聖徳太子虚構説という邪説を徹底的に論破するスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/04/13(水) 14:12:34.24

お前らもっとやれ

**日本＠名無史さん** · 2016/04/14(木) 12:17:04.07

実在していたの？

**日本＠名無史さん** · 2016/04/15(金) 10:46:49.30

スクナヒコナ

**日本＠名無史さん** · 2016/04/15(金) 23:15:27.12

確実に、そうなってくる

**日本＠名無史さん** · 2016/04/18(月) 15:04:28.78

うーま　ウーマ　UMAだろうね～

**日本＠名無史さん** · 2016/04/21(木) 12:24:30.47

どうなんだろうね？

**日本＠名無史さん** · 2016/04/26(火) 20:55:06.02

『スクナヒコナ　一寸法師』??

**日本＠名無史さん** · 2016/04/27(水) 20:56:33.41

http://www.youtube.com/watch?v=Yr5JTXWB2WE

**日本＠名無史さん** · 2016/04/27(水) 21:28:44.25

>>8
手に持っているモノ、
それは確実に祭祀用のモノと言える

**日本＠名無史さん** · 2016/04/28(木) 18:14:33.86

【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・ＸＪＡＰＡＮのギタリストＳＵＧＩＺＯさんとシールズが共演！「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。

　　　　　　　　　【生活と太郎となかまたち】　　　　　民意　　　対　　　政争　　　　　【自民／民進／維新／共産】

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。

オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/28(木) 19:15:56.35

聖徳太子のモデルは蘇我馬子

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 09:42:49.37

>>11
朝鮮人？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 10:13:44.82

>>12
むしろネトウヨ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 10:49:54.46

本当に肖像画の話になってくるね。
あの別人を描いたものという説。

『聖徳太子　　肖像画』

http://www.google.co.jp/

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 13:43:24.82

某所(某すれっど)参照

『漫画　俺を祀れ』

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 22:08:16.15

そういう話になってくるね

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 22:13:59.00

ホントに、そういう話だよね～

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 22:38:40.70

確実に、そういう話になってくるね

**日本＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 22:46:27.02

かなり良い事が書かれているよ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1391730235/l50

**日本＠名無史さん** · 2016/05/03(火) 04:22:50.07

面白い話を教えてあげよう、たしか一ヶ月ほど前だったような

「□□勝□」
「□□　聖」と書かれた、謎の封書が届いた

なぜか二人の名前が記されていた

母親「家には聖なんて名前の人はいないよ、間違えたのかな？」

そのまま捨てた、それだけの話

**日本＠名無史さん** · 2016/05/09(月) 04:11:59.52

どうなんだろうね～

**日本＠名無史さん** · 2016/05/09(月) 11:34:30.55

ハータ氏との関係は、どうなんだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/05/09(月) 14:18:03.00

『ふなっしー　オズボーン』？？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/09(月) 22:29:19.60

大体、聖も徳も尋常為らざる非業の死を遂げた貴人に贈られる諡号の最たる物。
要するに素晴らしい諡号(聖、徳、、、)を奉るから御霊が荒び祟らないでね。
と言うのが古代知識人の一般的な常識(認識)。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/10(火) 09:09:06.76

>>24
聖徳太子編纂の天皇記を焼くからじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/12(木) 02:36:41.52

ふなっしー＝ふなし

漢字に変換してみて

**日本＠名無史さん** · 2016/05/12(木) 02:43:08.96

当時、聖徳太子(仮名)は、いなかったはず

**日本＠名無史さん** · 2016/05/12(木) 03:08:14.62

あの震災後、書かれていたでしょ

「聖人でも殺したのか？」
「親戚でも殺されたのか」

**日本＠名無史さん** · 2016/05/12(木) 18:22:17.38

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

**日本＠名無史さん** · 2016/05/15(日) 04:30:06.99

1853 Shotoku taishi as Mithras聖徳太子＝ミトラ神説＋聖徳太子の実像by はやし浩司Hiroshi Hayashi, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=dhfB81uEpUA&;sns=em

**日本＠名無史さん** · 2016/05/15(日) 05:11:14.68

日本人種とは言っているけど

聖徳太子(仮名)も日本人種ではないと思う

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 03:04:40.83

グラグラとユラユラ→ネルヴァル『デルフィカ』

それと某ドラマ
「レモンをかじり　ラミパス　ラミパス」

数年前、このようなドラマがあったような

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 03:11:35.95

超能力者がバトルを繰り広げるドラマ。。。確か昔の6ch

『グラグラとユラユラ』

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 03:23:28.75

何者なのか、わからないけど、実在していたのかな

『レモン　ラミパス　ラミパス』

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 03:32:25.59

Lemon Song

**日本＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 13:27:12.61

これは確定・・・『聖徳太子肖像画　偽物』

あとペルシャ人説まであるけど、
実際どうなんだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 13:34:52.83

『諸蕃』というのがあるでしょ

聖徳太子(仮)という人物も『諸蕃』だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 19:59:39.49

魔法のペルシャ、それに河童だからね・・・本当に凄いよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/23(月) 22:10:51.23

前スレ>>966
いや、ハガレンだと思ふ
ホーエンハイムでしょう　バックレ具合がそっくり

**日本＠名無史さん** · 2016/05/27(金) 20:28:05.03

アレがしたい、コレがしたい、肉が食べたい

そういった理由から、実在しないことにされたの？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/27(金) 22:47:46.65

遣隋使の隋書について、いろいろ考えてみた
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17304.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17305.jpg

>遣隋使
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E9%9A%8B%E4%BD%BF#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E5.9B.9E.EF.BC.88600.E5.B9.B4.EF.BC.89

**日本＠名無史さん** · 2016/05/28(土) 22:24:31.81

>>41
兄＝天照　弟＝月読　という事かな？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 07:02:00.98

http://up2.cache.kouploader.jp/koups17320.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17321.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17322.jpg

