加賀藩前田家100万石の存在感のなさは異常

**日本＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 17:51:52.24

幕末とか何してたのか

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 18:56:53.40

関ヶ原のあとに越中を返上しろて史実なん

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 22:48:45.76

越中の一部な

徳川的には帰属未確定地だが
前田的にはエビデンス弱いけど合法と主張
重政が目付と見られがちだが、案外に利益とのトレードくらいだったのかもしらん

**日本＠名無史さん** · 2019/07/04(木) 08:13:34.60

>>104
そもそも耕作に向いてる気候には見えない
宇和島、土佐なんか一種の嫌がらせレベルの辺境地だしな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 00:50:11.75

土佐なんか８万石くらいしかないだろ
電車の線路も殆ど一本だし。紀伊もそうか

**日本＠名無史さん** · 2019/07/09(火) 21:25:46.81

>>264
紀伊は港があるのと京都大阪のすぐ近くなのが大きい

**日本＠名無史さん** · 2019/07/10(水) 14:13:11.55

>>260
隣の福井藩は親藩であるにも関わらず
幕末には名君・松平春嶽が出て幕政改革を色々やってたじゃん
坂本龍馬を福井藩に呼んで資金援助をしたり
日本の近代化のためには新体制派に対してもやぶさかではなかった
前田には反骨精神がない

**日本＠名無史さん** · 2019/07/10(水) 22:42:33.60

太閤検地で、四国全島で最低でも１３０万石ぐらいあったはずなので、
いっさい留保地なしの完全一円支配なら、確かに加増転封だろうと思う。
でもそうすると、四国のどこに本拠地を置いたんだろうね？
むしろ四国の難治さはここで、それぞれの平野が地理的にそれぞれそっぽを向いていて一円支配に向いていない。

>>266
福井（越前系＝結城秀康の系統）は秀忠・家光以来、徹底して冷遇を受けたので、
徳川宗家に殉ずる意識は低かっただろうよ。
これは、吉宗＆家斉の紀州勢に内部をメチャクチャにされた尾張家にも言える。
結局、この、東日本入口の要にある２家が造反したことで、実質的に幕府の命運は尽きた。

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 11:04:22.94

>>267
越前福井藩主は早くに藩祖結城秀康の血筋ではなくなってるから
秀康公の恨みとか関係ないよ
松平春嶽は田安徳川家からの養子で8代将軍徳川吉宗の曾孫に当たる

ちなみに最後の福井藩主・松平茂昭は糸魚川松平家からの養子で
血筋をさかのぼると家康の異父弟・松平康元(男系は久松）となる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 21:27:01.53

福井75→67→50→25→32万石
冷遇のように見えるが
実際には福井の別家が
松江19、明石10、前橋17
出来てるから総石高では大差ない
ただ官位は一時期、侍従で
国持ち下位の毛利や鍋島クラスにまで落ちてる

**日本＠名無史さん** · 2019/07/12(金) 18:13:10.68

>>269
福井藩の中でも丸岡藩4.5、大野藩5、勝山藩3、木本藩2.5、吉江藩2.5などに分家している

減封は分家の他に2代藩主松平忠直が狂気により正室勝姫(2代将軍秀忠の三女)
を殺そうとして改易されたことによる減封(67→50）
福井藩6代藩主松平綱昌が暗愚で側近を理由もなく殺害
将軍の江戸城登城命令をさぼるなどしたため
幕府から改易相当として強制隠居させられた
しかし親藩の越前松平家を滅亡させるわけにもいかんので
官位を少将から侍従、石高半分(50→25）、江戸城詰所は御三家同等の大廊下から外様と同じ大広間と
格段に待遇を落としたうえで前藩主を呼び戻して越前松平家を存続させた

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 19:21:13.45

福井松平て腫れ物扱いされてたのか
そりゃ幕末に翻されても仕方ないわ

**日本＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 23:49:06.06

福井は加賀への監視牽制と見られがちだけど、秀康より後はあまり機能してないというか期待されてないんじゃないかな?
それでも幕末には調整役としての存在感は示せたのに、前田は内部だけでエキセントリックな動きしただけだし

