日本三大古都

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 19:48:45.59

日本三大古都って、京都、奈良、その次は？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1413601895/

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 19:58:19.03

旅行会社の宣伝文句を史板にはられても…

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:15:46.33

マジでどれなんだろう

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:18:17.04

東国には関係ないことです

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:19:05.57

京都、奈良、福原

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:19:06.33

大仏も2つまで古都も2つまで

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 23:12:14.05

大津も…

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 23:13:34.18

マジレスすると最も古都らしいのは大津だろうな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 12:58:41.64

鎌倉って聞いたぞ。
鎌倉幕府もあったし古い寺社が多くある。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 14:57:55.19

史板でそれをいうか、、、あほ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 13:15:17.63

佐倉か鎌倉だろうなぁ関西視点に持ちすぎも良くないとは思う

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 14:50:14.83

鎌倉とか夢でも見てるんでしょうね
お幸せに

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 17:05:19.41

関西視点が良くなくて鎌倉って…

蝦夷王朝の都を上げる出なく、鎌倉かよ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 19:21:33.06

歴史的には古都を名乗れる資格はあると思うな。
ただ現在の鎌倉は非常に残念な町になってしまった。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 20:36:32.20

ないよ。
鎌倉の歴史的価値はさておき鎌倉には古都の要素がない。
保存法以外な。
保存法の「古都」は腰の重い奈良京都を巻き込むために必要だったと推測する。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 20:37:48.06

武家と公家の区別がつかない人がいると聞いて

**日本＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 21:07:13.59

鎌倉？あぁ世界遺産になれなかったとこね

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 20:17:09.44

名古屋、奈良、京都

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 20:33:49.93

まあ奈良京都っていってもせいぜい1300～1400年の歴史しかないからな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 20:35:13.54

鎌倉は義家の時代を起点とすれば1000年か
大した違いはないな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 20:54:01.35

はぁ、鎌倉？名古屋？

本当にここ日本史板かよ？
まだ>>1のびっぷらの方がマシなこと言ってるぞwww

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 21:04:56.19

そんなに焦るのはよくないな～
俺のチ○ポ舐めさせてやるからとりあえず落ち着け

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 21:28:05.12

摂津職は京官だから難波京があと一つ。
まあ跡形もないけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 22:14:45.20

跡形というより現在進行形の都市で奈良みたいに発掘調査もままならん

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 19:14:34.11

那古野

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 19:18:11.04

大阪でいいんじゃないか
難波宮もあったし難波京もあった
聖徳太子創建の四天王寺もある

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 23:38:53.68

一般人・特に関東なら
京都、奈良、鎌倉
と答えるだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 23:53:46.71

日本史板でそんな間違いをする人は居ない

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 23:54:49.06

>>27
それはさすがに釣りだろう

**日本＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 23:59:13.66

関東に古都が欲しいなら毛野文化辺りでも上げようぜ
倭のまがい物よりもっと地元のを大事にすべきだ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/26(日) 00:04:02.06

毛野ならわかるが鎌倉はギャグだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/26(日) 10:11:11.01

紫香楽宮は古都に入りますか？

**日本＠名無史さん** · 2014/10/27(月) 08:30:32.53

なんでこんなに鎌倉嫌われてるの？

**日本＠名無史さん** · 2014/10/27(月) 08:59:02.94

紫香楽は古都と言っても差し支えはないけど、どちらかと言えば古宮って感じじゃないかな
その方が風情があるし合ってる

**日本＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 09:38:43.89

>>33
史実からかけ離れたイメージがひとり歩きしてるのと世界遺産落第だろうな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 09:48:19.25

まあ、ピタゴラス以来なぜか三という数がすわり心地が
いいことになっているからな
とにかく何でもいいから三にしたいのだろうな
これが二だと、完全に対決を煽ってしまうし
四だとすわり心地は比較的よいが、割り切れてしまう数だし
五だと多すぎるww

**日本＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 17:52:45.20

弁当のおかずの話みたい

**日本＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 18:09:16.00

いや沢庵はふた切れだ。
み切れは身切れに通ずるとして嫌われた。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 14:07:27.70

近畿では三大古都などという概念はもともと無いし
三大古都は鎌倉が自分ところ専用に使ってる言葉だろうなぁ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 13:06:28.13

