないんだったら皆そっち使ってるだろ… >>794
ン～でも大丈夫なんだよな。
グレーでもないしな。
皆そっち使うだろ…結構使ってるだろ。
レッドガスとかは16気圧だっけ？
なんか勘違いしてない？ えっ！アレ16気圧もでるの？
グレーどころかどブラックじゃん。違法100%から120%だよ >>798
そうなの？冬の期間は使ってる人が多いよね。
知らなかったな。 ン～調べるとブラックではないような？
つーか日本で製造してたら違法だってのは理解したねw 調べたつってもブログ見ただけだけど説明が2つに別れてるね
・初速を超えるから違法
・資格なしでの高圧ガスの容器移し替えは違法
まぁ正しいのは上記の方っぽいけど
使っているのは有資格者でフィールドにも設備が揃ってるんだろうな（笑） 資格とっても、再充填容器の認証おりないから無理だろ トップガスとかレッドガスは混ぜ物だから大丈夫だと思ってたが…10気圧を越えるとアウトなのかな？越えても大丈夫ならセーフみたいなんだけど。
トップとかレッドガスは基本は日本で作られてないだろうから売るのはセーフなんだね。 購入や所持は問題ない
資格なしの詰め替えは違法
資格持ちの人がガス缶に詰め替えて売ってるのは問題ない
マガジン（ガスタンク）にリキチャすると詰め替えにあたるので違法 まあきちんとした資格持ちの人が空き缶に充填してヤフオクで売るわけがないけどな 有資格者だろうが、認証されていない100mLを超える容量の容器に再充填するのは違法だよ vfcのARマグで130gくらいガス入る奴とかあったけどあれフルチャージしたら違法行為になるんだな >>812
ttp://www.asiaairsoft.com/member/82076/products/10776_[WE-Tech]_Airsoft_Premium_4X_High_Performance_Black_Gas[311ml][1pc]_3.jpg パンドラアームズのカーボネイトM45シリーズ用の木グリ使ってる人いたら感想教えてほしい >>814
フロンガスのx何倍の圧って意味
x10とかもある >>800
こういうやつが、何も考えずに高圧ガス使って問題おこしてんだろうな…
使ってる奴がおおいってどこの世界線だよ… >>817
Hfc134aが20℃で5.6気圧
co2が56.6気圧
つまりx10 >>810
マガジンの容量はは100ml超えないだろ いや、821は100ml超えてないから充填容器として扱わないっていってるんだろうから
>>823の誘導はおかしくない？
それはそれとして充填する場所の気温が何度以上ってのも無かったっけ？記憶違い？？ >>810は缶に詰め替えてヤフオクで売る奴の話だから
マガジンがって返しはおかしいよ >>810は>>808に補足して
資格持ってても100ml超える認証のない容器はNGって言ってるんだろ
加えて>>811は有資格者であっても高圧ガスをリキチャできないマガジンがあるってこと ここまで全部高圧ガスの話であってフロンガスのリキチャとCO2ボンベの直接使用は何ら問題ないから触れてない レッドガスはプロパン100％、
グリーンガス（サンプロのじゃなくての海外のトップガスとか猛将ガスとか）はプロパンにブタンとか混ぜて圧力を下げたやつで
どっちもフロンより高圧で可燃性だね TOPガスとかレッドガス、メルカリでもバンバン売ってる奴おるやん。メルカリもずっと放置しとるけど問題ないって思っとるんか。それとも通報でもされへん限り放置かいな？ グリーンガスがプロパンとか何言ってんだ？
と思ったら、エアガン業界だとTOPガスの事になるのか…
普通はグリーンガスと言ったらco2ガスになるから、この辺でも混乱が起きそうで怖いな
>>830
