【貴族】保元・平治・治承の動乱【没落】

1日本@名無史さん2012/03/08(木) 01:09:47.65
大河スレが、王家の話で持ちきりなので
この時期に関する話題を話すスレとして建てました。

306日本@名無史さん2012/07/28(土) 01:17:34.97
・鎌倉幕府の公式記録『吾妻鏡』は母を波多野遠茂女とする
・室町時代の系図集『尊卑分脈』は母を修理大夫範兼女とする
・兄義平・弟頼朝に先んじて従五位下中宮少進に叙任される(数え17歳)
・平治の乱で没す
・九条院呈子の兄伊実(九条院権大夫)の妻も藤原範兼女
・藤原範兼・範季兄弟は平治の乱後、義朝の遺児範頼を養育していたといわれる

藤原範季
・1176年陸奥守になり下向
・1186年義経を匿まい頼朝の要請で解官される
・1201年建仁の乱の首謀者の一人藤原高衡を匿まう

307日本@名無史さん2012/07/29(日) 00:46:21.10
波多野義通妹(遠義女)とすべきだったか

308日本@名無史さん2012/07/29(日) 17:04:35.91
>>39
元木氏は身内発言だから相当割り引いて聞いたほうがいいと
保元/平治の乱を読み直すで言ってたな

それ以上に河内説批判を何回もしてそれだけでお腹一杯感も(-_-;)

309日本@名無史さん2012/07/29(日) 18:38:05.60
>>299
信忠は信長の正室濃姫の養子になってるじゃん
身分の高い正室の正式な養子になれば実母の身分などほとんど問題にならない

310日本@名無史さん2012/07/29(日) 18:56:16.17
>>308
河内氏の著書は史料を駆使しながらマニア心をくすぐる新説を出してくるのが面白いんだけどね。

河内氏の説については山田邦和氏も批判的だけど、同氏の忠通に関する論文はラストの義朝酷評がぶっ飛びすぎて折角の忠通再評価の意味が……

311日本@名無史さん2012/07/31(火) 01:00:22.03
義朝 1153年3月頃 従五位下
義朝 1157年1月 従五位上
義朝 1157年10月 正五位下
朝長 1159年2月頃 従五位下
義朝 1159年12月 従四位下か
頼朝 1159年12月 従五位下

312日本@名無史さん2012/08/05(日) 12:00:47.49
>>298
確かに宗盛が追い上げて、鹿ケ谷以降は時間の問題だったにしても
基本的には重盛が嫡子扱いなように感じる。
そういえば、小松家の軍事力は都落ちのときに有力家人に見限られる形で
瓦解したらしいけど、重盛って死ぬまで平氏軍制の中枢にいたのだろうか。
宗盛が畿内惣官になったのは以仁王の乱の後だったはずだけど

>>300
朝時が「実朝の勘気をこうむった」から泰時が・・・という話か

313日本@名無史さん2012/08/06(月) 21:29:07.17
>>39功績が残せた「だろう」という想像での持ち上げはよくないぞ

314日本@名無史さん2012/08/06(月) 22:44:32.14
>>312
朝時のは、どう考えても比企能員の変のせいだろ

315日本@名無史さん2012/08/08(水) 00:03:28.94
>>314
だから「」で述べている。

316日本@名無史さん2012/12/27(木) 20:53:50.36
>>312
清盛の第一子であった重盛は保元・平治の乱を父清盛と共に戦った軍功により
嫡妻腹の異母弟たちを抑えて出世を続けていたが、殿下乗合事件辺りからは微妙。
高倉天皇元服に際しては欠席した重盛に対して、
高倉天皇の母建春門院(宗盛の叔母)の養子でもある異母弟宗盛が出席、
高倉・安徳天皇の血縁者として次第に重んじられていく。
殿下乗合事件以降、重盛が軍事行動に出ることはなかったので軍制は分からない。
重盛が死んだとき、嫡子の維盛はすでに22歳になっていたのに平家の棟梁となれず、
棟梁の座は異母弟の宗盛へと移った。

317日本@名無史さん2012/12/27(木) 22:02:31.22
>>312
むしろ、重代の家人は小松家に付けられていたから、重盛系から宗盛系に嫡流が変わることは結果的に彼らも平家軍制の中核から追い出してしまった。
勿論、譜代の家人がいなくてもそれに代わる軍制を構築できれば問題が無かった訳だが、その前に頼朝が挙兵してしまった。

318日本@名無史さん2013/01/05(土) 18:43:45.74
>>65
>清盛の敵対
>勢力は頼盛、忠正、家弘だった。清盛はこの3者を結びつけ・・・・・・・・・・
保元乱以前の清盛にさしたる政治的影響力のない時代に、失脚させねばならぬ
敵対勢力などというものがあったとは思えないんだが。
しかも伊勢平氏一門同士が敵対しあうというのは、首肯できないな。主の貴族同士の
政治抗争で、やむなく敵対はあったかもしれぬがね。
院近臣を係累に持つ亡父の正室と公然と不仲というのも首肯できないな。立身出世に、
利用するというのが野心を抱く政治的人間の選択肢だろう。

319日本@名無史さん2013/01/05(土) 22:11:56.84
>>318
誰が跡取りになるかの争いは一門内で常にあっただろ
それによって出世の度合いが全然変わってくる
例えば池禅尼腹の家盛が跡取りになれば清盛が兄とはいえ家臣として弟に仕えねばならないのだから
敵対する理由はどこにもないとはとても言えない
同時代の源氏も嫡流の座を巡って一族内で死闘を繰り返している

