【5世紀】奈良の古墳からローマ帝国製の皿 [転載禁止]©2ch.net
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ローマ帝国製と成分が一致した皿
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141112003679_comm.jpg
奈良県橿原市の新沢千塚古墳群の１２６号墳（５世紀後半）で
出土したガラス皿の化学組成が、
ローマ帝国領内で見つかったローマン・ガラスとほぼ一致した。
東京理科大の阿部善也助教らの蛍光Ｘ線分析で分かった。
国内の古墳出土品のガラス器が
ローマ伝来と科学的に裏付けられたのは初めて。
引用元：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASGCD3C6RGCDPOMB001.html ■〜ササン朝ペルシア製のガラス碗も同時に出土〜
１２６号墳から皿とセットで出土した円形切子（きりこ）
ガラス括碗（くびれわん）の化学組成も、阿部さんらの分析で
ササン朝ペルシャ（２２６〜６５１年）の首都、
クテシフォンの王宮遺跡「ベー・アルダシール」で見つかった
ガラス片と同じと判明している。
遠方の起源の異なるガラス器が
５世紀の日本に伝来したことを示すもので、
幅広い東西交流の実例として注目されそうだ。 http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141112003679_comm.jpg
皿は口径１４・１〜１４・５センチ。
透明な濃紺色の高台のある平皿で、
表面に鳥や樹木などに復元できる絵の痕跡がある。
東京国立博物館が所蔵し、国の重要文化財に指定されている。 100円ショップで売ってる皿みたいだなｗ
日本はシルクロードの終着点だから
出てきてもなんの不思議もない。
こんな記事に興奮してスレ立てしちゃう おまえに乾杯ｗ 世界に散らばった縄文人にもアイヌ人が入ってるからアイヌ文字が世界で見つかるんだろうな おしょうさん、はなれててくだちいな
これから真っ赤な皿が 不思議ではないが感動的でもあるわな。
当時の商社。つまり越後屋とか紀伊国屋とかは
どこまで支店を構えてきたのか？
で、その日本の商社に届くまでいくつの商社を通してやってきたのか？
単に日本に観光旅行にきたイタリア人が持ってたものを売ったのか？
いろいろ可能性があるわな。 古代日本列島人の核ゲノム解析
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
長野県湯倉洞窟出土縄文時代早期人骨（mtDNA D4b2）
青森県尻労安部洞窟出土縄文時代中期人骨（mtDNA D4h2）
福島県三貫地貝塚出土縄文時代晩期人骨（mtDNA N9b，M7a2）から抽出した核ゲノムを解析
日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
このことから、今回解析した青森，福島，長野を含む東北周辺の縄文人は、時代を通して、互いに遺伝的に類似の集団であった可能性がある。
縄文人と同一のSNPを共有する頻度を解析した結果、日本列島3集団が、北京の漢民族よりも多くのSNPを共有していた。
またその頻度は、アイヌが最も高く、琉球がその次に高かった。
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4960&file_id=19&file_no=2
Y染色体 約5千万塩基対
核ゲノム 約31億塩基対 ササン朝のガラス碗とか仁徳天皇陵から出てるって話も昔からあるし
あんまり衝撃的なニュースでもないな シリア難民みているとけっこう遠くまで徒歩で歩いて移動できるもんだ。
ローマ人が国を捨てて日本に来ても不思議ではない。 >>12
何いってんの。シルクロードは歩いたんだよ。 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 西アジア方面からシルクロード伝って渡来してきた人も居そうだな 話戻して『奈良の古墳からローマ帝国製の皿』がなぜ出たの？ 皿って〜かガラス製品はシルクロードを伝わって日本に伝来してるって書いたことあるよ
インドなんかからは音楽とか楽器とかが伝わってる ガラスの製法とかな