フナド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E3%81%AE%E7%A5%9E#.E6.A6.82.E8.A6.81

隋書
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/zuisho/frame/zuisho_frame.htm

>>42
個人的にはそれはあんまり
関係ないんじゃないかなぁ？…って気がする

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 02:52:58.29

聖徳太子自身、日本人ではないんだろ

元々、日本人ではない。
当時、日本は無かった。

など

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 02:54:33.33

諸蕃？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 03:40:28.81

『聖化　日神　日霊』

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 03:50:27.70

同じような話というか定説、確定？

『ワイによって助けられる』

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 00:39:44.79

>>43
確か遣隋使の時に和人が使っている漢字の発音がおかしいので（呉音、百済音）
改めさせた（漢音）んだよね
最初の頃の遣隋使の使者の言ってる事がわからないというのはあり得る話ですね

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 04:40:14.83

聖徳太子は何という家の生まれなの？
姓　氏　名字のようなものがあるでしょ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 05:53:29.50

天皇家には性も氏も名字も無いよ
上宮王家という通称はあるけど後の人が名づけたもの

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 01:57:54.72

あったあった、あのモンハンと言うゲームね

王族何やらという装備などのこと？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/15(水) 05:43:15.04

確実にそうなってくる

「月読神社　画像」

googleなどで調べてみてよ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 00:25:17.07

聖。徳。
、、、どちらも尋常ならざる非業の死を遂げた貴人(無念や怨念を抱いての死)に対して(殺った側)が(祟らない様に)贈る諡の定番。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 14:22:01.61

>>53
大化の改新で暗殺されたからね。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 19:33:54.76

確実に、そういう話になってくる

http://bushoojapan.com/scandal/2014/01/01/12021

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 19:35:09.59

なぜか『伊達　ピカチュウ』の話ばかり

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 19:41:31.44

『サイバーパンク　SPECIAL』というコミックがあるでしょ

なぜか右目の無い、キャラクターが登場する

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 19:58:22.57

・文目　アヤメ『祭文』

・『位置が来る』で調べてみるとわかるでしょ
　　白蛇　元深紫・・・etc

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:06:40.09

本当に、そういう話になってくる

モレ(仮)の妹というと
5月15日生まれ、あなたの妹は違うでしょ

兄はいるの？何月生まれ？どこに住んでいたの？・・・その他

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:17:26.64

老婆が言うには、
モレ(仮)の家も、むか～し伊達郡というところに住んでいたんだよ

山の上のほうだと言っている

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:28:59.67

老婆「銀とかいうのもいたよ、家に凄い刀が飾ってあった」

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:30:50.53

はりー・ぽったー？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:41:04.97

詳しい事は、わからないけど、
なんとかグリーングラスというキャラ人物？もいるでしょ

『ポッター　グリーングラス』

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:55:11.99

ほとんど同じ話

『銀エリザベス』

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 20:59:59.08

これも同じ⇒『何者にもなれないお前たち』

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 21:01:44.91

老婆が言うには

「この写真がそうだよ、お前の家の先祖」

あの謎の、キュウリのような葉、葱の華・・・etc

**日本＠名無史さん** · 2016/06/17(金) 21:08:36.40

確実、あのチェーンソーのゲームも同じ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 19:18:59.49

しかしどうなのかねぇ？とりあえず、仮にまず
「いなかった」と考えてみたら、「どうして
そういう人物を作り出す必要があったのか？」
ってところを考えてみるべきなのか。

とりあえず安直に思いつくに。
蘇我馬子の功績を減らすため・・・とか？
ようは12階とか17箇条とか本当は馬子が作ったんだけど
曽我氏の功績にしたくないけど
歴史には記さざるを得ないんで
厩戸という人物をつくって功績をスライドさせたか？

そもそも「馬・子」と「馬・宿(厩戸)」って
いかにもとってつけたような名前だよなぁ。
ウマコのペンネームがウマヤドだったんじゃないの？って感じ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 23:12:27.41

厩戸皇子の実在が疑われてるわけじゃないぞ
その功績が疑わしいんだ

日本書紀にしか記載のない蘇我馬子は存在も疑わしいが

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 00:17:33.66

どうかねぇ、そもそも案外、厩戸の段階でいなかったりして。

前の書き込みから、なんでこんだけ太子が伝説づけされてるかって
もう一度考え直してみたら。やっぱ宗教なんじゃないかと。

例えば日本でプロレスを普及させたいと思ったら
海外の人気レスラーを連れてくるだけじゃダメで。
力道山みたいな日本人のレスラーヒーローを作り出さないと行けない。
そうじゃなきゃ、日本人の人気は出ない。いくら「仏教は尊い尊い」と訴えても
「じゃあ、日本で極楽いけた聖人が一人でもいるの？」って聞かれたら
とりあえず、「この人なら輪廻から抜けられたはず」って言える人物を
一人はでっち上げないといけない……それが太子だったんだろう。

力道山が主人公なら、ヒール・レスラーが異教徒である守屋だよね。
(聖徳太子と守屋のプロレスの図が成立してる)

ようは、聖徳太子は日本版シッダールタ王子であり。
ゾロアスターやイエスみたいな宗教的な教祖なんじゃないかと。
(子孫が残ってないってのも教祖的には都合いい)

太子の数々の伝説は、プロレス用語で言うならギミック。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9)
「ジャングルの奥地で生まれ育った」とか「試合で何人も噛み殺してる」
「痛覚を持たない」みたいな設定な訳で。

仏教用語で言えば「方便」って奴だね。
子供を火事から救うために「おもちゃがあるよ」って嘘をついて呼びかける様な。
「人々を結果的に救うんだから、まあ良い嘘もあるかな」ってノリ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 00:18:51.93