>>38
4切れも4は死だから駄目。5切れにしよう！
と、うちの母は弁当におかず入れるときに駄々こねたらしい。自分は無頓着だったな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 09:52:06.24

鎌倉が都だったことはない。

敢えて言うなら、
大隅宮、高津宮、長柄豊崎宮、難波京などを置いた大阪だろうけど、
古都つうのは無理すぎる。

明日香なんかいいかもしんないな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:35:23.70

奈良京都以外は、畿内じゃどこも昔都があった所って認識だろうなぁ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:36:45.70

こーゆー母親の彼氏って普段の生活どうなっての
もともとヒモなのか

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:40:00.67

奈良京都博多

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:44:05.25

三内丸山、登呂、吉野ヶ里

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:45:33.03

＞＞40　２個は少ないし、５個は多いし

**日本＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 18:49:42.93

大阪は水都は使用するが、古都は利用してないんじゃねの

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 16:40:37.13

京都、奈良、吉野

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 21:46:33.20

大和山城摂津

**日本＠名無史さん** · 2014/11/15(土) 17:31:15.47

太宰府

**日本＠名無史さん** · 2014/11/16(日) 20:11:45.24

難波だろう。

鎌倉は都だったことはない。

奈良と言うより大和盆地ね。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/17(月) 12:43:24.49

大阪京都奈良

**日本＠名無史さん** · 2014/11/17(月) 13:30:23.73

大阪は都であることは前提として商都や水都を使ってるが古都は使っとらんな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/19(水) 06:21:16.88

>>41
そうなんだよね。
厳密に古都とは「都」があった場所を差す。
江戸時代の江戸でさえ都ではなかった(都は京都)。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/19(水) 06:23:56.58

昔JRが「三都物語」で京都、大阪、神戸のツアーを売り出してたが
これは用法としては正しいな。
短期間でも都だった事実はあるから(平安、難波、福原)。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 23:20:21.48

平城京はど真ん中を走る近鉄の縄張り

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 03:17:49.40

逗子だな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 21:14:47.79

>>55
別に四都物語でも良かったのに、最初から奈良をあきらめてる所にJRのやる気の無さを実感した

**日本＠名無史さん** · 2014/11/25(火) 15:38:56.68

>>58
同意。
奈良に比べりゃ、京都はディズニーランド化して節操のないお気楽観光地に成り下がったし・・・
あ、奈良が入ってないのは良かったかもしれん。
俗化を免れたし。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/25(火) 20:17:37.18

アホか
新幹線停車駅じゃないと意味ないだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/25(火) 23:14:16.14

鈍行だって良いじゃないかぁ
むしろ奈良っぽい

**日本＠名無史さん** · 2014/11/27(木) 21:38:41.69

リニアが奈良ルートになると一気に俗化するよ

まぁ半世紀後の事だろうけど

**日本＠名無史さん** · 2014/11/27(木) 23:26:10.15

経済の拠点でいえば
東京　大阪　福岡
の３つでいいと思うけどな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/04(木) 12:43:17.11

日本三大古都　京都・名古屋・江戸

**日本＠名無史さん** · 2014/12/04(木) 13:47:34.91

つっこみどころが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:29:04.25

鎌倉・小田原・横浜（現都）

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:53:17.87

>>66
キチガイのネタは無しでお願いします

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 17:13:23.28

しかし真の都であれば中国にしか無いはず

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:19:10.89

日本語大丈夫か

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 19:18:35.65

時代によって語義も変わる。
「天皇在所」ってのは、もはや必須要件じゃなくなったのさ。
諸外国の都に天皇が住んだことがあるはずもなし・・。
２１世紀の現在、（それが、国鉄や旅行会社の虚構だったとしても）
『都』＝『過去のある都市・街』になって久し過ぎるでしょ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 19:57:34.78

史板で旅行会社の宣伝真に受けんでも…

**日本＠名無史さん** · 2014/12/14(日) 20:00:06.95

大阪奈良京都兵庫の四古都でいいんじゃね

**日本＠名無史さん** · 2014/12/14(日) 20:39:06.38

>>70
昔は必須条件だろ、馬鹿が

**日本＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 00:09:46.09

>>71 >>73

　ちいさきものはみな”うつくし”