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 10:52:43.35

>>272
福井藩は秀康以降も将軍の娘が嫁ぐくらいの家格は有していたし
秀康の血筋が絶えてからは
将軍の実子や御三卿(一橋、田安）など
将軍になってもおかしくない血筋の養子が来ていたことは事実

**日本＠名無史さん** · 2019/07/17(水) 11:21:26.16

福井の重鎮感は妥当
加賀は外様筆頭扱いで赤門持ちなのに眠ったままの獅子で終わったのはもったいないな

**日本＠名無史さん** · 2019/07/18(木) 00:47:52.45

東海、北陸は当時の幕府の主要防衛ラインと言う観点で見ると面白いな

**日本＠名無史さん** · 2020/01/05(日) 08:59:59.51

病床の利家が見舞いに来た家康を最後の力で暗殺しようとして
準備を命じられた利長が文字通りに接待してしまい頓挫したという話があるが実話か？

利長が家康支持なら利家没後に討伐軍出されて母を人質に取られることもなかっただろうし
実績やエピソードからも利家が父の真意を理解できないアホの子とも思えん。

**日本＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 20:13:06.03

＞関ヶ原後に徳川は前田に四国全島（讃岐・伊予・阿波・土佐）への加増転封持ち掛けた

讃岐13
伊予45
阿波18
土佐9
で105万石
（山内の土佐20へ高直しで116万石）

越中36
能登21
加賀（白山除く）46
で103万石
（たか直しで119万石）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/05(水) 19:36:23.58

鼻毛王

**日本＠名無史さん** · 2020/02/15(土) 18:54:49.41

前田犬千代・竹千代て漫才師おらんかったか

**日本＠名無史さん** · 2020/03/02(月) 01:58:07.53

西村雅彦「黙れ、こわっぱ！」

**日本＠名無史さん** · 2020/03/02(月) 16:15:45.88

>>1
全ては前田斉泰と溶姫のせい。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/08(日) 19:28:39.65

尻穴大名

**日本＠名無史さん** · 2020/03/23(月) 02:37:18.48

鼻毛大名

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 16:28:39.49

前田はうまく立ち回って百万石になったからな。守りに入ったわけさ。
徳川と渡り合えたのは利家だけだったがそれも家康が天下を取る前なので可能だった。
利家は大納言だったが後には、家格は官位が参議どまりで大納言・中納言の御三家の下。
幕府にとってめざわりな百万石の前田家は保身に走らざる得ない。

**日本＠名無史さん** · 2020/05/18(月) 15:13:31.71

鼻毛宰相

**日本＠名無史さん** · 2020/06/22(月) 17:33:31.35

破天荒

**日本＠名無史さん** · 2020/07/19(日) 19:34:14.80

やはり前田、原田は兄弟で先祖は菅原というのは嘘？なのでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 15:40:39.53

実際は検地で水増しの石高

**日本＠名無史さん** · 2020/08/13(木) 16:53:58.56

大聖寺でにせガネ造り

**日本＠名無史さん** · 2020/09/12(土) 19:14:05.85

ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ
あいつもコイツもアベコロナ～

**日本＠名無史さん** · 2020/09/22(火) 13:50:28.62

非国民の安倍ちょん辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/11/09(月) 19:18:48.53

家康→浅野→小早川→前田と仕官した成瀬吉正のエピソードてあんまりないね
前田利益に負けず劣らずの相当な傾奇者だと思うが

**日本＠名無史さん** · 2020/11/09(月) 23:35:48.06

>>29
尾張は後半辺りの当代は養子も多いし実質附家老2家の執権政治状態だったイメージが強いな。重臣クラスも有力氏族が多数居て、絶妙なパワーバランスだったんだろうなとは思う。

