何故、古代は女帝が多数存在していたのか [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2016/02/08(月) 01:52:08.58
当時の政治情勢を踏まえて80文字以内で説明せよ

って問題が法政大学の入試で出たのですが、これって明確な理由が有るのでしょうか?

僕は「男女の身分差が少なかった」「まだ男しか皇位に就けないと言う決まりが無かった」この二点を纏めたのですが、調べてみたところしっかりとした理由は見つけられませんでした

もし宜しければ皆さんの意見と回答の要点を教えてもらえませんか?

125日本@名無史さん2018/05/27(日) 19:03:14.85
>>124
明治以降は男子しか天皇になれないと皇室典範で決められたため
女帝は存在しない日本において古代は違っていたという話だろ

126日本@名無史さん2018/05/27(日) 21:10:22.85
>>125
いやそれはわかるんだけど、江戸時代以前で少なく見ても100人以上いる天皇のうち
女帝はわずかに10人未満でしょ。
「複数存在していた」なら正しいし、わかるんだけど、>>1は「古代は女帝が多数存在していた」って言ってるから、
たぶん何か勘違いしてるんじゃないかなって気がする、ってこと。

ちなみに、日本では古代から近代まで、原則帝位は男性が継ぐもので、
例外的に何かの事情があるときに、女帝も認められていた(ただし「女系」は全く論外で、当然認められてなかった)。

っていう歴史的な経緯があって、その「原則男性」ルールを「法的拘束力」にしたのが明治政府だったわけだから、
江戸以前の方が「男女の身分差が少なかった」という事実は特にない。
そのあたりも、>>1さんは根本的に勘違いしてるんじゃないかって気がする。

127日本@名無史さん2018/05/27(日) 21:17:28.88
「原則的に男性(ただし天皇が決めれば何でもできる)ルール」を「明文化ルール」に改めたのは、
単純に、
「政治を天皇が好き勝手にできないように、法律を整備する」ってことの一環だよね。
明治政府は立憲君主制を目指していたので、その当然の流れに従っていたってだけの話。

別に、明治政府になって男性の力が強くなったとか、そういうわけでは全然ないんだが、
特に日本のフェミニストさんとかって、意図的なのか無知なのか、その辺を必ずごっちゃにして
全て自分の都合のよいように主張してくるから、正直始末に負えない。

128日本@名無史さん2018/05/28(月) 18:02:56.38
>>109
恐らく女帝が立てられなくなったのは、その通りだと思うわ。
この時期に女帝が続いたのも、天武持統の血筋で皇位を継承していこうっていう意図が見えるし。

それに加えて女帝が避けられた理由として、称徳女帝のトラウマがあったかも。
彼女は未婚のまま皇位についたため生涯独身で過ごさなければならなかった。
和気清麿呂は日本は古来より君臣の別がはっきりしていると言ったが、
これは道鏡への禅譲を否定するのと同時に、
女帝の夫ー男尊女卑の時代においては女帝の主人ーの存在を否定している。
称徳が女帝となった時点で、天武持統朝の断絶は確定してた。
こういう事例があったことも、一因としてあると思う。

1291282018/05/28(月) 18:16:28.91
訂正
弟が跡継ぎを残さないまま死んだ時点だな。
断絶が確定したのは。

130日本@名無史さん2018/05/28(月) 19:24:13.45
>>127
大日本帝国憲法では天皇は統帥権を持つ軍人だった
当時は軍人になれるのは男性のみであったために天皇も男性に限られた

イギリス王室も国王は軍人だが女王もいる
エリザベス女王は第二次世界大戦中に物資支援隊に参加した
日本も自衛隊に女性の入隊が認められているから今なら問題ないかもね

そもそも日本国憲法下では天皇は軍人ではないんだが
皇室典範だけは明治時代からずっと改定されてないんだよね

131日本@名無史さん2018/05/28(月) 19:32:23.80
後に中華(大陸など)から渡来してきた人々がいるでしょ、
そういう人々のほうが凄いと思うんだけど、どう思う?

