有名な異説閑談室/例:家光は家康の子etc

1日本@名無史さん2012/08/11(土) 21:21:16.60
「徳川家光は秀忠の子ではなく、実はその弟で
 家康の孫ではなく、実は子だった」

「本能寺の変の黒幕は羽柴秀吉だった」

「天海僧正は実は明智光秀だった」

など、歴史上の異説について騙りましょう

12日本@名無史さん2013/04/21(日) 13:28:06.87
秀頼が孕んだ時期は大野は朝鮮だろ

13日本@名無史さん2013/04/21(日) 18:21:46.19
朝鮮に居たのは三成じゃなかったけ、大野も居たのかな

14日本@名無史さん2013/04/24(水) 19:57:33.60
時期は忘れたが二人とも朝鮮には出陣してる

15日本@名無史さん2013/06/18(火) 20:33:28.93
>>14
石田三成は朝鮮に渡っているが、
大野治長は兵を率いて名護屋城に着陣したものの朝鮮には渡っていない。
そして名護屋城には秀吉が大坂城から呼んだ側室の淀殿と京極竜子がいた。
大野が疑われるわけだ。

16日本@名無史さん2014/01/22(水) 19:52:45.71
>>8
家康に春日局が拝謁する機会を設けたのは家康の側室・阿茶局みたいだけどな
阿茶局は駿府城の奥を束ね大坂冬の陣で徳川方和議の使者を務めるなど
晩年の家康からの信任を一身に受けていた側室(大坂の役のとき61歳)
確か家康の死後は江戸城内に邸を貰い、春日局の邸とかなり近かった
春日局とも親しく3代将軍家光のもとにも出入りしていた

春日局本人が家康の側室で家康とのパイプを持っていたならば
阿茶局はライバルなのでそこまで仲良くしないだろ

17日本@名無史さん2014/01/23(木) 03:44:53.03
道綱は道綱母の子ではなく、従って道綱母は実は道綱の母ではないという異説

18日本@名無史さん2014/09/20(土) 21:05:36.22
応神天皇は仲哀天皇の子ではない
脩子内親王は一条天皇の子ではない

19日本@名無史さん2014/10/13(月) 15:56:07.61
細川藤孝の実父は足利義晴

20日本@名無史さん2014/10/13(月) 18:10:46.58
織田信房と北條氏直許嫁の生母は濃姫
織田秀信兄弟は織田信忠と武田松姫の子
池田元助の実父は織田信長

21日本@名無史さん2014/10/13(月) 18:12:43.44
三法師の実母候補で一番有名なのは誰なんだ

22日本@名無史さん2014/10/20(月) 00:38:44.79
>>21
塩川家の娘

松姫実母説については織田と武田の確執云々はどうなるーという
面倒なことはとりあえずおいとくとして何となくだけどありかな?と思う
秀信実母候補は他に森家、和田家、稲葉家などがあるけどどこの家も
信長と会えないや安土城に出入りできないような家ではないのに
三法師が安土城に上がって信長と謁見した時に三法師を抱っこして
連れて行ったのは信忠の乳母だったという不自然さがどうも引っかかる。

23日本@名無史さん2014/10/20(月) 07:52:54.03
滋賀県の聖衆来迎寺に織田秀信母徳寿院の墓があるんじゃなかったか

秀信実母松姫説は無理があるわ
それなら松姫は武田家滅亡後困窮して家康に取りすがらなくても
秀信に迎え取られるなり扶持を送ってもらえば良かったわけだしね
松姫信忠正室説すら危うい
それなら松姫は織田家から扶持を貰う権利が十分あったしね

24日本@名無史さん2014/10/20(月) 08:42:18.00
困窮したのは滅亡後じゃないことや家康に取りすがったという
史実も聞いたことななー、家康が勝手にやってはいたようだが。
正室は信長開府予定説や戦後処理後の甲信統治名目などで
考えればむしろあり。
もらう権利は十分あっても本人が望まなきゃそこまで。

25日本@名無史さん2014/10/20(月) 09:31:16.50
>>24
家康は自分の息子を武田家に押し付けて家督相続させたから
息子の養育者として武田姉妹の面倒みてただけ
別に松姫個人に何かしていたわけではない

織田家が松姫への扶持を申し出たが松姫が断ったなんて史料があった?

松姫が織田家正室として珍重されていたのならば
何の関係もない家康の息子なんかを扶持と引き換えに武田の養子に入れるのはなく
織田家から養子をとれたはずなのに

26日本@名無史さん2014/10/20(月) 11:45:02.01
反論(議論)したいの? 
煽りたいの? 
かまって欲しいの? 
ばかなの? 
死ぬの?