スプレー缶にガスが入っているだけだから、所持から売買まで完全に合法だったりする。ガスライターのガスとあんまり変わらないし
そこから無資格リキチャしたら違法 >>832
資格持ちのサバゲーマーがどんだけおるかやな。
一番懸念するんは、弾速チェックの時だけ合法マガジンで計測して、いざゲームが始まったらヤバいガス入ったマガジンでゲームするアホが大量に出てくるかも知れんって事やわ。 前も可燃性ガスの話題で、"海外のグリーンガス"っていったのに、co２ボンベの方しか知らない奴にめちゃくちゃ噛みつかれたわ 蚊に刺されやすくなる
蚊は、二酸化炭素を目印にして人間を探す。二酸化炭素であるグリーンガスを使用することは、蚊の接近を招く。
これマジなん？ｗ 嘘ではないけど、拡散するし移動もするし、そこまで気にすることでもない カーボネイトは次製品を早く発表してほしい
宗教的問題でバトン製品は買いたくないので永遠に無視だ カボ８もバトンも中途半端なのが嫌だ、所詮中華いじって出してるだけ。
カボ８のデカバンパーも駄目だ。 パーティングライン残しまくりでプラスチック感マシマシでCO2対応という以外じゃチープガンの類だからなぁ 海外では不燃プロパン使ってるけどヤフオクのやつは普通のプロパン使ってそうで怖い
部屋撃ちしてタバコに火をつけたら爆発、とかなったらまたエアガン規制が強くなる 不燃プロパンって何者じゃ？
プロパンは可燃性だから矛盾してるぞ。 プロパン吸ってエアガン片手にラリってたら洒落にならっぴー レッドガスってどういう目的で使うんだろ
海外の動画で使ってるの見た事ないんだが
威力や動作目的ならCO2があるし ランニングコストが違いすぎるだろ
1Lで1000円とかだし
まぁ圧力のバリエーションが妙に多い理由は分からんが ガスの圧力が高すぎると動作不良起こす銃があるから選べるようになってるのでは？ >>846
スチールボルトだとか400g近くあるアルミボルトをフルオートで快適に動かす為に存在してる 圧力の他に分子量とか粘性が高いほうが動作性では有利とか聞いたな
あとはリキッドチャージの利便性とか
海外でもCO2もリキチャしないよね？ 迫撃砲とか弾頭飛ばす40mmグレネードとか単発で発射するモノはco2をチャージする事はあるけど
co2をリキチャすると破裂するからNGだったはず お邪魔します。
上の方のにつられて、KWC MINI UZIをちゃんとしたショップで購入しました。
商品紹介で１００発くらい撃てると書いてあるＨＰもありますが、自分のは６０発
程度しか撃てません。
お持ちの方は何発くらい撃てますか？？？ >>833
いや～今はそんなマナー違反な奴は少ないだろ >>852
自分のは2マガジン撃てるってくらいの燃費かな。 >>853
サバゲで使わんでも犯罪やらで使われる可能性もあると思うわ。サバゲで使うにしてもマガジンを交換するだけで簡単に弾速チェックをスルー出来るトコがヤバいって思うけど、気にし過ぎか。 レッドガスやTOPガスはガス管見ればわかるし、わざわざそれをウッドランドとかのガス管に詰め替えてまで持ってくる様な奴はかなり少ないと思う
それよりもCO2もフロンもどっちも使えちゃうような銃のほうが簡単に弾速チェックスルーできて危険かもね >>855
>>856
トレポンのシリンダー交換もそうだし悪意持ってる奴が使ったら何でも一緒 >>856
ちゃんと脳味噌が詰まってる奴なら普通そんな危険な事はしないはず
フロンで80m/sとか出るような銃にco2マガジン突っ込んで撃てば気温とかの言い訳が効かないレベルの初速出るし
「持ってるマガジン全部調べますね」の一言でそいつの人生終わるから
おかしいと思ったらすぐフィールドの人に確認するのがオススメ >>858
もちろん、普通の人はやらない前提だよ
