奴国は何処に存在したと推測しますか？
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0001名無しさん＠恐縮です
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2012/11/20(火) 10:33:14.74
唐津を出立した古代天文学、暦に長けた中国からの訪問団は
次の旅程記録を残していますね。

東南陸行五百里、到伊都國。官曰爾支、副曰泄謨觚・柄渠觚。有千餘戸。丗有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。
東南至奴國百里。

ここに記述された伊都国及び奴国は何処に在ったとするのか
皆さんのご意見を頂きたい。
0085日本＠名無史さん
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2015/02/24(火) 13:00:31.46
奴国。ナラ。重複した国、領域(ナ・ラ)の意
0086日本＠名無史さん
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2015/02/24(火) 14:30:17.80
投馬、、、、タジマ？
0087日本＠名無史さん
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2015/02/24(火) 14:34:47.99
投馬・・・當麻（＝出雲)
0088日本＠名無史さん
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2015/02/24(火) 19:06:33.97
奴国。
ナカ/ナガの国。
那賀、那加、長、中(中つ国)、永、なが
級長津彦命(風神)に長が付くのが意味深？
(土佐一宮の土佐神社(味鋤高彦根命/賀茂の大御神)は地元ではシナネ様と呼ばれ親しまれている)

ナカ(ナガ)の国と言われたのが現在の徳島県南部地域。
紀伊水道の船舶の動向を掌握し、日(朝日)に向かう地勢。
橘湾、小戸の阿波岐原、
北部地域がアワの国。
那賀須泥毘古/長髄彦(倭大己貴命)のナガ(ナカ)であり支配地域だった？。
那珂郡、那賀川。海部郡とか長尾姓。
0089日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 00:15:08.50
投馬・・・當麻（＝出雲)
0090日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 10:15:09.58
>>54
＞2万戸が想定出来る国だという事を忘れるなよ。
＞当時の住居適地では北部九州全部を含んでも足りない広さが必要だからな。

　　計算もできない低能が一人前の顔して寝言言ってんじゃねーよ　ｗｗｗ
　俺が教えてやるよ。
　　吉野ヶ里は、面積が約５０ヘクタールで推定人口は５４００人だ。
　　邪馬台国は７万戸。１戸当たりの人口が問題になるが、５人説が多いので
　そうだとすると３５万人だ。ということは、単純計算では６５倍の人口だ。
　面積については、居住区域＝集落の面積のほかに集落間の「緩衝地帯＝非居住
　区域」の存在が必要となるので、これを合わせて１０倍の面積が必要だと仮定しよう。
　すると、５０ヘクタール×６５×１０＝３２５００ヘクタール　となる。
　これを平方キロメートルに換算すると、３２５平方キロメートルになる。
　ちなみに福岡市の面積は３４１平方キロメートルだ。福岡県の面積は４９７９
　平方キロメートルだ。
　　計算もしないアホがバカ言ってんじゃねーよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
0091日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 10:20:11.62
おっと、邪馬台国じゃなかったな。奴国だったか。７分の２でいいわけだから、
３２５×２÷７＝９２．８平方キロだ。大牟田市より少し大きい程度の国だぜ。
0092日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 10:33:42.74
＞当時の住居適地では北部九州全部を含んでも足りない広さが必要だからな。

　　これが畿内説のレベルだな　ｗｗｗ
0093日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 10:41:16.26
言っておくけど、精密に思われている天文学だって、星の数なんかこういう概算で
やっているんだぜ。理系に言わせれば、こういう計算は十分ありなんだよｗ
文系の石頭にはわからないだろうが。
0094日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 10:43:27.14
本当に文系、特に歴史系のヤツは使えない人間ばかりだな。」
0095日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 11:12:59.35
＞2万戸が想定出来る国だという事を忘れるなよ。
＞当時の住居適地では北部九州全部を含んでも足りない広さが必要だからな