プロレスの「ギミックやブック」に突っ込むのが無粋な様に。
太子の嘘もあきらかに作り話なんだけど、「方便」なんだから
突っ込むのは無粋だったのかも知れない。
でっち上げたとしたら蘇我馬子なんだろうけど、
その後の古いお寺や藤原氏その他も仏教普及のためなら
その伝説を否定せず、同調したままにするかも。

気なるのは、厩戸皇子のギミックが
出生譚と名前にも及んでる事だよね。
かりに現実の厩戸皇子がいたとしたら、
当然、もっと普通に生まれてきてるはず。
(あくまで人間なだから)

名前とセットな出生譚があると、まるで名前が
先に決まってて、あとから出生譚を考えた様。
(もちろん、名前の連想から後世に出生譚が出来る場合も
あるんだろうけど。亡くなってから100年程度なんだよね)
馬子が考えて、ウマ・ヤドにしたんじゃないかと。
斑鳩寺も馬子の製作だったりしてね。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 00:33:09.84

で、初めから、宗教的なカリスマ聖人として作られた場合は
そもそも、モデルの人物がいなくてもいいのかも。

むしろ居ない方が都合いい場合もある。
(現実の人間だと、都合の悪い生臭い話が
残っちゃってたりする場合もあるし)

馬子の業績わけて。お寺なんかも口裏あわせて
その伝説の人物の名義にしちゃえばいい訳だし。

プロレス普及のために日本人ヒーロー・レスラーは必要だけど
必ずしも日本人が演じる必要は無い訳だ。
聖徳太子が仏教普及のために作り出されたヒーローだとしても、
必ずしも実在する必要は無い。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 00:55:30.35

日本のような閉じた村のような世界で、適当な話がまかり通るかねえ
そんな話し聞いた事ありまへんなぁ。嘘っぱちやん。と見破られそう
元になる話から広がるのならありえそうだが

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 01:08:09.29

蘇我馬子は日本書紀以外の資料には一切出てこないからな

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 01:37:03.64

馬子は用明天皇

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 22:44:53.63

>>72

カリスマ聖人を作り上げた人は誰なんでしょう？むしろ、憲法十七条やら冠位十二階を
作れる才能のあった作者が天才ですね。そんな天才は後世に名を残してたと思うんですけど？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 23:53:06.69

やっぱ馬子じゃないかと思うんだけどねぇ。
太子と馬子ってセットで動いてそうだし。
なにかおぜん立てするなら馬子ぐらいの力が無いと無理そう。
先に飛鳥寺とか作ってた訳だし。

推古天皇はバリバリの神道派で
あんま仏教すきじゃなさそうなイメージだけど。
http://nihonsinwa.com/page/1859.html
>今當朕世、祭祠神祗、豈有怠乎

　今の私の時代となって
　神々をお祭りする事をどうして怠れるのか　

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 00:24:37.91

推古14年5月5日に、鞍作鳥に詔して、「自分（推古）は仏教を興隆させたいと思い、寺院を建立しようとして、
まず仏舎利を求めた。そのときおまえの祖父の司馬達等が、即座に仏舎利を献上してくれた。・・・・」
とあるが、あれれ。。。
敏達13年、「・・・・このとき達等は、斎食の上に仏舎利を見つけた。その仏舎利を馬子宿禰に献じた。」

推古が馬子の事績をパクってるよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 01:04:35.49

そこで馬子天皇説ですよ
当時天皇だったのは馬子で推古はただの皇室の姫に過ぎなかった

**日本＠名無史さん** · 2016/07/01(金) 23:04:53.93

馬子の要求を推古天皇が断った話もあるけど。
逆に言えば、それまで大抵の事はそのまま従ってた様だし。
やっぱ立場としては馬子のが上だったんじゃないかな？

http://nihonsinwa.com/page/1926.html
>（即位３２年）
>「今、朕は蘇何（ソガ＝推古天皇は蘇我氏の出身）から出た。
>大臣は朕の舅（オジ）です。大臣の言葉を、
>夜に言えば夜が明けないうちに、朝に言えば日が暮れないうちに、
>その言葉を用いたいと思っている。
>しかし、今、朕の世に、この県を失ってしまえば、後の君主が
>『愚かな、白痴の婦人は、天下に君臨して、突然にその県を滅ぼした』
>と言うだろう。どうして、朕が賢くないというだけだろうか。大臣も
>不忠だと言われるだろう。これは後の時代に悪名となるだろう」
>そう言って、聞き入れませんでした。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/03(日) 09:49:38.46

天皇を、儒教思想に基づいて神格化したのは聖徳太子が初めてでしょ？それは、蘇我氏の
暴走を防ぐためでは？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/03(日) 13:05:58.83

聖徳太子、10人の話を同時に聞いて
正しい返答できたってほどの賢い設定なのに
いざ、17条憲法読むと全然賢そうにみえないのな
なんかまとまりのない条文が続くし
しかも所々が儒教や仏教からパクッてるらしいじゃん
実際のところ賢い設定を頭に入れてから
17条読んで「え、こんなもんなの？」って誰でもガッカリするもんじゃない？
10人の訴訟聞いても「お前ら喧嘩するな」とでも返答すれば
そりゃ確かに正しい返答なんだろうが

**日本＠名無史さん** · 2016/07/03(日) 13:52:26.29

>>82

何で賢そうにみえないの？聖徳太子がしたことは、放っておくと人間は舛添みたいに、私腹をこやし
税金をちょろまかし、傲慢になるから、謙虚で国民の模範となるように清貧に生きなさい
と説いているわけで。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/03(日) 14:18:25.59

>>82
自分のために書いたんじゃなくて官僚のために書いたんだから
＞17条憲法読むと全然賢そうにみえないのな
てのは当時の官僚が賢そうじゃないってことになる

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 01:40:24.21

１７条憲法が聖徳太子作でないのは確定だよ
文章の書かれた年代が７００年頃だからね

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 10:47:05.39

>>85

では、誰が作ったのですか？原型を聖徳太子が作って、その時代に合った単語に書き写している
内に多少の変容があっただけでは？
その、少しの変容を「おかしい！」「何か裏がある！」と騒ぎ立ててるだけでは？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 10:49:41.11

