【鎌倉北条氏】〜門流・子孫・被官〜その3 [転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2014/11/11(火) 16:44:48.30
鎌倉執権北条氏専用スレッドです。
多くの門流が派生し、同族間の争いも絶えなかった北条氏。
北条氏の出自、幕府内での各門流の動向、幕府滅亡後のその各門流の子孫の動向、御内人・被官について語るスレッドです。
また北条氏とその他有力御家人との関係についてもご自由にどうぞ。

※前スレ
【鎌倉北条氏】〜門流・子孫・被官〜その2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1402780639/

475日本@名無史さん2015/08/28(金) 23:36:00.79
ー単に交互なんじゃ

476日本@名無史さん2015/08/29(土) 20:38:24.58
話ズレるけど、三浦義澄の澄って、上総介広常の父常澄からかな?
三浦と上総との付き合いは強いようだし、
この付き合いが頼朝の房総復活劇の一つ要因になるかもな。

477日本@名無史さん2015/08/29(土) 21:37:20.26
諱の研究は面白いかもな。
特に平安末期から鎌倉初期くらいだと諱のつけ方のルールも定まっていないから
案外誰の字をもらってるか判断が難しい場合が多い。

478日本@名無史さん2015/08/30(日) 23:16:28.09
旗揚げ前から、三浦と北条はかなりつながりがあるのか
ともに挙兵するはずだ

479日本@名無史さん2015/08/31(月) 03:28:20.82
畠山などの猪武者とは異なり権謀術数に於いても北条と張り合えるのは三浦
三浦は源家とも義家公の頃からゆかり深く平家との戦で玉砕した三浦義明に頼朝も涙を浮かべたとか

480日本@名無史さん2015/09/04(金) 18:32:34.82
北条はどんな軍事活動をとってたんだ
甲斐源氏と交渉してたんだっけ

481日本@名無史さん2015/09/04(金) 18:58:32.66
>>480
時政と甲斐源氏との関係
『吾妻鏡』 頼朝の指示で甲斐源氏と交渉
『延慶本平家物語』 石橋山に負けて頼朝にも告げず戦場から甲斐へ速攻逃亡。
どっちかというと吾妻鏡には脚色というか美化が混じった可能性もある。
ただし時政には義経事件の時に頼朝の代理人として朝廷と交渉して一定の成果を上げた実績はある。

482日本@名無史さん2015/09/05(土) 16:22:23.46
北条の拠点の韮崎近辺は東山道と甲斐へ行く道との十字路みたいなとこだからね。
北条家は古くから甲斐や駿河とは深い関係にあったんだろう。

483日本@名無史さん2015/09/05(土) 17:30:06.31
出自故に甲斐源氏と繋がりのあった源範頼とも遠江を巡って反目していたらしいからね

484日本@名無史さん2015/09/20(日) 18:18:59.42
失脚するもののあんな大それたクーデターを画策するような人物だ
曽我兄弟の仇討ち事件の黒幕が時政という陰謀論が浮上するのも無理がない

485日本@名無史さん2015/09/22(火) 20:42:50.20
石橋山での敗戦では時政は武田のもとに逃れ子どもの宗時は伊東軍に討たれてるね
何れにせよあの窮地を脱した頼朝は強運過ぎる

486日本@名無史さん2015/10/11(日) 13:12:07.79
プッツンしてた奴はまだいるの!

487日本@名無史さん2015/11/01(日) 20:49:36.43
>>486
プッツン懐かしいw
元祖プッツン女優は石原まりこだっけ。
鶴ちゃんのプッツン5とかw

488日本@名無史さん2015/11/01(日) 22:21:13.38
だめだ

489日本@名無史さん2016/05/23(月) 13:15:15.86
>>487
元祖は藤谷美和子ではないけ?

490日本@名無史さん2016/05/28(土) 12:44:05.47
何で平氏の長崎円喜が執権にまで成り上がれたん?

