応仁の乱後のドロぬま時代で好きなのは誰？

**某7代将軍** · 2012/02/23(木) 23:40:01.43

戦国時代に突入する最初のころで好きなのは誰？
応仁の乱←説明はいりませんね・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1
ちなみに俺は細川政元が好き！！！

**日本＠名無史さん** · 2012/02/28(火) 17:36:44.06

地元だから赤松政則をおしたい
人物はどうあれ大領君主にのし上がれて
鍛冶が趣味なんて…

**日本＠名無史さん** · 2012/03/03(土) 04:29:45.48

足利成氏

**日本＠名無史さん** · 2012/03/03(土) 04:52:49.40

宗祇は上手に生き抜いた

**日本＠名無史さん** · 2012/03/03(土) 08:07:24.49

三好長慶だな。
三好政権が中央を抑えていた期間は1549～1568の19年。
織田の1568～1582の14年より長い。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/03(土) 16:29:00.01

流浪の将軍義晴かな
まあ10代から15代はぶっちゃけ全員流浪の将軍だけど
細川藤孝は義晴の実子説もあるな

**日本＠名無史さん** · 2012/03/03(土) 20:11:12.28

古河公方三代目の足利高基

◆彼のとった行動が失笑モノで高基はアホの子、とネタに出来るとこ

◆公方の資質・権威とは何か？関東諸勢力を束ね、従えるのに必要な要素は何か？を知るための
歴代公方(小弓公方を自称した弟義明含む)との比較材料として最適なこと

◆享徳・長享の乱以降の関東争乱を泥沼化させ、のちに北条氏が台頭するようになるきっかけが
高基自身が引き起こした、父・政氏との親子間紛争、と関東内の権力の移行という歴史的観点から見ても外せないとこ

そんな理由で、高基さんはもう少し知名度上がってもよいと思う…

**日本＠名無史さん** · 2012/03/22(木) 17:04:53.77

　一休和尚大全二巻読んだぞ、漢詩、和歌の全集。美少年やセックスや、森持者の愛液吸ったり、ポルノチック。な詩も沢山。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/01(金) 20:20:17.64

トミコ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/01(金) 20:59:56.18

日野富子、私も。
あの金儲けの才能はうらやましい。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/02(土) 15:29:51.04

畠山政長

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/07/03(火) 15:40:32.26

いや、応仁で泥沼なんじゃなくて、

中千代、そして武蔵千葉合戦が終わってからの150年が泥沼だろ。

明らかに15世紀の戦争規模、死者のほうがはっきりいって16世紀の戦争より多いんだから。
調べると
総動員100万以上　合戦参加50万軽く以上　医療や産業の不備その他を想定して
死者20万軽く以上
とか頻発してんだよ。逆に16世紀は会戦が増えても死者は存外少ない。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/07/03(火) 15:44:12.79

スマン
そんな規模じゃないな。
ほぼその1.5～2倍くらいの規模になってる。人口比からすれば、
何がしかどこかで戦争従軍関連収益に当時の人口の10パーセントくらい関与してたんじゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 05:24:41.66

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

**日本＠名無史さん** · 2012/10/14(日) 21:18:56.54

骨川スネオ

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

シヴァ義敏

**日本＠名無史さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>24-25
城内の人間を皆殺しとか、立て籠もった兵員（のみならず一般人も）なで切り、とか、

中近世の無茶な殲滅戦の多くは16世紀のような気がする

泥沼期の開始はおおむねそんな感じかも
南北朝時代ぐらいから戦争の動因規模が拡大して雑兵が増えてる希ガス

**日本＠名無史さん** · 2013/09/16(月) 21:51:51.87

赤松政則

**日本＠名無史さん** · 2014/06/26(木) 05:55:05.70

>>23
畠山政長に一票。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/26(木) 08:46:14.72

西陣南帝かな

**日本＠名無史さん** · 2014/07/01(火) 23:25:54.47

応仁後だと、おれは畠山義就かなあ

**日本＠名無史さん** · 2014/07/08(火) 17:44:19.19

畠山義就が一番だな。とにかく強い。攻撃・籠城・水攻め、なんでもOKの猛将。
同じ兵力で戦わせたら、日本一ではないか。
次は畠山政長だな。5回やれば1回は義就に勝つだろから。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/09(水) 04:53:20.88