レス先の弾速チェック誤魔化すような奴は、こっちの手口のほうが簡単で多そうだなってだけ
特にいまはバトンとかカボのマガジンが出回りやすいし ああハンドガンか、GBBライフルの方で考えてたわ
メーカーによって対策違うけど部品替えてしまえばco2マガジンも使えてしまうのがなぁ 後ろからスプリング抜けるメカボの電動でも一緒やろ
ステアーなんかはバットプレート外すだけでメカボ見えるし シリンダーやスプリングを交換する→怪しい
マガジンチェンジする→怪しくない >>854
80発弱ということですね。
ありがとう。参考になりました。
サイクルめちゃ早くて燃費悪いんで、あっという間に100円がすっ飛んでいく
マルシン以外の安くて安心のカートリッジはないもんかね～ >>861
結局そうなんよな
手軽にできるかどうかの違いなだけで スプリングやシリンダーは隙見て一度変えたらそれで終わりだけどCO2マグに変えたらボンベ変える作業ができるからなぁ
全体で見たらCO2マグに変える方がよっぽど怪しまれると思うわ 最初からco2の銃なんて沢山あるんだから何も違和感ない
スタッフも弾速チェックおわった銃のマガジンなんていちいち確認してないし CO2に限らず、ガス駆動のエアガンに潜在的に存在する問題だけどね
マガジン（のバルブ）に依存してるからな
代替フロンだ減って、CO2が主流になればさっくり解決するが co2ハンドガン調整してる人は初速どんなもんに設定してる？
気温で上下あんまりしないなら90m/sくらいにしようかと思ってるんだけど 夏場で90位に調整してるな
真冬でも８０台下らないし >>855
流石にGBBはCO2化して準空気銃になるとしても犯罪に使える代物になるとは思えんわ
まして普段はフロンで使って誤魔化す様な銃が >>870
犯罪に使う人（銃）がサバゲで使う（使われる）訳じゃないだろ？ 悪用されたときの危険性なんて言い出したらキリが無いし
CO2=悪のイメージが焼き付いてるジジイにしか見えんぞ >>871
フロンで誤魔化せるぐらいの初速じゃせいぜい出禁、通報ぐらいの初速しか出ないぞ
ましてやGBBだと限度がある、バトンの奴ですら規制値内で使っててもスライド吹き飛ぶし
フル金属化でもしない限り現実的では無い
それに固定化してどうこうって話し始めたら電磁弁外部ソースガンとか出てくるしキリがない 何年もこの話ループしてるよな
次狙われるのは外部ソースか？
分解せずとも初速上げ下げ出来る電動ガンとか
工具無しで簡単にボルト交換出来るエアガンとか
世の中にいくらでも流通してて普通の人間は普通に使ってるんだけどな カーボネイトの次作、グロックもどきらしいけど、ポリマーフレームの銃なら
フレームにパーティングライン残ってても許せるよね
カーボネイトのCz75見た時、スライドにもフレームにもパーティングライン残ってて、
しかもクソデカいマグバンパーが付いてて許せない気分になった レギュレーションで、「ハンドガンはシングルスタックオンリー」にすれば、誤魔化しはできないんじゃね？
みんなが1911系を使うってのも、何だか味気ないがw シングルにシングル形状のCO2モデルなんて幾らでもあるのにwww >>879
>>878はシングルならCO2よボンベが見えるから誤魔化せないと言いたいのでは？ ガバ系のモデルがたくさんって意味なんじゃないの
どっちにしろ馬鹿丸出しだけど バトンとカボはいつまでガバとグロックに固執してんの？ しょせんサードパーティに毛が生えた程度で中華が出してるの弄るだけなんだから
期待は出来ないよな KJがM9出してるんだからさっさとM9も出せばいいのにな KJのP09とか日本仕様で出してたんだからバルブとハンマースプリングの見直しで良いと思うんだけどね エアガン・モデルガン問わず一番安定して売れるのが1911だろ