491日本@名無史さん2016/06/14(火) 13:03:10.13
北条家自体が成り上がりの実力社会を具現化したようなものだからな

492日本@名無史さん2016/06/14(火) 20:42:42.16
>>490
源氏だ平氏だという点がまったく問題にならなかったってだけだろ

493日本@名無史さん2016/06/18(土) 14:38:12.98
長崎円喜がなったのは執権じゃなくて内管領

494日本@名無史さん2016/06/19(日) 03:16:53.13
時頼の代あたりから執権が御飾りか盛り立て役で得宗が実権を握る二重、三重の構造だったからな

495日本@名無史さん2016/07/06(水) 10:24:12.30
鎌倉と室町を語るのは本物の歴史オタ!
間違いない!

496日本@名無史さん2016/07/06(水) 10:41:00.50
織田信長も平氏だというが系統は、どうなっているのだろうか?

497日本@名無史さん2016/07/08(金) 11:49:57.61
長崎一門て全国的に守護地頭職も手中にしてたんでしょ
子孫がいないのはみんな殺されてしまったの?

498日本@名無史さん2016/07/09(土) 22:42:43.62
>>496
実際は藤原か忌部らしい
信長が天下人になるにつれて源平交替思想にあやかって名乗ったらしい

499日本@名無史さん2016/07/13(水) 01:03:57.11
>>497
長崎じゃなくて北条だろ

500日本@名無史さん2016/07/13(水) 02:08:05.34
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

501日本@名無史さん2016/08/12(金) 02:24:40.83
得宗の代官として守護代クラスにはいたかもしれん
新田に討たれた上野の守護代とか
諏訪と一緒に中先代で挙兵した層とか

502日本@名無史さん2016/08/12(金) 15:13:38.73
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

503日本@名無史さん2016/08/15(月) 19:38:52.45
>>482
北條拠点ってことは
韮崎→韮山
東山道→東海道かな?

甲斐の韮崎が北条の拠点とは知らなかったわ。

504日本@名無史さん2017/05/07(日) 12:59:28.41
北条重時の烏帽子親って誰なんだろうな
あの当時存命の重役で名前に重がつくのって葛西清重か佐竹義重ぐらいしかいないっぽいんだけど
もう少し早ければ畠山重忠がいたんだが、実兄の朝時の元服より前に死んでるからありえないよな

505日本@名無史さん2017/05/15(月) 00:52:03.36
ありえるのは初期評定衆だった三善倫重もしくは三浦一族の大河戸重澄か
泰時は初名が頼時で源頼朝の「頼」
朝時が源実朝の「朝」、政村が三浦義村の「村」、実泰が源実朝の「実」
泰時、朝時、実泰は将軍の一字でなぜ重時や政村は将軍からもらえなかったのか
政村と実泰は同母兄弟なのに兄の政村が弟より悪い扱いになっている

506日本@名無史さん2017/05/15(月) 11:49:04.27
>>496
信長は源平交代説を信じていたから平氏だと名乗るしかなかった説

507日本@名無史さん2017/05/15(月) 12:06:12.43
>>496
信長は織田氏の祖である織田親真が平資盛の子だと称していた

508日本@名無史さん2017/05/15(月) 21:10:12.49
>>506-507
もともとは藤原を名乗ってたが晩年頃? に平氏に変更したんじゃなかったかな
若い頃の署名では藤原信長になってたはず

509日本@名無史さん2017/05/19(金) 01:52:33.29
織田氏は齋部氏(タカミムスビ系の忌部氏)の可能性が高い。
この家系は古代においては、中臣氏(藤原氏の前身)を上を行く祭祀の名門家系だった。

510日本@名無史さん2017/05/28(日) 16:01:15.09
>>448
政権の中枢に入らなくてもたまたま安達と懇意だっただけで霜月騒動に巻き込まれる

511日本@名無史さん2017/06/25(日) 21:04:28.95
>>504
普通に葛西清重じゃないの?重時の娘に葛西殿っているし
葛西氏から屋敷を譲られたからその名前なんでしょ