そもそも、当時の人も本当にあった話を知りたいわけで、嘘で固めた話を知りたいわけではない。
それなら、書き残す意味がない。
天皇の正当性を訴えるのなら、聖徳太子が存在したこと自体書かないで、天皇の所業に書き換えれば
いいわけで。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 11:03:45.31

天皇は馬子でしたから

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 12:53:33.98

>>88

馬子など蘇我氏の墓は円墳などで天皇家の前方後円墳ではないでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 13:06:47.19

720年の時点で聖徳太子を書かなければならなかったということは、聖徳太子の名が100年後
にも轟いていて、書かないということは考えられない社会情勢だったからでは？
嘘を書けば反発もあったはず

**日本＠名無史さん** · 2016/07/05(火) 17:49:33.06

>>89
最後の前方後円墳による天皇陵は欽明ですよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/11(月) 16:45:11.85

紙幣でおなじみの聖徳太子　身長は推定180cm体重78kg
http://news.nico　video.jp/watch/nw2284399

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 14:20:35.53

そんな呼ばれ方してなかった→天皇全員死後の諡号です
そんな伝説ありえない→古代の出来事はだいたい伝説の類です司馬小説の登場人物も脚色壮語です

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 17:56:02.76

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 23:29:55.50

蘇我氏を倒して政権を取った藤原氏が、馬子の業績を全部　架空の人物に仮託した。
藤原不比等が創作した人物。それが聖徳太子。
歴史家はみんな解っているのに言い出せない風潮が歴史学界に残っている。
天皇家に関することはタブーだからね。

「聖徳太子」がいないというのは、クリスチャンにとっての「イエスはいなかった」と
同じような衝撃だからねえ。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 23:37:42.97

スレチになるが今回の今上陛下の生前退位の件も同じ。摂政の設置で十分なのに
自分の「象徴天皇制」論をああいう形でぶちまけられたら、「あんた、それ無理筋でっせ」
とは言えない。明仁さんは崩御後に後世の史家から批判を浴びることになるだろう。
そのころには「聖徳太子」も武内宿禰や真田十勇士と同じ評価になるだろう。
この議論は歴史論争ではなく、日本人論　社会学マターである。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 03:02:27.95

>>95聖徳太子いなかった説ってそこまで否定してるんか～
後世の山背大兄皇子と上宮王家の存在はどう否定するんよ
次の王位を争うくらい有力で裕福な勢力だったのは遺跡（というか現存の寺すら）も多いし間違いない

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 11:31:30.31

>>97
山背大兄皇子の父宮（氏名不詳）と「聖徳太子」は別人という話。
徳川家康ではないか、系図操作で山背の親父と「聖徳太子」を強引にくっつけた。
架空の人物と実在の人物を重ね合わせて　「聖徳太子」を実在化させたのが
日本書紀作者の筆力の賜物であるわね。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 12:29:41.59

第二の青春を始めましょう！！
http://blogs.yahoo.co.jp/logbcabin

**日本＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 21:00:33.21

正直、聖徳太子が居たかはわからんけど、
十七条憲法はあったのかもね。
(随書に出てくる十二階は当然、有ったとして)

日本書記の編集段階で、でっち上げたにしては、
十七って数字が中途半端すぎるし。
(十とか十二とかのが数字の見栄えがいい)
むしろ、もっと綺麗な文章にもしそうな気がする。

問題は、日本書紀の推古紀の漢文ミスと同じな点だけど。
おそらく、作られた当時は万葉仮名の
和文だったろう(古事記みたいな書き方の)。

それを日本書紀編集時に推古紀の編集者が
即興で漢文に訳したとしたら、文体に当時の用語や
同じ漢文ミスが有っても、おかしくは無い。

遣隋使の時も、万葉仮名の和文しか記述がなかったこそ、
隋には見せてこなかった可能性もある(見せても読めないし)。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 22:23:20.33

十七条憲法は書かれた時期が７００年頃とほぼ確定してるんだがな
使われている単語から書かれた時期を推定出来るからな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 23:34:55.08

>>101
現代語訳した帝国憲法みたいなものちゃう、それ

**日本＠名無史さん** · 2016/09/03(土) 12:00:48.04

後世法隆寺や四天王寺らが神格化したとか
業績はすべて馬子ら蘇我のものだったとかならまだわかるけど
居なかったとする積極的な論拠が全くわからんな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 00:16:57.57

居なかったって言っても「日本書紀で述べられているような聖徳太子は居なかった」
という意味で「厩戸皇子が居なかった」まで言ってるのはごくごくわずかだから

**日本＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 11:07:31.80

景教徒の渡来人が推し立てた皇子と云う意味での聖徳太子は居ただろうな(`・ω・´)
母親の名前も何やらバタ臭い顔立ちをイメージさせるし上手い事オオキミに種付けさせたが姻戚間の格付けでは新参で低く世継ぎになれる程では無かったんだろ(´・∀・`)

**日本＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 13:30:42.28

聖徳太子て親が異母兄妹でその異母が姉妹なんでしょ？すげぇインブリードだけど病弱じゃなかったのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2016/09/09(金) 19:40:04.42

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 00:21:26.87

http://up2.cache.kouploader.jp/koups18462.png

**日本＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 00:21:26.87

http://up2.cache.kouploader.jp/koups18462.png

**日本＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 00:22:27.35

二重カキコになってた…

**日本＠名無史さん** · 2016/09/12(月) 09:01:21.36

聖徳太子というのは厩戸を神格化したときの
スーパーサイヤ人的な呼び名なだけなのに虚構説とかつまらないのぅ

**日本＠名無史さん** · 2016/09/12(月) 16:55:09.46

呼び名はどうでもいいんだよ
実際に何を行ったのかが大事

**日本＠名無史さん** · 2016/10/07(金) 11:42:58.99

聖徳太子は蘇我馬子の長男ですね。蝦夷の兄ということになります。

”厩戸”というのは「馬子んち」って意味です。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/07(金) 13:34:08.67