320日本@名無史さん2013/01/06(日) 00:24:15.62
そうだよなぁ。せっかく八幡太郎義家が大きくしたのに三弟の新羅三郎義光が跡目を狙って義家の子の義忠を
暗殺した上に、その罪を兄の賀茂次郎義綱に着せるなんて無茶苦茶な事してるから義忠の跡目を継いだ
為義があんなうだつの上がらない事になって…。

321日本@名無史さん2013/01/06(日) 13:45:53.04
>>320
>義忠の跡目を継いだ為義

義忠の跡目を為義が継いだあたりにも疑惑が一杯。

322日本@名無史さん2013/01/06(日) 23:09:27.90
そうなんだよねぇ。いろいろ怪しい。義忠暗殺の犯人として義綱を捕縛した(冤罪)って言うけど、
14才らしいし、誰かの差し金?

323日本@名無史さん2013/01/08(火) 01:00:52.79
義綱捕縛は私闘じゃないし、可能性としては白河あたり?

324日本@名無史さん2013/01/08(火) 14:49:32.78
源為義は白河法皇から検非違使に任じられて昵懇だった
為義が嫡子となるために白河法皇に告げ口して叔父を葬ったのかも

325日本@名無史さん2013/01/08(火) 15:13:07.75
叔父って義忠の事?でも義忠事件の黒幕は義光だって言うし。
そこらもひっくるめて白川法皇の差し金ってこと?

326日本@名無史さん2013/01/09(水) 00:07:06.46
生存説もある義親が一連の騒動の黒幕だったら面白いけど
義親に何のメリットもないんだよなぁ

327日本@名無史さん2013/02/22(金) 11:04:40.49
源為義って、本当に義親の子供なのか?
通称でみたら、陸奥四郎だから
義家の子供で、義忠や義国と兄弟のような気がする。

328日本@名無史さん2013/02/22(金) 20:54:55.36
為義は義家の養子として元服しているのだから、社会的には義忠や義国の弟だろ?

329日本@名無史さん2013/02/22(金) 23:14:59.60
為義は義家の長男義宗の実子で、義宗早世の後義家の養子に
なった気がする。証拠は無いけど。

330日本@名無史さん2013/03/02(土) 10:25:53.14
高橋昌明氏の新刊「平家と六波羅幕府」(東京大学出版会)
清盛研究の集大成.永久保存版として購読すべきですかね.

331日本@名無史さん2013/03/03(日) 21:59:13.86
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

332日本@名無史さん2013/03/03(日) 22:21:20.63
老害高橋w

333日本@名無史さん2013/03/07(木) 15:41:48.84
源為義が、源義親の実子だとしても、従兄弟にあたる
河内忠国、新田義重、足利義康よりも大分、年上だよね。
叔父にあたる源義国とは5歳違いだし、叔父で宗家を継いだ源義忠とも13歳違い。

でも、為義って、源義親の四男なんだよな?
ということは、異母兄の源義信とか、もっと年上だよね?

そういう風に考えたら、源義家の子供って
義宗、義親と、義忠、義国の間で、だいぶん、年が離れているのか?
義忠は義家が44歳、義国は義家が52歳の時の子供らしい。

334日本@名無史さん2013/05/23(木) 02:08:04.57

335日本@名無史さん2013/05/23(木) 07:36:17.60

336日本@名無史さん2013/05/23(木) 10:01:19.53
|

337日本@名無史さん2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

338日本@名無史さん2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

339日本@名無史さん2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

340日本@名無史さん2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

341日本@名無史さん2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

342日本@名無史さん2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
ホゲー

343日本@名無史さん2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
間違った
ホゲェー だ

344日本@名無史さん2014/05/21(水) 01:31:43.05
正解がようわからん

345日本@名無史さん2014/06/25(水) 19:47:31.61
>>320
義綱捕縛から追討まで20年以上あるのがきな臭い
いかにも適当に理由をつけただけって感じだ

346日本@名無史さん2014/06/25(水) 19:52:30.87
東京電機大学中学校評判万引少年S君
http://i.imgur.com/QTq1nfg.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
http://i.imgur.com/QTq1nfg.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子(稲城市百村)
http://i.imgur.com/QTq1nfg.jpg

347日本@名無史さん2014/09/30(火) 00:37:14.54
川合ディスられてる(笑)

【刀】鈴木眞哉史観を疑う 五太刀目【騎馬武者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1350722151/673-676

348日本@名無史さん2014/12/23(火) 11:48:08.94
ぬるぽ

349日本@名無史さん2015/01/03(土) 03:43:44.45
>>348
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ

350日本@名無史さん2015/05/16(土) 18:56:47.22
>>296
頼朝は天皇蔵人だったから昇殿は許されていたし、出世コースとしては朝長よりおいしい

その後、右兵衛権佐を頼朝に与えたことで二人の立場はハッキリしたはず

351日本@名無史さん2015/05/21(木) 23:38:14.75

352日本@名無史さん2016/08/26(金) 00:34:27.10
あの俺は清和源氏の貴族出身なんだけどな……!

353日本@名無史さん2016/08/29(月) 21:34:58.99
頼朝は母ちゃんの実家が凄かったからね。マジモンのサラブレッド

354日本@名無史さん2017/06/22(木) 17:18:15.60
由良の実家って従四位程度だし
中流公家ってだけだけどね

355日本@名無史さん2018/01/30(火) 17:07:21.29
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

4SMSA

356日本@名無史さん2018/02/09(金) 20:52:05.49
あげ

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