いきなり5-7なんか作ったマルシンが頭おかしいだけで でもマガジン他社に使えない専用品だからバトンハイキャパだのAPSグロックみたいなマルイにマガジン刺すアホのこと考えなくていいし、ガス漏れもめったにしない丈夫さだし、マルシンの癖にちゃんと弾飛ぶし、使い勝手はいいよ。
俺5-7のSF映画の小道具みたいな外見好きだし。 新規金型製作せずに作れる新し目の銃が5−7しかなかったんだからしょうがないじゃない>< 5-7てタクティカルライト装着すると一気に格好よくなるよな ガバ、グロック系は作れば一定数は売れるだろうしなぁ
グロック作り始めたなら18cで気持ち良くなりたいという願望が止まらない
メタルスライドでもすぐ逝きそうだけど ブローバックするたびに糸引いてるガスガンとか嫌すぎる CO2ガスガンで欲しいと思ったのはumarexのヴァルターP38とbaikalのマカロフだな レールやパーティングラインの無い
ガバとM9出してくれ フルアジャスタブルリアサイト付きのガバを。カスタムガンでもゴールドカップでもいいから。 レールなしのMEUピストルは出そうと思えば出せるだろうけど
パーティングライン無しのは出せないだろうな
元が安中華メーカーの製品だから 
PLくらい自分で処理しろよ CO2のガバメントならイノカツでいいんじゃね？
オクで売ってるだろ？ バトンのco2USPってどこのメーカーのコピーなんだろう
まさかのタニコバ？
タニコバUSP後期型と互換性あるならマガジンだけ欲しい >>906
試しに尼でDoubleBELLのミリガバ シルバーというのが9999円だったので買ってみた。
（CO2マガジンは別売りを購入）
シルバーつっても普通のミリガバのスライド両面を機械で削って平面出ししたようなやつだけど。
CO2で撃つと今まで味わったこと無いリコイルが来るので面白い。
耐久性が心配だが一万円以下なので、わりと気楽だｗｗ
一応金属スライドのパーティングラインは無し、フレームは残ってるがプラなのでサンドペーパー描けるなりで消せる。
命中精度のほうもバカにしたもんじゃなく、机に供託して反動を抑え込んで撃てばマルイなみに集弾する。 大昔のプレシュートならともかく今のガスブロなら
「反動」は弾が出た後に発生するから反動を抑え込んでも精度は変わらん
むしろ激しい反動があることにビビって引き金引くときに銃を抑え込もうとする動きが無意識に発生して
とんでもないところ撃つ症状に取り憑かれてる事例のほうがおおい >>912
…ちゃんとco2撃ったことある？
ハンドガンはしっかり持たないと当たらんよ？
反動がきてから発射？w
…どんだけ遅れて反動がくるのかねw
ちゃんと撃ってから語ろうw 理屈上は912が合ってるのでは
ブローバックの影響で外れ出すのは二弾目以降でしょ 弓道でも弓や弦の反動を逃すために軽く弓を握って射るからね
銃でも同じことが言えるよね >>913
「反動が来てから発射」なんて一言も書いてないぞ
書いたこと真逆に解釈してわけのわからないレスをつけるの止めてくれる？ >>913
にほんご よめる ？
912 は はんどう は たま が でた あと
ことば かえる と
912 は たま でた あと はんどう
きみ は はんどう きた あと はっしゃ
きみ は ぎゃく いってる ok? ブルーイングにも酷いのいたな
だいたい、詳細に解説されても認めようとしなかったり、論点ずらして煽りまくるのがオチ フロンガスの吸い過ぎで脳の言語中枢がやられてんだろ 書き方が悪かったって言えばいいのに。カワイソス。。。 実際、どうなんだろうね。
実銃と違って、ガスブロの場合はチャンバーから弾が抜けてすぐにフローティングバルブが閉鎖、ブローバックしはじめる。
で、これまた実銃と違って、銃口は最初は跳ね上がらずにスライド後退の反作用でダイブする。