馬子も蝦夷も日本書紀が後に付けた卑称

**日本＠名無史さん** · 2016/10/07(金) 18:10:34.25

蘇我の血を引いていることは認めつつ男系だったのを女系に差し替え、
蘇我の男系の功績・功名が徹底的に歴史に残らないように造作した不比等の勝ちですね。
フジワラ（百・済＋倭・国）は人類史上最強と呼んでもいいナンバーツーファミリーになれました。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 15:51:27.10

>>115
何を言っているのかわかりませんけれど、
日本に朝鮮の血は入っていませんから。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 09:31:50.62

聖徳太子が居なかったとかいう人は、韓国の反日史観に迎合してるイデオロギー的な人だし
百済が大和朝廷作ったとか皇室作ったとかいう妄言のレベルと一緒

**日本＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 12:00:27.29

（日本書紀に書かれているような）聖徳太子は居なかった
というのを理解出来てない奴がいるな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 07:33:50.68

平気で蘇我氏を虐殺し何が和を以て尊しとなす、だｗ。日本書記が
律令制度植え付けるために必要だからデッチ上げた。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 09:17:27.50

>>115
馬子、蝦夷、入鹿はやっぱり大王だったんかもね
それなら遣唐使についての記述の説明がつく

**日本＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 09:21:26.69

馬子と蝦夷は日本書紀にしか載ってないもんな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 11:01:10.25

古事記が推古で終わってるのはそこで何かが終わったから

**日本＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 11:09:47.87

日本書紀は持統天皇までだね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 00:36:04.87

奇しくもどちらも女帝ですね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 15:28:02.10

聖徳太子の事績も捏造されてるんだってね

厚く三宝を敬え　仏法僧である
これが捏造、　捏造ばっかりで嫌になる。
神儒仏を敬えというはずが

坊さんが気に入らなくて書き換えた…

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 01:05:19.50

推古が75歳で死ぬまで皇太子を決めてないって、いくら何でもおかしいだろ
しょせん推古は中継ぎですよ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 01:08:33.43

>>126
そこで出てくるのがヤマト王朝の推古絶滅説ですよ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 08:18:44.64

皇太子なんてものはそもそもなかったと
そもそもこの時代はまだ天皇称号がなかった
初代天皇は天智かな？天武かな？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 09:24:00.53

>>128
そういう話じゃないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 18:11:52.47

聖徳太子虚構説ぶちあげたオヤジがそれでメシ食ってかなきゃならんから
無理やり、白い巨塔バリに学閥押して、タブーを言ったら干されるぞ、みたいになっただけだろ？

それを言えば今の時流に乗れるとかみたいなかんじ。

聖徳太子は実在したんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 00:28:26.82

歴史学会の敗戦利得者どもはさっさと死に去らせ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 12:57:30.41

聖徳太子は藤原不比等らが創作した人物

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 17:21:47.59

推古は即位していないという説もあるな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 11:37:56.40

大体、日本書紀の記述以前の人物を疑いだしたらきりがない。
蘇我馬子は存在したか、とか、蘇我入鹿がほんとうに中大兄皇子に暗殺されたか、とか、疑えばきりがない。
聖徳太子は贈り名であるから、日本書紀以前の史料で聖徳太子の名がないのは当たり前。
それでいて、厩戸皇子は存在し、彼が17条の憲法、冠位十二階を制定したことは認めている。矛盾している。
また、隋書に聖徳太子の名がないことが、聖徳太子はいなかったという説の根拠にしているにいたっては、むちゃくちゃである。

四天王寺や法隆寺を建立したのは聖徳太子であるという話を否定するには、じゃあ、誰が建立したのという疑問に資料で答えねばならない。
そんなもの、あるわけない。

厩戸皇子の存在を否定する史料を出さない限りだめだな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 14:52:28.99

厩戸皇子の存在を否定してるわけじゃないぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 23:28:26.49

>>134
聖徳太子と呼びましょう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 00:23:20.23

この時期を確定できてさたなら
それはそれですごいが、妄想ばかりやな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 09:23:21.27

畿内に厩戸皇子が、
筑紫にアメタリシヒコさんが、
居たってことだろ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 21:46:20.18

>>122
> 古事記が推古で終わってるのはそこで何かが終わったから
に賛成。これに付け加えると
古事記本文が顕宗天皇で終わっているのは当時実際に何かが変わったから。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 16:26:24.04

聖徳太子虚構説は

裕仁という名前の人物はいても昭和天皇という人物はいないから昭和天皇は架空の人物って言ってるくらい屁理屈

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 16:28:06.30

その屁理屈で言ったら
孔丘という名前の人物はいても孔子なんて名前の人物はいなかったから孔子は架空の人物って言う孔子虚構説を提唱してもいいくらいだ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 00:23:52.16

聖徳太子が架空の人物だと言ってるわけじゃないぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 07:06:59.18

>>142
言ってるやついるじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 22:40:20.95

それは虚構説ではないよ

聖徳太子不在説とでも言うべきで完全に別物

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 10:34:58.85

ちょっと、横レスさせてもらう。>>140
１４４氏の言う　虚構説と不在説の違いがわからんのだが、おれが理解するに、
「聖徳太子虚構説（不在説）」というのは
①　厩戸皇子は存在した
②　「聖徳太子」の事績（冠位十二階の制定など）は存在しない、または他人の事績
③　日本書紀の編纂者が、厩戸皇子を推古天皇の皇太子だと捏造した
④　日本書紀の編纂者が、②の内容を厩戸皇子の事績とした
ということだと考える。