この時代だと越前の朝倉孝景もなかなか

**日本＠名無史さん** · 2014/07/10(木) 01:34:36.48

西軍って、領地から京都へ向かうルートの途上に東軍の領地が横たわってて、
補給どころか軍の移動すら難しい状態だよな。

最も主要なルートである、瀬戸内海から淀川遡上ルートの場合、
淀川の下流の方で南岸北岸とも細川領の部分がある

日本海側からのルートだと、メインの若狭から湖西のルートだが、若狭の武田が西軍
但馬から丹波経由なら丹波が細川領

そんな不利な地勢で、兵力も東軍より少ないのに、よく戦い抜いたなあ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/14(月) 11:16:44.64

>>36
淀川を止めれば西側の流通ルートを止めれるからな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 19:40:14.96

>>1
応仁の乱は、革命戦だった？
12 ：スリーパーホールド(東京都)＠転載は禁止：2014/11/22(土) 16:10:11.03 ID:9w8prWy00
日本史で～の乱と付いてるのは失敗した革命と理解してるんだが
改新とか維新とか付いたら成功した革命・・・・・・・・・・・・・・・・・・
応仁の乱ほど訳のわからん戦争ってあるの？ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416639597/12-

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 23:09:01.68

>>38
応仁の乱は叛乱じゃなく内乱で、政府（というか幕府）の打倒を目標とする人間が関与して引き起こされたものじゃないからな。

だが、乱の過程をきちんと見ていけば、訳が分からないところなんて無いぞ。

>>36-37
大阪府内の淀川以北のほぼ全域と大阪市内のほぼ全域が細川領だから、
細川氏が総力を挙げれば大阪湾から京都に入るルートはほぼ完全に封鎖できる気はするな

**日本＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 13:57:07.87

>>39
それならお前がまず簡潔に説してみろよ。おおまかな流れだけでも筋道が通るように話せるか？

乱の始まりから収束までだ。どうせ分かりにくくしか説明できんだろ？どうだ？出来もせん事を偉そうに吹聴するな！

**日本＠名無史さん** · 2016/04/07(木) 01:27:48.47

伊勢貞親

**日本＠名無史さん** · 2016/04/07(木) 10:22:29.87

日野富子もなかなかだと思うが
何せ、敵味方問わずに金を貸すとか
やることがむちゃくちゃ

**管領右京大夫・細川勝元** · 2016/06/20(月) 18:23:47.06

わが本陣は、花の御所の四つ足門と定めたり

**日本＠名無史さん** · 2016/06/20(月) 19:19:20.58

>>42 死の商人

**日本＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 16:54:53.49

乱後じゃないけど日野富子。しっかり儲けてるのねこいつ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 21:22:47.34

細川政元

**日本＠名無史さん** · 2016/06/22(水) 23:43:52.83

斎藤妙椿の名が出てこないのが不思議

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 06:11:39.84

山城国一揆　三十六人衆

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 14:09:37.84

南山城椿庄国人伊吹三郎、森侍者、骨皮道賢、大舘佐子

**日本＠名無史さん** · 2016/06/23(木) 20:23:59.96

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 05:42:05.20

蓮如

**日本＠名無史さん** · 2016/06/24(金) 06:54:25.97

多田野数人と谷岡俊一

**日本＠名無史さん** · 2017/06/28(水) 09:42:25.10

やっぱし木沢長政ですよ。権謀術数ってこの人の為にある様な言葉だよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 18:38:48.54

武田信長

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 21:37:50.55

九条政基とか意外と好き

部下に借金返済の催促されて殺害とか現代でもありそうな事件起こしてる

**日本＠名無史さん** · 2017/07/14(金) 16:50:36.85

血気盛んな畠山義就軍団めっちゃ強かったらしい

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 01:51:32.42

戦に破れ甕に隠れた細川高国

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 21:09:35.25

長尾とか長野とか成田あたり

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 16:29:46.76

余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ！
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えゾッ！！！！！

分かったナッ！

！　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 16:30:30.08

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 17:27:19.15

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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**日本＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 22:20:24.36

細川政元をぶっ殺した細川澄之

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 02:44:38.04

澄之はただの傀儡

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 00:43:10.36

後土御門天皇