さて、「うつくしい」の語義は？

現代人は、平安時代と同じ語義で使っているのかな？

　>昔は必須条件だろ

馬鹿は貴方でしょｗ

つか、　お前ら、言語を舐め過ぎ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 01:48:17.15

京都、奈良の二大古都。　　おしまい

**日本＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 05:51:23.08

>>74
ほかにどこが当てはまるんだよ？
いい加減なことぬかすなよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 17:57:54.73

>>70
少なくとも江戸時代は京が都だったよな。
江戸や大坂がどんなに発達しようとも。
都に上るという言葉があるもんね。
東海道の上りのゴールは京。
現在の上りは東京行きだが。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/18(木) 14:41:50.70

江戸には天皇は住まわれなかったが、一国を代表する都市機能があった。
鎌倉はどちらもない。
よって論外。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/18(木) 20:14:30.98

京都、奈良だけでいいよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/18(木) 22:34:24.85

奈良京都大阪

**日本＠名無史さん** · 2014/12/19(金) 19:57:37.50

日本三京

西　　中　　東
京　　京　　京

**日本＠名無史さん** · 2014/12/20(土) 20:23:17.33

奈良・大阪・京都・兵庫・滋賀

**日本＠名無史さん** · 2014/12/21(日) 14:53:37.19

藤原京だな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/23(火) 13:27:46.94

京都･奈良･下総岩井と言ってみる

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 13:59:04.86

出身地か…

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 19:29:55.19

>>84
それはさすがに無理があるだろ。
期間からしても実態からしても。
それなら吉野を入れたほうが説得力あるな。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 19:33:52.36

上方落語とか言うけど、上方には天皇は関係無いわなあ。江戸初期までの文化の中心が近畿だったからというだけだと思う。
しかし滋賀の辺りまで上方に含むのは何か違和感が（殴）

**日本＠名無史さん** · 2014/12/25(木) 01:09:41.89

一応滋賀も畿内を含んでたぞ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/25(木) 20:16:19.70

>>78
正確には政治機能は江戸、経済機能は大坂だな。
現在のようになんでもかんでも東京に集中している状態じゃないな。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/25(木) 20:17:41.57

>>87
近江商人ってもんもあってね。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/26(金) 11:30:31.56

紫香楽は紫香楽京になれたかもしれないのに。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/26(金) 20:36:00.07

今の京都に押し寄せる観光客が皆、信楽に詰めかけたらと思うと‥
信楽鉄道がパンクする、立錐の余地がないetc‥

**日本＠名無史さん** · 2014/12/26(金) 22:11:51.36

中京

**日本＠名無史さん** · 2014/12/27(土) 12:26:50.66

中京は都の中心部だからなぁ
まぁ、上京、中京、下京とあるけれど

**日本＠名無史さん** · 2014/12/28(日) 11:16:56.52

奈良　大阪　京都　かなぁ。後に与えた影響とか考えると

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 03:44:03.27

鎌倉はネタだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 13:02:23.73

北関東三大古都
群馬、栃木、茨城

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 14:57:54.48

>>77
江戸時代の「三都」＝京・大坂・江戸

都を「みやこ」と読み下せば、ほぼ京都のみだが、
「と」と読み下せば南都もあるし、別に京に限らない

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 15:37:39.07

さいたま・宇都宮・水戸

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 18:06:11.63

大宰府は九州の都

**日本＠名無史さん** · 2015/01/17(土) 23:05:34.32

福岡県京都郡みやこ町

**日本＠名無史さん** · 2015/01/18(日) 03:01:55.92

>>97
そんなものを無理矢理作るな

**日本＠名無史さん** · 2015/01/18(日) 08:15:12.10

確かに……鎌倉は都だったことないけど、大阪は三度か四度かあるし。
かと言って大阪は古都のイメージから遠い。

橿原もなあ……

**日本＠名無史さん** · 2015/01/18(日) 08:22:28.16

鎌倉に古都のイメージを抱く馬鹿がいるのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 11:02:26.58

800年前なら古都に入りそう

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 12:01:37.96

都じゃないから入らないよ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 14:09:05.48

江戸が都なら鎌倉も都
奥州にも都が有った

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 14:31:58.26

>>107
は？江戸のように天皇が住んでなくても都としての機能があった都市と、鎌倉みたいに武士のアジトのような町を一緒にするな

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 23:57:03.39

日本に於いては「都」＝「帝都」だ。

皇居の存在していた都市こそが「都」である。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/19(月) 23:59:10.33