この計算が成り立つための条件とは、次のとおり。
　奴国の人口は、２万戸×５人＝１０万人
　北九州を福岡県及び佐賀県とすると、その面積は７４８５平方キロメートル
　吉野ヶ里の面積は５０ヘクタール＝０．５平方キロメートル、人口は５４００人
　したがって奴国の人口は吉野ヶ里の１８．５倍。
　「緩衝地帯＝非居住区域」の面積が居住区域に対してどれほど必要なのかが問題
　となる。
　　　０．５×１８．５×ｋ＝７４８５　　→　ｋ＝８０９

　　つまり、このド阿呆の主張が成り立つためには、「緩衝地帯＝非居住区域の」の
　面積は居住区域の８００倍の面積が必要だということ。
　　石器時代じゃねーんだよ　ｗｗｗｗｗｗ
0096日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 11:22:46.54
結局このド阿呆は、邪馬台国の時代は稲作じゃなくて縄文時代の狩猟採集を
やっていたということなんだろｗ　それならこれくらい低い人口密度じゃないと
生きていけないよね。
0097日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 16:47:56.12
その狩猟採集をやっていた原始的な国＝邪馬台国が中国から金印を授けられていたと。
北九州では収まらないくらい広い国がねーｗ　
0098日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 20:15:16.57
>>90
＞面積については、居住区域＝集落の面積のほかに集落間の「緩衝地帯＝非居住
＞区域」の存在が必要となるので、これを合わせて１０倍の面積が必要だと仮定しよう。

　　この時代は１０倍じゃ済まない。７０倍くらいだろう。
　壱岐で計算すると２００倍になる。これは離島だからどうしても人口密度が低くなる
　ので、九州本土ならその３倍の密度で７０くらいだろう。それだと奴国は福岡県の面積の
　４５％、約半分になるぞ。
0099日本＠名無史さん
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2015/02/25(水) 21:08:44.16
奴国→不彌国は百里だが、１里＝８０メートルで計算すると８キロしかない。
>>98　の意見では奴国の面積は６５０平方キロメートルと計算されるが、奴国の
形が正方形と仮定すると、２５キロ四方となって、８キロという計算に合わない。
１里＝７０〜９０メートルはほぼ確定しているので、>>98 の「この時代は１０倍
じゃ済まない。７０倍くらい」という仮定は怪しいね。
0100日本＠名無史さん
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2015/02/26(木) 08:57:02.49
国の面積をどうこう言ってもあまり意味はない。どこの国にも属さない場所があったのだろうし。
ある国に千戸の民がいたとして、その外側にはどこの国にも属さない民もいたかもしれないね。
だから、俺は倭人伝に出てくる国というのは集落の集合体で、その集落間の距離はさほど離れて
いなかった、だから　>>90　の言う「非居住区域」は集落の１０倍くらいがけっこう妥当じゃないか
と思う。後は、どの国にも属さない土地がどれだけあったのかということ。　
0101日本＠名無史さん
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2015/02/26(木) 10:18:50.07
別にお前らが主張したからってお前らの願いが叶うわけじゃないぜ
0102日本＠名無史さん
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2015/02/27(金) 13:43:54.20
倭人伝には一夫多妻制であることが記述されている。階級が上の者だけでなく、
階級が下と思われる「下戸」でもそうだったと。すると、妻を持てない男はどう
暮らしていたのか、という疑問が生じる。使用人に甘んじていた者が多かった
のだろうが、性格の激しい者は犯罪者集団を作っただろうし、世捨て人的な一匹狼
もいただろうし、自滅した者もいただろう。こういうアウトサイダーたちがおそらく
国＝集落の外にいたのだろう。だから、この時代は迂闊に知らない場所＝国の外側
に一人で入ることはかなり危険なはずだった。今のように国と国が論説してその境が
はっきりしているというイメージは間違いだろう。
0103日本＠名無史さん
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2015/02/27(金) 13:45:54.55
↑　　×　　国と国が論説して　　　　　○　　国と国が隣接して
0104日本＠名無史さん
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2015/02/27(金) 15:40:07.50
だからこの時代陸路を１日に２０キロ進んだはず、などというのは笑止千万なんだよ。
国の中は普通の速度で進んでも、国の外に出ればアブナイわけだから必要以上の大集団
で行かざるを得ない。そして道も案内人なしには進めない。馴れた者が行く速度の３倍
近くはかかったんじゃないだろうか。だから１日に７キロ程度というのが妥当だと思う。
とすると、博多から奈良の７００キロ近い陸路は１００日かかるわけで、奈良に邪馬台国
があって博多の港を使用していたなどというのは噴飯物なんだよｗ　もちろんこの時代は
馬なんかなかった。
0105日本＠名無史さん
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2015/03/07(土) 20:34:10.01
＞博多から奈良の７００キロ近い陸路は１００日かかるわけで