それでは、キリがないという事で独立した?

132日本@名無史さん2018/05/28(月) 19:38:22.12
あと当時、女帝という呼称などなかったんじゃないの?
本当にあったの?

133日本@名無史さん2018/05/28(月) 20:05:26.46
平安時代にはすでにあったらしいよ
例としては「大鏡」で孝謙天皇のことを
「女御子を、聖武天皇、女帝にすゑ奉り給ひてけり。
この女帝をば、高野の女帝と申しけり。」といってる

134日本@名無史さん2018/05/28(月) 22:48:04.33
聖武皇帝は天女と交わり拓跋魏の始祖を産んだ伝説の聖帝様だ。真似してんじゃねー

135日本@名無史さん2018/05/29(火) 00:28:17.30
>>130
古代なんてまさに、天皇は軍人のトップでしょ?
聖徳太子の時代まで、天皇は皇族は軍事力持って自らいつも戦争してたし、
天武帝も軍勢率いて戦ってたでしょ?斉明女帝だって戦争の統帥のために筑紫に本営作って移ってたでしょ?

「天皇は統帥権を持つ軍人だった 」というのは別に明治憲法に始まったことではなく、
そもそも軍事政権だった大和朝廷の起源以来、ずっと暗黙の了解だったはずだよ。
で、それが基本的に「軍人である以上、基本的に男子」というのも、別に明治憲法に始まったことではない。

なので繰り返すが、明治政府はそれまで、非成文的なルールだったものを明文化しただけのことであって、
明治時代に何か男性の地位が向上した(それまでは女性の地位がもっと高かった)っていう事実はない。

136日本@名無史さん2018/05/29(火) 00:41:28.98
まあ律令制では「天皇は軍人」とは規定されてないけどね。
軍人でもなく、非軍人でもなく、それらを超越した存在。

しかしこういう話になると、何が何でも
「皇位の男子継承は明治に始まったものであり、それより古い伝統はない」ってことにしたがるやつが、わらわれと出てはくるわな。
案外歴史に無知でないはずの人々の間でもそうだから、正直驚く。

137日本@名無史さん2018/05/29(火) 08:19:11.73
>>136
>軍人でもなく、非軍人でもなく、それらを超越した存在。

なんだそりゃ
軍に対しては統帥だろ

>「皇位の男子継承は明治に始まったものであり、それより古い伝統はない」ってことにしたがるやつが、わらわれと出てはくるわな。

「皇室の伝統の多くは明治に始まったものであり」と間違えてないか?

138日本@名無史さん2018/05/29(火) 08:30:24.91
それよりも


神代〜直系なの?

139日本@名無史さん2018/05/29(火) 08:32:53.56
渡来人(帰化人)について調べたほうが良い

140日本@名無史さん2018/05/29(火) 08:53:02.56
これは他のスレの話

創価の話ばかりじゃねえか!
と言ってる人がいたんだけど、なぜだと思う?

倭人関係の話?

141日本@名無史さん2018/05/29(火) 08:59:24.61
『女帝 呼称』
ほとんど同じ話ばかり。

少し調べて読んでみた?
倭〜半島〜中国、詳しいことは、わからないんだけど・・・武田氏(不明)という名前が出て来たり。

142日本@名無史さん2018/05/29(火) 09:01:25.24
武田氏〜新羅、倭人と後付けのような感じでやっているんだと思う

143日本@名無史さん2018/05/29(火) 09:06:52.91
本当に、この辺りの話になるんだけど

『武田氏 新羅』

創価か、何かが関係しているんじゃないの、宗派?

