豊臣秀吉（とよとみのひでよし）と呼ぶべき [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/05/20(水) 16:24:26.34

『豊臣』という名称は姓、もしくは氏であり、
苗字ではない。

正しくは藤原道長（ふじわらのみちなが）や
源頼朝（みなもとのよりとも）と同じく
それが天皇下賜の姓であることを尊重し

豊臣秀吉（とよとみのひでよし）と呼称すべき。

まるで苗字のように（とよとみひでよし）と呼ぶのは
学問的にまったくの誤り。
ネットを通じ、教育界に呼びかけよう。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 01:44:24.64

眞田松代藩主の眞田家では「本姓」である滋野を壬申戸籍に届けようとして
結局は中止した経緯もあった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 01:47:22.45

那須の与一、、、のなすの、、、は本姓か?それとも
発生した苗字を本姓「風」にそう名乗ったのか?

江戸時代には子孫の那須七党の7つの苗字の中に「那須氏」も居れば
黒羽氏のように1万石ながら大名になった者もいた。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 15:38:02.31

むしろ筑前とよぶべき

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 18:01:57.51

永井路子でさえNHKの歴史番組で源　頼朝を苗字のように平気で　みなもと　などと呼んでることがあったし
現在の磯田も、秀吉をとよとみ　とまるで苗字の一種のように歴史番組で呼んでる。

眞田丸のNHKドラマは風俗考証、時代考証、戦陣考証の点では無知蒙昧を曝け出したコメディーだったがw
唯一、まともだったのは時代考証を担当した三流私大出身者の論文というか、悲願www

「とよとみの　ひでよし　であーる!」とか
「とよとみの　ひでより　であーる!」と役者本人に名乗らせた演出をした点。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 20:57:44.65

おのののかは現代でも姓を名乗ってるのか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 22:07:48.45

ちなみに中国朝鮮には名字（苗字）はない
あるのは氏だけな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 01:07:22.98

司馬は氏じゃないと思うが

**日本＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 11:06:26.07

司馬は氏だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 17:22:38.19

高校日本史教科書では
例えば
山川の
詳説日本史の場合、最近では
豊臣(羽柴)秀吉、、、と本姓と苗字の併記表現に変わっている、、、のは評価できるのだけど

肝心なふり仮名で、、、とよとみの、、、はしば、、、ではなくて
どちらも苗字と誤解されやすい
とよとみ　はしば、、、、表記に留めているのは中途半端w

**日本＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 23:34:09.11

本姓があったとしても明治以降にそれを名乗る機会がないではないか
そもそも本姓と言ったって仮冒は多いし他姓養子も多いしあんまり意味があったとは思えない
名字だってそもそも適当に住んでるところから名乗り始めたのが大半なわけで
そう考えると苗字必称令はそんなに悪いものではないと思う

しかし歴史教育において氏と名字の違いはきちんと教えてほしいけどな
そうじゃないと分からないことも多いだろう
何で昔の人だけ「の」がつくの？とか藤原さんは突然消えた？とか
こういう疑問に中学の歴史教師くらいだと答えられなかったりするからな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 12:26:41.88

ふじわら　の　りか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/12(火) 13:08:49.49

トミ+オミとは読まずトヨ+トミ。

豊かな臣下。が一般的ですが、遥かな先祖はトミ家(尾張氏由縁/葛城の登美家(出雲神(カモ)族))だとの認識が有った？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/19(火) 23:48:40.37

そうじゃないと思う。

トヨトミは俗説のとおり、聖徳太子のトヨトミミから来てると思う。
天皇親政を夢見た後醍醐天皇が太子由来の寺で写経をしたり
天皇制度の熱烈支持者には太子信仰が伺える。

とにかく上の人も書いてるように
強引に「トヨトミ」と呼ばせたかったのは事実で
違うというのなら、その語源がどこにあるのか、対案を出さないと

**日本＠名無史さん** · 2017/12/19(火) 23:51:06.10

トヨトミ秀吉というのは
トヨトミミ秀吉(正徳太子のように徳のある秀吉)
という意味で、おそらく語呂合わせであろう。

羽柴(端柴売り)の秀吉、というのと全く同じセンス

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:56:53.22

日本史より謎な金儲けできる方法とか
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**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 17:52:11.81

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**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:33:50.90

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/11(月) 17:05:39.10

>>1
どーでもいい
猿吉のことなんて

**日本＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 12:40:03.72

秀吉様は成り上がりの真骨頂　秀吉様は日本の大英雄

**日本＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 12:42:07.16

秀吉様があと十年生きたらシナを征服してた

**日本＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 13:21:44.44

織田信長（おたのぶなが）

**日本＠名無史さん** · 2019/04/26(金) 01:20:07.27

41はせいかのせいか言いたかっただけ

学術 · 2019/04/26(金) 06:31:47.09

織田軍ナンバー２では各国君主を上回れなかっただろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/28(日) 14:17:29.78