どうもおまえさんは、この説に反証が出来ないために、虚構説（不在説）派が認めている厩戸皇子の存在を理由に
上記②～④に反証したつもりになっている。
このスレをわざと誤読しているのか、そもそも理解力が人より劣っているのかわからにが、
もう少し論理整理したほうがよい。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 10:38:11.62

>>144
おれが理解している>>145は虚構説　不在説のどちらになるんかね？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 12:24:16.20

ヨコから

参考まで
http://mynews23.com/3520.html

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 13:36:42.61

み、観れない・・・・（ＴＴ）

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 16:15:09.59

厩戸皇子はいなかった、というのが不在説で
このスレでは不在説は無視していいよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 17:10:19.52

>>147
今観れたｗ　おれのパソが一時的に疲れていただけだったｗ
そのサイトの分類で行くと、俺の理解は第１の説に近いな。第２の説は、
「聖徳太子」の事績を厩戸皇子の事績としているから賛成できんな。
冠位十二階と十七条の憲法の存在有無と聖徳太子存在・不存在論争とは一旦切り離した方がいいな。
第２の説はここが整理できてないな。

>>149
じゃあ、おれの理解は「聖徳太子虚構説」だな。アリガト。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 22:12:39.93

>>139の続き。
古事記と日本書紀を読むと、雄略天皇の時代に至ってまつりごとが不安定化し、顕宗、仁賢、武烈天皇と次第に「王権」が弱体化して遂に継体天皇に至ると言う事情がうかがえる。だから顕宗天皇時代あたりで実際に何かが起きたのではと想像したくなるんだよ。

しかしこれは単なる想像でしかない。きっかけ、を話してみた。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 21:37:32.84

>>139を詳しく言うと

Ａ　顕宗天皇当時に何らかの政治的社会的変動がありそれは口承の世界に及んだ。
Ｂ　その影響がはるか後世の古事記編纂にまで及んでいるから、古事記本文は顕宗天皇で終わっている。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 12:29:36.10

2016-12-0312:28
サイエンスＺＥＲＯ▽日本人のルーツ発見！～”核ＤＮＡ解析”が解き明かす縄文人

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 12:37:46.48

再放送な

**日本＠名無史さん** · 2016/12/11(日) 06:33:03.98

聖徳太子の生前、太子の等身大に作ったとされる
法隆寺の救世観音像を見ると、身長は１８０センチ
で顔立ちは日本人離れしてるな。

どういうことよ？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/12(月) 04:30:27.99

>>155
聖徳太子らはユーラシアの覇者
「北方ユーラシア文明」から日本に降り立った一族。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 22:24:50.16

顕宗天皇時代までの伝承と仁賢天皇時代以降の伝承。この２つは成立根拠とか性格がもともと違っていた。古事記はこの２種類をごっちゃにせずに前者だけを採用した。日本書紀は公平・冷徹であるべき歴史書だからすべての伝承・記録を公平・冷徹に判断し採用し採用しなかった。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:26:11.55

以上が「古事記は古い形式を厳格に保存している」と言う仮説。
他方聖徳太子虚構説は「推古天皇時代は文明開化的な空騒ぎがあっただけの平凡な時代だった」と読み替える事が出来る。しかしそれに真っ向反するのが推古天皇記で終わる古事記。
すなわち古事記の信憑性と聖徳太子の実在は遠い所で繋がっている。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:36:37.73

大ざっぱな話をするならば、歴史上の聖徳太子に特に謎と言うものは無い。しかし強いて謎と言うならば、なぜ日本書紀は聖徳太子を超特別扱いにしたのかが大問題だろう。
冷徹なる日本書紀編纂者が聖徳太子だけは超特別扱いに値する人物だと冷静に判断したから、がその答えだと俺は思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 17:32:10.51

斑鳩寺を造り、海外と交渉していたのは、厩戸だと考えられる。
案外、法隆寺を掘り起こせばいろんななものが出てくるんじゃないか（世界遺産を壊せないからね…）

ただ、聖徳太子の末裔がひとりも残っていない事実が謎を助長する。
ひとりも？ひとりくらいは残らなかったか？
一族郎党が死ぬために戻ったとはやはり考えにくい。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/09(月) 14:10:11.17

>>160
『全世界史』読め。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/09(月) 21:52:14.68

>>158
注意）
仮説上に想像を架すと言うのはどうかと思うが一応、注意されたし、と言う事で。
いくら万機を以て悉く委ねられた聖徳太子と言えども、古事記と言うか原古事記と言うか伝承制度と言うか、それを終わらせる権限は持ってない。
古事記が推古天皇記でおわると言う事象は「おわりだのみやにましましてみとせあまりななとせあめのしたしらしめしきとよみけかしきやひめのすめらみこと」の判断のみにかかっていた

と想像される。そこは誤解無きよう。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/09(月) 22:04:30.16

推古が天皇ならね

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 22:04:17.60

歴史上の聖徳太子に対する疑いは、疑わしい、大した根拠は無い、すべて誤りと言うのが俺の見方だ。しかし積極的に聖徳太子の実在を証明する材料、複数の同時代史料とか考古学の成果とかが無いのも事実。
「推古天皇は実在したのか」などなど記紀全体を根こそぎ疑うのは別の巨大すぎる問題だね。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 22:08:01.02

推古が死ぬまで後継者を指名しなかったのはなぜか

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 22:15:22.07

後継者指名の習慣はこれ以前もこれ以後もしばらくは、無いだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 22:28:15.94

ちなみに「推古天皇は聖徳太子を皇太子とした」と言う記事だけは、聖徳太子関連記事で唯一かも知れない日本書紀の捏造だと俺は思っている。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 23:51:46.06

>167
何故そう思う？
厩戸好きの私は、推古が長生きしちゃっただけだと思いたい…

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 21:59:47.49

６世紀、皇太子制度は断続的ながら一応は有ったみたいだ。聖徳太子は摂政でなかったと仮定するならば、有力皇族である聖徳太子は一応、皇太子だろう。
無論、聖徳太子は摂政だった。その場合は難しい。言わば「６世紀の日本における摂政イメージ問題」だ。当時、万機悉委に関して周公旦か神功皇后のイメージしか無く、年長の聖徳太子が摂政に就いた場合、聖徳太子は天皇にならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 22:02:19.65