あれはローマ帝国から日本に伝わってきた技術だからな >>18
1，古代人はどの民族も旅好きだった。
2，古代の日本人は収集マニアだった。
3，古代の日本人は物持ちが良くて集めたものを墓まで持って行った。
1は、旅好き達が手伝いでいろんなものをあちこちに運んだ。
2は、日本人のマニアックを知ってる中国人が、色んな物を持ってきた。
3は、書いたとおり。
あ、もう一ついるかな。
4，日本人はたたりを恐れてか墓荒らしを嫌がる傾向があり、墓そのものを
壊すことが少なかったからたくさん残っている。
以上 奈良時代にはペルシャ商人が交易で日本に来てたからローマングラスぐらいあって当たり前だろ
ビトンやロレックスが出土しても驚かんわに3000ゴッドハンド >>22-23
ローマングラスってのはもともとササン朝の技術で
ガラスはローマよりむしろササン朝が本場
そしてササン朝のガラス製品はシルクロードを通じて世界中に広がってた
日本にも朝鮮にもモンゴルにも中国にもインドにも出回ってたんだよ おい、日本は陶磁器も朝鮮から教わった技術だよな
おれたちゃなにも産み出すない糞民族だよな 確かに。恥ずかしさすら感じる。産み出す力に無力な民族とでもいうべきか
文化の面ではヨーロッパだけならず、朝鮮や中国の属国であったという認識にたった視点で見聞すべきかと 漫画アニメHENTAIぶっかけうどん日式ラーメン寿司カレーライス浮世絵日本刀忍者サムライ醤油ワサビ
いっぱい産み出しとりますが何か？ 日本は文化的遅滞を先進的半島文化や大陸文化の文化の文化的属国であることを我等は自覚すべきだよな もうそういうわざとらしい釣りはどうでもいいから。
誰も釣れんだろｗ つまり日本で発明されたガラスがペルシャや古代ローマに普及したということだな。 大阪市内にも多数の古墳があって、ほとんど破壊して住宅地になってるよな こういうのは特定の商人がローマから、あるいはペルシャから中国、日本にもたらしたのじゃないだろ。
駅伝のようにシルクロードをむすぶ都市、集落を次いで人から人の手に渡り、
たどりついたものだろ。 >>18
>ローマングラスってのはもともとササン朝の技術で
おいおい嘘つくなよ
ローマングラスはササン朝が出来る前からローマ帝国にあったものだぞ >>34
戦国時代に荒らされたり盗掘されたりしてるからね 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
1ZU97 日本だと何かすごくきれいな皿ってことで神に捧げたんだろうけど
実際にはローマ市民が普通に飯食うのに使ってた皿なんだろうか とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
81E 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. 漢帝国と拓跋ハーン帝国
チンギスハーン帝国
大日本帝国
東西文明の架け橋を担った大帝国 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>1
驚きです。
古代ローマのガラスがはるばる日本に伝わっていたとは。
東アジアの中だけでとらえていた日本の古墳時代をもっと
広く見直す必要がありますね。 400〜500年で倭の五王が建康に渡ってるんだから、この時に持ち帰ったと考えられる。
倭の五王については、無意味な論考も見受けられるが、畿内王朝で間違いない。 >>51
なんで大王本人が行ったと思いこんでんだよマヌケwww 今の公務員等の無責任体質はこの頃の律による。
重罪じゃないと罰は与えられない。 またこんな記載をしている教授陣に問題がある
日本の基礎思想を記憶に基づく冠位制度のようなもので序列化している根本になる書物に
こんな文言が残っている。
律は唐から来たと言うので、唐がこのような決まりを作る過程の研究は誰かにバトンタッチ・・・！
寮は日本にあわせたらしい。
律や令がなければ、そもそも日本に罰はなかったのでは・・・！？ >>53
〜 魏書 東夷伝 倭人条 〜
不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。
倭国の時代から日本列島には「法」があり、「罰」もあった 新沢千塚は地域的にも大伴氏の墳墓であろう。
126号墳墓は大伴氏の首長の妾あたりか。
この時代、大和の豪族の間で大陸女性に子供を産ませるのが流行ったみたいだ。