　その７００キロというのは直線距離だろ。実際は直線では進めないからその
３０％増しで９００キロ。１３０日かかったと考えるべき。往復すると２６０日だ。
0106日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 16:51:00.98
戸二万の奴国は、佐賀県肥前山口です。

唐津に上陸したら、表記通り東南に進みます。５００里ですから三十数キロです。そこが伊都国です。

そこは佐賀県多久市南多久庄集落です。
そこから表記は東南奴国に至る百里とあります。ところが、この文には行とかの動詞がありません。
ですから、行く必要はありません。二万戸もある大国なのでのせただけですが、邪馬台国への行路上にはないのです。
よって、伊都国から東行百里で不彌国に到着となります。
0107日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 19:00:15.76
>そこから表記は東南奴国に至る百里とあります。

その通りだ。東南へ行けば奴国へ到るよと、文字どおり方角を示しただけだな、、、
0108日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 19:04:48.03
てことは邪馬台国にも行っていないわけだな

魏の使者の最終目的地は不弥国だったのか
0109日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 19:21:30.19
たしかに、行程ルートの説明は不弥国で終わっているということだ。
ただ、だからと言って魏の人間は、
誰一人として邪馬台国女王之所都に行かなかったのかと言うことではない。
下記の通り、
魏の一人は卑弥呼、もう一人は台与に目通りしたと書かれている。」

・正始元年、太守弓遵遣建中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国、拝假倭王、

・其八年、、、遣塞曹掾史張政等、因齎詔書黃幢、拝假難升米為檄告諭之、、、政等以檄告諭壹與。
0110日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 19:29:23.14
>>109
・行とかの動詞がないところには行ってない
・邪馬台国にも動詞がないけど、ここには特別に行ってる

ていうのと

・動詞があってもなくても行ってる

ていうのと、どっちが無理がないだろうね？
0111日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 19:57:25.96
これは伊作がたびたび論じていたことであるが、
「自郡至女王国万二千余里」で中締めさられた行程記事は、
卑弥呼がまだ邪馬台国の女王にすぎなかった時代のことを記述したものである。
つまりこの時代には、
到、至の後ろに動詞を付けないことで、魏の人間は誰ひとりとして邪馬台国へ到達していなかったことを示しているわけである。

しかし、景初二年、、、十二月、詔書報倭女王曰
「制詔親魏倭王卑弥呼、、、帯方太守劉夏遣使送汝大夫難、、、今以汝為親魏倭王、假金印紫綬」
「正始元年、太守弓遵遣た中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国、拝假倭王」

この二つ記事は、卑弥呼が倭王に任じられたとき、及び任じられてからの記事となっている。
行程説明の記事とは明らかに時代設定が異なっている。
ゆえに、動詞のあるなしは、ここではもう関係無くなっているわけである。
0112日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 23:23:06.72
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
0113日本＠名無史さん
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2015/10/10(土) 23:23:36.35
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
0114サガミハラハラ
垢版 |
2015/10/11(日) 10:42:39.25
倭人伝行路記事は二種にわけられます。始めの部分は里数で表記されています。ところが不彌国
からは日数にかわっています。
つまり、日数表記からは別の資料からかかれたものなのです。
そうなった事情は、邪馬台国の遷都によるものなのです。
0115サガミハラハラ
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2015/10/12(月) 09:24:50.52
邪馬台国の吉野ヶ里から小城甘木への遷都は２４２年です。
倭人伝の２４３年の貢献はその報告です。（国号のヤマイ国からヤマタイ国への変更も）
遷都の前は、里数でかかれていたが、遷都後は里数で計測しなかったので、倭人の計測法である日数表記で記述されているのである。
つまり、里数は前漢の時代に測ったものなのである。
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/12(火) 18:54:28.78
熊本県の人吉市だろ
0117日本＠名無史さん
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2016/07/12(火) 19:04:06.34
奴国（二万戸）（田川辺り）
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 17:12:36.77
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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0119日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 17:09:48.42
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念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