実際には推古天皇の甥、蘇我馬子の妹の孫である十九歳(だと思うが)の聖徳太子が特別な地位に就いた。判断しかねる問題だが、少なくとも聖徳太子は次期天皇だったと断言するのは無理だと俺は思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 11:45:28.18

うーん、でも、そもそも用明天皇の長男だし第一皇子だしお父さんが亡くなった時、19歳だったんだよね…

なんでそこで即位しなかったんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:00:24.10

聖徳太子と言う人物の在り方に摂政はせっせと勤めるが皇位には就かないと言う姿勢がある。江戸時代にたとえれば次期将軍候補の一人が蘭学に凝った挙げ句、ついには間違いだらけのオランダ語で「御公儀改造法度大綱」「和蘭陀国憲法義疏」を書いたようなものだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:02:26.07

隋書倭国伝の解釈だが高位の人物が三人記述されている。日本では極めて稀な事だがその高位三人全員が隋使に接見したから特に報告されたのだろう。
隋称倭王は大臣蘇我馬子。
隋称王の妻は推古天皇。
隋称太子は摂政聖徳太子。
後宮の女六、七百人とは推古天皇が接見した際ぞろぞろついて来た天皇お付きの女官。
ついでだが「倭国」と言うも隋称。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:07:17.06

日本書紀と隋書倭国伝の記述に大きな違いがある原因。
１　日本側が意図的に説明しなかった。
２　中国側が日本側の明快な説明を理解しなかった。
３　そもそも仮に流暢な通訳が存在しようとコミュニケーションが困難。
以上３つは外交の問題点。以下２つは記録・報告書・史書の問題点。
４　中国側が故意に事実をねじ曲げた。
５　日本書紀に巨大な歴史捏造がある。豊御食炊屋姫は天皇ではなかった。
４だが、隋唐にとってどうでも良いはずの遠い外国の内情を故意にねじ曲げるはずが無いと思うのはあまりにも素朴だ。記紀を疑うならば中国史書も疑われるべき。
５の立場は俺は取らない。もっとも日本書紀は第一回遣隋使とか日出処天子国書など、小さくない歴史隠蔽(≠捏造)ならば確実に行っている。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:09:30.95

日本書紀と隋書倭国伝の記述に大きな違いがある原因。
１　日本側が意図的に説明しなかった。
２　中国側が日本側の明快な説明を理解しなかった。
３　そもそも仮に流暢な通訳が存在しようとコミュニケーションが困難。
以上３つは外交の問題点。以下２つは記録・報告書・史書の問題点。
４　中国側が故意に事実をねじ曲げた。
５　日本書紀に巨大な歴史捏造がある。豊御食炊屋姫は天皇ではなかった。
４だが、隋唐にとってどうでも良いはずの遠い外国の内情を故意にねじ曲げるはずが無いと思うのはあまりにも素朴だ。記紀を疑うならば中国史書も疑われるべき。
５の立場は俺は取らない。もっとも日本書紀は第一回遣隋使とか日出処天子国書など、小さくない歴史隠蔽(≠捏造)ならば確実に行っている。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:12:47.51

ダブってしまった。それはともかく
隋書倭国伝の倭王・王妻・太子と言う実際に訪ねたにしてはいささか奇異な記述は、蘇我馬子・推古天皇・聖徳太子実在の証明にはならないだろうが傍証程度にはなると思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 06:05:37.08

>>174-175
支那、な。

「中国」は支那の一般名称ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 20:08:03.11

>>173
その解釈は違うと思ふ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/23(月) 22:01:58.72

されば拙案の足らざる所を御指南され沢存上候。

注）間違ひだらけの候文なり

**日本＠名無史さん** · 2017/01/23(月) 22:02:42.77

甘えてんじゃねーよ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/23(月) 22:04:07.74

違うと言うだけでは中味はゼロだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/25(水) 11:00:20.75

皇位についていないという捏造をするために
あえて聖徳太子、摂政という肩書きを与えたという見かたもできる
何故その方向で誰も考えようとしないのか不思議なのだ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/25(水) 11:02:03.32

聖徳太子という存在は捏造側にとって今も邪魔だから
今度は無きものにしようとしているのではないのかとさえ思う

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 02:02:57.58

>>1

殆ど作文だともうわな・・・・現実は全く違ったと思える

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 02:06:39.49

>>140

この時代は文字も使える人は少ないし捏造し放題・・・殆ど作文の領域
現在でもトランプのイメージはマスコミによってなんぼでも変わる

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 02:08:10.95

ＡＤ７１０以前は殆ど解らないというのが正しい歴史認識

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 13:30:34.00

聖徳太子は反漢人の姿勢だから亡き者にされつつある。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/01(水) 23:33:58.49

そもそもさあ、聖徳太子と馬子って純粋に業績で比べたら
どっちが偉人度、高いのかねぇ？

なんか遣隋使とか、まるで聖徳太子だけで派遣したかの
イメージ映像で語られる事あるけど
絶対、馬子とかかかわってるはずな訳でさ。
http://nihonsinwa.com/page/1860.html
年齢差的なこと考慮したら、
むしろ、馬子のがメインで聖徳太子のがお飾り臭い

そもそも日本書紀にあるような漫画チックな超人イメージがあるから
聖徳太子が馬子より活躍した雰囲気なんだろう

でもさ、その雰囲気って例えるなら、
織田信長は実は無能キャラで。その輝かしい業績はみんな
天才美形の森蘭丸のアイディアだった！……ってノリだろう
……まあ、漫画だったら、そういうノリの有りそうだけどさ