もし英訳したらどうなるの？　(´･ω･｀)

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 00:28:09.58

やっぱり名古屋は外せないな。
戦国の世を終わらせ覇権を握った偉人だし、
吉宗と天下を二分した尾張御三家の故地でもあるし。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 00:29:33.71

奈良・京都・名古屋が妥当なところ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 09:38:38.94

名古屋…、、、あほですか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 18:31:34.16

日本三大軍都なら名古屋が入っても不思議ではないがなｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/22(木) 00:30:30.92

馬鹿ですか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/22(木) 19:33:26.23

だったら駿府を入れてよ
今川公・家康公・慶喜公がお住まいになったんだから

**日本＠名無史さん** · 2015/01/22(木) 19:45:34.08

雑魚ばっかじゃん

**日本＠名無史さん** · 2015/01/22(木) 20:25:05.24

で、
「帝都」「都」「古都」を英訳するとしたら、何と言うの？
天皇の在所という意味を含ませて英訳するのかな・・？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/23(金) 04:28:31.65

>>70
語義が変わっても史実まで変えたら歴史の改竄だわ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/23(金) 08:45:53.81

日本のシステムをわざわざ英語で言い直して同じ表現だから同じｗｗｗｗｗｗ
とかいうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 20:57:29.35

ココおもしれえぞ

【観光】大津・京都・奈良で外国観光客誘致へ、「みやこサミット」で3市長[01/31] [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1422639289/

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 10:21:43.49

まぁそれらは古都だし良いんじゃねの

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 20:21:25.37

大阪はぶられてんのか、近いんだし混ぜてやれや

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 20:50:13.82

大阪は古都の風情ゼロだし
関西の拠点だからなぁ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 21:52:45.29

伊勢神宮のある三重県

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 10:13:11.00

>>125
都なのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 19:50:04.50

大和朝廷とは違う王朝があったとかなんと

**日本＠名無史さん** · 2015/02/21(土) 14:25:17.19

大津でいいかなと
文化財残ってるし

**日本＠名無史さん** · 2015/04/06(月) 08:45:24.54

那覇

**日本＠名無史さん** · 2015/04/06(月) 10:56:44.66

遣隋使遣唐使よりはるか以前から、貿易港の博多というか、ナ国。
大宰府や香炉館の福岡？博多？だと思うけどな。文献から見てると。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/06(月) 11:15:47.19

何時代の話をしているんだ

**正理会** · 2015/04/06(月) 12:47:04.15

『天皇陛下のことを玉体（ぎょくたい）と言うのです。
日本神道で言う玉留産霊（たまつめむすび）の玉体です。
天皇がいない国は、国民がバラバラになってしまいます。』

by中杉弘のブログより

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**日本＠名無史さん** · 2015/04/12(日) 00:36:31.05

奈良、京都、大阪で決定

異論はないな？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/20(月) 01:55:01.76

難波宮も重要、古都って限定するなら大和（奈良、大阪）でしょうね。
飛鳥寺、法隆寺、難波宮、四天王寺、大阪の仁徳天皇陵、奈良の神武天皇陵以下数多くある古墳群。
都があった地域なら奈良、大阪、兵庫、京都で良いんじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/21(火) 06:02:16.85

難波宮(後に大和の都に対し永らく副都)。、
大和(高天原(金剛山(高天山)の東麓一帯)。明日香。畝傍(藤原京、神武天皇)、三輪山麓一帯、宇陀？。平城京)

京都(長岡京～平安京)。
京都は有名無実ながら手続き上は未だに首都。
故に未だに京都(首都)と言い近畿(首都圏)と言い摂津(首都圏の沿岸港湾地域)の地名が残る？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/22(水) 01:42:15.63