27日本@名無史さん2014/10/20(月) 13:35:18.33
>>26
反論できないからって煽るだけw
お前が死ねば?

28日本@名無史さん2014/10/20(月) 14:42:06.11
異説というならな
寒冷地対応を受けた弥生人?とやらが稲作伝えられるわけないだろ
ネットを見ても弥生人?とやらの特徴は新モンゴロイドだな

こいつらがいたのはシベリア北部だぞ

29日本@名無史さん2014/10/20(月) 14:58:42.13
さて
こうなってくるとこういった説を流したのは海外というよりも日本内部にいるやつの
犯行の可能性が高くなってきた

30日本@名無史さん2014/10/20(月) 17:28:33.06
>>25
横から失礼するがなんかいろいろと勘違いをしているようなので。

>家康は自分の息子を武田家に押し付けて家督相続させたから
>息子の養育者として武田姉妹の面倒みてただけ
>別に松姫個人に何かしていたわけではない

養育したのは松姫ではなく姉の見性院。
信吉は押し付けたというより運よく穴山の息子が死んだから
自分の息子をねじ込んで武田を継がせようという目論み
結局意味はなかったが。
松姫個人に関しては寺領を与えている。
他にも松姫個人にしていたようだが割愛

>織田家が松姫への扶持を申し出たが松姫が断ったなんて史料があった?
あなたが24氏のレスを勘違いして勝手に史実認定しているだけ

>松姫が織田家正室として珍重されていたのならば
誰がそんなことを書いてるんだ?

>何の関係もない家康の息子なんかを扶持と引き換えに
>武田の養子に入れるのはなく織田家から養子をとれたはずなのに
引き換えとする根拠は?
織田家から養子を取れたって何で駒がある状態でわざわざ織田家から?
それになんで松姫が武田の名跡関係でそこまでやらないといけないの?
見性院がいるというのに。

31日本@名無史さん2014/10/20(月) 18:18:50.83
>>30
ん?
>養育したのは松姫ではなく姉の見性院。

松姫も見性院と同居して一緒に徳川家康の実子・武田信吉や
保科正之の面倒を見てたはず。

>あなたが24氏のレスを勘違いして勝手に史実認定しているだけ

だから、織田家が松姫への扶持を申し出た事実はないわけだろ

>織田家から養子を取れたって何で駒がある状態でわざわざ織田家から?

武田信吉や保科正之は駒じゃないだろ
徳川の息子であって武田の血を引いていない

32日本@名無史さん2014/10/20(月) 19:27:12.40
下山殿は松姫じゃありませんのでw
信吉が育ったのは八王子ではなく駿河ですね。
松姫は本能寺後ずっと八王子住まいで駿河にいたことはありません。
保科についても諸説がありますが見性院は比丘尼屋敷に住まいなので
松姫のいる庵に長期滞在することはあっても同居まではしていないかと。

33日本@名無史さん2014/10/21(火) 06:56:56.67
>>32
下山殿はただの家康側室
どこに信吉実母が松姫だと書いてあるのか?(お前の脳内痴呆?)
信吉が駿河で育ったって武田家の養子に入るまでは家康のところにいたからだろう
見性院に押し付けて武田の養子にしてからは穴山旧領を相続させている
松姫は大部分消息不明
ただし晩年は姉の見性院と同居して保科の面倒を見ており
松姫が見性院とは永遠別居だという根拠がない

34日本@名無史さん2014/10/21(火) 09:41:43.66
>>22
織田と武田の外交も以前に比べだいぶ見方が変わってきてるからなあ
信長から勝頼への和睦提案が天正5年頃、末裔という某家に伝わる話でも
信忠がアクション起こしたとされるのが天正5年。
偶然ないし作り話にしてもちょっと出来すぎのような気がしなくもない。
この家が大名同士のやりとりを知る立ち位置にあったようには思えないだけに。

調査予定の勝頼の墓から何か出てきたらおもしろいんだけどなあ

35日本@名無史さん2014/10/21(火) 12:11:35.79
信長の首とかねw

36日本@名無史さん2014/10/21(火) 15:41:24.21
おいおいちょっと待てwww

37日本@名無史さん2014/10/21(火) 17:42:32.51
前TVで和宮と海舟がチョメチョメという話があったが、海舟ならありそうと思う反面
流石に・・・と思うこともある

38日本@名無史さん2014/10/21(火) 17:51:16.81
海舟って和宮とは親子ほど年齢が離れてるだろ
和宮は同い年の将軍家茂から寵愛されてたのに
おっさんに走る理由がない
(勿論都から付いてきた侍女軍団の目もあるが)