**日本＠名無史さん** · 2020/11/10(火) 00:08:43.84

関ヶ原の毛利・吉川でさえ戦闘終了までは陣にいた
万単位の敵を戦闘に参加させなかったという貢献はしている

それにひきかえ賤ヶ岳の前田は酷すぎるよ……
そのタイミングで撤退とか佐久間盛政に謝れクズ一家

**日本＠名無史さん** · 2020/11/29(日) 14:03:10.37

>>198
「利家とまつ」ではぼかしていたがまつはとても気の毒な人
自分の孫が自分の召使の息子の家臣になってしまった
さぞや無念だったろう

**日本＠名無史さん** · 2021/01/14(木) 10:19:54.82

江戸時代迄の前田関連文書て残ってるならpdfで公開してくれれば良いのに

**日本＠名無史さん** · 2021/01/15(金) 14:02:46.18

>>295
将軍や大名の側室は御殿勤めの女中に手がついたのが圧倒的に多いから
側室腹の息子が家督を継げば正室から見たら「あれは女中の子…」
というのはよくある話で別に珍しくもないんじゃね
殿の側室候補として御殿へ上がることもよくあったし
名護屋城には秀吉もお気に入りの側室・淀殿と京極竜子を呼んだし
他大名も長丁場なのでお気に入りの女を呼ぶことを許した
こうして呼ばれたのが千代保(利常母)で利家の側室になるのは必然だった

まつは息子の利長が当主の時に家康の所望により徳川へ人質に出され哀れまれたが
3代目利常になるとまつと血縁がないため「用なし」として加賀へ返され
利常の実母が徳川の人質になった

**日本＠名無史さん** · 2021/01/17(日) 22:59:27.93

藩士名簿見てると仙石氏や大垣戸田氏の庶家と思われる人間が加賀藩士になっててびっくりする。どういう経緯で仕えたのか気になる。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 22:01:48.89

新番組頭格小納戸頭取の中野播磨守清茂（中野石翁）は、家斉の娘（養女、お美代の方は家斉側室）の嫁ぎ先前田斉泰の息子、前田慶寧を、１３代将軍にと目論んでおり、
家慶暗殺計画を立案した。謀議に加わったのは、中野の手先老中林肥後守、大目付美濃部筑前守、そして、大塩残党の津久見竜軒であった

**日本＠名無史さん** · 2021/06/04(金) 20:08:38.59

火消しの仙石なんか前田からは
「身の程を弁えぬ天下の大愚者」と散々叩かれたのに
よく加賀藩に仕えようなどと思ったもんだ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/04(金) 21:02:18.57

利常は養老領と称して、１２０万石のうち、２０万石の優先処分権を得ている。
あるいは、八丈島の宇喜多秀家を加賀に引き取り、１０万石を分封すると申し出ている。
最後は、大聖寺７万石、富山１０万石を立藩させている

**日本＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 03:21:54.48

>>297
利家自身も当時のお頭・信長の命で兄を差し置いて当主に
巡り巡って息子の利常もまたという話ｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 09:59:10.37

利家さんは義理に篤い元ヤンポジだけど実情からり計算高い薄情よ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 08:54:03.17

>>302
利常に家督が回ってきたのは異母兄の利長に子がなかったためで
利長の養子として家督を継いだから利家の例とは違うだろう
前田家は織田家累代の譜代ではなく四男坊の利家が家督を継げないからと
自分から家を飛び出して信長に仕官したところ兄より出世したパターンのため
兄のものを相続したとかではない
石田三成も次男坊で寺に入れられていたのに秀吉に仕官して兄より出世
石田家家督は三成が継ぎ三成が秀吉からいただいた城に
三成の父も兄も住んでいたのに近いな

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 07:31:33.53

いやいや信長の命での相続でしょ？実子も兄貴にはいなかったし

**日本＠名無史さん** · 2021/11/28(日) 04:53:29.27

4代藩主の前田綱紀は日本史の教科書に載っているが、それ以降の藩主はほぼ無名だよな。

**日本＠名無史さん** · 2021/11/28(日) 20:47:58.02

>>305
だからそういってるじゃん
利家や三成は信長や秀吉に見込まれて兄を飛び越え家督を継いだ
利常は兄を超えて家督を継いだわけじゃない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/31(月) 19:42:34.07

幕府の目を欺くために文化に力を入れて遊び呆ける馬鹿を演じてたら本当の馬鹿になってしまったでござる

**日本＠名無史さん** · 2022/11/08(火) 10:30:20.79

藩一覧まとめ https://www.han-ichiran.com/

**日本＠名無史さん** · 2023/09/23(土) 22:45:13.28

>>184
加賀前田家15代当主前田利為は軍人となり陸軍大学校長，
第8師団長を経て1942年に57歳で南方で戦死したんだね？

**日本＠名無史さん** · 2023/09/25(月) 03:07:10.21

全板規模の荒らしによる重複スレが立てられたので
本スレage