明治以前は首都って概念がなかったんだよね。
黒船ペリーは真っ先に（江戸）東京（外交交渉）を目指した様に江戸時代から事実上の都は江戸だったんだね。
帝の居宅が都とゆう概念なら大和、京、現在は江戸（東京）になるね。
最初の都が奈良に（大和）に置かれたのか教えてあげると畿内で一番大きな
盆地だったからなんだ。当時の大和は現在と大きく違い南半分に大きな奈良湖があり
穀倉地帯だったんだね。大和川の流れも現在とは違い難波、摂津から物資を大和に河川で輸送してたんだ。
ちなみに大和とは現在の大阪府の大部分と奈良県の事なんだ。
大和から京に遷都した理由は京都が畿内第二の盆地だったし水が豊富だったからあと大阪にも河川で輸送が容易だったからね。
あと帝を（天皇）支える豪族が力を持ちすぎて制御が効かなくなってたとも言われてる。
京に遷都してもやはり大和に居た時と同じ様な状況になったよね。
室町あたりから帝の権威などなく食べるのがやっと官位を売って生計を立ててたからね。
でも、さすがとゆうか、やはり天皇家の徳とゆうか、神のご加護がある家だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 04:22:25.24

函館の五稜郭は新政府が天皇を迎えて事実上の皇居にしたかったのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 04:46:38.31

>>137
新政府ではなく旧幕府軍だった
あの場所に行くたびに感慨深い思いになる

**日本＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 10:08:10.72

どっちかってーと独立国じゃなかろか

東国全般に東下り貴種を盛大に持ち上げる機運にあるから皇子くらいは迎えたかったかもしれないが

**日本＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 01:13:27.71

てっきり>>1が「金澤！」と言ってるスレかと思って
開けてみたら、金沢が出てなくて安心したwww

**日本＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 15:39:21.31

雲太、和二、京三

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 09:59:19.90

歴史的な用語は別として、現在の日本人一般レベルでいうと、
日本三大古都ってのは京都・奈良・鎌倉ってことにされてる場合が多い。
たぶん、「鎌倉時代」って言葉があるから、その影響だと思うけど。

鎌倉は、・・・現在では奈良･京都とともに日本の三大古都の1つであり、日本を代表する国際観光都市となっています。
http://izakamakura.jp/?page_id=143

古都・三都物語奈良・京都・鎌倉~花と寺~
http://kakaku.com/item/D0098404001/spec/

日本三大古都のひとつ「鎌倉」に住まう秘訣を、
生粋の「鎌倉っ子」にインタビュー。
http://www.bluestudio.jp/interview/2005/07/01181705.html

中国語でもそうなっている。

位於神奈川縣市中心的鎌倉是日本三大古都之一，悠久的歷史，
優美的自然風光，使其成為馳名中外的旅遊勝地。
http://travel.japan-i.jp/cht/article/mynavi_news/2013/0430_kamakura.html

ひどいのになると、京都・金沢・松江が「日本三大古都」になってたりする。
なんだこれは・・・

久しぶりの更新です。今月は金沢・松江・京都に行きました。
この３つの街を日本三大古都というそうです。松江駅に書いてました。
http://plaza.rakuten.co.jp/gs559/diary/200609280000/

まあ一般人の認識は、こんなもん。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:02:36.74

ここは史学板だしぃ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:04:31.38

まぁ鎌倉は、都を名乗るにはショボすぎだが東国では気が付かれないのだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:06:05.82

>>143
そもそも歴史板で、「日本三大古都は？」とか言い出す>>1、
及びそれに乗って書き込んでる俺らの方がおかしい、とは思う。

歴史板で「史上最強の忍者は？」って言ってるのと同レベル

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:07:48.09

史学板らしい答えを求めてんだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:08:59.54

問い自体に学術性がないのに
答えに学術性を求めるってのも確かにおかしいな

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:10:29.11

さいですか

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:10:54.61

京都でいいやん

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:12:02.45

関西の人にはあまりなじみがないかも知らんが、
鎌倉はデートとかで行くのには良いところだよ。
そういう意味での、観光地には十分なっている。
案外きちんと歴史的な建造物もあるし、おいしい和菓子屋とかもある。
西田幾多郎は京都と鎌倉に家を持っていて、両方で暮らしていたけど
その気持ちもわからなくもない。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:15:49.57

> おいしい和菓子屋

鳩サブレか？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:23:19.16

旅行業界の事情を感情で訴えてるの?