どういう経緯でそうなったかは知らんが

512日本@名無史さん2017/07/25(火) 23:09:41.28
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
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513日本@名無史さん2017/08/20(日) 22:36:39.01
こんにちは、はじめてこのスレに書き込みします。
歴史好きでとくに北条氏に興味があります。
本当に不思議な一族ですよねえ、この北条氏は。

将軍でもなく、従四位下ぐらいでしたっけ、極官は。
その程度の一族が150年近く政権を握り、日本を支配。
神奈川県知事が総理大臣をやっていたようなもんですよね。
そして最後は族滅されると。
こんな一族は日本史では他にないですよ。

5145132017/08/20(日) 22:38:39.60
そして最後は鎌倉武士として一族玉砕。
まさにサムライらしい最期じゃないですか。
畠山や梶原を粛清して悪行を尽くした報いではありますし、
得宗専制とか悪く言われるんですけど、
それでも最期は本当に美しいと思うんですよおお。
どう思いますか、この北条氏の生き様を!
ぼくはそういうところが、
まさにインガオホーであり、でも最期はきっちりとしめたところが好きなんですよおお。

515日本@名無史さん2017/08/21(月) 19:16:45.45
足利将軍家だって分家は(鎌倉公方の後裔)残ったけど本家は断絶したし頼朝の子孫も早期に断絶したし、
管領細川氏も本家は滅亡して分家が幕藩大名になったし、

滅んだ家の方が多いような気もするんだよな。討ち死にとか切腹とかで滅んだ例が少ないだけで。

516日本@名無史さん2017/08/23(水) 18:17:59.66
長崎含め北条一党は最後まで鉄の結束を見せた点に凄みを感じる

517日本@名無史さん2017/08/24(木) 01:18:13.27
名越家とも最期は協調的だったからな

518日本@名無史さん2017/08/25(金) 02:31:05.05
秋田城介の一派とか東北あたりの北条被官たちは南北朝時代なにしてたんだろうか
地元で各個地元の反北条派に撃滅されていったんだろうか

519日本@名無史さん2017/08/26(土) 04:00:25.84
安達は他の北条与党とともに北方で叛乱を起こす者もいれば足利の与党となった者もいるな

520日本@名無史さん2017/10/09(月) 03:32:43.90
北条政村の官職って変じゃね?位階はさっさと従四位になってる(40前に叙位。重時46歳、朝時48歳、義時53歳、泰時55歳)のに
国司任官が連署になって陸奥守になるまで全くない(重時25歳、朝時32歳、泰時35歳、有時37歳、義時41歳)のな
どっか適当なタイミングで遠江守なり出羽守なり伊豆守なり西国の守護なりやりそうなもんだが
兄貴の有時が30年以上駿河守やってるっぽいのも謎だな…兄貴の意地で譲らなかったのかな?w
幕府での役職も評定衆になるまでは正式にはなし?(実質的な寄合衆だけど)小侍所別当も弟の実泰がやってるし

521日本@名無史さん2017/10/09(月) 12:23:25.23
>寛喜2年(1230年)1月13日、常陸大掾に任官。閏1月4日、式部少丞に転任。10月15日、従五位下に叙位。式部少丞如元
常陸大掾って国司(かみじゃなくじょう、三等官だけど)だろ。

あと、国司は守でも従五位相当の官職だから、四位ならむしろ中央の官職の方が適切。
官位相当表で従四位だと中宮太夫とか左右大弁あたりか、貴族以外の就任が難しい程度には、けっこう上級職だよ

522日本@名無史さん2017/12/02(土) 23:19:02.79
北条朝時が手を出そうとして怒られた娘の親父の佐渡守親康って何物なんだろ
1146年に信濃権守やってるっぽい人と同一人物だとしたら年齢がちょっとおかしいな

1212年だともう相当な年齢だろうに佐渡守どまりってことはそこまで羽振りのいい門流ってわけでもないのかな
九条兼実の弟の慈円とも懇意にしてるってことは九条家関係者なんだろうけど

523日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:24:43.48
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CIO1G

524日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:28:57.27
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5NM

525日本@名無史さん2018/08/25(土) 22:19:49.57
卑賤北条

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