39日本@名無史さん2014/10/23(木) 03:47:18.06
和宮じゃなくて篤姫だった・・・かも

40日本@名無史さん2014/10/24(金) 16:54:14.29
篤姫と海舟ならば、冗談でそんな話になったというのも分からんではない。

『海舟語録』にある話で、海舟が開城を説明するために大奥に出向いた際に
江戸城を空け渡すくらいならば城を枕にして死ぬと言う篤姫に対して
「あなたが死ぬと言うのならば、責任者の私もこのままでは済みませんから、
その隣で腹を切らせていただくことになります。そうしますと心中と言われかねませんよ」
と言い、篤姫が「御冗談を」と笑って場が和み、最終的に海舟の説く開城を受け入れたという話がある。

そこから尾ひれがついた話か?
まあ、チョメチョメはなかっただろうが。

41日本@名無史さん2014/10/24(金) 20:37:53.53
>>40
海舟と篤姫は馬が合っていたのか、吉原のおいらん道中をいっしょに
見学したとの話もあるしな

42日本@名無史さん2014/10/25(土) 03:56:29.76
確か二人で料亭に入って会食した後、篤姫が風呂に入った記録があるとかで・・もしかしたらという話
だったけど。性豪で使用人に手を出しまくりの海舟なら・・・

43日本@名無史さん2014/10/25(土) 08:46:20.76
篤姫と海舟の話は家定の死後だし
家定との結婚生活があまり幸せだったように見えないから
それが事実だったとしてもあまり批判する気も起きないな

勝は芸者を身請けして正妻にしてたのに他に妾が5人いて愛人に隠し子か
女たらしだったんだろうな

44日本@名無史さん2014/12/17(水) 12:14:01.45
そもそも家光や正之って 本当に秀忠の子か?

45日本@名無史さん2014/12/17(水) 12:22:55.54
秀吉はずいぶんとそういった噂の取り締まりをやってるみたいだからなw
普通は支族が多ければそういうのは周りが許さないからな

新興ゆえの悲劇

46日本@名無史さん2015/08/17(月) 21:03:42.59
このスレは面白いな。もっと読みたいがネタないの?

47日本@名無史さん2015/09/18(金) 21:30:01.17
秀吉はマタギ説

48日本@名無史さん2015/09/18(金) 22:17:48.79
秀吉は木下だから朴 パックネと同じ新羅王家

49日本@名無史さん2015/09/18(金) 23:11:32.62
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

50日本@名無史さん2015/09/18(金) 23:12:03.63
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

51日本@名無史さん2015/09/25(金) 06:34:45.45
武田信玄は板垣の子

52日本@名無史さん2015/09/25(金) 09:00:58.58
>>51 では板垣信方であれば板垣は、実際どこの誰になるんでしょ。

53日本@名無史さん2015/09/28(月) 22:17:42.25
昭和天皇は明治天皇の子

54日本@名無史さん2015/09/29(火) 06:46:42.85
愛子は平成天皇の子

55日本@名無史さん2015/09/29(火) 07:24:15.57
いわゆる斉藤道三に男の兄弟はいましたかね。
晴信はどっちのお子さんなんでしょうか誰か。

56日本@名無史さん2015/09/29(火) 13:49:54.00
一休は天皇の子

57日本@名無史さん2015/10/03(土) 12:45:07.32
>>44
家光はともかく、正之は秀忠の子じゃないとしたら何者の可能性があるんだよw

58日本@名無史さん2017/04/08(土) 11:43:24.44
秀忠が家康死後に忠長を後継にしたかったが、出来なかった理由があるんだろ。
三代目家光という家康の重大決定を反故にすると徳川政権が分裂する危険性もあった。
家康自身が重臣達に「俺の死後に秀忠が忠長を後継にしようとしたら秀忠を殺せ」
と遺命を残した可能性もある。

59日本@名無史さん2017/04/08(土) 17:58:13.63
>>57
正之は生前一度も秀忠に会えなかった
江が死んだ後も秀忠は静と正之を一度も江戸城へ入れなかった

家光よりも正之のほうが出生は怪しいだろう

家光は秀忠と江の実子だよ
自分が将軍になった時に「自分の外祖父である」として
江の父である浅井長政に中納言を贈っている

60日本@名無史さん2017/07/02(日) 12:30:04.02
崇徳天皇が白河天皇の子供っていうのは、どれくらい信憑性があるのだろう

61日本@名無史さん2018/01/30(火) 17:02:27.04
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62日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:13:32.67
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