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:35:34.09

>>151
鳩サブレーは正直、京都の八つ橋よりはおいしと思うけど、和菓子じゃない。
鎌倉の和菓子屋といえば、例えば↓ここ。

http://tabelog.com/kanagawa/A1404/A140402/14007757/

ただまあ、和菓子全般のレベルでいうと京都に及ばないのは言うまでもない。
和菓子レベルでいうと、

京都＞＞東京＞＞＞名古屋＞鎌倉、金沢、松江、大阪＞その他地方都市

って感じだろ。（奈良は行ったことないので知らん）

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:36:34.34

さいでうか

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:39:42.58

松江や軍艦島に抜かれて焦ってるのかね

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:42:19.78

鎌倉に茶道はあったのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 10:51:11.51

茶道って戦国以降のもんじゃね

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 11:01:43.70

ちなみに「古都」っていう言葉は、政令で定められている。
日本政府の公式な立場としては、以下の都市が「古都保存法に定める古都」ってことになる。

http://www.mlit.go.jp/toshi/rekimachi/toshi_history_tk_000006.html

> 「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する市町村をいい、
> 古都保存法でその市町村を定めています。
> 現在、京都市、奈良市、鎌倉市のほかに、天理市、橿原市、桜井市、奈良県生駒郡斑鳩町、同県高市郡明日香村、逗子市並びに大津市の
> 合計8市1町1村が「古都」に指定されています。

鎌倉はともかく、何で逗子が入ってるんだよ・・・とは思う。
逆に、大阪は入ってないのね。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 11:10:24.07

茶菓子の発達した他所から持ってきた和菓子をここで作ってるからここのもん

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 12:00:47.36

京、鎌倉、あと一つ

大宰府か博多か？

**sage** · 2015/05/17(日) 12:05:54.91

あほですか?

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 12:08:05.11

東国のローカルネタ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 13:12:34.58

ここみたいに
スレのあるカテゴリ・板が専門板なら仕方ないが、
旅行や観光等のスレで
「本来”都とは～”、だから”昔、都だった古い都市”という意味での古都と言えるのは～」
とか言い出す方もどうかと思う。

それ言い出したら、本来日本人という人種、民族、文化の純粋性単一性からしたら
日本人じゃない日本人が膨大な人数、地域になる。

京都の五山十刹が、時代や勢力図によって変わるように
「古都」の定義も緩くて構わないんじゃないかとも思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%88%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B1%B1
つか、そもそも、三大○○とか十大○○とかに絶対的基準なんかないだろと思うし。
釈迦十大弟子となれば、歴史的に自ずと決まってくるけれど
三大菩薩とか三大経典とか、『特に選び挙げるとしたら・・』というときは、
どういう価値観でどういう基準でということが絞られてくる。

このスレに関しては、そうした基準の他に更に、「古都」とは何ぞや？
という問題が入ってるわけだけど。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 14:01:41.58

>>158
鎌倉と逗子以外は古代の大王・天皇の宮都として全国政権の本拠地。
鎌倉は武家政権の本拠地だが、逗子は鎌倉の一部って扱いなのか。
>>160
大阪はあまりに開発されすぎてるから除外されてるんだろうな。
全国政権の本拠地でなかった博多や大宰府は論外。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 15:09:05.59

旅行版の愚痴を書きに来てるのか

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 15:18:46.83

まぁだからといって、大阪や神戸に都が無かったという事にはならないだろうがね
現地じゃそういや有ったんだてな程度だろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 16:43:26.66

政権の本拠地が有ったのなら、広島だろ。政体も天皇も居たぞ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 16:55:22.54

古都のニュアンスとしては、奈良、京都、鎌倉が妥当だろ。
過去の歴史（都＝政権所在地）プラス神社仏閣、文化財などの観光資源。

大阪は経済都市として上書きされてる上、近代化と開発、戦災などで古都の風情はない。
その他の一時的に天皇が滞在していた場所とか数えだしたらきりがない。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 17:16:09.48

新幹線開通で金沢に様な本物が容易に見れるようになり鎌倉が焦ってんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 17:38:38.53

茶の湯のが盛んだった金沢ですから

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 17:40:53.20

北九州は朝鮮半島での戦時、天皇もあちらに移動して政務を行ってるじゃん

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 17:53:12.44

鏡の沈みし土地
下関で良いと思う、海底京カッコいい

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 18:03:44.17

実は源氏によって事実は葬られましたが屋島も都だったのですよ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 18:40:44.98