144日本@名無史さん2018/05/29(火) 09:17:25.21
『聖徳太子 平家』

145日本@名無史さん2018/05/29(火) 12:14:14.19
http://www.youtube.com/watch?v=NNPSu0QAGxU       

http://www.youtube.com/watch?v=Xg_98rRb6cA      

       

146日本@名無史さん2018/05/29(火) 12:19:34.65

147日本@名無史さん2018/05/30(水) 01:30:47.93
「男子継承は皇室の昔からの伝統ではない!」って言っている人が、
男子に〇仁って名を付けるのは皇室の伝統だと思ってたりするよな
結局何も知らないんだな、っていう

148日本@名無史さん2018/05/30(水) 01:39:58.30
っていうか、なんで>>125さんや>>130さんは
スレと全く関係のない皇室典範の話なんかしてるんだろう?
飛鳥〜奈良時代の女帝が多い時代と、その他の時代は何が違うのか?ってスレでしょ?ここは

149日本@名無史さん2018/05/30(水) 07:17:27.60
男子継承=明治時代に確立したもの=長い伝統があるわけじゃない→女性天皇を認めろ!
っていうアホな主張をしたがるやつが多いからだな

150日本@名無史さん2018/05/30(水) 09:02:41.92
>>149
歴史研究は政治がからむとロクなことにならん

151日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:21:43.78
まあ、結局、一般の大多数の人にとっては歴史なんてどうでもよくて、目先の政治のことにしか興味ないんだよ。

正直にいって皇室なんて、歴史的伝統以外に何かの価値があるわけじゃないんだから、
その伝統を否定して、女性やら女系の天皇を認めるくらいなら、そもそも天皇制自体なくした方が早いのでは?って普通に思うわけだが。
天皇制は存続させといて、その天皇に女性も就かせろって言ってる連中は一体何考えてんのかね。

152日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:35:23.19
>>151
さりとて、女は土俵に上がっちゃイケナいので天皇制を終わりにします
とも言えないわ

153日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:41:49.19
>>151
伝統が何よりも大事なら男は仕事で失敗したら切腹の文化も残したほうがいい
ヨーロッパ人も感動の武士道「腹切り」の立派な伝統は簡単に捨てるのに
男尊女卑文化は何より大事で絶対に守るべき日本の伝統だというのが不思議

154日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:50:54.06
「伝統が何よりも大事」なんて誰も言ってないと思うが・・・

「伝統が重要なら今のまま残せば良いし、
伝統などどうでもいいというのなら、天皇制自体いらないはずで、
いずれにせよ、天皇制残して女帝女系許容しろっていう奇妙な主張は全く成り立たない」
ってことでしょ?

それか、>>153さんは、「切腹の伝統を否定する以上、全ての伝統を否定するべきだ」って言いたいの?
そしたら、切腹しない人は全員、お墓参りもしちゃいけないし、神社仏閣に参拝しちゃいかんってこと?

つーか、あまり人の悪口は言いたかないが何でこうも日本語がまともに通じないのかね、
こういう人々って・・・

155日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:57:19.57
>>154
日本語が通じない馬鹿がいるなあ
天皇制を女系で推進してもいいという考えもあるわけだよ

しかしお前は伝統が何よりも大事だ
男系継承できないなら天皇制を廃止するべきだという

お前の考えも一理あるが他人の考えを聞かないのも考え物

156日本@名無史さん2018/05/30(水) 10:58:52.80
>>154
あと男尊女卑と墓参りや寺社仏閣参拝に何の関連もないんだが?

なんで男尊女卑を推進しないやつは
墓参りも寺社仏閣参拝も禁止だといいだしてるのか意味不明

157日本@名無史さん2018/05/30(水) 11:06:11.45
>>155
あの・・・繰り返すけど、「伝統が何よりも大事だ」などとは
自分含め、このスレの誰も言っていないわけだけど。それくらい、わかりませんか?日本語読めません?