ナンバーワンでもゴミはゴミでしかありません。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/01(水) 00:37:35.26

秀吉公に豊臣の姓(カバネ)を新たに創設して下賜した朝廷(天皇家)は
ひょっとしたらその出自(血筋)を朧気ながら知っていたのかもしれません。

豊(トヨ)。は豊国の宇佐族の血筋(いわゆる神武東征に豊国宇佐族勢も参画していた。勢力争いに敗れて丹波に追撃を受けて伊勢～東海(豊が付く地名に名残)、、、に退避(最終的には関東に落ち延び国造等になった))を意味しますし、
臣(オミ)。は、元来は出雲神族の血筋(出自の近くでは尾張氏)

**日本＠名無史さん** · 2019/05/01(水) 02:47:12.31

聖徳太子の、うまやどのとよとみみのみこ、から来てるんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/01(水) 02:55:02.14

父系の血統をあらわす血統名には「の」をつけて、
帰属する家をあらわす家名には「の」をつけないってことだよね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/28(金) 20:09:27.72

中臣鎌足

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 00:16:00.35

えがわとくあみ

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 11:49:36.28

アベのシンゾウ

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 11:57:01.65

豊臣秀吉は名義上藤原家（近衛家）の養子になったのだから近衛秀吉と名乗るのも可

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 13:46:29.13

>>80
だから近衛以外の二条家や九条家から秀吉の藤原姓は許されないと糾弾されて
藤原姓を返上しただろ
わざわざ後陽成天皇に新たな豊臣姓を下賜されて関白になった

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 15:58:41.50

>>76
母系を名乗った貴族もいるから父系は余計

**日本＠名無史さん** · 2020/02/06(木) 18:28:29.03

姓源
氏佐々木
家尼子
流山中
苗字鴻池

**日本＠名無史さん** · 2020/02/09(日) 01:41:22.91

>>49
邑の字の上の口を取ったら「巴」になってしまうのでは…
「尸」と言いたいのではないの？
姓尸不称令

**日本＠名無史さん** · 2020/03/23(月) 02:42:40.80

佐々木蔵ノ助

**日本＠名無史さん** · 2020/03/23(月) 19:42:37.46

>>1
どーでもエエわ！

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 16:30:55.14

豊臣氏の政権がさらに長く続いて、一族が繁栄していたならば、分家も多く出てきた
だろうから、封じられた領地の地名にちなんで、さまざまな苗字を名乗ったに違いない。
豊臣宗家は関白となって公武の頂点に立つ家であるから、苗字を名乗らず、「豊臣」の
本姓のみ名乗るようになっていたかも知れない。
さらに繁栄が続くと、宗家もいくつかに分かれるようになり、五摂家のような家名を
名乗るようになった可能性もある。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 21:46:56.95

多分馬鹿で無知だから知らないんだろうけど
一門は皆羽柴を名乗ってたぞ

**日本＠名無史さん** · 2020/05/11(月) 23:21:09.64

大坂落城後
豊臣一門は羽柴から木下に改めたが
明治に至り羽柴に復すものも出た

**日本＠名無史さん** · 2020/05/20(水) 18:35:24.79

>>89
学歴低そう

**日本＠名無史さん** · 2020/07/13(月) 10:51:18.90

豊臣の野望を作れ　シナ朝鮮を経てアラブ　ヨーロッパを征服するゲーム

**日本＠名無史さん** · 2020/07/20(月) 19:35:41.76

野球ドームで観戦して大阪民国の土人ヒーハー

**日本＠名無史さん** · 2020/08/07(金) 14:54:45.46

ρ（ーoー)♪
私もあなたもアベコロナ～

**日本＠名無史さん** · 2020/08/07(金) 21:16:20.97

家康の三河守叙任の下文には藤原家康になってるんだっけ？
秀吉の官職叙任の名は平秀吉だったような。

**日本＠名無史さん** · 2020/09/05(土) 15:08:01.77

安倍シナ守コロナ助

**日本＠名無史さん** · 2020/10/14(水) 13:26:48.16

非国民の安倍チョンが辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/10/24(土) 07:04:34.43

木下の時点でチョン
故郷に帰りたいだけの秀吉

**日本＠名無史さん** · 2020/12/01(火) 00:30:02.80

日本人は禿げだからコロナで死なない

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 20:57:42.68

おてもやん「恵方巻きの馬鹿食い大会でまたアベコロナ爆発や
お・も・ち」

**日本＠名無史さん** · 2021/02/21(日) 21:10:05.64

蘇我(の)倉山田（の）石川麻呂って
蘇我が氏、倉山田が家名、石川麻呂が名前でいいの？
氏と家名が中世や近世と逆だけど。