で、スライドが後退しきった所で初めて「リコイルショック」が始まる訳だけど、期待するのとは逆の「反動」の影響はあるんじゃないかとは思うのだが。 どれだけしっかり銃を握っても、シアを落とすときに銃が動けば当たらないよ
銃が動かないようにシアを落とすためには、しっかり握るのは悪影響を及ぼすことが多くて、そこを理解せずに経験を積んだ結果、おかしな技術が身に付くなんてこともあるのよ
まあ当たってればなんでもいいんだけどね それ以前にDOUBLE BELLのハーフメタルに別売りのCO2マガジン突っ込んだ話とかマジで止めて なんかこのスレ2年くらい前と比べると口煩いのが増えたよね
何に挿そうがちゃんと調整してるなら良くないか？
つーか元々そういう微妙なセッティングについての話題が多かったと思うんだけど スレというか板全体的に細かい事ウダウダ言うのが目に付く気がする 初弾に限定すると
トリガー引く時
ハンマーがあたる時
体が止まってると思ってるけど実は少し揺れてる時
この辺りの要素でブレるってとこか
怪しい伝説で撃ちながら銃を横に振ると弾道が曲がる？
みたいなのがあったけど、
あっちはあっちでそもそも初速に体が追いつかないから、横に降る前に弾が飛んでたってオチだったな
BBの90m/s弱の世界ではどうだろう？あんま影響ないとは思うけど
CO2と全然関係ない話になってしまったが、
どんだけハードリコイルでも初弾には影響あまりないよね バトンのブログみてきたけど、なんだこのマガジンバンパー…これを誤魔化すためにタクティカルに逃げてる… >>912
> 大昔のプレシュートならともかく今のガスブロなら
> 「反動」は弾が出た後に発生するから反動を抑え込んでも精度は変わらん
反動（というかガスガンなら「キック」というべきか）より、スライドが動作する際の銃全体のブレが問題なんじゃね？
確かに弾はチャンバーを離れているだろうが、弾速を考えればバレルを通過中じゃないかね？
バレル長の違いこそあれ、実銃のエアライフルでも、トリガーを引いた後も姿勢を保ち続ける必要があることを考えれば…ね。 >>935
エアライフルとGBBハンドガンだと、バレルの長さが数倍違うたろ？
弾速は数倍まで違わないのでは？ 大昔に小峯隆生がGun誌かなんかで、実銃のハンドガンを撃ってて
やけに上着弾するので何でだろうと考えたら、モデルガンを撃つときに
引き金を引くと同時に腕を上にあげて反動を再現する行為が癖になっていて
それを改めたら上着弾も収まったって話を執筆してたのを思い出した・・・何もかも皆懐かしい・・ガクッ YouTubeのサカタクTVでバトン1911のレビュー来たね。 >>935
スマホでスロー撮影すりゃすぐわかるぞ
ハンドガンでブレるとか当たらないって道具のせいにする人はまず自分の撃ち方を疑った方がいい >>935
113mmのバレルを90m/sの弾が通過するのにかかる時間は0.0013秒だぞ
さすがになんの影響は無視できるレベル
当たらないのはそもそも狙いを保持できていないからだよ
特にトリガー引いてるあいだ
実銃でもエアソフトガンでも、ハンドガンなんて狙いはぶれるもんです。ストックとハンドガードできっちり支えるアサルトライフルだってぶれるのに >>941
前半部分には異議あり
高圧エアが来て即座に弾の速度が90m/sになるわけではないので、何の影響も無いとは言いきれないと思うの
でも後半部分には同意
少なくとも近距離で当たらないのはだいたい射手のせいよね 射出までの時間はTwitterあたりでかなり正確なデータあるね 今のところバトンがCO2ハンドガンの最前線を走ってるな
カーボネイトもM45がスライド引いてホールドオープン解除できたらワンチャンあったのに >>947
バトンが最先端か.....