他人の考え聞かないとか言われても、・・・最低限、こっちの言ってることくらい理解して
意味の通じる日本語で話してくれないと、聞きようがないわなあ。

いずれにせよ、あなたと会話してる時間はありませんので、これで失礼しますね。
でも、あなたのような議論にならない主張だけしている人が、日本の世の中を悪くしている、っていう
自覚くらいはしておいた方がいいですよ、とだけは一応言っておく。

158日本@名無史さん2018/05/30(水) 11:15:57.34
>>157
うん、バイバイ
二度とこないでねw

天皇制男系死守でなければ天皇制廃止だという自分の主張を受け入れないやつは
寺社仏閣に行くな、墓参りするな
あなたのような奴が日本の世の中を悪くしている、っていう
自覚くらいはしておいた方がいいですよ、とだけは一応言っておく。

159日本@名無史さん2018/05/30(水) 14:38:11.58
>>72
俺もそれに同意
シャーマンとして国を治めた卑弥呼・台与と、
天皇家の血統を以て国を治めた推古天皇や元正天皇とは別の性格

畿内説=(邪馬台国はヤマト王権の祖型説)に疑問な点でもある

160日本@名無史さん2018/05/30(水) 16:06:04.67
女帝がいたっつったって、奈良時代に集中してるだろ
あの時は天武と持統の間に生まれた草壁皇子の男系子孫で
皇位を独占しようとしてたんだよ
それなのに代々子供が一人で幼少、
当時は幼少で即位するのが忌避されたから
母や姉やオバが即位して傍系に皇位が移らないようにしただけ

それだけのこと。それ以外に深い意味なんか何もないぞ

現に平安時代になって「天皇は幼少でもよい」となった途端に
女帝も出現しなくなっただろw

161日本@名無史さん2018/05/30(水) 16:11:16.20
『天王宮 山王院』?
『松傾』のような名前の家なんだけど、どういうことなの?


『鎮東大将軍』?

162日本@名無史さん2018/05/30(水) 16:27:01.13
卑弥呼や壹與は天皇家と関係ない筑紫倭国の女王だからね。
心置きなく天皇制を廃止しよう。

163日本@名無史さん2018/05/30(水) 18:21:56.67
中国名の邪馬臺(邪靡堆)民族は日本名の大和民族なのが古代日本人の常識だった
邪馬台国論争してる現代人はアフォ

164日本@名無史さん2018/06/01(金) 19:33:00.48
天皇家の始祖は卑弥呼だよ

165日本@名無史さん2018/06/01(金) 20:13:20.20
>>164
独身だったんだから子孫はいないだろw
台与の子孫ならわからんが

166日本@名無史さん2018/06/01(金) 21:25:26.18
皇室の血統は途切れてて続いてるのは家系だよ

167日本@名無史さん2018/06/01(金) 21:27:07.90
皇室というのは中華、日本のは何なの?

168日本@名無史さん2018/06/01(金) 21:27:58.66
どのスレだったかな、コジキだと言ってる人がいたり

169日本@名無史さん2018/06/01(金) 21:34:29.34
帝室、これも中華だと言っていたよ、
それで神代というのは?

170日本@名無史さん2018/06/01(金) 21:37:14.52
国王、王子なんでも良いけど、
王家というのも中華だと言っていたり

171日本@名無史さん2018/06/02(土) 12:15:25.05
ちなみに古代の定義知ってるか?
国を最初に統一した王から、別の血統の王に政権を取り上げられた時だよ
つまり平安時代までを古代というわけだ
あまりに長すぎるから古代のとか言われても一言で説明できねーよ
アホかw

172日本@名無史さん2018/06/02(土) 16:21:12.12
それなら、奈良時代の前までで区切るべきだね。
言語学的、文化的に700年頃に断絶がある。

173日本@名無史さん2018/06/02(土) 17:59:16.04
>>172
詳しくは知らないが、学校で習った通説と
現代の通説も、俺の知ってる歴史も違うんだよな

今の通説では、日本の古代は平安時代までと決めつけられてるって事じゃないか?
たとえ間違っていても

174日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:03:58.96
そんな通説、初めて聞いた。
平安は中世?
言語的には、日本語は奈良より前の上古文、奈良から室町までの古文、江戸時代から現代までの近現代文で文法とかが変わるらしい。

175日本@名無史さん2018/06/10(日) 16:35:57.44
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

新着レスの表示
レスを投稿する