いわゆる韓子だな。
蘇我韓子、吉備韓子など。 >>55
孕み腹は朝鮮半島の特産品
三韓時代から世界中に貢物として輸出されていたからな >>56
ベトナム戦争時の第五種補給品までは政府が管理して国益に繋がっていた 糖質がレスしてるけど
ほとんど冗談にしか聞こえない ２ちゃんに糖質が溢れてるとしらないとほんとただの冗談として済まされそう >>4
日本の古代史って、3世紀の魏志倭人伝に書かれた邪馬台国から、5世紀の宋書夷蛮伝の倭の五王までの間の記録がないだろ？
しかもどちらもさらっと書いてあるだけで、大して詳しいことがわからない状態。
この状態で5世紀後半のローマ由来と思われる遺物が奈良から出てくるというのは、そりゃ面白い話だと思わんか？
倭の五王の誰かが朝貢の返礼品で貰ったと考えるのが無難なのかな？とか、空想も膨らむじゃん？ 西域の出土品は北朝のシルクロード経由。多民族国家唐の前身。 軍司貞則だったら
「奈良時代にローマ人が来ていた証明になる！」
と吠える。 お土産の皿一枚で「幅広い東西の交流」って飛躍しすぎ。
京都観光の土産に八ツ橋もって帰ったら、
「君は京都と幅広い交流があるんだね」と言われるようなもの。 2020/03/02
国宝ガラスは古代イラク由来 沖ノ島出土、調査で判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583118564/
福岡県宗像市の宗像大社は2日までに、世界文化遺産に登録されている沖ノ島から出土した国宝のガラス製品について、
調査の結果、5〜7世紀のメソポタミア（現在のイラク）由来と分かったと発表した。ササン朝ペルシャからシルクロードを通って運ばれ、
大規模な祭祀（さいし）の際にささげられたとみられる。
調査に参加した同大嘱託講師の阿部善也氏によると、碗（わん）片と切子玉はメソポタミアの都市遺跡から出土した
ササン朝ガラスと同じ植物灰を含むことが分かった 鉄とか宝物とかゲットして西から東へ運んで稼いでたのって騎馬民族でしょ？ >>70
同感
日本だって各地が直接朝鮮とやりとりしてた訳じゃなくて、壱岐島の船乗りが輸入して国内向けの店を出してたんだよね
各地の特産物と鉄を壱岐島で物々交換 >>76
そうしたガラス製品などの輸入業者が秦商事だったわけね。 広島の3世紀前半の遺跡出土のガラス玉がローマ産だったそうじゃないか。
カザフ平原を通る古シルクロードの交易が倭までずっとつながっていたということだよね。 79
シルクロードが開通した年代は？
日本にガラス細工が伝わったん平安時代やぞ
作り方も伝わったから国内で量産し始めた ローマってもそのころはビザンチン帝国が支配していた
つまり宗教はギリシャ正教だよ なんせビザンチンの国教がギリシャ正教だからな
カトリックは西ヨーロッパ限定に過ぎん 羅済同盟のときに百済人の蘇我氏が渡来してきたから
そのときの交易品 普通に >>82
横だけど、シルクロードとして成立する前から流れ者が行き来してたんよ
そうでないと古代の中国があれだけ多民族にはならないし中央にソグド人とか入ってこない >>75
琉球やアイヌから中継貿易で手に入れていた舶来品も多いことが分かってるしね
間接的に流れ付いたものという可能性も考えなきゃならない >>22
遅レスで言うのも何だけど選択肢おかしすぎない？
遊牧民や騎馬商人なんかは漂泊性あっただろうけど、どの民族も旅好きって…例えば土を大事にする農耕の民なんかは旅なんかしてる暇ないだろ
職人にしか作れない工芸品は当時かなり貴重で高価だったんだから庶民にゃ簡単に手に入らないもんだろうに収集マニアだの物持ちだの…アマゾンでポチる感覚かよ…ばかなの？
>>18
貴重な舶来品だから副葬するのに相応しいとされた、そこに眠る者が生前大事にしていた、生前大陸にいた間に何らかのルートで入手してから列島に渡来した、または大陸から渡ってきた者が持ち込んで被葬者に気に入られ重用された、こんなところが自然では？
もしも列島に大陸の商人が来ていたとなればもっと流通してどこの古墳からも見つかってなきゃおかしい 蘇我氏の墓制が百済式なんだから蘇我氏は普通に百済人だろ
仏教を普及させて列島現地人を教化支配していったんだよｗ 93
早く死んだらどうだよおまえ
はっきり言うがてめえ気色悪いんだよ >>94
レスの内容を否定できないからって人格攻撃かよ