揉めるくらいなら大阪。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 20:01:34.17

関東だと毛野の有った群馬で良いと思う。
大和とは違う王朝だったということで
後は琉球の那覇

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 23:51:51.76

>>175
それを言うなら、岡山ですね！

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 01:07:41.75

古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法
（昭和四十一年一月十三日法律第一号）

第二条　この法律において「古都」とは、わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村をいう。

↑これをみると、法律上は
「京都市、奈良市、鎌倉市」が三大古都だとしか読めないね。
歴代政権の後継者である現日本政府が、きちんと法令で定めているんだから
それが最も正しい定義だと見做されるべきだろう

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 01:54:54.74

まぁ鎌倉さんはがんばってユネスコなりソレ根拠に宣伝頑張ればいいさ

史板的には景観は関係ないし、大阪で良いんじゃね

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 02:11:16.63

言葉の綾ともいえるその法律の序文だけが心の拠り所みたいだな、鎌倉市民

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 06:37:38.42

別に鎌倉を擁護するわけじゃないが、
国会が制定した、実効力ある法律を「言葉の綾」とかいって、
法律の「第二条」を「序文」とか言うのは、史学云々以前に
ものを理解していなさすぎじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 07:53:02.37

国外の学者が国内の価値を決める世界遺産もどうかとおもうが、あそこは外から見ても穴だらけだから勧告受けたんじゃねぇの

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 08:40:51.77

東国民の余所からのもの色々持ってきて「僕の考えた都」だからな
京都・奈良と並べるのはちょっと違うだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 08:44:01.21

大きく栄えたものが一気に滅びた侘び寂び感で言うと平泉かね

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 18:05:36.99

アテルイ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/18(月) 23:54:23.96

むしろ世界三大古都っていうとどこだろう？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:19:30.62

テーベ？　アテネ？　ローマ？　西安？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:38:36.89

イスタンブールは？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:40:08.33

>>186
ローマとアテネは現・都だろwww

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:41:24.55

イスタンブール・サマルカンド・西安

てなところか？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:46:24.26

京都は次点くらいだな
東洋だとアユタヤ・フエ・ジョグジャカルタとか色々あるが、
文化レベルや歴史の長さからいって、それらよりは上に来てもいい

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 00:58:02.37

サンクトペテルブルクも入ってもいい

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 01:05:11.07

慶州市も入ってもいい

**日本＠名無史さん** · 2015/05/19(火) 08:46:41.10

慶州市は入っちゃだめだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/20(水) 10:01:50.62

ていうか、関西人の脳内では京都は古都じゃなくて
現都じゃなかったの？
何でそこ問題にしないわけ？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/20(水) 15:53:46.40

関西人じゃなくて京都人な

それに関東の連中も鎌倉を古都だと言って
ポスターにしたり観光マップに乗せたりしてるだろう
あんなところに天皇が住んだことは一度もないのに

**日本＠名無史さん** · 2015/05/20(水) 21:06:27.95

鎌倉程度で古都なら近畿は古都だらけだなw

**日本＠名無史さん** · 2015/05/21(木) 01:39:49.61

「天皇が住んでる（た）ところが都」なら
京都はやっぱり都じゃないんだな。

って当たり前か・・・・

**日本＠名無史さん** · 2015/05/21(木) 02:18:03.44

京都は「都」じゃなくて「昔の都」
鎌倉は狭義では古都じゃないが、
政権所在地っていう意味での広義では古都だから>>177法令でも
古都と定められている。

↑こんなの、歴史板であってもなくても、一般常識だと思うんだが・・・
それを、そうでないと言いたがる人種の方々は
いかに自分が、人外の世界にいるかを自覚したほうがいい

**日本＠名無史さん** · 2015/05/21(木) 07:32:36.53

はぁ？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/21(木) 08:42:34.91

あの法は関東に在ってわりかし
古風ぽい町並みを売りにして自分とこだけは売り抜け用とする
自己中をおさえる為だけに出来たやつじゃん
松江や金沢はまだまだ乱開発されてないし、大阪は空襲で破壊された後だしではいってないが

やっぱ古都は大阪じゃないか