悪のバトンの癖に調子に乗りやがって！ まぁバトンの良くも悪くも軽いフットワークのおかげでCo2が浸透して許容されつつある空気は感じる 長物の方が相性良いだろな、ハンドガンは色々無理がありすぎる 今後はJASG認定の違法改造出来ないモデルを用意していくのかな？
客は安心して使えるしフィールドも許可しやすくなるから良いんだけど
ボンベのポイ捨てとか炎天下で中身入りボンベ放置してロケット飛ばすのはやめようね srcのmp5はネットに良い話がなかったな。故障しても消耗部品の供給がしっかりしてたら買うけどなあ。 とりあえず壊れるってイメージなんだよなSRCのmp5
でもいろいろ認可品として出してくれるのは嬉しいよ 正直安全対策や互換性対策も適当なバトンブランドは流行っちゃいかんわ
業界団体はよくこれを看過してるなと 勝機を掴むのだけは一流だけどそれ以外は企業倫理含めカスなので増長させた業界団体の責任は重いわ >>958
バトンブランドっていうか国内メーカーの怠慢と海外メーカーの適当さが全部悪いんだけどな
代替ソースの開発や技術的な問題を後回しにして
国内メーカー同士足の引っ張り合いしてたツケが今こうやって回ってきてるし
海外メーカーはコピー品しか作らないから本来想定していない互換性が生まれてしまうし
せめてco2マガジンはフロンガスガンに刺さらないよう物理的に対策しろ
削ったとか付け替えたぐらいじゃ無理な仕組みでな >>960
そこで互換する物のないマルシンの5-7ですよ奥様 あとバトンって日本仕様に調整してるのをどこで調整してるの
海外メーカーが調整したものを輸入してるのか
海外仕様のものを輸入して国内で調整してるのか
後者なら銃刀法に触れるよな
何人も所持した時点で違法だから
それに販売目的 SRCは持ってる知り合い曰くチャンバー周りと燃費がゴミだったらしいからそのへん変えてくるのかな >>962
基本的に役に立たない初速証明書で税関抜けてんだからむこうでやってる体だろ SRCのMP5は中身が全然リアリティがないと聞いた
何か別の銃の内部機構を流用してるらしい しょせんBB弾を飛ばす玩具なんだからリアリティもへったくれもないでしょ
ちゃんと動いてちゃんと中るそれでいいでしょ(^_-)-☆ APSなんかはイタリア日本向けに1Jノズルを用意してる >>962
初速証明無いと税関で没収されるぞ
個人輸入で金属部品多いと勝手に初速計測されてオーバーしたら没収とかもある なんでこうも微妙なメーカーばかりco2だすんだ
もっと品質に安心できるメーカーでだしてくれ >>964
体かよｗ
でもはっきりさせて欲しいよな
実は違法なことして商売してましたじゃ業界的にも堪ったもんじゃないし >>937
拳銃王だっけか
あれの纏まった小さな本買ったな
懐かしい >>972
税関で全部見てたらデスマシーン事件とか起きねぇからな >>956
フルオートシアとかはWAM4系と互換性あったよ CO2もメジャーになりつつあるし次スレからCO2ガスガン総合スレでいいよね >>972
それを実際にやってブログのネタにしちゃうぐらいの言動の危うさがあったから
ネガティブなイメージが定着していった流れ >>969
国外は基本的にJ規制無いからボンベ内蔵のco2マガジンにこだわる必要がないので…
主流は外部ソースぶら下げて多段マグで連射になりつつあるし
ホース繋いで巨大なボンベから安価な高圧ガスを供給する方がコスパいいからね つか海外も初速制限の流れの中でフロン式のエアソフトガンの需要が高くなってるらしいからな つかちゃんと調べているなら海外はJ規制が無いとか言わないわ 誤解招く書き方してすまんな、でもちゃんと読み直してくれると嬉しいんだが >>958,959
ほんそれ
まああれこれ言う筋合いないし静観してるって感じかね
でも何か事が起きたらしわ寄せが来るわけだけど モビルフォースガンガルとかズクとか出してたメーカーだしなぁ
どこが化けるか予想がつかん マルゼンは海外でCO2ガスガンを出しているそうなので、日本でもデチューンしたCO2ガスガンを出してほしい 正直なところフィールドが外部ソース含めco2全面的に許可してくれれば別にこのままでも良いんだけどね >>947
初期不良で2ヵ月半待って戻ってきたやつ、スライドで解除できるようになっていた。
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