織田家は地盤がなかったから徳川家になれなかった [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 15:10:44.78

マジレスするけど織田家が地盤がなかったからじゃねえの？
それに対して徳川家は地盤が築かれてたから？

今に例えると

織田家＝民主党

徳川家＝自民党

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 15:16:46.61

信長に人望がなかったから
終了

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 15:56:56.13

信長が生きてた頃には家臣同様にお仕えしてたじゃん＞家康

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 16:43:55.48

信長は勢力を拡大する能力はあっても、天下を統一・維持する能力はなかったんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 17:04:55.05

家康ってサラリーマン社長みたいなものだろ。10人はすり替えられた
という人もいるし。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 22:23:58.13

本能寺で信長、信忠とその側近団が潰滅したからしょうがないだろ。
徳川家だって大坂の陣前に家康・秀忠と側近団が織田家みたいに一日で消滅したら天下も崩壊だろ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 01:43:45.05

>>6
小笠原秀政にすりかえられたこと知らないの？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 03:45:31.57

信長のてなずけてた黒人の名前は猿と呼んでたんだって
どこから来たんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:02:06.74

>>6
一日で壊滅するほど脆い織田と磐石の徳川では比較になりませんな。
たら、ればなんて意味はない。現実が全て。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:21:24.05

>>9
徳川だって関ヶ原前、もしくは大坂の役前に
家康と秀忠が同時に死んでいたらどうなっていたかな？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:44:57.03

8
弥助だwww
ポルトガル宣教師が連れてきた身の周りを世話してた黒人奴隷
それを信長が譲ってもらって家臣にしたって話だよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:47:47.21

小笠原諸島から漂流して三浦湾に流れ着いたのが当時、ポルトガルスペインと
敵対していたオランダ人の三浦安針、のちにオランダと通商を持つようになっ
たのは彼の影響

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:48:54.54

徳川家康の話な

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 19:54:41.02

本能寺の変ころまではずっと信長の家臣として身の周りにいたはずだぞ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 20:15:16.43

日本が鎖国したのやキリスト教を禁止したのはな
けっこうオランダ辺りの影響が大きいんだよ
キリスト教布教は当時のスペインやポルトガルの植民地政策の一環
そういった情報をもたらせてくれたのがこのオランダ人の人ら

その後の蘭学と呼ばれる主に医学に関する分野は彼らとの通商で
もたらされたもの
長崎はキリスト教系の教会だの多いだろ
出島はこの時代の蘭学を学ぶための医師が勉強にいくところだったからな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 20:22:51.60

江戸時代のパイプラインは

日本ーオランダ

朝鮮なんてお前らが思ってるほど繋がりはないからよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 20:43:38.91

>>10
死　な　な　か　っ　た

早く現実を直視しようなｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 22:17:06.65

>>9
今川が信長を撃破していたら

武田が信長を撃破していたら

上杉が織田を撃破していたら

お前の妄想はこれと同レベルだよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 22:21:50.32

清水は低い処から他界処へ凪がれることもある・・・
教えられた

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 22:26:27.45

もし信長が桶狭間で死んでいたら地盤がなかったもへったくれもなく、
東海一の弓取り相手に無謀な戦を仕掛けて自滅した雑魚として笑いものにされただけだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 00:52:48.88

黒船が来た時坂本瑠眞は東にいたんだってな・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 10:01:52.64

>>20
また妄想ｗ
その桶狭間で家康は信長軍に襲われてほうぼうの体で逃げ帰り
菩提寺であやうく19歳で切腹するところだったんだがな

**日本＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 11:35:45.75

修羅場が桁違いだよｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 12:20:00.55

>>22
そいつは織田厨の妄想をからかってるだけ。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 12:33:41.04

20
東海か～
室町時代は江戸時代における親藩ともいえる足利氏の一族が広がってるんだよな
尾張名古屋は元は今川氏の分家～

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 10:27:15.07

家康は何人もすりかえられたからな。
信長の場合本能寺の炎と「敵は本能寺にあり」の宣言だから
あれやられたら信長の替え玉は不可能だからな。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 13:20:41.10

家康もガチ、信長が恐れた漢

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 17:35:04.29

信長存命中はその気になれば
家康などいつでも攻め滅ぼせただろ
だから家康は殺されないように必死になって
不利な先陣引き受けてきたわけだし

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 17:42:23.97

現代社会においても、西三河に臣従する濃尾平野のドン百姓が勝てるわけないだろろw

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 19:31:15.84

三河馬鹿は三河幕府が開かれなかった理由を説明できたの？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/11(木) 21:27:18.09

>>28
そういうやつだから家臣に命を狙われるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/12(金) 18:18:28.72

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/12(金) 18:19:18.60

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/12(金) 18:19:48.67

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/13(土) 08:42:01.69

家康も本能寺後の混乱で穴山梅雪みたいに討たれても徳川は磐石だったのかね？
当時秀忠も４歳だし、秀康も９歳だろ？家臣団がちゃんと支えてくれるかどうか…。

西の織田家は家中大混乱で三河にちょっかい出すこともないだろうが、北条が駿河に侵攻するだろうし。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/16(火) 10:52:33.55

あたたたたたったあ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/16(火) 16:21:36.00

>>35
討　た　れ　な　か　っ　た

**日本＠名無史さん** · 2014/12/16(火) 16:30:55.87

35
徳川政権は十八松平の連合政権だからそんときは
変わりを立てるんじゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/16(火) 16:35:56.56

家康の子でこの十八松平家に養子に入ったのもずいぶんいるし

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 00:39:12.40

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 00:39:40.44

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 00:41:01.01

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 00:49:37.84

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 01:16:45.87

てす

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 01:18:50.45

てす

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 02:02:58.17

てす

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 02:03:36.26

てす

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 02:04:53.46

てす

**日本＠名無史さん** · 2014/12/17(水) 02:05:23.39

うんこ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 23:24:00.74

>>37
結局運が良かっただけか。地盤もクソもないじゃんｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/02(金) 22:47:36.59

討たれた信長は単なる馬鹿だけどなｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/03/03(火) 22:43:15.34

>>37
if を考えなかったら、こんなスレ、存在価値ねーじゃん

**日本＠名無史さん** · 2015/03/10(火) 13:50:49.42

信長は織田家に先祖代々つかえる重臣を追放して
実力本位で人材を登用した
それは勢力拡大にはよかった
しかし彼らはあまり織田家を尊重してくれなかった
諸刃の刃だったわけだ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/11(木) 16:41:39.80

信長軍団は実力主義だが完全なる烏合の衆の馬の骨の寄せ集めだったな

**日本＠名無史さん** · 2016/02/11(木) 17:33:57.81

織田弾正忠家自体が成り上がり家系だしな。
先祖代々と言われても、割と新しい家臣たちばかり。

まだ、松平氏のほうが時間をかけて勢力拡大を図っていたぐらい。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/11(木) 19:06:48.42

織田・・・譜代が無能。外様で拡大するも外様なので裏切る。
徳川・・・譜代が有能。