O23
0121日本＠名無史さん
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2018/08/03(金) 18:18:57.11
ようは、早い段階で漢字が入ってきた地域は
独自に自国語での読みを決められるわけだ
0123日本＠名無史さん
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2018/08/04(土) 22:39:57.12
奴国は吉野ケ里と博多に在ったというか、
お家騒動で２か国に分裂していたんだよ。
一方は邪馬台国に、もう一方は出雲国についた。
漢倭奴国王印の２００年後の時代だ。時代は変わる。
0124日本＠名無史さん
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2018/08/06(月) 00:09:21.93
難しく考える必要はない。単純に考えればよい。
倭人伝の行程とおり進めば、伊都國と奴國に到着する。

末蘆國上陸地点(唐津中原)から東南方向に陸行５００里(４０km)行けば
伊都國城柵(佐賀大和町惣座肥前国庁跡付近)に到着。

伊都國城柵(佐賀大和町惣座肥前国庁跡付近)の東南１００里(８km)に
奴國城柵(佐賀城跡)がある。

ちなみに、伊都國城柵(佐賀大和町惣座肥前国庁跡付近)から
東方向に１００里(８km)行くと不彌國城柵に着く。
0125日本＠名無史さん
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2018/08/06(月) 08:18:52.50
不弥国の現在の地名は？
0126日本＠名無史さん
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2018/08/06(月) 08:50:31.44
>>125
＞不弥国の現在の地名は？

不弥国は
築城五反田遺跡、上別府沖代遺跡、安武・深田遺跡、安武・土井の内遺跡、赤幡森ヶ坪遺跡
などがある「築上町辺り」だね。　　＠阿波
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 12:42:15.42
地味
0129日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 16:30:27.96
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　チョンコロがいるぞ殺せ！！　　＜
　　 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　倭人
　　　　　　　　　　 三　(　´・ω）
　　　　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　　　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　　　　三三 |　ﾅｳﾏﾝ象Ｕ　・　|　　　　　　　　　死にたくないﾆﾀﾞ!!!
　　　　 三 と|　　　　　　　 ι| |　　　　　　　　　三┏<；｀Д´ >┛
　　　　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　　┛　┓
0130日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 04:16:32.85
　　　　　　　|　［］＿］∧∧
　　　　　　　| 　　| |／ 支＼
　　　　　　　| 　 　 （　｀ハ´）　＜ 餌の時間アル
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　|ﾌﾞﾘ || (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| ﾌﾞﾘｯ　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛　
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
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ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ ♪￣￣￣; :　￣￣|
　　 |.　 ∧_,,∧　　　.人.　　　 |
　　 |　<ヽ｀∀´>　 （＿_）　 .....|
　　 |:::（つ=　　）　＼ 　 ／:::::::|
　　　＿＿∧＿＿＿￣
　　待ちわびたニダ♪
0131日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 22:11:00.84
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ

最近では奥山と呼ばれることもしばしば

特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る

そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない

しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、

また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0132日本＠名無史さん
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2019/06/06(木) 17:45:27.88
>>1
奴隷の国か・・それだったら朝鮮しかないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0133日本＠名無史さん
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2019/06/15(土) 00:21:39.52
普通に考えたら筑前平野だろうな。
0134日本＠名無史さん
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2019/06/15(土) 03:39:10.54
普通に考えたら…実在しない
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