現実的にいって若者は若者なりに未熟だし。
馬子自身、どう差し引いても無能キャラじゃないし。もちろん権力もある。
業績が聖徳太子とネタ被ってるだけに。
(天皇記や国記も共同作業だし)
http://nihonsinwa.com/page/1903.html
素直に考えたら、偉人としては聖徳太子なんかより上なんじゃないの？

太子が自分でやったっていう十七条憲法なんかは
誤字や内容から、存在があやしいし。
http://nihonsinwa.com/page/1848.html

そもそも、聖徳太子の有無以前に
もっと馬子を再評価すべきなんじゃない？
それこそ評価が低いのは日本書紀の蘇我氏サゲ由来だろうし

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 00:43:36.75

馬子は用明天皇ですよ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 11:10:13.76

全然論破されてないですね。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 11:13:41.83

日本書紀は乙巳の変を正当化するクーデター政権による
歴史書だったから、蘇我氏の業績は無かったことにしたかったのさ。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 11:23:40.09

>>191
仰る通りです。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 11:29:38.65

百済人のクーデター政権ですよね。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 21:49:30.36

https://www.youtube.com/watch?v=LVXVla51ws0#t=25m22s
↑みたいなの再現みると、いかにも
聖徳太子が遣隋使を計画し、国書まで書いたかのように
思われがちだけど。日本書紀ですら、それらを太子が
計画・用意したとは書いてない(冠位十二階も)。
誰がやったとは書いてない。

http://nihonsinwa.com/page/1860.html
>（即位１５年）秋７月３日。
>大礼（ダイライ）の小野臣妹子（オノノオミイモコ）を
>大唐（モロコシ）に派遣しました。

http://nihonsinwa.com/page/1847.html
>（即位１１年）１２月５日。
>初めて冠位を行いました。

書いてあるのは、厩戸皇子の紹介時に
「厩戸皇子はあらゆる事をぜんぶ任してもらった」と有るだけ。

……そもそも、これを字面どおりに受け取っていいか怪しい文言。
ましてや、直接そこに書いてない遣隋使や冠位十二階にまで
拡大解釈して、「聖徳太子がやった」として良いものなのかと？
(「全部任された」を好きなように解釈していいなら。
きっと給食当番も掃除係も、みんなウマヤド君に任されてたんだろう)

http://nihonsinwa.com/page/1808.html
>（即位１年）夏４月１０日。
>厩戸豊聡耳皇子（ウマヤトノトヨトミミノミコ＝聖徳太子）を
>皇太子としました。摂政を行いました。
>万機（ヨロズノマツリゴト＝政治の全て）を全て委ねました。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 21:51:50.99

一方で、天皇記も国記も馬子と一緒につくり。馬子と守屋との戦争に
参加して、馬子と一緒に祈願をかけてる。…どうも業績の多くが馬子とかぶってる。
聖徳太子は……まるで馬子の影というか、尻尾というか、
ミニチュアと言うか、あるいは金魚のフンみたい。

http://nihonsinwa.com/page/1903.html
>即位２８年
>この年、皇太子と嶋大臣（シマノオオオミ＝蘇我馬子）は合議して、
>天皇記（スメラミコトノフミ）と国記（クニツフミ）、臣連伴造国造百八十部
>（オミノコムラジトモノミヤツコクニノミヤツコモモアマリヤソトモノ）と
>公民等の本記（モトツフミ）を録（シルシ）ました。
http://nihonsinwa.com/page/1771.html
>このとき、厩戸皇子（ウマヤトノミコ）は(中略)
>「今、もし、わたしを敵に勝たせたならば、必ず
>護世四王（ゴセシオウ）のために、寺塔（テラ）を建てよう！」

>蘇我馬子大臣はまた、誓いを立てて言いました。
>「すべての諸天王（ショテンオウ）・大神王（ダイジンオウ）たち、
>わたしを助け、守り、利益（＝ここでは勝利のこと）を
>獲させたならば、願わくば、諸天と大神王のために、
>寺塔を建てて、三宝を流通（ツタエ＝伝え＝布教）しよう！」

他方、はっきりと「太子が(馬子と無関係に)やった」と
されるのは、十七条憲法。
http://nihonsinwa.com/page/1848.html
>（即位１２年）夏４月３日。皇太子（＝厩戸皇子）は
>自らが始めた憲法十七条を作りました。

https://www.youtube.com/watch?v=EiTDtB0U1vk#t=33m58s
https://www.youtube.com/watch?v=YvhQHOPDljc#t=33m32s
しかし、この十七条憲法じたいが
どうも後世の作品の可能性が少なくない。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 21:58:07.25

↓まとめると、こんな感じ。

「聖徳太子に全部まかせられた…とある」が
「遣隋使や冠位十二階を聖徳太子が計画したとは書いてない」
「全部まかされたとあるのに、馬子と一緒にやったとされる事が結構ある」
「太子、単独でやったとされる十七条憲法が、後世作られたもの臭い」
「ほか、伝説めいたネタが多いが。だからこそ色々、怪しい」

仏教派と言う点や歴史書編纂というキャラも馬子とかぶるし、
馬子の業績をもらってきてそうな……というか、どうも同一人物くさい。

仮に「太子は居た」って仮定しても、
年齢的にも馬子のが上だし。
2人が一緒にやった共同作業だって、
本来、馬子メインだった蓋然性が高いはず。

とりあえず、馬子はもっと評価されるべき。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/04(土) 05:19:52.03

善光寺に残る厩戸からの手紙の年号は「命長（６４０～６４６年）だから、
書紀の「聖徳太子＝厩戸」は造作。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/04(土) 05:25:35.03

漫画の話になるけど

北斗の拳シン

聖徳太子の肖像画に似てない？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/04(土) 05:30:42.68

>>1
まだ、あったの？

『ボーボボ』

**日本＠名無史さん** · 2017/02/04(土) 05:44:05.25

>>196
検索してみると良いよ　http://www.google.co.jp/

『ゲーム　ミルキープリンセス』