貴様って本当に幼稚だなｗ 近畿大和の征服地チョーセンや東夷に因んだ高麗、韓子、蝦夷、毛人の名前をつけられた蘇我氏一族は逆賊なんだよね。 ◇本朝食鑑
馬は奥州・常州の産が第一で、信州・甲州・上野・下野・上総・下総の産がそれに次ぐ。
関西の産は劣弱であって関東産に及ばない。
近代九州に稍良い馬がある。就中薩洲の産が高大強捷で関東の産に劣らない。
あるいは、古来よりこのようであったともいわれている。
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
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し个 ､ / | ﾊ〈
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| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
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(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：贅六 飛鳥（あすか） 古代朝鮮語（扶余語）の“スカ”（「村」の意）に接頭語アが付いた。
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
【東大の最新ゲノム解析】 奈良県が最もCHB・KOR（渡来人）に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.
奈良県出身 さんま（朝鮮耳・出っ歯）
https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/gbqjWZeoiqTXTGc_y53Ud_3115.jpeg >>101
だから今の韓国語に繋がる古代朝鮮語は新羅系なんだっつの
デマばっかマルチしてたら死後極楽に行けないよ .
【奈良の朝鮮帰化族＝東漢氏】
【大阪の朝鮮帰化族＝西漢氏】
東漢氏族坂上氏の漢室ルーツは100%ハッタリだからな
河内の西漢氏の始祖は日韓のハーフ
父は安羅国の首長一族で、母が日本人
ソースは加藤謙吉『吉士と西漢氏』白水社
類似氏族の大和の東漢氏も似たようなもんだったのだろう
. >>82
そんな名前がつく以前から人が行き来していたわけですな。
小麦が中国に伝わったのは殷の時代よりも前。
鉄が伝わったのはいつだったか。
シルクが地中海に行ったのはいつだったか。 >>18
誰かが手に入れたからだよｗ
珍しいものやきれいなもの、貴重なものは遠くまで伝わる。 新沢千塚は土地柄からも大伴氏の墳墓であろう。
126墳墓は女性墓の可能性が高く、
この5世紀後半という時代は蘇我韓子や吉備韓子など、
日本の豪族の首長の間で、大陸の女性を妾にすることが流行ってた様なフシがある。
赤尾崩谷古墳群なども、出土物から大陸系の女性の雰囲気がある。
新沢千塚126墳墓は大伴の首長の妾あたり、ひょっとすれば大伴金村のお母さんとかかもしれない。 奈良大仏の時代がインド人、ソグド人、ペルシャ人の西域渡来人のピークだね。 >76
2016/02/17
【考古学】メソポタミアのガラス玉？ 「かなりの有力者の拠点」 福岡の古墳から出土 [無断転載禁止]c2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1455699922/
2021/09/18
【考古学】伊都国「王墓」ガラス玉、「草原の道」から 中央アジア出土品と一致 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1631975332/37 2019/01/31
【考古学】青いガラス盃と謎の女性を囲む350の墓、1700年前の古代ローマ都市で出土［01/31］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1548905511/ "最古級の人工池を発見 渡来人が築造か、奈良・高取町"
https://youtu.be/VBth4CTjnOI ; ローマ製ガラスを珍重した奈良＝北魏ってことだ。聖武天皇も北魏マニア。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
